Автор Тема: Врата ада.  (Прочитано 38910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #120 : 11 Сентябрь, 2012, 21:39:59 pm »
Цитировать
Татары брали дань не натурой, как князья, а серебром, для чего обязали русских князей чеканить серебряные "деньги" с ханским штемпелем, или тамгой. Благодаря этому серебро стало очень редко на Руси, перестало играть прежнюю роль как орудие внутреннего обмена, внутренние расчёты стали производиться натурой, и всё вообще хозяйство стало развиваться в обратном направлении, от денежного к натуральному.
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться. Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #121 : 12 Сентябрь, 2012, 13:11:13 pm »
Цитата: "farmazon"
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться.
С чего бы это?
Цитата: "farmazon"
Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.
В "воспалённом мозгу" автора цитаты М. К. Любавского, одного из крупнейших русских историков?
Ещё один воспалённый мозг:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st038.shtml
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #122 : 12 Сентябрь, 2012, 15:25:15 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
С чего бы это?
Да с того, что собственная чеканка в Московском княжестве возникла лишь в конце XIV в., до этого в обращении находилась иноземная монета, в том числе и ордынская. Технология чеканки была позаимствована у тех же татар и, практически не меняясь, просуществовала до денежной реформы Петра I, презрительно называвшего старые деньги "вшами".
Об увеличении объёма чеканки денег ВКМ свидетельствуют сами монеты: количество выкапываемых из земли монет Донского на порядок меньше, чем у его сына, а у того примерно в такой же пропорции меньше, чем у собственного сына.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
одного из крупнейших русских историков?
И что, это как-то мешает пороть херню? Вспомните, какое учёное звание у Фоменко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Врата ада.
« Ответ #123 : 06 Октябрь, 2012, 16:42:23 pm »
Цитата: "farmazon"
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться. Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.

 Ещё Владимир-креститель чеканил монеты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Врата ада.
« Ответ #124 : 06 Октябрь, 2012, 17:19:39 pm »
Цитата: "Любопытный"
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили.

 Чем же она была сильно разной?ПВЛ сообщает, что был один язык, плюс была одна вера потом, которая отличала от всяких балтов и финно-угров.

Цитата: "Любопытный"
Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему?

 Скандинавы жили в хуторах, поэтому прозвали Гардарикой.  :) Причём крепостей, городов со стенами было мало.

Цитата: "Любопытный"
По сути. Вы почему-то сравниваете православную Русь с католической Европой и пытаетесь найти отставание/равенство в развитии.
Я же считаю, что средневековая Европа вообще (и географически близкое ей государство - Киевская Русь в частности) была в большой культурной жопе. Именно по причине христианской религии. Ряд "Античность - Средние века - Новое время" в моем понимании примерно то же, что "паровоз - телега - локомотив". В смысле культуры и науки. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.

 Паровоз и локомотив может быть одним и тем же, вы вероятно имели в виду локомотив-тепловоз.Во времена Владимира, Ярослава и триумвирата много заимствовали от культурной Византии.Которая кстати не была в жопе,и была христианской.
 То же самое Западная Европа - когда христианский Рим  начали тревожить варвары, которые сначала были язычниками.Так франки крестились только в 6 веке (Хлодвиг в 596, надо думать для остальных понадобилось некоторое время), англосаксы к началу VII-го века, викинги вообще примерно в XI-ом.
 Отставала Европа от других регионов только в Раннем Средневековье (тёмновековье), да и было например Каролингское возрождение.
 А в 1088 уже первый университет открылся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #125 : 06 Октябрь, 2012, 17:47:07 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "farmazon"
Сивокобылий бред. Русская денежная система именно при татарах возникла и стала развиваться. Обратное же направление этого развития существует лишь в воспалённом мозгу аффтара.
Ещё Владимир-креститель чеканил монеты.
А в Греции монеты чеканили ещё в VII веке до н.э., и что? Какое отношение к денежному делу Московского княжества рубежа XIV-XVвв. имеет этот хрен со своей чеканкой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн autoritet

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #126 : 08 Октябрь, 2012, 09:52:12 am »
ПОМОГИТЕ!!!!! у кого нибудь есть карта ,не знаю как проехать к вратам ада или киньте ссылку    СПАСИБО ЖДУ "Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Спи спокойно дорогой товарищ скоро мы тебя разбудим

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Врата ада.
« Ответ #127 : 08 Октябрь, 2012, 17:03:07 pm »
Разгоняешься до 200 км/час и выезжаешь на встречную полосу и закрываешь глаза. Скоро будешь там  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Врата ада.
« Ответ #128 : 09 Октябрь, 2012, 03:27:20 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Любопытный"
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили.
 Чем же она была сильно разной?ПВЛ сообщает, что был один язык, плюс была одна вера потом, которая отличала от всяких балтов и финно-угров.
А еще был один на всех рецепт пареной репы... Это все понятно, но "домонгольская Русь" - это и 9 век (как минимум), и 13 век. Между ними - почти 400 лет. Мы говорим об уровне урбанизации. Не знаю, как ее меряет автор первоначального комментария, но все равно - представьте количество крупных (по тем меркам) городов при Рюрике-Игоре и при Юрии Долгоруком - Всеволоде, который Большое Гнездо. Дальше, я думаю, объяснять мою мысль не надо.
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Любопытный"
 Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему?
Скандинавы жили в хуторах, поэтому прозвали Гардарикой.  :) Причём крепостей, городов со стенами было мало.
Спасибо, теперь яснее стало. Т.е. развитыми и урбанизированными по отношению к "скандинавам". Спорно, но допустим. Скандинавия тех лет - действительно европейский медвежий угол. Только, насколько я понял автора комментария, он-то сравниваться пытается с передовыми европейскими странами. И вот здесь Русь была в конце списка (даже если чуть лучше Скандинавии). Так что с Гардарикой - мимо.
Цитата: "Pasha"
Паровоз и локомотив может быть одним и тем же, вы вероятно имели в виду локомотив-тепловоз.
Да, я имел в виду тепловоз. Несущественно.
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Любопытный"
По сути... Ряд "Античность - Средние века - Новое время" в моем понимании примерно то же, что "паровоз - телега - локомотив". В смысле культуры и науки. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
Во времена Владимира, Ярослава и триумвирата много заимствовали от культурной Византии.
Да, и что.
Цитата: "Pasha"
Которая кстати не была в жопе,и была христианской.
Ну никак вы не хотите понимать, что если просто употреблять выражения "в жопе" или "на высоте", но никакого конструктивного разговора не получится. Я вам указал ряд сравнения: Античность - Средние века - Новое время. Утверждаю, что Ср. века - глубокая культурная жопа в этом ряду. Будете оспаривать? Или мы теперь будем говорить про культурный уровень Византии 10-11 веков?
Цитата: "Pasha"
То же самое Западная Европа - когда христианский Рим  начали тревожить варвары, которые сначала были язычниками.Так франки крестились только в 6 веке (Хлодвиг в 596, надо думать для остальных понадобилось некоторое время), англосаксы к началу VII-го века, викинги вообще примерно в XI-ом.
То же самое - что? Эту мысль я не понял.
Цитата: "Pasha"
Отставала Европа от других регионов только в Раннем Средневековье (тёмновековье), да и было например Каролингское возрождение.
От каких других регионов? Вы, наверное, не понимаете, что с чем сравниваем. Я сравниваю дохристианский античный мир, в который условно входила большая часть западной Европы, часть южной. А потом смотрю, что получилось в западной Европе после образования христианских варварских королевств и далее - вплоть до Колумба, если хотите. "Культурная жопа" не означает, что в ней отсутствуют проблески. Но разве можно Каролингское возрождение сравнить с Ренессансом? С наследием античной Греции, Рима? В о чем?
Цитата: "Pasha"
А в 1088 уже первый университет открылся.
Ну понятно уже, этот аргумент можно не комментировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #129 : 09 Октябрь, 2012, 07:29:46 am »
Любопытный, Вы в последнем сообщении с тегами переборщили, проверьте, правильно ли я их исправил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.