Совместимы ли вера и разум?

[Rabotnichek]

Совесть для меня это некий внутрений ориентир

Что такое "внутренний" ориентир?

Что он делает, из чего состоит, где находится и какую функцию выполняет?

[Molodcov Yuriy]

К самопожертвованию не способен никто просто, в том числе и в силу инстинкта самосохранения.

Все, что Вы делали, делаете или сделаете - все исключительно для Вашего удовлетворения, а не для моего или кого-нить еще.

Самопожертвование придумали жрецы от религии, где за грехи приносилась заместительная жертва животного.
Они, согрешив, убивали овцу ни в чем не повинную.

Вот вам и все пожертвование.

Инстинкт самосохранения подавлен мышлением и вытеснен в бессознательное.
Иногда практический разум разрешает человеку жертвовать собой ради возвышенных целей.

[Rabotnichek]

Инстинкт самосохранения подавлен мышлением и вытеснен в бессознательное.
Иногда практический разум разрешает человеку жертвовать собой ради возвышенных целей.

Если бы инстинкт самосохранения был  подавлен и вытеснен, то Вы бы начали выходить погулять на улицу не через дверь, а через окно ибо так короче.

Разум никогда не разрешает человеку жертвовать.
Только в том случае, если ему поступок сулит более приятную выгоду и когда текущая жизнь несносна.

Это и есть жертва -простой, но трагический обмен с целью получения выгоды.

[LOGOS SS]

Юрий, не удивляйтесь! Некоторые атеисты прямо заявляли, что совесть - это "поповское мракобесие".

[Molodcov Yuriy]

Юрий, не удивляйтесь! Некоторые атеисты прямо заявляли, что совесть - это "поповское мракобесие".

Это либо признак наивности, либо выдача желаемого за действительное (что скорее).
Некоторые люди наивно полагают, что любые двери можно открыть одной и той же отмычкой.
Существует ряд областей знания, понимания, сочетающегося с верой, эмоциями, в которые нельзя войти, не положив на полку бритву Оккама.
Сциентисты слепо верят в науку и научное мышление, которое якобы даст все ответы на все вопросы, решит все проблемы, не углубляясь в тонкую философию, аксиологию, самопознание, изучая лишь принцип действия того или иного психологического механизма.

[LOGOS SS]

Юрий, не удивляйтесь! Некоторые атеисты прямо заявляли, что совесть - это "поповское мракобесие".

Это либо признак наивности, либо выдача желаемого за действительное (что скорее).
Некоторые люди наивно полагают, что любые двери можно открыть одной и той же отмычкой.
Существует ряд областей знания, понимания, сочетающегося с верой, эмоциями, в которые нельзя войти, не положив на полку бритву Оккама.
Сциентисты слепо верят в науку и научное мышление, которое якобы даст все ответы на все вопросы, решит все проблемы, не углубляясь в тонкую философию, аксиологию, самопознание, изучая лишь принцип действия того или иного психологического механизма.

Браво, Юрий! Красивый спич.

[Le Demon de Laplace]

Дело в том, что у "нормальных" людей не хватает времени понять, что "необходимость" - это тоже самое, что и выгода. Если это не выгодно, то и нет необходимости это делать.

Мир выгод разнообразен. Для упорядочивания нужны ценности, которые выделяют несколько выгод, противопоставляя их другим и допуская жертву прямой выгодой ради ценности/идеала.

Molodcov Yuriy, включите голову. Выгоды, ценности (это синонимы), конечны же, они противопоставляются одни другим, ведь мир выгод разнообразен. И конечно же, приходится жертвовать. Но вы жертвуете выгодой всегда только ради получения другой еще большей выгоды. Только так и больше никак. Вспомните, что рассказывал Room о дружбе. Он готов жертвовать выгодой ради дружбы. Уверен и вы тоже. Да только жертвуя какой-то там выгодой, вы получаете взамен эту самую дружбу, которая для вас ценнее той утерянной выгоды, в итоге вы получаете выгоду, а никакой жертвы нет. И я - совершенно аморальный и насквозь эгоистичный человек (нигилист, как вы выражаетесь), по поводу дружбы поступаю также. Только у вас, у Room и у многих других мозги засраны всякой бредятиной, мешающей понимать реальность, вместо этого вы фантазируете о жертвах и идеалах. А у меня и у Работничка не засраны, ценностей у нас не меньше вашего, но мы осознаем и понимаем суть работы механизмов психики.

[didim]

Самопожертвования и у животных наблюдаются. И под самопожертвованиями я понимаю любые проявления альтруизма, когда индивид жертвует своим благосостоянием ради улучшения благосостояния другого.
Просто атеисты, которые "к идеализму склонные" (как карась у Салтыкова -Щедрина), представляют все это как нечто сверхъестественное, рационально непостяжимое. И для них существуют перечень сакральных категорий, типа совесть, честь, долг, мораль, нравственность и т.д., на изучение генезиса которых они как-бы подсознательно накладывают табу, предпочитая сохранить все эти "возвышенные" понятия в нетронутом и виде, не срывая с них идеалистического покрова.
Не все могут безболезненно переварить мысль, типа что все мы "биологические машины-носители, созданные эгоистичными генами-репликаторами" (или как там у Докинза?). Это также психологически труднопереваримо для большинства, как, наверное, был дарвинизм в 19-м веке.

[didim]

Юрий, не удивляйтесь! Некоторые атеисты прямо заявляли, что совесть - это "поповское мракобесие".

Вот так вот прямо и заявляли? Я, например, так не считаю. А поповским мракобесием можно назвать эксплуатацию совести и вообще психики людей в целом попами.

[LOGOS SS]

Юрий, не удивляйтесь! Некоторые атеисты прямо заявляли, что совесть - это "поповское мракобесие".

Вот так вот прямо и заявляли?

Угу. Чёрным по белому. Вас удивило, что так могут думать "биологические МАШИНЫ"(с)?