Автор Тема: Вопрос про вещие сны и т.д.  (Прочитано 33020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #160 : 16 Ноябрь, 2012, 11:16:34 am »
Цитата: "dimioks"
Уважаемый Molodcov Yuriy! Где в моих словах есть объявление познания истины бессмысленным??? Меня смущает именно определение "познание истины", т.к. само понятие ""истина" это уже ближе к философии.
Опять придется перефразировать: на данный момент я не имел предпосылок к детальному изучению понятий "истина"/"поиск истины", и для меня оно настолько туманно, что вообще стараюсь его не употреблять.
Очень странно.
Цитата: "dimioks"
А развитие у учащихся (особенно в ВУЗах) умственных способностей - это уже следствие изучения конкретных предметов. Всестороннее образование, по-моему, ставит задачу именно изучение множества предметов для более лучшей адаптации человека в социуме, а не тренинг его умственных способностей. Специализированное обучение, по моему, готовит человека к определенной профессии, а уровень умственного развития человека в данном случае - это вообще проблемы самого человека. Методы, направленные именно на развитие умственных способностей ребенка в детском саду или в начальных классах, могут подготавливать или дополнять непосредственно изучение дисциплин.
Адаптация человека в социуме включает одну из основных подзадач: тренинг умственных способностей. Кроме того, без них невозможна квалифицированная профессиональная деятельность. Как известно, выпускники вузов не всегда выбирают профессию по полученной ими специальности.
Считается также, что в молодом возрасте человек должен учиться, и не имеет особого значения, по какому конкретно направлению: иностранных языков, химической технологии органических веществ, филологии, юриспруденции... Важнейшей задачей образования объявляется развитие способности к обучению, а не само обучение профессионально ориентированным дисциплинам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн dimioks

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #161 : 16 Ноябрь, 2012, 13:17:36 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Очень странно.
Все мы разные.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Адаптация человека в социуме включает одну из основных подзадач: тренинг умственных способностей. Кроме того, без них невозможна квалифицированная профессиональная деятельность. Как известно, выпускники вузов не всегда выбирают профессию по полученной ими специальности.
Считается также, что в молодом возрасте человек должен учиться, и не имеет особого значения, по какому конкретно направлению: иностранных языков, химической технологии органических веществ, филологии, юриспруденции... Важнейшей задачей образования объявляется развитие способности к обучению, а не само обучение профессионально ориентированным дисциплинам.
Я, честно, не понимаю. Вы выдаете желаемое за действительное? Или мы в разных странах живем? Я говорю и оцениваю реальную систему образования. Мой сын в 8-м классе. И я в упор не вижу никаких таких тренингов по развитию умственных способностей, которые можно выделить как отдельную величину. Я наоборот вижу, что переводы с иностранных учебников, сделанные с помощью промта, наоборот не то что развивают способности к мышлению, а убивают их в корне. Я вижу, что система тестов убивает способности к решениям задач. И т.д. На основе этого я делаю вывод: система образование абсолютно не ставит задач по развитию умственных способностей учеников, их развитие - всего лишь побочный эффект в наше время. Система образования дает информацию, но не обучает мыслить. К счастью, у нас в школе старые учителя. На бумагах они учат по новой системе, а на практике по старой, они не сильно это и скрывают. За что им огромное спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия - это тросточка для слабых и дубина в руках правящего класса.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #162 : 16 Ноябрь, 2012, 13:34:08 pm »
Цитата: "Ber"
Людей не обязательно (хотя и желательно) УЧИТЬ мыслить. Жизнь сама научит... или убьет, тут уж как повезет.

Так, фактически, думали при распаде античного мира - к средневековью.
Многие.

А нынче эт тож известно - кому - на руку....

...кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни.

К счастью, наваждение не может продолжаться бесконечно. Реальность оказалась сложнее и противоречивее, чем полагали прогрессистские мыслители XIX века, но при всей своей ограниченности они были несравненно ближе к пониманию жизни, нежели сегодняшние властители дум. То самое столкновение с жизнью, которое подорвало веру в европейский рационализм, ежедневно наносит удар по новой политической мистике, независимо от ее идеологического оттенка.

В основе теорий заговора и политтехнологического мышления лежит глубоко консервативный взгляд на вещи, глубокая уверенность, что мир невозможно изменить коллективным, открытым и сознательным действием, а по большому счету невозможно изменить вообще. Если политика — это кукольный театр, то единственная ее цель состоит в том, чтобы сменить кукловодов.

История свидетельствует о другом. У политики есть содержание. Массы вполне способны осознать смысл своих действий и организованно отстаивать свои интересы. Если бы дела обстояли иначе, не было бы ни революций, ни реформ, ни демократических преобразований.

История создается усилиями множества людей, действующих разрозненно, а порой и нецелесообразно. История может быть трагичной, но она оставляет шанс для свободы.

И каждый из нас, кто, отвергая наваждение, начинает делать критические выводы на основе индивидуального и коллективного опыта, уже становится потенциальным творцом истории.


Наваждение. Симптомы одной болезни: конспирология и политтехнология
http://scepsis.ru/library/id_1929.html

_________________________________________________

...Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д.

http://elementy.ru/news/430521

и так далее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн dimioks

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #163 : 16 Ноябрь, 2012, 13:37:56 pm »
Прежде всего, соглашусь, пожалуй, с тем, что не только страх является причиной подмены незнания/необъяснимости/неизвестности сверхъестественным. Основания, как вижу, для этого есть.
Цитата: "Pilum"
А это слово, "страх" - это вульгаристкий эвфемизм, отражающий различные вещи, путающий их. А не термин фактов на логике. Поэтому его лучше вообще не использовать, а и говорить прямо об этих вещах. :>
Не согласен. Категорически. Ваша трактовка только запутывает. Например, термин "клаустрофобия" конкретно говорит об эмоциональном состоянии человека в конкретной ситуации. Далее. Если кто - то не понимает, термин "клаустрофобия", он при желании быстро найдет определение. Просто и понятно.
Цитата: "Pilum"
Сны - это внешнее по отношению к упомянутым главным факторам психики, в таком аспекте. :> Это лишь дефрагментация их какая-то :> Иной уровень и режим работы нейросетей, переупорядочивание нейронных связей :>
Это не психика по сути :>
Хотя и является вероятно резульататом их психической напряженности, происходит с учетом этого :> Если вы уже чего-то боитесь в реальности - так высока вероятность что эт и приснится :>[/quote]
Где в моём тексте есть анализ такого явления, как "сон"? Вы хотите поговорить о снах?
Цитата: "Pilum"
А не "Причина подмены неизвестного "вещим сном" - страх."
Такого нет вообще.
Автор топика видит гроб во сне. На следующий день умирает соседка. Размышляя над этими событиями, автор приходит к выводу, что связь объяснить невозможно. В случаях, когда для человека события имеют достаточно большое значение для него лично, но человек не может объяснить их причины и связи, у некоторых людей, не всегда, но иногда возникает чувство страха. Страха в том, что подобный сон может предзнаменовать еще одну смерть, страх в том что .... Не буду дальше копать в причинах, слишком большой текст получается. Важно именно эмоциональное состояние человека: тревога, страх. Далее уже идет подмена: понятие "вещий сон" подменяет неопределенность(неизвестность) причинно - следственных связей данных явлений. В результате подмены человек испытывает меньшую тревогу/страх, т.к. в результате другого размышления он делает вывод о возможности каких - либо превентивных мер по отношению к смерти человека, либо по отношению подготовки похорон (либо еще чего - либо, строго индивидуально). Таким образом, состояние страха в данном случае будет причиной подмены.
Проще говоря, "Причина подмены неизвестного "вещим сном" - страх.".
Потому как в другом случае при невозможности понять причинно - следственные связи, этот же человек не испытает страх и в подмене не будет необходимости. Еще в другом случае эмоциональная оценка результата будет как мечта, и она станет одной из причин подмены(веры в вещие сны), и т.д.
Цитата: "Pilum"
Трактовка параноика  Ну нет там никаких - страхов. :> Совсем
Вы действительно считаете, что абсолютно все дети верят в Деда Мороза и при этом испытывают только положительные эмоции, ни один ребенок не испытывает страха? Не согласен.
Цитата: "Pilum"
Вера от мышления не зависит. Декларативная Вера - подавляет Мышление.
Не согласен. Абсолютно. Вера - это именно продукт как мышления/множество размышлений в разных областях, так и эмоций. Как только ребенок начинает понимать слова о религии, процесс мышления к этому времени уже имеет место быть. Вот результат мышления может уже находиться в диапазоне от полного осмысления явления, до полной его необъяснимости. В "максимуме" - полная и ясная картина явления, понимание всех механизмов, причин и следствий данного явления, в "минимуме" - абсолютная необъяснимость. Думаю, достижение крайних значений для нашего разума невозможно. В процессе размышления идет эмоциональная "окраска" промежуточных результатов, в конце размышления дается эмоциональная оценка результату. Согласен, что процесс мышления есть синтез методов, включает в себя анализ, синтез, логику, аналогию, дедукцию и т.д. Так же скажу, что процесс мышления не ограничивает себя этими методами. Процесс мышления как способ получения суждения так -же может исключать/использовать неправильно из этих методов, строго индивидуально. И если человек утверждает что - либо, с чем я не согласен, я не говорю о его неспособности к мышлению, не говорю, что он сделал вывод на основе ощущений, только об ошибочности его методов мышления и его выводов.
Вообще, мышление трактуется по разному. Я привожу только своё видение мышление. Но не объявляю абсолютом. Так же не вижу оснований для выделения чьей - либо трактовки из общего ряда.
Цитата: "Pilum"
Да и сами вы продемонстрировали свои примером - что оператор боится - чего-то конретно и вполне определенными инстинктами.
А не "страх неопределенности" :>
Такой вещи нет :>
Еще раз объясняю: "неопределенность" - это переменная, в каждой конкретной ситуации принимает либо какое - то значение, либо неопределенное значение.
Страх, причины которого не могут быть определены, называется "беспричинным страхом". Естественно, это не означает безусловное отсутствие причины, как и её наличие. Это лишь указывает, что в данном конкретном случае причины не могут быть определены. В большинстве случаев страх имеет причину.
Когда я говорю в отношении оператора "страх неизвестности", то любой из окружающих меня в тот момент людей, поймет правильно, т.к. имеют способность оценивать текущую ситуацию. В примере я описал ситуацию. Понимание её Вами - зависит от Вашего мышления. А расписывать состояние оператора, когда другим всё ясно и понятно, не буду, просто скажу двумя словами: "страх неопределенности".
Цитата: "Pilum"
Проверить это еще можно и так - спросите его что он предпочитает - неопределенность или взрыв. Ну или какой там у вас был фактический "негатив" :>
Оператор ответит: он не согласен ни с тем, ни с другим. Он предпочитает, чтобы техпроцесс выполнялся, желательно без его участия, предпочитает, чтобы я вернул звуки из варкрафта в качестве призыва на обед, большую зарплату и на работу не ходить. Не понял, в чем проверка? В том, что он боится неизвестности? В данном примере неизвестность является незнанием и/или неспособностью сделать правильные выводы + ...,посто не хочу подробно расписывать.
Цитировать
Грин обладает удивительным даром объяснять самые передовые научные идеи так, что каждый может оценить его свежий и проницательный взгляд.
Astronomy Magazine
Грин затрагивает потрясающее количество тем, излагая их простым и ясным языком без математических выкладок и технических подробностей… Это образец научного повествования… Трудно не заразиться хоть отчасти его энтузиазмом и возбуждением.
The Philadelphia Inquirer
К сожалению, талантом к простому изложению таким не обладаю :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия - это тросточка для слабых и дубина в руках правящего класса.

Оффлайн dimioks

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #164 : 16 Ноябрь, 2012, 13:41:24 pm »
Цитата: "Ber"
Извините, что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но...
Ну насчет интеллектуальности - это явно преувеличение, ирония :)
Цитата: "Ber"
 Димиокс, это старость. "Молодежь - тупорезы, вот в наше время было образование, и тд и тп."
Людей не обязательно (хотя и желательно) УЧИТЬ мыслить. Жизнь сама научит... или убьет, тут уж как повезет.
Спорно. Хотя и не без оснований. Есть повод поразмыслить...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия - это тросточка для слабых и дубина в руках правящего класса.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #165 : 16 Ноябрь, 2012, 13:59:13 pm »
Цитата: "dimioks"
Я, честно, не понимаю. Вы выдаете желаемое за действительное?
Выдача желаемого за действительное - это демагогический приём, отвергаемый с философских позиций.
Цитата: "dimioks"
Или мы в разных странах живем? Я говорю и оцениваю реальную систему образования. Мой сын в 8-м классе. И я в упор не вижу никаких таких тренингов по развитию умственных способностей, которые можно выделить как отдельную величину. Я наоборот вижу, что переводы с иностранных учебников, сделанные с помощью промта, наоборот не то что развивают способности к мышлению, а убивают их в корне. Я вижу, что система тестов убивает способности к решениям задач. И т.д. На основе этого я делаю вывод: система образование абсолютно не ставит задач по развитию умственных способностей учеников, их развитие - всего лишь побочный эффект в наше время. Система образования дает информацию, но не обучает мыслить. К счастью, у нас в школе старые учителя. На бумагах они учат по новой системе, а на практике по старой, они не сильно это и скрывают. За что им огромное спасибо.
Деградация образования в РФ, к сожалению, - факт.
Я оцениваю не среднее общее, а высшее образование в государственных вузах, в которых данные тендеции пока не стали преобладающими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #166 : 16 Ноябрь, 2012, 14:28:39 pm »
Цитата: "Ber"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Ber"
Людей не обязательно (хотя и желательно) УЧИТЬ мыслить. Жизнь сама научит... или убьет, тут уж как повезет.

Так, фактически, думали при распаде античного мира - к средневековью.
Многие..................

............А нынче эт тож известно - кому - на руку....
и так далее...
Бла-бла-бла... как обычно, своих мыслей нет. Песдобол рулит.

У вас вообще мыслей нет. И выпадение силлогизмов за выпадением извилин вслед... :)

А по сути-то что, кроме ругательств и проклятий ? :>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #167 : 16 Ноябрь, 2012, 14:29:30 pm »
Цитата: "Ber"
Цитата: "dimioks"
Автор топика видит гроб во сне. На следующий день умирает соседка. Размышляя над этими событиями, автор приходит к выводу, что связь объяснить невозможно. В случаях, когда для человека события имеют достаточно большое значение для него лично, но человек не может объяснить их причины и связи, у некоторых людей, не всегда, но иногда возникает чувство страха. Страха в том, что подобный сон может предзнаменовать еще одну смерть, страх в том что ...
У вас связь (гроб - смерть) очевидна.
Чаще происходит иначе. Например, так: Зачесалась левая пятка - начальник устроил разнос.
Или: пучит живот - неделя без секса.
И повторяется всё это РЕГУЛЯРНО.
Есть взаимосвязь или нет?

Вероятно, вы сходите с ума :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #168 : 16 Ноябрь, 2012, 14:40:02 pm »
Цитата: "Ber"
Цитата: "Pilum"
Вероятно, вы сходите с ума :)
По себе судишь, глупышка.
И опять - бессодержательно. Прям почти что беспокоиться за тебя начинаю. А ну, как зависнешь в таком состоянии?

У вас нос не чешется ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #169 : 16 Ноябрь, 2012, 14:44:35 pm »
Цитата: "Ber"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Ber"
Цитата: "Pilum"
Вероятно, вы сходите с ума :)
По себе судишь, глупышка.
И опять - бессодержательно. Прям почти что беспокоиться за тебя начинаю. А ну, как зависнешь в таком состоянии?

У вас нос не чешется ?
Вот не поверишь - бывает! К выпивке.
Тока (вот ведь проблема!) трезвенник я.))

А теперь - к тому, что бить будут.  :D

Вот вам и вещие каурки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus