Автор Тема: Есть ли у мироздания первопричина?  (Прочитано 57797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #450 : 23 Сентябрь, 2012, 19:36:21 pm »
Глаз - существует, зрение - есть, но не существует.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #451 : 23 Сентябрь, 2012, 19:58:01 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Глаз - существует, зрение - есть, но не существует.
Как это есть, но не существует? Разве слова "быть" и "существовать" не синонимы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #452 : 23 Сентябрь, 2012, 20:03:09 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Глаз - существует, зрение - есть, но не существует.
Не-а! Глаз и зрение - это два разных объекта, даже не так: глаз - объект, а зрение его свойство. Оно не "есть", оно проявляется или нет (в случае катаракты, например). А глаз при этом есть=существует. В дополнение о свойствах: Вы можете почувствовать "зеленость"? Или "красноту"? Особенно в отрыве от их носителя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #453 : 24 Сентябрь, 2012, 06:31:05 am »
ВНИМАНИЕ ОФФТОП.
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Или вы неправильно понимаете смысл понятия мир, мироздание?
Если бы Вы написали в этом предложении вместо "Вы" слово "Мы", опонент охотнее рассказал бы обо всём, что его спрашивают и не воспринимал бы вопрос в штыки, а за Вами бы не убыло.
Это так к сведению и улучшению восприятия друг-друга. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #454 : 24 Сентябрь, 2012, 07:23:10 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "дарго магомед"
Глаз - существует, зрение - есть, но не существует.
Как это есть, но не существует? Разве слова "быть" и "существовать" не синонимы?

Эт не я, это Малыш примерно так разделяет.. а я чё, я не против..  :D


Цитата: "Ковалевский"
Не-а! Глаз и зрение - это два разных объекта, даже не так: глаз - объект, а зрение его свойство. Оно не "есть", оно проявляется или нет (в случае катаракты, например). А глаз при этом есть=существует. В дополнение о свойствах: Вы можете почувствовать "зеленость"? Или "красноту"? Особенно в отрыве от их носителя.
Те же яйца, только .. другими словами..

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #455 : 24 Сентябрь, 2012, 07:41:12 am »
Да, кстати..
Обязуюсь показать душу, как только мне покажут зрение.
И еще: как только мне покажут гравитацию, покажу и своего бога.  :D

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #456 : 24 Сентябрь, 2012, 07:44:23 am »
Цитата: "дарго магомед"
Да, кстати..
Обязуюсь показать душу, как только мне покажут зрение.
И еще: как только мне покажут гравитацию, покажу и своего бога.  :D
Типо выкрутился? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #457 : 24 Сентябрь, 2012, 08:22:47 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Малыш

Вы это имеете в виду?

Цитировать
Совокупность всех форм материи в земном и космическом пространстве, Вселенная. (с)
Да.

Цитировать
Это вы взяли из какой-то энциклопедии
Верно, но я с этим определением согласен.

Цитировать
Но вы то полагаете, что кроме различных форм материи существует что-то еще, например, некий дух
Я предпочитаю на данном форуме говорить не "существует", а "есть", ибо термин "существование" здесь понимается исключительно как существование чего-то материального.
Когда я говорю о Боге, что Он существует, то я имею в виду, что Он есть, имеется в наличии. Или же, можно сказать, что Он существует, но иначе, нежели материальные объекты/сущности. Можно еще сказать, что Бог не существует с точки зрения принятого значения термина "существование". Я не номеналист.  :D
Впрочем, как я уже писал, лучше, чем сам Бог ответил Аврааму, не скажешь. Когда Авраам спросил Бога о том, кто Он, Бог ответил - "ЯХВЕ", что можно очень приблизительно перевести как - "я есть тот, кто я есть".
Точнее в рамках принятой терминологии не скажешь. Нет словов таких. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #458 : 25 Сентябрь, 2012, 15:13:12 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "дарго магомед"
Глаз - существует, зрение - есть, но не существует.
Как это есть, но не существует? Разве слова "быть" и "существовать" не синонимы?

Эт не я, это Малыш примерно так разделяет.. а я чё, я не против..  :D

Вы и Малыш не правы. Слова "есть" и "существует" - синонимы, т. е. означают совершенно одно и то же. Поэтому сказать нечто есть, но не существует - это безграмотно, что-то типа нечто передвигается, но не перемещается. Зрение - это не объект. Зрение - функция глаза, поэтому можно сказать, что зрение - свойство глаза, функцию чего-либо можно назвать его свойством. Но еще точнее сказать, что зрение - это процесс, то есть последовательные изменения состояний системы, в данном случае системы свет-глаз-мозг. И в этом смысле зрение, как процесс однозначно есть=существует.

Цитата: "дарго магомед"
Обязуюсь показать душу, как только мне покажут зрение.

Похоже вы проотвечались. Процесс зрения показать возможно, он хорошо изучен и описан в учебниках по психофизиологии. Вы можете их почитать и увидеть, какие изменения претерпевают свет-глаз-мозг, взаимодействуя друг с другом, это и есть зрение. А вот душу вы показать не сможете, ее не существует.

Хотя, зная ваш бзик, я имею в виду стремление называть вещи чужими именами, например, природу богом, предполагаю, что вы назовете душой совокупность процессов высшей нервной деятельности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Есть ли у мироздания первопричина?
« Ответ #459 : 25 Сентябрь, 2012, 15:23:17 pm »
Цитата: "Mikel"
ВНИМАНИЕ ОФФТОП.
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Или вы неправильно понимаете смысл понятия мир, мироздание?
Если бы Вы написали в этом предложении вместо "Вы" слово "Мы", опонент охотнее рассказал бы обо всём, что его спрашивают и не воспринимал бы вопрос в штыки, а за Вами бы не убыло.
Это так к сведению и улучшению восприятия друг-друга. :)
Охотно соглашусь с вами :) Здесь мой просчет. Благодарю вас, Mikel, за это полезное замечание, впредь буду умнее :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.