Анкета-тест для верующих (выбор в истории)

[Krakodil]

Ну, как минимум, без компьютера я проживаю - всегда, когда в отпуске (iPada так и не завел, а таскать за собой ноутбук не охота).
Такие люди есть.  Альпинисты тоже с собой портативных унитазов не носят.  
Ладно, я вообще заметил, что современный человек ни о чем, кроме благополучия своей задницы, думать не хочет, и историю оценивает только по этой шкале.

Я тоже обойдусь и без компа, и без мобильника, но вот с количеством книг и заключенных в них знаний в объеме 16-го века - нет, увольте. Да через неделю читать уже будет нечего! И да, мне мыться каждый день подавай и Вам, небось, тоже. Какие нафиг полеты мысли, если от грязи и вшей чешешься?! Или Вы неделями не моетесь и никакого дискомфорта при этом не испытываете?

Кстати, Вы хитро ограничились в ответе только компом. А все в комплексе?

[Krakodil]

Декабристы же подставили своих солдат, тупо кинули на пушки обманув, что хорошего может получится при таком начале???

Конечно, лучше ничего не делать в надежде, что "само рассосется". Нафиг героику, даешь любовь-пиво-футбол.))

Ну вот если они герои, то сами бы пусть на пушки лезли. А когда ради своего героизма посторонних ни в чем не повинных, не объяснив, за что, перемалывать - это не героизм, это что-то другое.

[ateistka]

Ну вот если они герои, то сами бы пусть на пушки лезли. А когда ради своего героизма посторонних ни в чем не повинных, не объяснив, за что, перемалывать - это не героизм, это что-то другое.

А они ради своего героизма это делали? Серьезно? :roll:

[Krakodil]

А они ради своего героизма это делали? Серьезно? :roll:

Вам не кажется, что своим последователям надо как минимум разъяснить цели, задачи и прочие такие мелочи? Если этого не делать, то это просто использование людей в своих целях. По-моему, это предосудительно. А по-Вашему?

[Oberon]

Декабристы же подставили своих солдат, тупо кинули на пушки обманув, что хорошего может получится при таком начале???

Конечно, лучше ничего не делать в надежде, что "само рассосется". Нафиг героику, даешь любовь-пиво-футбол.)) А вообще, есть такая хорошая фраза: "Мы погибли бы, если бы не погибали."(с) (Фемистокл)

И где тут героика??? Подставить других(подчиненных) , а самому свинтить, это типа героизм такой?

[ateistka]

Вам не кажется, что своим последователям надо как минимум разъяснить цели, задачи и прочие такие мелочи? Если этого не делать, то это просто использование людей в своих целях. По-моему, это предосудительно. А по-Вашему?

Мне кажется, что чем меньше было бы посвященных в детали заговора, тем лучше. Как-то нелогично пытаться свергнуть тирана и оповещать об этом всех встречных-поперечных, что значительно повышает риск не только не выполнить план, но и даже не приступить к началу его исполнения в принципе. По поводу использования- все зависит от цели. Во имя благой цели жертвы допустимы и, к сожалению, чаще всего неизбежны.

Oberon

И где тут героика??? Подставить других(подчиненных) , а самому свинтить, это типа героизм такой?

Не знала, что Трубецкой был единственным декабристом и что именно по нему следует оценивать все движение в целом.

[Владимир Владимирович]

Ну, южане - это ладно (Фолкнер - один из моих любимых писателей).  Но чем Вам Петр Первый не угодил?  И почему Вы не хотите дать шанс декабристам?

Я кстати верующий.
Петр 1.Слишком много народу положил, в своих мягко говоря неоднозначных реформах.Слишком много( не рационально). А отсталость России до Петра мягко говоря преувеличенна.

Декабристы же подставили своих солдат, тупо кинули на пушки обманув, что хорошего может получится при таком начале???

Во всех странах реформы стоили дорого (а рациональные успехи Екатерины на сто процентов базируются на петровском наследии; и не только потому что в России без Петра Екатерины просто бы не было).  Меня удивляет наивность сценариев "Россия без Петра" (например, В.Лещенко "Ветвящееся время" М.,2003 - я, кстати, знавал автора лично) - такое псевдославянофильство, или того хуже - автор просто - как античные историки-риторы - влагает в головы исторических деятелей свои собственные мысли, это уж не история и даже не альтернативная история, а отсебятина.  Если Петр - ценой огромных усилий - добился так мало (с Вашей т.з.), тем более Софья или Голицын добились меньшим битьем меньших результатов.  Секулярное направление в политике было задано еще расколом, после которого всем здравомыслящим людям религия стала безразлична, а вестернизация - здесь Вы правы - не Петром началась.  Я не считаю, что из западников или славянофилов кто-то прав.  И те и другие неправы.  Петр - не бог, но и не сатана в русской истории.  Человек, вовремя родившийся в нужном месте.  Для сравнения можете предположить, что аналог Петра родился (именно тогда - в 1672) не у нас, а в Турции (и пришел к власти).

Декабристы никого не "кидали".  "Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовется он иначе" (с).  Там было все гораздо сложнее.  Это не дилемма: самодержец Николай против зловредных масонов.  Там были нейтралы (и не только Милорадович, если бы Аракчеев не оплакивал бы убитую за все прелести крепостного права свою управительницу и любовницу, а был бы в Петербурге, он тоже занял бы среднюю линию).  Для начала вопрос: а почему именно Сенатская площадь?

[Владимир Владимирович]

Ну, как минимум, без компьютера я проживаю - всегда, когда в отпуске (iPada так и не завел, а таскать за собой ноутбук не охота).
Такие люди есть.  Альпинисты тоже с собой портативных унитазов не носят.  
Ладно, я вообще заметил, что современный человек ни о чем, кроме благополучия своей задницы, думать не хочет, и историю оценивает только по этой шкале.

Я тоже обойдусь и без компа, и без мобильника, но вот с количеством книг и заключенных в них знаний в объеме 16-го века - нет, увольте. Да через неделю читать уже будет нечего! И да, мне мыться каждый день подавай и Вам, небось, тоже. Какие нафиг полеты мысли, если от грязи и вшей чешешься?! Или Вы неделями не моетесь и никакого дискомфорта при этом не испытываете?

Кстати, Вы хитро ограничились в ответе только компом. А все в комплексе?

Жил же я как-то в докомпьютерную эру? :mrgreen:
И эти люди жили как-то без шампуня.  Если бы все было так антисанитарно, мы бы - их потомки - не появились на свет.  И не стоит видеть в людях XVI века таких немытых бомжей.  Живопись того времени как-то этого не подтверждает.

[Krakodil]

Мне кажется, что чем меньше было бы посвященных в детали заговора, тем лучше. Как-то нелогично пытаться свергнуть тирана и оповещать об этом всех встречных-поперечных, что значительно повышает риск не только не выполнить план, но и даже не приступить к началу его исполнения в принципе. По поводу использования- все зависит от цели. Во имя благой цели жертвы допустимы и, к сожалению, чаще всего неизбежны.

Всех встречных не надо, но участников-то можно? Уж если умирать, то хотя бы право знать, за что, человек имеет, не? Жертвы допустимы, но сознательные, а использование - нет.

[Krakodil]

Жил же я как-то в докомпьютерную эру? :mrgreen: И эти люди жили как-то без шампуня.

Не надо переводить стрелки на каких-то этих людей. Вот лично Вы сами выключаете все электроприборы, перекрываете обе воды, закрываете унитаз крышкой, книги долой и три недели в таких условиях.

Если бы все было так антисанитарно, мы бы - их потомки - не появились на свет.

Да ерунда, человек зверушка живучая, ко всему привыкает. Живут же бомжи и даже размножаться умудряются. Но мне почему-то так жить не хочется. А Вам?

И не стоит видеть в людях XVI века таких немытых бомжей.  Живопись того времени как-то этого не подтверждает.

Насколько мне известно, живопись запахов не передает. Но картины красавиц за ловлей на себе блох известны.