Автор Тема: Врата ада.  (Прочитано 38941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #100 : 04 Сентябрь, 2012, 08:54:34 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Нашим предкам повезло, что выбрал он именно православие.
А в чем конкретно заключалось это везение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #101 : 04 Сентябрь, 2012, 16:43:49 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Нашим предкам повезло, что выбрал он именно православие.
А в чем конкретно заключалось это везение?
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию, не облагала население церковной десятиной, не продавала индульгенции. До Ивана IV, маньяка на троне, на Руси не было примеров массового террора, который вовсю практиковался в Западной Европе и в мусульманских странах.
Язычество было основано на соблюдении обычаев; грехом считалось только уклонение от исполнения общеобязательных обрядов. Кроме того, если христианские попы хоть как-то сдерживали развратные устремления представителей различных слоёв общества, включая знать, то языческие кудесники не только не сдерживали, но подчас и поощряли их. Попытки реформирования язычества провалились; государству была необходима новая религия.
Иудаизм является национальной религией, ориентированной почти исключительно на евреев в качестве "избранного Богом народа". Возможно, по этой причине в истории было крайне мало народностей, принявших иудаизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #102 : 04 Сентябрь, 2012, 17:33:32 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию,
Брехня.

viewtopic.php?p=177141#p177141
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #103 : 04 Сентябрь, 2012, 18:02:16 pm »
Krakodil
О язычестве: http://apknvart.chat.ru/rvs.htm
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию,
Брехня.

viewtopic.php?p=177141#p177141
Ясно. Православная инквизиция была только менее масштабной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #104 : 04 Сентябрь, 2012, 19:08:14 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Krakodil
О язычестве: http://apknvart.chat.ru/rvs.htm
К чему сие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #105 : 04 Сентябрь, 2012, 19:15:42 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Православная церковь, в отличие от католической, проявляла меньшую нетерпимость к еретикам, не проводила инквизицию, не облагала население церковной десятиной, не продавала индульгенции. До Ивана IV, маньяка на троне, на Руси не было примеров массового террора, который вовсю практиковался в Западной Европе и в мусульманских странах.
Про брехню Вам уже сказали. А к этому главное: принятие православие поставило страну в многовековую культурную и экономическую изоляцию от цивилизованного мира. Именно из-за него мы до сих пор чужие всему миру, а весь мир чужой нам. Именно православие явилось причиной той отсталости, которую начал преодолевать Петр, рубя свое окно в Европу.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Иудаизм является национальной религией, ориентированной почти исключительно на евреев в качестве "избранного Богом народа". Возможно, по этой причине в истории было крайне мало народностей, принявших иудаизм.
Как обычно, все гораздо более банально и материально: иудаизм слишком сложен по сравнению с тем же христианством, и тем более исламом. Чтобы стать иудеем, надо пройти гиюр, чтобы стать христианином, достаточно, чтобы тебя макнули в воду, чтобы стать мусульманином, и вовсе достаточно только произнести шахаду. И сравните, сколько обрядов надо соблюдать правоверному иудею, и сколько христианину и мусульманину. Вот именно поэтому иудаизм так мало распространен в мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #106 : 04 Сентябрь, 2012, 20:19:33 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Krakodil
О язычестве: http://apknvart.chat.ru/rvs.htm
К чему сие?
Распространение христианской морали улучшило языческие нравы, но не в той степени, на которой настаивали и настаивают православные борцы с язычеством.
Цитата: "Krakodil"
Про брехню Вам уже сказали. А к этому главное: принятие православие поставило страну в многовековую культурную и экономическую изоляцию от цивилизованного мира. Именно из-за него мы до сих пор чужие всему миру, а весь мир чужой нам. Именно православие явилось причиной той отсталости, которую начал преодолевать Петр, рубя свое окно в Европу.
Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе. Мы чужие всему миру вовсе не из-за православия. Русские прослыли "варварами" после монголо-татарского нашествия, приведшего к отсталости. Эффективно преодолеть её можно было только путём неорганической модернизации, которая и встретила бессильное сопротивление консервативного духовенства.

Из политкорректности замечу, что современные татары не имеют отношения к конфликтам прошлого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Врата ада.
« Ответ #107 : 05 Сентябрь, 2012, 03:16:03 am »
Molodcov Yuriy и Krakodil, едва ли вы придете к чему-то ясному, выстраивая свои рассуждения на обобщенных утверждениях.
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили. Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему? По смыслу - по отношению к Европе (по смыслу разговора), но вы же об этом не говорите, да и не можете. Так как "Русь домонгольская" выделялась несколькими городами (действительно крупными и двумя - очень крупными по тем меркам), как и европейские страны. Вот только масштабы Руси и "европейской страны" не сопоставимы. Далее, про "уважение" - кто и кого уважал, неужели "Русь"? И т.д., и т.п. Но это все мелочи, которыми я просто хочу показать бессмысленность заявлений, построенных на слишком общих суждениях.

По сути. Вы почему-то сравниваете православную Русь с католической Европой и пытаетесь найти отставание/равенство в развитии.
Я же считаю, что средневековая Европа вообще (и географически близкое ей государство - Киевская Русь в частности) была в большой культурной жопе. Именно по причине христианской религии. Ряд "Античность - Средние века - Новое время" в моем понимании примерно то же, что "паровоз - телега - локомотив". В смысле культуры и науки. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #108 : 05 Сентябрь, 2012, 05:54:03 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе. Мы чужие всему миру вовсе не из-за православия. Русские прослыли "варварами" после монголо-татарского нашествия, приведшего к отсталости. Эффективно преодолеть её можно было только путём неорганической модернизации, которая и встретила бессильное сопротивление консервативного духовенства.
Фигня. Все повторяют эту чушь про монголо-татарское или татаро-монгольское иго, что оно-де нас на 300 лет отстало, а хоть бы голову включили и подумали!! Тошнит уже от этой дури. Каким боком это иго развитию мешало? Они не покушались ни на государственное устройство, ни на законы, ни на экономику, ни на религию. Их это вообще не интересовало. Приехали, наехали и уехали, отбашляй и живи как хочешь. Это первое.

Второе: а что, в Европе все эти столетия была тишь да гладь, да божья благодать? Ни одной войны не было, ни грабежа, ни раздора, все жили, наслаждаясь миром и свободой? Райская жизнь там была в это время? Откройте учебники истории и найдите, как говорится, пять отличий Руси времен ига и Европы. Все было одинаковым, кроме того, что у нас ортодоксы, а у них менее упертые католики. Даже в мелочах: Вы в курсе, что в раньшие времена у нас на Руси коров держали не для молока/мяса, а для навоза? Все наши породы скота выведены самое раннее в 18-м веке. Назовите хоть одну нашу старую породу кур. Их нет и никогда не существовало. Куры, бегавшие по дворам еще и в 19-м веке, не дотягивали до полутора кг и несли в год около 75 (!!!) яиц. Это что означает, что в России все ленивые идиоты? Нет, дружок, но на хрена человеку париться улучшать породы, если все равно более 219 дней в году, т.е. минимум 60% года, он не может есть ни мяса, ни молока, ни яиц?! Зачем увеличивать производство того, что ты, спасибо православию, все равно не можешь ни употреблять, ни продавать? В условиях средней полосы и севернее животноводство гораздо более прибыльно, чем попытки выращивать на тамошних тощих и кислых почвах тот убогий набор культур, которые все же способны там расти - но у нас итить православие, и мясо нам ни к чему. Поэтому тыщу лет уныло ковыряли убогими сохами убогую землю, выращивая три убогих редьки на 1 кв.м. и скрючиваясь от недостатка питания, а попы сладко пели в уши, что-де чем хуже тебе тут, тем лучше тебе будет там. И до сих пор: мы-де такие уникальные, духовные, у на свой путь, мы сами будем изобретать велосипед. Если это не вред, то я хочу знать, что это!

Третье, о домонгольской Руси: да, была. Я на всякий случай напоминаю дату Схизмы: 1054 год. Не надо думать, что католики и православные перестали друг с другом разговаривать назавтра после нее. Две церкви отгораживались друг от друга постепенно. Ярослав еще мог запросто выдать свою дочь замуж за французского короля, потому что различий между церквями было еще кот наплакал. Но постепенно, постепенно каждая сторона накапливала все больше своих догматов, и даже если бы и крестоносцы, и татаро-монголы мирно сидели бы на задницах, количество все равно неизбежно перешло бы в качество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Врата ада.
« Ответ #109 : 05 Сентябрь, 2012, 06:10:32 am »
Цитата: "Любопытный"
Molodcov Yuriy и Krakodil, едва ли вы придете к чему-то ясному, выстраивая свои рассуждения на обобщенных утверждениях.
Ну например. "Домонгольская Русь была достаточно развитым и высокоурбанизированным государством, пользовавшимся большим уважением в Западной Европе". Во-первых, Юрий, "домонгольская Русь" была настолько разной в разные времена и на различных территориях, что вы уже круто обобщили. Во-вторых, достаточно развитым для чего? и урбанизированным высоко по отношению к чему? По смыслу - по отношению к Европе (по смыслу разговора), но вы же об этом не говорите, да и не можете.
Да, по отношению к Европе. Многочисленные династические браки и свидетельства проклятых католиков-современников ясно показывают, что Русь не воспринималась чем-то чуждым, экзотическим, варварским и т.д. (и наоборот). Это была такая же страна, как и все прочие страны Европы. Конечно, со своими какими-то местными особенностями, не без этого, но в целом - еще все свои.

Цитата: "Любопытный"
Я же считаю, что средневековая Европа вообще (и географически близкое ей государство - Киевская Русь в частности) была в большой культурной жопе. Именно по причине христианской религии. И да, православие, пожалуй, - самая реакционнная и традиционалистская церковь из всех христианских. Да, наши попы самые бородатые; православное мировоззрение - самое невежественное. Но это уже второстепенно.
Нет, это как раз первостепенно. Чем более ортодоксальна религия, тем более отсталая страна. Это прямая связь, в гиштории мы наблюдаем стопиццот примеров подтверждающих и ни одного примера опровергающего. Все страны, традиционно исповедующие православие - до сих пор все отсталые. До сих пор. Без исключений. Пункт раз.

Различие в религии препятствовало не только культурному, но и экономическому обмену, и если внутри католического мира имелось достаточно стран, то для Руси после падения Византии оказалось, что и с одной стороны иноверцы, и с другой. И с теми контактировать западло, и с этими. Поэтому осталось только изолироваться от всех и гордиться, что мы другие. Это пункт два.

Ну и пункт три: как мы видим из истории и географии, Реформация отделила от католичества наиболее географически удаленные от Рима страны. Поэтому, будь Русь католической, можно с большой вероятностью предположить, что после Реформации и мы бы обратились в протестантизм и двинулись бы в Новое Время с минимальными религиозными тормозами, как и все протестантские страны. Это пункт три.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »