Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 105929 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2220 : 21 Ноябрь, 2018, 23:04:33 pm »
Чем беднее, зависимей, несвободней, несчастней человек, тем сильнее он держится за выдуманные миры, где ему обещают воздаяние за все его страдания.
А чего будем делать с богатеями которые храмы строят?
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2221 : 21 Ноябрь, 2018, 23:05:00 pm »
Конечно будет!!!! Только когда ему стукнет 850, а не 50 как сейчас у нас..
Если 850 лет прожил без религии - потом даже черт лысый не научит молиться)))

Склеено 21 Ноябрь, 2018, 23:06:47 pm
А чего будем делать с богатеями которые храмы строят?
Храмы строят мафиози, бандиты.
Они такие же напуганные, несвободные люди.
Даже еще больше, чем мы.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2222 : 21 Ноябрь, 2018, 23:11:50 pm »
Храмы строят мафиози, бандиты.
Они такие же напуганные, несвободные люди.
Даже еще больше, чем мы.

Их попы обработали так, что те после обработки думают, что через попов они (бандюганы) бога в долю взяли и у них на небе ещё есть пахан крутой (круче всех), который в случае чего - отмажет.
Цапки - тому пример.
Каждое воскресенье исповедывались и причащались много лет.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2223 : 21 Ноябрь, 2018, 23:18:41 pm »
Насколько от самого человека зависит то, будет ли он в жизни благополучен или всю свою жизнь будет вынужден просто выживать, работая на пяти работах и не находя элементарно минуты, чтобы этой жизни радоваться?
Вот это точно от самого человека зависит! Потому что у него есть как минимум выбор: выживать или не выживать в таких условиях. :)

Склеено 21 Ноябрь, 2018, 23:20:13 pm
Поступки человека от человека зависят?
А Вы думаете, что нет?  :;)

Склеено 21 Ноябрь, 2018, 23:22:48 pm
Что есть это "Я", от которого что-то зависит и которое якобы чем-то управляет? Иллюзия, создаваемая мозгом.
Однако кто-то этим "Я" распоряжается вполне достойно, а кто-то - увы..

Склеено 21 Ноябрь, 2018, 23:27:29 pm
В общем, если смотреть объективно, серьёзных причин для оптимизма в нашем мире и нашей жизни не видно, а раньше и подавно не было.
Ну это смотря что вы в понятие оптимизм вкладываете. :) Я, например, вполне оптимистично (ладно, пофигистично :) ) свою смерть воспринимаю. Только бы паралича не было..
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2224 : 21 Ноябрь, 2018, 23:29:33 pm »
Однако кто-то этим "Я" распоряжается вполне достойно, а кто-то - увы..
Это делает мозг самостоятельно, обрабатывая некий объём информации и выдавая определённый результат. Никто никаким "Я" распоряжаться не может.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2225 : 21 Ноябрь, 2018, 23:33:12 pm »
А исключения, понятно, всегда найдутся.
С этим согласна, конечно. Просто пример привела, что тот кто ищет- обрящет.
Ну и пути господни неисповедимы.

Склеено 21 Ноябрь, 2018, 23:34:30 pm
Это делает мозг самостоятельно, обрабатывая некий объём информации и выдавая определённый результат. Никто никаким "Я" распоряжаться не может.
А мозг, простите, чей?  :;)

Склеено 21 Ноябрь, 2018, 23:42:27 pm
Если 850 лет прожил без религии - потом даже черт лысый не научит молиться)))
Так смысл же не в том, чтобы не молиться, а в том, чтобы не бояться..
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2226 : 22 Ноябрь, 2018, 00:21:52 am »
Так смысл же не в том, чтобы не молиться, а в том, чтобы не бояться..
Имхо: боятся не смерти как таковой, а двух вещей: 1. страданий и беспомощности в процессе умирания, и 2. сознания бессмысленно прожитой жизни, даром потраченного времени.
У человека далекого будущего, как я его вижу, этого не будет.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 190
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2227 : 22 Ноябрь, 2018, 01:38:33 am »
Уверен, что даже современный человек вполне может прожить без мифов, без бегства в выдуманные миры, и научиться радости существования, жизни самой по себе. Правда, для этого нужно соответствующее окружение, здоровье, работа по призванию, развитое эстетическое чувство и умение находить радость в познании мира.Если будет настроение, забацаю по этому вопросу отдельную тему.

Вы оптимист. Я, наоборот, уверен в том, что без мифов, "бегства в выдуманную реальность" человек никогда не жил и вряд ли будет жить. Я говорю о большинстве людей, естественно. Радоваться жизни, наслаждаться моментом и так далее - это чувства, ощущения, которые испытывает почти каждый. Однако проблема в том, что человек не контролирует среду, в которой живет, не контролирует свое здоровье и здоровье своих близких настолько, чтобы пресечь смертельное заболевание, случайную смерть, ошибочные поступки, стихийные бедствия и так далее. Беспомощность, слабость человека, совершенная неопределенность многих объективных событий действует на психику человека разрушающе. Страх потерять жизнь, здоровье, и не только за себя, но и за своих близких - инстинктивно прошит в каждом, как бы мы его не давили и не выдавливали. И он - постоянный источник создания мифов, "виртуальной реальности", будь-то то религия, кино, наркотики, коммунизм или компьютерные игры.

Можно себя обмануть. Как у классика: меня обмануть не трудно, я и сам обманываться рад.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2228 : 22 Ноябрь, 2018, 02:28:40 am »
А мозг, простите, чей?
Да ни чей. Иллюзорный субъект, которому якобы принадлежит мозг, спродуцирован им самим.

Склеено 22 Ноябрь, 2018, 02:38:48 am
Вот это точно от самого человека зависит! Потому что у него есть как минимум выбор: выживать или не выживать в таких условиях.
В мире существует определённая конкуренция, успех - удел не многих, удел большинства - постоянная борьба и выживание. Если одному удаётся добиться счастья и успеха, то остальные десять или сто этого добиться не смогут, потому что место занято. Разумеется, то, что он этого добился зависит от него, но при этом от него же зависит и то, что он вытеснил остальных конкурентов.
Мир, в котором все добиваются успеха своими силами - это сказка современного общества. Реальность - это борьба за выживание, только не в мире природе, а в социуме. А где есть борьба, там есть выигравшие и проигравшие, а значит всем хорошо точно не будет и зависит это не от них, а от определённых объективных факторов.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2229 : 22 Ноябрь, 2018, 06:04:30 am »
Беспомощность, слабость человека, совершенная неопределенность многих объективных событий действует на психику человека разрушающе.

В просвещённой Европе есть небольшое подспорье в этом вопросе - эвтаназия.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 609
  • Репутация: +343/-374
  • верующий в русалок
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2230 : 22 Ноябрь, 2018, 06:18:46 am »
некоторые люди имеют такой опыт. но их мало. как правило после этого они становятся верующими в Бога. я о клинической смерти.

Капитану "Курска" это скажите. И всей команде "Курска" тоже. Если вы забыли то я напомню: когда русалка Баренцева миря стала тянуть к себе на дно этот первый освященный по всем правилам православия и снабженный в изобилии иконками, крестами и библиями подводный атомоход, то Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой и все их анегльское воинство стали изо всех сил тянуть "Курск" наврех. Как известно, русалка оказалась сильнее всей этой оравы и они ничего не смогли против нее сделать.

А тепреь объясните какая пользя от таких богов если одна русалка сильнее их всех вместе взятых?
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн frees1975

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-7
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2231 : 22 Ноябрь, 2018, 09:18:31 am »
Храмы строят мафиози, бандиты.
Они такие же напуганные, несвободные люди.
Даже еще больше, чем мы.

Ну да, они очень напуганы, особенно сейчас когда "запахло жареным". Поэтому они усердно начинают жертвовать на храмы что бы искупить свои грехи. А по сути откупиться от народной мести поддерживая такую веру которая одним из основных своих принципов имеет прощение грехов и не сопротивление злу силой.

Склеено 22 Ноябрь, 2018, 09:39:23 am
В просвещённой Европе есть небольшое подспорье в этом вопросе - эвтаназия.

Смерть не панацея. Хотя я не склонен буквально понимать религиозное учение о посмертной жизни, но в такой идее есть доля истины. Если посмотреть сугубо с материальной точки зрения, то надо признать, что существование человека продолжается после смерти, существование, а не жизнь конечно. Тело человека может еще целые столетия находится в земле, а скелет сохраняется куда дольше. Труд человека, его книги и произведения искусства, здания и главное дети, сохраняются после смерти человека. Человек продолжает взаимодействовать с будущим, несмотря на то, что жизнь его прекратилась. Как говорится "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить".

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2232 : 22 Ноябрь, 2018, 16:46:51 pm »
Некоторым вера очень сильно помогает жить.
А некоторым помогает жить алкоголь. А некоторым - нар..та.
Хотя не знаю - хорошо ли это или плохо...  :dntknw
И тут пришел Кот...

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2233 : 22 Ноябрь, 2018, 20:04:52 pm »
Смерть не панацея.
Если посмотреть сугубо с материальной точки зрения, то надо признать, что существование человека продолжается после смерти, существование, а не жизнь конечно. Тело человека может еще целые столетия находиться в земле, а скелет сохраняется куда дольше.

Меня в этом случае устраивает собственная умозрительная картина, которую я себе изобразил в уме много лет назад:
Для этого я вообразил Плоскость в пространстве, состоящую из одних только атомов окружающей меня природы и меня в ней, в том числе. Количество атомов огромно, но тем не менее...
Я в этой конструкции - это собрание определенных атомов, которые время от времени обновляются (одни в эту плоскость уходят, другие из этой плоскости в мой комплект атомов вливаются) и всё это "хозяйство" живое и движется, как улей с пчёлами. Когда я умру, эти атомы начнут в бОльшем количестве и быстрее покидать конструкцию, которая была мной в эту же самую плоскость. Путешествие атомное с моей смертью не закончилось, а только начинается. Дальше - плавание в Плоскости, потом новая форма меня, а может быть не меня, а кого-то/чего-то другого... и так без конца.
Меня лично такая картина мира вполне устраивает и внушает доверие, удаляя страх смерти в самую нижнюю (как мне думается) точку сознания.
Никакого бога/божества/богов в конструкции моей Плоскости не предусматривается... потому как является ненужным элементом во всей этой сложнейшей схеме вечного атомного механизма...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2234 : 22 Ноябрь, 2018, 20:33:13 pm »
Вы оптимист.
Я просто надеюсь, что человечество выберется из этой эпохи раздробленности и власти кучек негодяев над массами людей без особого вреда для себя и начнет развиваться и менять самих себя и жизнь вокруг себя, используя научные методы.
Разумеется, человек без страхов и потребности в мифах - это совсем другое существо, чем нынешний. С измененным генотипом, победивший болезни, поставивший эмоции и биохимию организма под контроль, живущий в оптимальных для него условиях, среди гармоничных ему людей, и занимающийся тем, что ему интересно.
Но единицы могут жить прообразом такой жизни даже сейчас. Иначе не было бы атеистов в мире.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2235 : 22 Ноябрь, 2018, 21:04:55 pm »
Разумеется, человек без страхов и потребности в мифах - это совсем другое существо, чем нынешний. С измененным генотипом, победивший болезни, поставивший эмоции и биохимию организма под контроль, живущий в оптимальных для него условиях, среди гармоничных ему людей, и занимающийся тем, что ему интересно.

Если бы я сегодня жил в таком обществе, я бы и свою смерть воспринимал как должное, приближаясь к ней без всякого страха.
Обычное дело, и ничего более.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн frees1975

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-7
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2236 : 23 Ноябрь, 2018, 00:02:44 am »
Меня в этом случае устраивает собственная умозрительная картина, которую я себе изобразил в уме много лет назад:
Для этого я вообразил Плоскость в пространстве, состоящую из одних только атомов окружающей меня природы и меня в ней, в том числе. Количество атомов огромно, но тем не менее...
Я в этой конструкции - это собрание определенных атомов, которые время от времени обновляются (одни в эту плоскость уходят, другие из этой плоскости в мой комплект атомов вливаются) и всё это "хозяйство" живое и движется, как улей с пчёлами. Когда я умру, эти атомы начнут в бОльшем количестве и быстрее покидать конструкцию, которая была мной в эту же самую плоскость. Путешествие атомное с моей смертью не закончилось, а только начинается. Дальше - плавание в Плоскости, потом новая форма меня, а может быть не меня, а кого-то/чего-то другого... и так без конца.
Меня лично такая картина мира вполне устраивает и внушает доверие, удаляя страх смерти в самую нижнюю (как мне думается) точку сознания.
Никакого бога/божества/богов в конструкции моей Плоскости не предусматривается... потому как является ненужным элементом во всей этой сложнейшей схеме вечного атомного механизма...

Я так думаю, что мы живем один раз, но эта наша жизнь вечна, в том смысле, что она никуда не исчезает, она существует как прошлое. Как мы проживем эту жизнь, такими нас запомнят люди.
Бог это всего лишь слово, чего так боятся каких то слов. Лучше исследовать, если есть научная тяга к исследованиям, что это за явление которое люди называют богами. И мне представляется, что это явление общественной жизни человека. Наличие бога предполагает определенный образ поведения от человека. Так этот человек обращается к богу с молитвой, поклоняется ему, жертвует что то, ожидает от бога помощи и тому подобное. Речь это признак социальной деятельности человека. Если человек выражает через речь какие то свои нужды обращаясь за помощью, то это социальный аспект. Не только человек так поступает, любое животное которое попало в беду зовет на помощь. К кому оно по Вашему обращается, от кого ожидает этой помощи? Никого ведь нет, кто мог бы его спасти, даже его сородичи не в состоянии зачастую помочь ему. Животное однако упорно издает определенные звуки которые свидетельствует о том, что оно просит помощи. Что это, молитва что ли?

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2237 : 23 Ноябрь, 2018, 00:53:01 am »
Наличие бога предполагает определенный образ поведения от человека.

Давайте признаем, что образ поведения (мягко выражаясь) не самый лучший.

Бог это всего лишь слово, чего так боятся каких то слов.
Как понимать в контексте написанную Вами фразу:
в слове боятся должен быть мягкий знак или нет?
Смысл разнится: они боятся  каких то слов или мне/нам надо бояться каких то слов?
В конце этой Вашей фразы точка или должен быть вопросительный знак?

Так этот человек обращается к богу с молитвой, поклоняется ему, жертвует что то, ожидает от бога помощи

Зачем?

Зачем молитва, если можно сказать простыми словами?
Молитва давно уже стала товаром.

Зачем поклоняться?
Кому, кроме жрецов нужн0 поклонение?

Зачем жертвовать что-то?
Бог испытывает нужду в чём-то?

Зачем от бога ожидать помощи если даже волос не падает с головы человека без воли его? Если он это и устроил? Чтобы адепт просил у него помощи?
....
Это негуманно, не по человечески. Давать, а потом отнимать или не давать совсем...

Не только человек так поступает, любое животное которое попало в беду зовет на помощь. К кому оно по Вашему обращается, от кого ожидает этой помощи? Никого ведь нет, кто мог бы его спасти, даже его сородичи не в состоянии зачастую помочь ему.

А кто Вам сказал, что в этой ситуации животное просит о помощи?
Оно прощается.
Посредством психической энергии, которая из нее вырывается, оно прощается с теми, которые от нее находятся за несколько верст, а может и более...

Животное однако упорно издает определенные звуки которые свидетельствует о том, что оно просит помощи. Что это, молитва что ли?

Вот именно, у животных это и называется "языком прощания".

Скоро этот язык полностью расшифруют и он будет доступен любому пользователю Сети...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн frees1975

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-7
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2238 : 23 Ноябрь, 2018, 01:47:17 am »
Давайте признаем, что образ поведения (мягко выражаясь) не самый лучший.

Как понимать в контексте написанную Вами фразу:
в слове боятся должен быть мягкий знак или нет?
Смысл разнится: они боятся  каких то слов или мне/нам надо бояться каких то слов?
В конце этой Вашей фразы точка или должен быть вопросительный знак?

Зачем?

Зачем молитва, если можно сказать простыми словами?
Молитва давно уже стала товаром.

Зачем поклоняться?
Кому, кроме жрецов нужн0 поклонение?

Зачем жертвовать что-то?
Бог испытывает нужду в чём-то?

Зачем от бога ожидать помощи если даже волос не падает с головы человека без воли его? Если он это и устроил? Чтобы адепт просил у него помощи?
....
Это негуманно, не по человечески. Давать, а потом отнимать или не давать совсем...
Образ поведения какой есть такой есть, что тут говорить.
Зачем молиться и поклоняться это риторический вопрос скорее. Может и не надо поклоняться и молится, может надо брать силой, безо всяких просьб. Но опять же, люди так поступают, молятся и поклоняются, просят а не отбирают. Может потому просят, а не силой берут, что просто силенок маловато и приходится считаться с теми кто посильнее. А если силой будешь брать, то сильные, те кто владеет этими благами, могут и покарать непокорного святотатца, так сказать.
Цитировать
А кто Вам сказал, что в этой ситуации животное просит о помощи?
Оно прощается.
Посредством психической энергии, которая из нее вырывается, оно прощается с теми, которые от нее находятся за несколько верст, а может и более...

Вот именно, у животных это и называется "языком прощания".

Скоро этот язык полностью расшифруют и он будет доступен любому пользователю Сети...
Животное просит о помощи, а не прощается. Человек тоже кричит когда находится в беде или когда испытывает боль и страдание. Разве он с кем то прощается при этом? Нет, ничего подобного, он призывает на помощь. Животные ведут себя точно так же.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2239 : 23 Ноябрь, 2018, 09:21:07 am »
Человек тоже кричит когда находится в беде или когда испытывает боль и страдание. Разве он с кем то прощается при этом?

Прощается.
Мать за 10.000 км чувствует гибель в бою сына своего-солдата.
Поспрошайте у таких женщин, может быть они Вам эту тайну общения-прощания и откроют.
Но для этого Вам надо будет не один год поддерживать таких женщин морально и материально. Вот тогда может быть (опять, может быть!) Вам откроется с несколько другого ракурса такое общение.
Всё в Ваших руках, было б только желание...
Я ненавижу преступность...

 

.