Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 117598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #30 : 26 Июль, 2012, 11:58:07 am »
Цитата: "Азазель"
Инфекция и рак лечится не внушением, а работой иммунной системы
Она собственно для этого и существует
Конечно организм управляется нейрогуморально, т.е. гормонами и нервами
В организме постоянно происходит ремонт клеток и замена клеток, а так же уничтожение раковых клеток и микробов
Проблема однако в том, если человек чем то заболел, значит его имунная система оказалась не эффективна в данном случае
Известные медицине варианты:
1. Лечение: антибиотики, химиотерапия, введение специально выращенных культур вирусов-бактериофагов (последний вариант крайне невыгоден фармацевтическим производителям).
2. Профилактика: своевременная вакцинация.
Цитата: "Азазель"
Еще как играет
Начиная от соперничество улиц, дворов, города и деревни, вплоть до уровня страна /другие страны
Человек с самого раннего детства сталкивается с этим и что будет если зайдешь не в "свой" двор
Наивно сравнивать детскую драку с международной политикой.
Цитата: "Азазель"
Инстинкт вещь вполне серьезная и связанная с выживанием
Инстинкт дает цель, а все дальнейшего уже работа разума по осуществлению цели

Плюс тут конечно есть еще и манипуляции людьми
Власти конечно выгодно что бы граждане воевали за нее
Движение в соответствии с целью, реализация различных "духовных схем", идей, идеалов, проектов - на сегодняшний день исключительно человеческое свойство. Часто мышление привязывает идеи к каким-либо интересам, что создаёт иллюзию инстинктивного или эмоционального целеуказания. В действительности соответствующие им инстинкты и чувства активно подавляются мышлением в неадекватных идеалу или схеме ситуациях.
Некоторые цели могут быть целиком ориентированы на инстинкт или чувство, но из-за своего "происхождения" они приводят к имморализму, аморализму, релятивированию. Хорошо, если чисто теоретическому, а не практическому.
Цитата: "Азазель"
Государства существуют не для защиты, а для нападения
Об этом говорит все человеческая история
Нападение для государства - не самоцель, а имморализированное средство для расширения территорий. В свою очередь, это способствует:
1) укреплению военной мощи, а значит, и оборонительного потенциала;
2) росту национального богатства и процветания, нередко за счёт других государств.
Не беру в расчёт случаи амбиций правителя (завоевателя, авантюриста и т.д.).
В то же время, существует обоснованное мнение, что любая война, в т.ч. победоносная, подрывает силы страны и приводит к закабалению её многонационального народа.
Чем больше независимых государств, тем больше военных конфликтов между ними. Смысл и высшая цель "большой игры" - всемирное государство. К этому стремятся и либералы-космополиты, и "левые коммунисты". Однако, Единое государство (как в произведении Евгения Замятина "Мы"), вероятнее всего, может быть только античеловеческой тиранией. Наилучший для блага человечества вариант - мирное соперничество нескольких крупных федераций или конфедераций.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #31 : 26 Июль, 2012, 12:34:11 pm »
Оборона - коллективное выживание. Инстинкт самосохранения препятствует обороне, вызывая трусость, предательство. Поэтому решение оборонительных задач невозможно без подавления инстинкта самосохранения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #32 : 26 Июль, 2012, 17:31:31 pm »
Юрий Молодцов


Цитировать
Известные медицине варианты:
1. Лечение: антибиотики, химиотерапия, введение специально выращенных культур вирусов-бактериофагов (последний вариант крайне невыгоден фармацевтическим производителям).
2. Профилактика: своевременная вакцинация.

Да это все помогает иммунной системе бороться с болезней, но известны и побочные эффекты
Яды в  виде антибиотиков  убивают и полезные бактерии
А яды в виде цитостатиков нарушают процесс деление и вполе здоровых клеток ( и поэтому вредно влияет на кишечник и кровеносную систему)

Цитировать
Наивно сравнивать детскую драку с международной политикой

Не вижу ничего наивного, наоборот наивно не видеть аналогий которые заметны на всех уровнях

Цитировать
действительности соответствующие им инстинкты и чувства активно подавляются мышлением в неадекватных идеалу или схеме ситуациях.

И какие же инстинкты подавлены интересно?

Цитировать
Некоторые цели могут быть целиком ориентированы на инстинкт или чувство, но из-за своего "происхождения" они приводят к имморализму, аморализму, релятивированию. Хорошо, если чисто теоретическому, а не практическому.

Вся мораль строится всецело на инстинктах

Цитировать
Нападение для государства - не самоцель, а имморализированное средство для расширения территорий

Просто закон жизни - размножение и освоение ресурсов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #33 : 26 Июль, 2012, 18:32:07 pm »
Цитата: "Азазель"
Да это все помогает иммунной системе бороться с болезней, но известны и побочные эффекты
Яды в  виде антибиотиков  убивают и полезные бактерии
А яды в виде цитостатиков нарушают процесс деление и вполе здоровых клеток ( и поэтому вредно влияет на кишечник и кровеносную систему)
Неизбежные минусы, перекрытые плюсами.
Цитата: "Азазель"
Не вижу ничего наивного, наоборот наивно не видеть аналогий которые заметны на всех уровнях

Австро-венгерский император решил дать в морду королю Сербии за убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда. Российский император заступился за Сербию. Германский принял сторону Австро-Венгрии и заодно врезал президенту Франции. Британский премьер заступился за Францию. :D

Первая мировая война с миллионами жертв. :?
Цитата: "Азазель"
И какие же инстинкты подавлены интересно?
Самосохранения, воспроизведения рода.
Цитата: "Азазель"
Вся мораль строится всецело на инстинктах
Нет. Она подавляет инстинкты - на благо всех и каждого.
Цитата: "Азазель"
Просто закон жизни - размножение и освоение ресурсов
1. Войны велись и ведутся не для размножения.
2. Зачем нужно освоение ресурсов? Или это "освоение ради освоения"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #34 : 26 Июль, 2012, 19:48:49 pm »
Юрий Молодцов

Цитировать
Нет. Она подавляет инстинкты - на благо всех и каждого.

Голословно

Цитировать
1. Войны велись и ведутся не для размножения.
2. Зачем нужно освоение ресурсов? Или это "освоение ради освоения"?

Конечно освоение ради освоения
Инстинкт
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #35 : 27 Июль, 2012, 08:50:09 am »
Цитата: "Азазель"
Голословно
1) Запрет трусости, подлости и предательства - подавление инстинкта самосохранения.
2) Запрет любодеяния - подавление инстинкта воспроизведения рода, который, в отличие от любви между мужчиной и женщиной, беспорядочен.
Цитата: "Азазель"
Конечно освоение ради освоения
Инстинкт
Освоение ресурсов ведётся ради улучшения экономического положения, роста государственных доходов и доходов "своих" капиталистов. В феодальном государстве - ради дворянской колонизации. Движущими мотивами агрессивных войн часто бывают жадность, тщеславие, властолюбие.
Нападение князя Святослава на Византийскую империю было амбициозным проектом.
В Первой мировой войне каждая страна-участница преследовала свои корыстные интересы.
В то же время, объединение Руси по инициативе Московского княжества, которое проходило далеко не мирным путём, было вызвано осознанной необходимостью возрождения централизованного государства. Преимущество централизованного государства очевидно.
Пётр I в Северной войне ставил задачу обретения выхода к морю, "окна в Европу", без которого были невозможны модернизация страны и предотвращение её колонизации западноевропейскими державами.
Русско-турецкая война 1877-1878 гг. преследовала цель - освобождение славян из-под турецкого ига.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #36 : 27 Июль, 2012, 20:14:17 pm »
Юрий Молодцов
Цитировать
1) Запрет трусости, подлости и предательства - подавление инстинкта самосохранения.
2) Запрет любодеяния - подавление инстинкта воспроизведения рода, который, в отличие от любви между мужчиной и женщиной, беспорядочен.

1 наоборот, это его проявление
Люди заключают соглашения между собой не для того что бы всем погибнуть, а что бы выжить
Именно инстинкт самосохранения их к этому стимулирует

2 наоборот, это его проявление
Это несомненно установление правил полового отбора
Очевидно желание одного самца совокупляться со многими самками противоречит желаниям других самцов делать тоже самое
А желание самки привлекать самцов вступает в конфликт с таким же желанием другой
Если самки установят планку которую  самцы должны преодолеть, то они будут негативно относится к тем самкам котоые ее будут снижать
Все эти правила отношений полов именно и задаются половым инстинктом, разум лишь вспомогательное средство на этом пути, все основные цели задает половой инстинкт, инстинкт продолжения рода

Вообщем все что вам кажется "высокой моралью" есть лишь требования конкурентов в основе которых лежит именно инстинкт продолжения рода

На самом деле все давно доказано
В книгах Докинз "ген" и Эфроимсон "генетика этики и эстетики " даны все необходимые док-ва
Вы упорно не хотите признавать факты

В Бога вы верите слабо
Но, тогда подумайте откуда у человека может возникнуть такая ваша супермораль?
Эмоции и чувства зависят от строения мозга, а он от генов
А гены формировались как удачные мутации естественным отбором
Значит все свойства психики имеют биологическую утилитарность
Это просто логика
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #37 : 27 Июль, 2012, 20:37:25 pm »
Цитата: "Азазель"
1 наоборот, это его проявление
Люди заключают соглашения между собой не для того что бы всем погибнуть, а что бы выжить
Именно инстинкт самосохранения их к этому стимулирует
Чтобы обеспечить выживание группы, инстинкт самосохранения приходится ограничивать. Потому что, как и любой инстинкт (и чувство), инстинкт самосохранения пребывает в неведении относительно инстинктов самосохранения других людей.
Цитата: "Азазель"
2 наоборот, это его проявление
Это несомненно установление правил полового отбора
Очевидно желание одного самца совокупляться со многими самками противоречит желаниям других самцов делать тоже самое
А желание самки привлекать самцов вступает в конфликт с таким же желанием другой
Если самки установят планку которую  самцы должны преодолеть, то они будут негативно относится к тем самкам котоые ее будут снижать
Все эти правила отношений полов именно и задаются половым инстинктом, разум лишь вспомогательное средство на этом пути, все основные цели задает половой инстинкт, инстинкт продолжения рода
Любовь и верность не имеют отношения к инстинкту воспроизведения рода. И разум всегда направлен на активное подавление последнего. Разум и инстинкт - вещи несовместимые.
Цитата: "Азазель"
Вообщем все что вам кажется "высокой моралью" есть лишь требования конкурентов в основе которых лежит именно инстинкт продолжения рода
Дело не в конкуренции. Разлюбил - разведись.
Цитата: "Азазель"
На самом деле все давно доказано
В книгах Докинз "ген" и Эфроимсон "генетика этики и эстетики " даны все необходимые док-ва
Вы упорно не хотите признавать факты
Генетика этики не равна самой этике. Например, носители гена альтруизма часто встречаются среди банкиров и циничных бизнесменов.
Цитата: "Азазель"
В Бога вы верите слабо
Это Вы так думаете. Сколько раз нужно повторять, что я атеист?
Цитата: "Азазель"
Но, тогда подумайте откуда у человека может возникнуть такая ваша супермораль?
Эмоции и чувства зависят от строения мозга, а он от генов
А гены формировались как удачные мутации естественным отбором
Значит все свойства психики имеют биологическую утилитарность
Это просто логика
Мораль - социальный, культурный продукт. Сверхсознание, а не бессознательное. Есть ещё уникальный жизненный опыт, который не зависит от наследственных и врождённых свойств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #38 : 27 Июль, 2012, 21:29:44 pm »
Юрий Мододцов
Цитировать
Это Вы так думаете. Сколько раз нужно повторять, что я атеист?

Я то умею думать в отличии от
Это надо же с каким упрямством продолжать цитировать глупейший вздор !
Ну не знаешь ничего о жизни животных прочти Докинза, Эмфроимсона
Раз два три раза
Нет вместо этого упрямо цитировать свои наивные фантазии !
Всего доброго
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #39 : 27 Июль, 2012, 22:50:49 pm »
1. Человек - биосоциальное существо, а не биологическое.
2. Принципы и убеждения людей не зависят от инстинктов и чувств.
3. Мораль не занимается целеуказанием, а регламентирует допустимые с этической точки зрения цели и средства.
4. Разум создаёт цели на основе:
а) блага с учётом различных отношений, что структурно не совпадает с инстинктивными и эмоциональными подходами;
б) совершенства, идеала;
в) ценностей (например, истина, свобода и т.д.).
5. Выбор и стремление к цели может не зависеть от наличия или отсутствия чувств. Например, познание может осуществляться при помощи воли (принуждения самого себя), без любопытства.
6. Если на основе научной теории отрицают очевидные вещи, существование человеческой культуры, философии, воюют с учебниками, есть повод усомниться в правильности или разносторонности этой теории. Глупо многофакторную реальность подгонять под генетическую предрасположенность, которая не тождественна действительности.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10641&start=75
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum