Совместимы ли вера и разум?

[Le Demon de Laplace]

Короче первоноситель "гена альтруизма" будет похож на шахматиста, который перепутал шахматный турнир с игрой в поддавки. Очевидно, что шансов у него 0 даже против Остапа Бендера, и в следующий тур он не пройдет.

Э-э-э... Как это говорят в этих ваших интернетах... +100500, вот!

Неужели до вас наконец дошло, что альтруизм не может определяться генами? Поздравляю!

В смысле? Я вообще-то тут уже на 20 страницах распинаюсь, что не может определяться генами то, чего не существует. Не внимательно читаете, не понимаете...

[Прохвессор]

Неужели до вас наконец дошло, что альтруизм не может определяться генами? Поздравляю!

В смысле? Я вообще-то тут уже на 20 страницах распинаюсь, что не может определяться генами то, чего не существует. Не внимательно читаете, не понимаете...

Дядюшка Отис был упрям. Очень упрям.
Он не верил в существование соседского сарая, холма напротив дома, звезд, и многого другого.
Но это еще ничего, так — старый ворчун, но после того как в него ударила молния у него появились странные способности: все вещи о которых он говорил, что они не существуют, переставали существовать.

http://www.knigonosha.net/section-1/section-1-1/23940-Upryamyj_dyadyushka_Otis-Artur_Robert.html
Добавлю, что после удара молнией дядюшка Отис ещё забыл своё имя. Закончилась история тем, что он сказал: "Какой такой дядюшка Отис? Нет ни какого дядюшки Отиса!". И остался от него один ботинок, который он успел снять.

[Anonymous]

Rabotnichek   

Когда получаешь меньше чем отдаешь - это тоже эгоизм.

 Отдал миллион долларов получил доллар-эгоизм
Отдал миллион долларов получил цент-эгоизм
 :lol:

зачем тогда рассказы о дедушке Морозе, у которого есть много конфет для послушных деток

Т.е. пастухи не просто говорят об, альтруизме они и сами выполняют альтруистические действия
В надежде что, стадо будет выполнять свои эгоистические действия
Бедные пастухи-альтруисты по неволе !
Впрочем, нет, эгоисты все равно,  если получаешь что то, пусть даже глоток воздуха для себя, уже эгоист
Хорошее определение эгоизма как бы ты ни рыпался стать альтруистом -будешь эгоистом все равно
 :?

Скажите мне где я могу посмотреть определение "гедонистического удовольствия", которое говорит, что это быстрые, хаотичные, бездумные удовольствие?

Это очевидно вообще говоря
В серьезной психологической литературе, например в работах академика Симонова

[Anonymous]

Molodcov Yuriy   
 

Что Вы повторяете это, как мантру? Ничего не проще, человек с момента рождения попадает в социальную среду и начинает усваивать родной язык, а также установки, нормы, ценности, принятые в данном обществе. Формируются сознание, интеллект, мышление, эмоциональный мир соответствующего уровня сложности.

Повторяю ответ в надежде что вы его поймете

Что вы тут твердите как попугай "человек попадает в социальную среду "
Да все млекопитающие туда попадают и многие другие животные !

Фабри "зоопсихология"
""Игры животных уже давно служат объектами интенсивных зоопсихологических и этологических исследований, однако в изучении сравнительно-психологических аспектов игры на сегодняшний день в сущности мало что изменилось со времен известных работ Н. Н. Ладыгиной-Котс. Вместе с тем вопрос о возможностях (и необходимости) сопоставления игр детенышей животных и игр детей представляет, конечно, большой теоретический и практический интерес, в частности, для детской психологии и дошкольной педагогики.
"В этом плане здесь приводятся некоторые выводы, вытекающие из разработанной нами концепции игры животных как развивающейся психической деятельности и предложенной нами классификации игр животных. Согласно этой концепции, игры животных представляют собой не особую категорию поведения, как принято считать, а основное содержание определенного периода онтогенеза — ювенильного (преадультного, игрового), свойственного только высшим позвоночным (птицам и млекопитающим). Иными словами, игра — это совокупность специфически преадуальных проявлений общего процесса развития поведения в онтогенезе животных, это — адуальное поведение в процессе его становления. По сравнению же с предшествующим, ранним постнатальным периодом игра составляет новое содержание поведения, определяющее дозревание первичных элементов поведения и их преобразование в поведение взрослых (половозрелых) животных." И т.д.



Что же тут такого непонятного, что нельзя понять третьего раза?!
Любой организм возникает из одной клетки, но часто взрослые организмы ему помогают веществами и энергией
Это не вызывает мистических выкриков?
С нервной системой происходит то же самое
Создать организм который при самосоздании использует вещества добытые взрослым организмом проще, чем организм  создающийся только собственными силами
Так же и с нервной системой
Если нервная система будет развиваться все равно в коллективе, значит при ее развитие проще всего задействовать облучающую  программу использующую уже существующие взрослые организмы с развитой нервной системой

Мой опыт не имеет отношения к рассматриваемому вопросу

Примеры должны из нашего общего опыта
Значит альтруизм не наблюдаем и следовательно не о чем и говорить

[dont_delete_user]

В таком случае ген альтруизма следовало бы отнести к летальным рецессивным генам. Но опять же проблема с распространением. Летальные гены могли бы распространиться  в определенных, благоприятных для их фенотипического проявляния условиях, и стать "плохими", лишь когда эти условия изменились и стали враждебны. Но для гена альтруизма условия враждебны изначально.

Если уж заниматься подобным умственным онанизмом, то можно вспомнить и о том, что выработка белков генами может регулироваться и внешними условиями. И по поводу «враждебны изначально» я уже писал – альтруистичная особь гибнет, чтобы выживала популяция, гены же никуда из популяции не пропадают, как в ней и не появляются, во всяком случае, за обозримый период времени.  

Ну знаете... я так тоже могу сказать, что медведи выросшие в лесу среди медведей, не будут кататься на велосипеде. Значит нет у них задатков для езды на велосипеде.

Так и действительно, нет у них таких задатков. Оставьте в лесу велосипед у берлоги – ни один медведь никогда на него не сядет…

Непонятно, чем она подтверждена. Тут пока никто ничего не опроверг, как с вечным двигателем.

Подтверждение – тысячелетний опыт. Ровно так же, как и с вечным двигателем.

…при решении задач, где можно было делиться или не делиться заработанными очками с незнакомым напарником, отношение к напарнику было гораздо более сходным у близнецов, чем у неидентичных братьев и сестер (так что на влияние среды это сходство не спишешь)…

Очень даже спишешь – близнецы изначально находятся в равном положении, неидентичные братья/сестры – в неравном.

З.Ы. Я не спорю, что для социального человека гораздо важнее среда и воспитание, но при этом нельзя србрасывать со счетов тот факт, что информация при онтогенезе ложится на врожденные задатки, а не на чистый лист.

Не имеет значения, чистый лист или нет, имеет значение только качество воспитания.

[LOGOS SS]

Rabotnichek   

Когда получаешь меньше чем отдаешь - это тоже эгоизм.

 Отдал миллион долларов получил доллар-эгоизм
Отдал миллион долларов получил цент-эгоизм
 :lol:

:lol:  :lol: (С этими детками не соскучишься.)

[Anonymous]

didim писал(а):

В таком случае ген альтруизма следовало бы отнести к летальным рецессивным генам. Но опять же проблема с распространением. Летальные гены могли бы распространиться в определенных, благоприятных для их фенотипического проявляния условиях, и стать "плохими", лишь когда эти условия изменились и стали враждебны. Но для гена альтруизма условия враждебны изначально.

  Вместе того что бы фантазировать нужно открыть любую книгу по популяцинной генетике
Гены могут распространяться в популяции только если они дают преимущества путем отбора
И если они нейтральны путем генетического дрейфа
Гены очень  быстро теряются любой маленькой популяцией
Что бы они не терялись должен возникнуть обмен генов между разными небольшими популяциям

[Mikel]

Неужели до вас наконец дошло, что альтруизм не может определяться генами? Поздравляю!

Еще раз повторяю, народ.
Альтруиз несуществует.
вот определение:

Альтруи́зм (лат. Alter —другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага.

Разве такое возможно? Это же утопия!!!

[Yupiter]

Еще раз повторяю, народ.
Альтруиз несуществует.
вот определение:

Альтруи́зм (лат. Alter —другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага.

Разве такое возможно? Это же утопия!!!

Есть еще такие определения (на страничку ниже прокрутить)

[Mikel]

Есть еще такие определения (на страничку ниже прокрутить)

Да-да, я это тоже понимаю.
Просто, если про этический альтруизм тут всё понятно - утопия, то с биологическим нужно разобраться.
Думаю тут работает общая программа. Рассматриваемые части одного целого сложно назвать альтруизмом.
Вот, например, если рыба ловится на крючек, она хочет нас накормить, она альтруистка? Или просто тупо следует своей программе?
Так и на клеточном уровне. Есть программа - есть ее выполнение.

Я думаю, что в биологическом плане некорректно использование слова альтруизм, т.к. определение явно намекает на осмысленность действия, а значит, это понятие можно применять только к людям.