Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135251 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #660 : 04 Ноябрь, 2012, 18:24:45 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Подчеркну, что монетаризм 1980-х - 2000-х не имеет ничего общего с процессом рационализации, поскольку абсолютизирует рыночные, товарно-денежные отношения и утверждает буржуазный, псевдорациональный, бессмысленный "культ золотого тельца".http://philosophy-dictionary.info/%D0%A ... 1%81%D1%81

С одной стороны, Р.п. опирается на недоверие к низовому, массовому сознанию, характеризующемуся традиционализмом и эффективностью, с др. - все более определенное размежевание с традиционной гуманитарной элитой, "романтические" ориентации которой делают ее неадаптированной к современному обществу, основанному на функциональном принципе и принципе пользы.
"Характерно, что Р.п. имеет своей мишенью не только неупорядоченную психологическую импульсивность, "

Совершенно очевидно, что и "рационализация" трактуемая в таком виде  представляет очередной виток буржуазной  социал-дарвинисткой морали и буржуазных масс как ее следствия:>
Вернее тенденции в ней, помянутые выше.

Данная "импульсивность" не только неуправляемая - она вообще - управляет. :>
Или она (если понимать под ней то что я понимаю- то есть Чувства), или животные Инстинкты. Эволюционно бессмысленные, естественно. На выбор :>
Или, если не понимать то что я понимаю, а смешать эти два фактора - то соответственно смешанное, управляет :> А не какая-то  "рационализация"  :D

А вообщем - весьма софистистический текст. Мало что действительно из фактов - объясняющий толком.
Как и большинство ваших ссылок, M.Y...

И заканчивающийся, как и следовало ожидать :
"Кажется, многие трагедии европейской культуры (и культур, рецептирующих ее эталоны) вызваны неспособностью выйти за пределы жестких дихотомий Р.п. и уяснить, что экономическая и социальная, коллективная и индивидуальная рациональность находятся в отношениях дополнительности: Р.п. невозможно обеспечить на путях рыночного или антирыночного, индивидуалистского или коллективистского "монизма". Иными словами, Р.п. следует понимать именно как процесс, требующий перманентных творческих усилий, постоянной балансировки разнородных начал;"

- проповедью мифического классового примирения, де-факто, заретушированием неизбежного классового конфликта.
Характерного заретуширования как для нынешней России так и для других буржуазных обществ нынешних... Эта жажда удержать таким образом существующий ублюдочный буржуазный статус кво такими мантрами - чувствуется и в нытье Путина о "консолидации и остутствии идей", и в белиберде "НОвой воды-Коб",  и в измышлениях Фукуямы о "конце истории", чувствовалось и  в кликушестве Геббельса о том, как "министры и рабочие Рейха совместно куют..." и т.д...  :>

А в действительности имеет место вот что :

"...кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни.

К счастью, наваждение не может продолжаться бесконечно. Реальность оказалась сложнее и противоречивее, чем полагали прогрессистские мыслители XIX века, но при всей своей ограниченности они были несравненно ближе к пониманию жизни, нежели сегодняшние властители дум. То самое столкновение с жизнью, которое подорвало веру в европейский рационализм, ежедневно наносит удар по новой политической мистике, независимо от ее идеологического оттенка.

В основе теорий заговора и политтехнологического мышления лежит глубоко консервативный взгляд на вещи, глубокая уверенность, что мир невозможно изменить коллективным, открытым и сознательным действием, а по большому счету невозможно изменить вообще. Если политика — это кукольный театр, то единственная ее цель состоит в том, чтобы сменить кукловодов.

История свидетельствует о другом. У политики есть содержание. Массы вполне способны осознать смысл своих действий и организованно отстаивать свои интересы. Если бы дела обстояли иначе, не было бы ни революций, ни реформ, ни демократических преобразований.

История создается усилиями множества людей, действующих разрозненно, а порой и нецелесообразно. История может быть трагичной, но она оставляет шанс для свободы.

И каждый из нас, кто, отвергая наваждение, начинает делать критические выводы на основе индивидуального и коллективного опыта, уже становится потенциальным творцом истории."

http://scepsis.ru/library/id_1929.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #661 : 04 Ноябрь, 2012, 22:29:55 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "LOGOS SS"
хорошо, что фашизм кончился.
1. Определение фашизма?
2. Соответствие между фашизмом и советским режимом?
1. В "Доктрине фашизма" Муссолини. 2. Там же. Ещё - в "Психология масс и фашизм" Вильгельма Райха.

Чудесно. И в "Доктрине фашизма" Муссолини прямо и страстно объясняет - почему фашизм это не коммунизм :>
Конечно не коммунизм. А по-вашему Совок был коммунистическим?  Не смешите, ученик!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #662 : 04 Ноябрь, 2012, 23:10:02 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "LOGOS SS"
хорошо, что фашизм кончился.
1. Определение фашизма?
2. Соответствие между фашизмом и советским режимом?
1. В "Доктрине фашизма" Муссолини. 2. Там же. Ещё - в "Психология масс и фашизм" Вильгельма Райха.

Чудесно. И в "Доктрине фашизма" Муссолини прямо и страстно объясняет - почему фашизм это не коммунизм :>
Конечно не коммунизм. А по-вашему Совок был коммунистическим?  Не смешите, ученик!

Не будьте дураком. :)

СССР был проектом. Обществом - строившим коммунизм :>
А не коммунистическим. Наиболее близким - реализованным - вариантом.

Ну а что к фашизму это никакого отношения не имеет - сам Муссолини вам и написал. И не только он :>

А имело бы - так речь шла бы об Извращении Идеи ее же абсолютными противниками, вроде всяких муссолини-мещан и прочих социал-дарвинистов - но отнюдь не сходстве Идей таких :>


А попытки слить коммунизм и фашизм в одно - это либерастическая буржуазная пропаганда для последних невежественных идиотов, коих много ныне, и пропоганда массовая и стадная ныне - по уже указанным вам причинам :>
Белыми нитками шито :>


Фашизм - это прежде всего Абсолют Буржуазного Строя, его социал-дарвинисткое острие, направленное против коммунизма.  
Плоть от плоти буржуа - все моральные принципы его в действительности - это моральные лозунги и чаяния буржуа-социал-дарвинистов.

Это - Диктатура Буржуазии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #663 : 05 Ноябрь, 2012, 00:22:19 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"

Если вы видите то чего нет.
Именно это Вы и "видите" в кино, на картинках, на фото -  людей, вещи и даже страны, которых уже давно НЕТ. Не пора ли Вам к психологу? (Слабенько, Пилум. Слабенько. Я от Вас жду бОльшего. Правда.)

Я вижу в кино и т.д. изображения того что есть, или того чего нет. Второе я за Истину - не принимаю.

Вы не отличаете изображение объекта от самого объекта ? :>
Повторяю: Бог - Абстракция, т.е. объект, но существующий лишь в воображении. Т.о. "изображение" в этом случае и есть объект. Ферштейн? Изображение ЕСТЬ? Есть. Так что, Вы в пролёте, Дружище.


Изображений богов - сколько угодно.

А их самих - нет и не было никогда. И что ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #664 : 05 Ноябрь, 2012, 00:24:43 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Stella_di_Mare"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Stella_di_Mare"
Цитата: "Pilum"
людей с распадом Мышления... Без обид.
Если у вас так - надо лечится. :) Правда.

Вопрос  - как можно самому определить идет ли распад мышления или нет? Или сразу надо к психологу обращаться?

Если вы видите то чего нет.
Спасибо, за хорошее объяснение.
Объяснение Пилума ПЛОХОЕ. Леонардо видел вертолёт, которого НЕ БЫЛО. Жаль, если Вы этого НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Воображал. Сами вы ничего не понимаете :>

Леонардо видел вертолет, не которого "НЕ БЫЛО" или который "БЫЛ"... А который "МОЖЕТ БЫТЬ", "МОГ БЫ БЫТЬ".
"Может быть" - вопрос отдельный. :> И вероятностный. Вопрос метафизики будущего.
А вопрос "Есть ли и был ли" - это вопрос факта. Реальности и физики.

И вопрос - который и разделяет атеистов и теистов. Материалистов и идеалистов.
А не ваши фантазии а'ля "может быть построен и т д" :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #665 : 05 Ноябрь, 2012, 06:34:37 am »
Пилуму: 1. Я (бог) ЕСТЬ. 2. Воображая, что строят коммунизм, совки построили фашизм. Гегель называл подобное "иронией истории"(с). Гитлер тоже ОБЕЩАЛ рабочим освобождение.   Хотеть - ещё НЕ СДЕЛАТЬ. :: А пока вам - двойка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #666 : 05 Ноябрь, 2012, 09:28:27 am »
Цитата: "Pilum"
Совершенно очевидно, что и "рационализация" трактуемая в таком виде  представляет очередной виток буржуазной  социал-дарвинисткой морали и буржуазных масс как ее следствия:>
Вернее тенденции в ней, помянутые выше.
Здесь - да. Рационализация - довольно проблемная область, в которой нередко сталкиваются взаимоисключающие мнения. Я привёл ссылку для примера в контексте конструктивной веры, но это не значит, что я согласен с материалом ссылки целиком. Для меня, например, очевидно, что ни во времена СССР, ни сейчас никакого процесса рационализации не происходило и не происходит.
Цитата: "Pilum"
И заканчивающийся, как и следовало ожидать :
"Кажется, многие трагедии европейской культуры (и культур, рецептирующих ее эталоны) вызваны неспособностью выйти за пределы жестких дихотомий Р.п. и уяснить, что экономическая и социальная, коллективная и индивидуальная рациональность находятся в отношениях дополнительности: Р.п. невозможно обеспечить на путях рыночного или антирыночного, индивидуалистского или коллективистского "монизма". Иными словами, Р.п. следует понимать именно как процесс, требующий перманентных творческих усилий, постоянной балансировки разнородных начал;"

- проповедью мифического классового примирения, де-факто, заретушированием неизбежного классового конфликта.
Характерного заретуширования как для нынешней России так и для других буржуазных обществ нынешних... Эта жажда удержать таким образом существующий ублюдочный буржуазный статус кво такими мантрами - чувствуется и в нытье Путина о "консолидации и остутствии идей", и в белиберде "НОвой воды-Коб",  и в измышлениях Фукуямы о "конце истории", чувствовалось и  в кликушестве Геббельса о том, как "министры и рабочие Рейха совместно куют..." и т.д...  :>
Кроме первобытного общества, не существует пока примеров обществ без классового неравенства. Поскольку оно неизбежно при любом развитии событий, при любой формации, классовое примирение вовсе не мифическое, а реально достижимое. Весь вопрос в том, с кем можно достичь компромисса, а с кем - нельзя.
Например, невозможен компромисс со вседавящим коллективом, которому справедливое (точнее - равное) распределение ресурсов важнее творчества одиночек. Невозможен компромисс с ворами и бандитами - им место в зоопарке.
Цитата: "Pilum"
И каждый из нас, кто, отвергая наваждение, начинает делать критические выводы на основе индивидуального и коллективного опыта, уже становится потенциальным творцом истории."[/i]
Таких творцов миллионы, все они бесплодно спорят между собой, и каждый остаётся при своём мнении, своей идеологии и своей "морали". Или при своём аморализме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #667 : 05 Ноябрь, 2012, 11:01:06 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Кроме первобытного общества, не существует пока примеров обществ без классового неравенства. Поскольку оно неизбежно при любом развитии событий, при любой формации, классовое примирение вовсе не мифическое, а реально достижимое.
Логика отсутствует полностью. "Неизбежность" ни следует ниоткуда, а вот классовое примирение антагонистических классов невозможно принципиально.  
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Весь вопрос в том, с кем можно достичь компромисса, а с кем - нельзя.
Например, невозможен компромисс со вседавящим коллективом, которому справедливое (точнее - равное) распределение ресурсов важнее творчества одиночек.
В огороде бузина... Только "вседавящий коллектив" и может обеспечить господство трудящихся классов над паразитическими. Разумеется, это не в интересах паразитом, но меня их проблемы не волнует. А в очередной раз показанное вами "пещерное" представление о справедливости... Впрочем, для первобытных людей это сравнение было бы оскорбительным - они отлично понимали, что справедливость и равенство - вещи разные.
Цитировать
Наглядным воплощением основной особенности этих отношений - перехода пищи только в потребление индивида, в его желудок, но не в его собственность и даже распоряжение - был способ распределения и одновременно потребления пищи, бытовавший у целого ряда эскимосских групп. Большой кусок мяса шел по кругу. Каждый мужчина отрезал от него такую порцию, которую мог взять в рот, и передавал следующему, который проделывал то же самое. К тому времени, когда кусок возвращался к тому же человеку, последний успевал прожевать и проглотить первую порцию и отрезал вторую. И таким образом кусок циркулировал до тех пор, пока его не съедали. Подобным же образом шел по кругу и сосуд с супом. Каждый делал глоток и передавал следующему.

Сходные порядки существовали у некоторых групп бушменов. У них большой кусок также переходил от одного присутствующего к другому и каждый при этом брал для себя весьма умеренную долю. Если пищи было мало, то брали ровно столько, сколько можно было проглотить за один прием. В связи со сказанным выше нельзя не вспомнить, что в русском языке слово «кусок» происходит от глаголов «кусать», «откусывать».

В этом же способе распределения находила яркое выражение и еще одна важнейшая особенность данных отношений - обеспечение доступа к пище всех членов коллектива. Ни один член коллектива не мог удовлетворять свою потребность за счет подавления потребностей других его членов. Пока пища имелась - доступ к ней был открыт для всех.
Коммунизм – что будет и чего не будет при коммунизме
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #668 : 05 Ноябрь, 2012, 11:45:16 am »
Никакой "отдельной социалистической формации"(с) между капитализмом и коммунизмом НЕ БЫВАЕТ, если под этой абракадаброй не подразумевать фашизм, которыми и были Совок и 3-й Рейх. А сегодня фашистские государства - Китай, Северная Корея...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #669 : 05 Ноябрь, 2012, 13:03:31 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Никакой "отдельной социалистической формации"(с) между капитализмом и коммунизмом НЕ БЫВАЕТ, если под этой абракадаброй не подразумевать фашизм, которыми и были Совок и 3-й Рейх. А сегодня фашистские государства - Китай, Северная Корея...

Бред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus