Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 121278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VEK

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #740 : 22 Ноябрь, 2012, 16:25:10 pm »
Микел пишет:

"Считаю странным такое поклонение войне и слегка лицемерным."

Делов том, Микел, что победа в Великой оттечественной и Второй мировой войнах является действительно грандиозным достижением России за последний век. Даже прорыв в космом был осуществлён в рамках военной программы, по сути, вынужденной мерой.
Поэтому Победа совершенно справедливо использовалась и старой и новой властью как символ единения Общества.

"Каким образом война должна меня задевать, даже не предполагаю."

1. Вы, как член Общества, должны быть заинтересованы в его сплочённости.

2. Изучая войну вы, и мы все, осознаём свою ответственность перед Оттечеством, понимаем, что такое потриотизм, осознаём, что есть не только права, но и обязанность. Для этого просто представте себя в то время: началась война, нужно идти на фронт.

"Кстати, поклонение прошлому разве не сродни религии?"

Считаю, что нет. Ничего сакрального в таком поклонении нет. Смотрите, и выражается это в сугубо практических мероприятиях: поиски, раскопки, реконструкции, просто интерес к истории.
Это, отчасти, ностальгия по времени ясных и четких ситуаций и по людям того времени.
Я застал поколение воевавших, и могу сказать - это были другие люди. Не лучше и не хуже. Просто другие, сейчас таких нет.

Лемур пишет:
"Какого общества? Гопников, бомжей, ментов? Чего у меня общего с этими людьми, что мне нужно единое самосознания с этой мразью? "

Уважаемый Лемур, человек ВСЕГДА является частью общества.
И, главное, почему вы, собственно, решили, что вы лучше остальных?

Ничего личного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #741 : 23 Ноябрь, 2012, 00:27:47 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Mikel"
Считаю странным такое поклонение войне и слегка лицемерным.
Где Вы заметили поклонение войне? Как Вы понимаете слова "священный", "сакральный"?
Поклонение-преклонение, а как Вы это понимаете?
Почему, например, я должен молчать минуту 9 мая (я этого не делаю), ведь я атеист, и знаю, что павшим солдатам от этого не холодно и не жарко?
Цитата: "Molodcov Yuriy"
1. Вы, как член Общества, должны быть заинтересованы в его сплочённости.
2. Изучая войну вы, и мы все, осознаём свою ответственность перед Оттечеством, понимаем, что такое потриотизм, осознаём, что есть не только права, но и обязанность. Для этого просто представте себя в то время: началась война, нужно идти на фронт.
1. А я и заинтересован, но сплоченность сегодня пытаются организовать религиозным путем, даже в этом я вижу пользу для общества.
2. Я до сих пор не знаю, что такое патриотизм, но про обязанности можете не говорить. Я представляю, что будет если сегодня начнется такая война, ведь Сталина нет, нет культа личности и страха. Дезертиров и перебежчиков будет в разы больше, а я еще посмотрю как выгоднее будет спасти свою шкуру и своей семьи.
Так о каком там патриотизме речь?

Своих детей я вожу на парад, это интересно, но чтобы с замиранием слушать выступление и пустить слезу, нет уж.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #742 : 23 Ноябрь, 2012, 07:30:32 am »
Цитата: "Mikel"
Поклонение-преклонение, а как Вы это понимаете?
Поклонение - почитание, особое уважение с духовным рабством или без него.

Цитировать
Священный
1. Обладающий святостью; освященный. отт. Связанный с религиозным культом.
2. Ведущийся в интересах религии.
3. перен. Особенно дорогой, глубоко чтимый, заветный.
отт. Такой, на который нельзя посягнуть; неприкосновенный.
отт. Нерушимый, незыблемый.
4. перен. Возвышенный, благородный.
отт. Высокий, почетный.
отт. Предпринятый, ведущийся с освободительной целью, за справедливое дело (о войне, сражении, бое).
5. перен. Почтительный, благоговейный. (Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф.)
Кстати, сейчас выяснил, что "сакральное" - не синоним "священного", относится только к религиозным культам, ценностям, обрядам, поэтому выражение "Сакральное за пределами религии" следует понимать как "Священное за пределами религии".
Цитата: "Mikel"
Почему, например, я должен молчать минуту 9 мая (я этого не делаю), ведь я атеист, и знаю, что павшим солдатам от этого не холодно и не жарко?
Соблюдают традицию минуты молчания в знак уважения к памяти павших за Родину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #743 : 23 Ноябрь, 2012, 07:54:51 am »
Полностью с Вами согласен по всем пунктам.
Только объясните мне, зачем конкретно мне эта война сдалась?
И почему я не должен к ней относиться так же как битве при Бородино или Куликовской битве? Просто как к историческому факту познавательному для будующих стратегов. :)
Зачем нужно делать скорбную мину и изображать патриотизм изо всех щелей при упоминании её?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #744 : 23 Ноябрь, 2012, 08:41:25 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Кстати, сейчас выяснил, что "сакральное" - не синоним "священного", относится только к религиозным культам, ценностям, обрядам, поэтому выражение "Сакральное за пределами религии" следует понимать как "Священное за пределами религии".

Синоним. А выша речь, как и почасту у вас - противоречит сама себе  :D

В действительности все наше действительно для нас сакральное - оно же и моральное.
Это наши моральные Императивы, Нормо-Цели.

Больше ничего  :D

Цитировать
Только объясните мне, зачем конкретно мне эта война сдалась?
 почему я не должен к ней относиться так же как битве при Бородино или Куликовской битве? Просто как к историческому факту познавательному для будующих стратегов.


И это - характеризует лишь вас лично и ваши Нормо-Цели. Вашу мораль.

Что лишь - вам лично - чужды моральной нормо-цели нашей стороны в этой войне. И человеческая эмпатия кстать тоже является таковой. Как анти-социал-дарвинисткий императив.
 Про противную как проигравшую помолчим, возможно они вам близки, возможно безразличны (что может отражать слабость вашего Мышления) :>

А больше ничего тут..  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #745 : 23 Ноябрь, 2012, 08:53:31 am »
Цитата: "Pilum"
И это - характеризует лишь вас лично и ваши Нормо-Цели. Вашу мораль.
Что лишь - вам лично - чужды моральной нормо-цели нашей стороны в этой войне.
А ты, как я писал выше, изо всех щелей... :)
Ох какой моральный. 3.14бол одним словом. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #746 : 23 Ноябрь, 2012, 09:14:02 am »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Pilum"
И это - характеризует лишь вас лично и ваши Нормо-Цели. Вашу мораль.
Что лишь - вам лично - чужды моральной нормо-цели нашей стороны в этой войне.
А ты, как я писал выше, изо всех щелей... :)
Ох какой моральный. 3.14бол одним словом. :)

Не нравится - не ешь :>

Но логика очевидна же - а факты ты сам привел. Про себя.

viewtopic.php?t=5237   :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #747 : 23 Ноябрь, 2012, 09:38:16 am »
Цитата: "Mikel"
Только объясните мне, зачем конкретно мне эта война сдалась?
И почему я не должен к ней относиться так же как битве при Бородино или Куликовской битве? Просто как к историческому факту познавательному для будующих стратегов. :)
Потому что в ВОВ, которая закончилась всего 67 лет назад, сравнительно недавно, советская армия пресекла фашистскую агрессию, которая по террору, порабощению, антигуманизму не знает равных в Новой и Новейшей истории.

Наполеон, в сравнении с Гитлером, - добрейшей души человек.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #748 : 23 Ноябрь, 2012, 09:45:42 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Потому что в ВОВ, которая закончилась всего 67 лет назад, сравнительно недавно, советская армия пресекла фашистскую агрессию, которая по террору, порабощению, антигуманизму не знает равных в Новой и Новейшей истории.
Наполеон, в сравнении с Гитлером, - добрейшей души человек.  :D
Ну тоесть для Вас это как игра в футбол товарищеский матч против суперкубка? :)
Я этого не понимаю, т.к. ни за какие команды ни в каком виде спорта не болею.
Этот азарт мне не понятен, извините.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #749 : 23 Ноябрь, 2012, 09:56:34 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Mikel"
Только объясните мне, зачем конкретно мне эта война сдалась?
И почему я не должен к ней относиться так же как битве при Бородино или Куликовской битве? Просто как к историческому факту познавательному для будующих стратегов. :)
Потому что в ВОВ, которая закончилась всего 67 лет назад, сравнительно недавно, советская армия пресекла фашистскую агрессию, которая по террору, порабощению, антигуманизму не знает равных в Новой и Новейшей истории.
Наполеон, в сравнении с Гитлером, - добрейшей души человек.  :D

Ну так я ж говорю :

Цитата: "Pilum"
Цитировать
Только объясните мне, зачем конкретно мне эта война сдалась?
 почему я не должен к ней относиться так же как битве при Бородино или Куликовской битве? Просто как к историческому факту познавательному для будующих стратегов.


И это - характеризует лишь вас лично и ваши Нормо-Цели. Вашу мораль.

Что лишь - вам лично - чужды моральной нормо-цели нашей стороны в этой войне. И человеческая эмпатия кстать тоже является таковой. Как анти-социал-дарвинисткий императив.
 Про противную как проигравшую помолчим, возможно они вам близки, возможно безразличны (что может отражать слабость вашего Мышления) :>

А больше ничего тут..  :lol:


Ваши эмоцинальные манипуляции и призывы к моральной эмпатии бессмысленны, M.Y :>

Вследствие п.5 О.М. и прочих его механизмов у социал-дарвинистов. :)
Это же эгоисты, видящие мир через дырку собственной задницы  - как и фашисты были в действительности.
Или если задница не нра - ДВ вызываемая рептильным комплексом Инстинктов, подавляет Мышление, но и без этого полностью Р.Комплекс вполне характеризует таких личностей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus