Автор Тема: Смысл жизни  (Прочитано 56269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #110 : 09 Октябрь, 2006, 20:15:42 pm »
Цитировать
 Можно подробнее про КАК и УСЛОВИЯ.

Если Вас устроит английский вариант, то здесь:
См. http://www.iiap.res.in/outreach/astrobiol12.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 09 Октябрь, 2006, 20:19:34 pm »
Цитата: "Микротон"
И потом: важно не то, что человек научится создавать живое из неживого. Важно, что бы неживое само стало живым(без участия человека).

Важно для чего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 09 Октябрь, 2006, 20:27:59 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Микротон"
И потом: важно не то, что человек научится создавать живое из неживого. Важно, что бы неживое само стало живым(без участия человека).
Важно для чего?

Ну, если учитывать, что это атеистический сайт, то важно для полного и окончательного вывода о том, что для возникновения жизни на земле Бог, как первопричина, не понадобился.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 10 Октябрь, 2006, 08:38:16 am »
Микротон
//Важно, что бы неживое само стало живым(без участия человека).
А вот как и при каких условиях это может произойти - ученые уже знают.//

Спасибо за наводку. Кому интересно в реферативном стиле изложено здесь
http://www.ntv.ru/gordon/archive/11872/

Отмечу, что это всё-таки ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ авторов, не подтверждённые практикой. Т.е. это может произойти, а может и нет.
Отмечу также, что авторы используют термин «информация» там, где происходят чистой воды физические (химические) взаимодействия. Информация предполагает наличие субъекта. Вот на этот главнейший вопрос в проблеме самозарождения жизни– как из физических взаимодействий появляется субъективность? – исследователи ответа и не дают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 10 Октябрь, 2006, 13:54:54 pm »
Цитата: "Vlad UR 4 III"
Отмечу, что это всё-таки ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ авторов, не подтверждённые практикой. Т.е. это может произойти, а может и нет.
Во-первых: Эти работы 5-6 летней давности, я специально не отслеживаю, может там уже и что-то новое есть. Кроме того: что значит "подтвердить практикой" ? Где взять идеально стерильную планету и наблюдать за самовозникновением жижни ну хотя бы 20-30 миллионов лет? Всякий же иной подход будет считаться не "самовозникновением", а опытом, где человек вмешался в ход процесса. Если Вас интересуют лабораторные опыты, что бы в пробирке жизнь возникла, так при соответствующих условиях она возникает. Но условия подготавливает человек, а надо, что бы они сами самоподготовились.
Цитата: "Vlad UR 4 III"
Отмечу также, что авторы используют термин «информация» там, где происходят чистой воды физические (химические) взаимодействия. Информация предполагает наличие субъекта. Вот на этот главнейший вопрос в проблеме самозарождения жизни– как из физических взаимодействий появляется субъективность? – исследователи ответа и не дают.

Нет. Вы ошибаетесь. Самое важное, это понять именно механизм, каким образом информация самообразуется в ДНК. Все остальное - дело времени. При наличии времени, информационная составляющая из ДНК формирует самовоспроизводство.  При наличии самовоспроизводства организма (или клетки) дальнейшее уже хорошо изученный процесс. Клетка делится и новая клетка развивается по программе (информации) которая заложена в ДНК. Опять деление и т.д. Из колонии клеток и возникает субъект. Накапливает информацию ("жизненный опыт", если хотите) и записывает ее опять же в ДНК для дальнейшего воспроизводства в потомстве. Далее - эволюция, с ее естественным (или не совсем) отбором.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 11 Октябрь, 2006, 06:15:34 am »
То Микротон
Предвосхищая Ваш ответ и не будучи специалистом в этой области, я попросил участников двух форумов высказаться по работе Чернавских.
http://forum.membrana.ru/forum/misc.htm ... 1052907858
http://forum.membrana.ru/forum/scitech. ... 1052911362
Самому было интересно, узнать мнение людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 11 Октябрь, 2006, 19:46:34 pm »
Цитата: "Vlad UR 4 III"
То Микротон
Предвосхищая Ваш ответ и не будучи специалистом в этой области, я попросил участников двух форумов высказаться по работе Чернавских.
http://forum.membrana.ru/forum/misc.htm ... 1052907858
http://forum.membrana.ru/forum/scitech. ... 1052911362
Самому было интересно, узнать мнение людей.

И что же? Я в ссылках не увидел ни одного, который бы сказал, что он внимательно прочел работу Чернавских. Все ответы касаются только озвученных фраз о телепередаче. Если сайт "Мембрана" публикует серьезные вещи, и этим прибавляет себе авторитет, то форум "Мембрана" всего лишь форум. На нем недоучившийся школьник может с апломбом оспаривать серьезную работу ученого только для того, что бы самоутвердиться. Вот если бы вы дали мне ссылку, где биофизик (пусть даже не академик) в своем исследовании на своих фактах давал бы опровержение выводам Чернавского, это было бы авторитетно. А "отмашка" типа: "А, этот академик приверженец старой школы, нет в его работах ни чего нового" Всего лишь отмашка, показывающая, что тот, кто ее написал в биофизике такой же спец, как я - балерина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 13 Октябрь, 2006, 02:07:55 am »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Микротон"
И потом: важно не то, что человек научится создавать живое из неживого. Важно, что бы неживое само стало живым(без участия человека).
Важно для чего?
Ну, если учитывать, что это атеистический сайт, то важно для полного и окончательного вывода о том, что для возникновения жизни на земле Бог, как первопричина, не понадобился.

Вы хотите использовать науку для того чтобы доказать то в чем вы заранее убеждены? Знаете на что это похоже? На нерадивого школьника, который не в состоянии решить задачу, заглядывает в ответы в конце книги!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #118 : 13 Октябрь, 2006, 06:34:47 am »
Или на ученого, который выдвигает гипотезу и потом пытается доказать ее. Не докажет - значит отвергаем....

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 13 Октябрь, 2006, 08:40:20 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Вы хотите использовать науку для того чтобы доказать то в чем вы заранее убеждены? Знаете на что это похоже? На нерадивого школьника, который не в состоянии решить задачу, заглядывает в ответы в конце книги!
Если человек в чем-то убежден, ему нет необходимости что-либо доказывать. Если же человек предполагает, что некие явления происходят таким-то и таким-то образом, для того что бы в этом убедиться, проверяет свои предположения. Если эти предположения подтверждаются проверкой, причем, проверкой независимых проверяющих, и дают предсказанные результаты, это и называется наукой. Так было со всеми идеями, с которыми на протяжении веков так яростно боролась церковь. Так было, когда стало понятно, что не вокруг земли вращается солнце, так было, когда стало понятно, что земля круглая, так было, когда стало понятно, что небо - вовсе не твердь, точно так же и в этом случае станет понятно и доказано, что жизнь возникает сама, без всякого божественного вмешательства. И если биофизиками дается сейчас ответ КАК это происходит, какой же это ответ в конце книги? Кто его туда вписал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.