Автор Тема: 1 сентября 2012 года  (Прочитано 7783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #20 : 01 Сентябрь, 2012, 20:49:01 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Теоретически могут существовать и не прозападные либералы. Но на практике все либерасты (если это на самом деле либераст) как правило прозападные.


 "Прозападные"-это значит что хотят ввести западную модель, а не отдать свою страну в кабалу коварному Госдепу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #21 : 01 Сентябрь, 2012, 21:00:50 pm »
Цитата: "Снег Север"
А вот с этим я не согласен. Среди самых последовательных противников духовной капиталистической заразы в России искренне верующих православных сейчас пожалуй поболее, чем коммунистов-атеистов. Встроилась было верхушка РПЦ при Ельцине, но и ей стало очень быстро понятно, что конкуренция на либеральном поле с нашествием сектантских проповедников (не помните, как они мельтешили а ТВ в 90-е?) ей не светит. Финансы не те.
Верхушка РПЦ, рядовые священники, миряне - разные группы населения с разными идеологическими запросами. РПЦ ориентировано на поддержку власти, а Путин с Медведевым - фактические проводники экономического либерализма. В обмен они могут рассчитывать на преференции религиозного "рынка".
Сектантских проповедников в 90-х не помню, так как я тогда был ребёнком.
Цитата: "Снег Север"
Провластные либералы – это какой-то оксюморон. У либералов только один образец и один зад для лизания, и этот образец – «Залужье», то бишь Уолл-стрит и Вашингтон. Быть при власти они могут только в одном случае – если это оккупационная власть. Любой вариант российской независимости от Запада для либералов неприемлем, что они с завидным постоянством и откровенностью подтверждают.
Самый массовый пример провластных либералов – путинисты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #22 : 01 Сентябрь, 2012, 21:03:33 pm »
Все таки интересно как возвысился "госдеп"
Раньше в СССР все знали про ЦРУ
А теперь про это "цру" никто и вспоминает вообще
А ведь что такое "Госдеп" это просто если правильно перевести на русский - министерство иностранных дел

Причем МИД США настолько превзошел ЦРУ,РУМО,АНБ и др. что завербовал в России половину вертикали вплоть до премьера, а недавно президента, Д.Медведева
И ничего другая патриотическая половина вместе с президентом, а недавно  премьером В.Путиным, сделать не может
Несмотря на поддержку большинства населения и самой святой Церкви, во главе с ее святейшим патриархом
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #23 : 01 Сентябрь, 2012, 22:08:56 pm »
Молитва либерала (понятно на английском)

Gosdep
All praise and thanks are Gosdep, the Lord of mankind
The Most Gracious, the Most Merciful
You we worship, and You we ask for help
Guide us to the Straight Way
The Way of those on whom You have bestowed Your Grace,not of those who earned Your Anger

Amen
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #24 : 01 Сентябрь, 2012, 23:54:06 pm »
Цитата: "Pasha"
...А Россия от Запада отставала всегда, даже до Ордынщины.
А в чем Вы видите причины отставания России от Запада?

Кстати, не согласен с Вашей мыслью об отставании доордынской Руси от тогдашней Европы. Русь не просто так называли Гардарикой, да и в военном отношении Русь превосходила многие европейские страны, не говоря уже о значительном развитии ремесла, сельского хозяйства, торговли, науки. Политическое значение Руси подтверждает хотя бы тот факт, что византийские императоры не стыдились очень тесно общаться с русскими князьями, а иногда и выдавать своих дочерей за них. Если бы не феодальная раздробленность и интеллектуальная близорукость князей! История мира могла быть совсем другой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #25 : 02 Сентябрь, 2012, 08:55:18 am »
Цитата: "Vivekkk"
А в чем Вы видите причины отставания России от Запада?

 В монгольском иге.

Цитата: "Vivekkk"
Кстати, не согласен с Вашей мыслью об отставании доордынской Руси от тогдашней Европы. Русь не просто так называли Гардарикой, да и в военном отношении Русь превосходила многие европейские страны, не говоря уже о значительном развитии ремесла, сельского хозяйства, торговли, науки. Политическое значение Руси подтверждает хотя бы тот факт, что византийские императоры не стыдились очень тесно общаться с русскими князьями, а иногда и выдавать своих дочерей за них.

 Гардарикой называли викинги, у которых тогда не было крупных поселений.В принципе в период с 988 по 1237 Русь не сильно отставала.Я так сказал, потому что там хотя бы история известна на несколько веков раньше-со времени франков, не говоря уже о тех регионах, которые ранее контролировались Римом.

Цитата: "Vivekkk"
Если бы не феодальная раздробленность и интеллектуальная близорукость князей! История мира могла быть совсем другой.

 Феодальная раздробленность все же объективный процесс, сложно было бы обойти его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #26 : 02 Сентябрь, 2012, 09:17:14 am »
Цитата: "Снег Север"
либерализм. как и вся традиционная идеология капитализма, опирается на протестантство, а православие с протестантством не совместимы.
Вы это переставляете лишь в теории, а я знаком со всем этим на практике. Либерализим существует как в протестантизме, так и в православии или в католицизме. И консерватизм присущ так же всем перечисленным течениям христианства.
Здесь просто необходимо определиться что именно мы в данном и конкретном случае понимаем под "либерализмом" и с чем сравниваем.
Другое дело, что на Западе либерализм как образ мышления уже победил даже в головах христиан. Поэтому западные и протестанты и католики (и православные) по сравнению с нашими местными православными покажутся жутко либеральными.
По поводу несовместимости православия с протестантизмом. А православие вообще ни с чем, кроме православия не совместимо. Как и все остальные христианские конфессии без единого исключения. Это если понимать совместимость как объединение.
Если же говорить о нормальном диалоге, множестве совместных мероприятий и т.д., то в основном все со всеми вполне себе культурно общаются. Оставаясь каждый при своем, естественно.  :D

 
Цитировать
В-третьих, либерализм, разумеется, вполне с православием совместить можно - в принципе, но вот в политической практике они уже сто лет оказываются антагонистами.
Не совсем так. Я понимаю, что о православии Вы судите по положению на постсоветском пространстве. Но им православие не ограничивается. Да даже в России, и даже в лоне РПЦ МП есть вполне себе либеральные приходы, типа храма Козьмы и Дамиана в Москве, где последовательно служат исключительно либеральные священники (выходцы из либеральной интеллигенции): покойные А. Мень и Г. Чистяков, и сегодняшний настоятель А. Борисов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #27 : 02 Сентябрь, 2012, 09:23:06 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Выражусь иначе: экономический либерализм противоречит не христианской религии, а христианскому учению в том виде, в каком оно изложено в Новом Завете: разнородной смеси, якобы состоявшей из учения Христа и апостолов, в которой присутствуют элементы коммунистической утопии в самой ранней форме.
С этим я согласен, да только само христианское учение мало кого реально интересует среди верующих.
Эх, дорогие мои, это ведь зависит от того, что каждый из Вас конкретно согласится понимать под "христианским учением". В принципе у всех христиан основное вероучение едино. Разногласия идут лишь по некоторым принципиальным вопросам. И не так уж этих разногласий много.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #28 : 02 Сентябрь, 2012, 10:00:22 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Выражусь иначе: экономический либерализм противоречит не христианской религии, а христианскому учению в том виде, в каком оно изложено в Новом Завете: разнородной смеси, якобы состоявшей из учения Христа и апостолов, в которой присутствуют элементы коммунистической утопии в самой ранней форме.
С этим я согласен, да только само христианское учение мало кого реально интересует среди верующих.
Эх, дорогие мои, это ведь зависит от того, что каждый из Вас конкретно согласится понимать под "христианским учением". В принципе у всех христиан основное вероучение едино. Разногласия идут лишь по некоторым принципиальным вопросам. И не так уж этих разногласий много.
Это протестантско-экуменистическая т.з. (вы - протестант?)  Или просто не хотите сор их избы выметать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: 1 сентября 2012 года
« Ответ #29 : 02 Сентябрь, 2012, 10:36:53 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это протестантско-экуменистическая т.з.
Это объективная точка зрения. Все христиане (протестанты, католики, православные) верят в Триединого Бога Отца, Сына и Святого Духа. Все христиане (протестанты, католики, православные) верят в Иисуса Христа Спасителя. Апостольский Символ веры един для всех конфессий. В Никейском символе разногласия идут лишь по вопросу исхождения Святого Духа. Это вопрос хоть и важный, но важный исключительно для богословов. Ибо на наше спасение никак не влияет.
Поэтому, собственно, все ( и протестанты, и католики, и православные) и называются и являются христианами в глазах друг друга. Пусть и с разными мнениями по некоторым вопросам.

ПС Кстати, далеко не все протестанты экуменисты. Есть такие консерваторы, что некоторые наши доморощенные консерваторы могут только иззавидоваться.  :D
Главные экуменисты - это вообще-то католики. У них есть даже специальный орган в Церкви, который называется "Папский совет по поддержке объединения христиан", которым руководит целый кардинал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »