Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #680 : 05 Ноябрь, 2012, 19:51:57 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "LOGOS SS"
Пилуму: 1. Я (бог) ЕСТЬ. 2. Воображая, что строят коммунизм, совки построили фашизм. Гегель называл подобное "иронией истории"(с). Гитлер тоже ОБЕЩАЛ рабочим освобождение.   Хотеть - ещё НЕ СДЕЛАТЬ. :: А пока вам - двойка.

У вас мозгов нет совсем, я смотрю :>
Это у ТЕБЯ нет мозгов, малыш. Леонардо придумал вертолёт, и ты тут кричал, что это ещё НЕ вертолёт, а как зашла речь о ПРИДУМАНОМ социализме, у ТЕБЯ он оказался сразу же ВОПЛОЩЁННЫМ. Думай!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #681 : 05 Ноябрь, 2012, 19:56:45 pm »
Цитата: "Pilum"
А что, негодяев не надо отстреливать ? :>
Надо холить и лелеять, как это делает капитализм, плавно переходящий в фашизм ?

 :D

Отстреливать, выкидывать на помойки и по всякому хитро изживать - надо хороших людей, как это делает капитализм ?
Да ? :)
Мозгов нет, считай калека. Массово отстреливали, морили голодом и по всякому изживали хороших Людей в твоём любимом фашистском Совке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #682 : 05 Ноябрь, 2012, 23:39:54 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Весь вопрос в том, с кем можно достичь компромисса, а с кем - нельзя.
Например, невозможен компромисс со вседавящим коллективом, которому справедливое (точнее - равное) распределение ресурсов важнее творчества одиночек.
В огороде бузина... Только "вседавящий коллектив" и может обеспечить господство трудящихся классов над паразитическими. Разумеется, это не в интересах паразитом, но меня их проблемы не волнует. А в очередной раз показанное вами "пещерное" представление о справедливости... Впрочем, для первобытных людей это сравнение было бы оскорбительным - они отлично понимали, что справедливость и равенство - вещи разные

Снег Север, мы уже в курсе, что вы сторонник первобытного коммунизма.  Можете не напоминать  :lol: А что вы скажете про запрет некоторых важных форм жизнедеятельности первобытных коммунистов (людоедство, обобществление женщин) Уголовным Кодексом и всем аппаратом насилия современного буржуазного общества?  :P

Алсо, "вседавящий коллектив" с его "классовым сознанием" - это примитивное образование, базирующееся на низких инстинктах тела человека и подавлении творческого разума личности материалистической догмой. По сравнению с обществом социального контракта, все институции которого задумываются и строятся на принципах уважения к человеческому достоинству, "вседавящий коллектив" - это социальная амеба, самый примитивный и низкоорганизованный социальный организм. И, как правильно отмечала Айн Рэнд, "вседавящий коллектив" всегда паразитирует на способностях и достижениях разумных самостоятельных людей, которые в нем иногда появляются вопреки всему его безумию, в силу естественной разумности человека. Любой "вседавящий коллектив", а не только какие-то отдельно взятые классы, по сути, является паразитом, так как использует плоды разума, не вознаграждая по справедливости их творцов.

При том, что ни одно из существующих обществ на процедурном уровне не достигает творческого потенциала отдельной личности (и это естественно, потому что люди создают общество, а не общество - людей), общество социального контракта всегда обеспечивает более благополучную и счастливую жизнь людей за счет того, что в нем подавляются именно "вседавящие коллективы" (например, преступные группировки) и в то же время обеспечиваются все возможности для суверенной личности получать максимальную личную выгоду от своей общественно полезной деятельности.

Цитата: "Снег Север"
Коммунизм – что будет и чего не будет при коммунизме

Я покритикую, ладно? Текст не структурирован и не соответствует многообещающему названию. Пример бушменов и потрясание скальпелем Оккама перед носом буржуев-либерастов - мало, очень мало. Вместо раскрытия темы вы полемизируете с неназванными "сетевыми дебилами" непонятно о чем, не отделяете позитивные тезисы от полемических филиппик. Это некрасиво звучит и, на самом деле, всем пофиг ваши личные обиды.

Не буду критиковать то, что вы выдумываете не свой личный разговор с Богом прямо сейчас и здесь, как сделал бы я, а выдумываете какую-то фантастическую туманную перспективу возвращения к первобытной жизни современного общества, непонятно как достижимую (в отличие от мысленного общения с Богом, которое очень просто достижимо в любое время с помощью элементарной человеческой фантазии, сопряженной с разумом и здравым смыслом). Я не понимаю, какой смысл в таких туманных и, на первый взгляд, человеконенавистнических фантазиях. Но на вкус и цвет товарищей нет. Может, вы когда-нибудь все-таки объясните, что заставляет вас рисовать эти ужасные картины грядущей стадности и наслаждаться ими.

Вообще, материалистам я порекомендовал бы ежедневно самим бриться их любимым скальпелем Оккама. Оставьте бороды и длинные волосы для нас, идеалистов. Или присоединяйтесь. Совершенству нет предела, душевный подвиг может совершить каждый человек, сознательно декларируя свой суверенитет личности и соответственно организуя свою жизнь, включая общественные отношения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #683 : 06 Ноябрь, 2012, 00:06:07 am »
Цитата: "shelya"
Снег Север, мы уже в курсе, что вы сторонник первобытного коммунизма.  Можете не напоминать  :lol: А что вы скажете про запрет некоторых важных форм жизнедеятельности первобытных коммунистов (людоедство, обобществление женщин) Уголовным Кодексом и всем аппаратом насилия современного буржуазного общества?  :P
Ууу, белиберда какая поперла бородатая  :lol:

Скажем, что первобытные общества тож таки отличны достаточно сильно между собой были, что мы видим и среди застигнутых историей п/о обществ - и воинствующие карибы-людоеды имели иерархию, как и все воинствующие социал-дарвинисты, знаменующуе уже распад первобытной демократии и коммунизма и переход к эксплуататорским уже строям; а там где первобытный коммунизм наиболее ярко проявляется - там и самое далекое от каннибализма и комплексом завоевателей и прочее подобное...  

А обобществление женщин если где и было - так носило действительно добровольный характер, а не тот характер психического отвратительно меркантильного разложения  и ТОРГОВЛИ телом, разрушающего женскую психику и моральный смысл женщины -  как в буржуазных борделях, да и вообще буржуазных обществах - где браки по расчету, естественно, ничем не отличаются от проституции.

А людоедство буржуазии просто более хитро замаскировано - оно выражается в объедании и пожирании масс путем эксплуатации, захватнических войн, выражалось и путем рабовладения.

А больше ничего :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #684 : 06 Ноябрь, 2012, 00:08:58 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"
А что, негодяев не надо отстреливать ? :>
Надо холить и лелеять, как это делает капитализм, плавно переходящий в фашизм ?

 :D

Отстреливать, выкидывать на помойки и по всякому хитро изживать - надо хороших людей, как это делает капитализм ?
Да ? :)
Мозгов нет, считай калека. Массово отстреливали, морили голодом и по всякому изживали хороших Людей в твоём любимом фашистском Совке.

То-то у нас население ныне наверное вполовину сократилось по сравнению с ним - во всех экс-СССР ошметках... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #685 : 06 Ноябрь, 2012, 06:31:08 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"
А что, негодяев не надо отстреливать ? :>
Надо холить и лелеять, как это делает капитализм, плавно переходящий в фашизм ?

 :D

Отстреливать, выкидывать на помойки и по всякому хитро изживать - надо хороших людей, как это делает капитализм ?
Да ? :)
Мозгов нет, считай калека. Массово отстреливали, морили голодом и по всякому изживали хороших Людей в твоём любимом фашистском Совке.

То-то у нас население ныне наверное вполовину сократилось по сравнению с ним - во всех экс-СССР ошметках... :>
Ты что, малыш, отрицаешь Большой террор, Голодомор и преследование инакомыслия в фашистском Совке? Вот же упёртый слеповер!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #686 : 07 Ноябрь, 2012, 01:05:52 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Pilum"
А что, негодяев не надо отстреливать ? :>
Надо холить и лелеять, как это делает капитализм, плавно переходящий в фашизм ?

 :D

Отстреливать, выкидывать на помойки и по всякому хитро изживать - надо хороших людей, как это делает капитализм ?
Да ? :)
Мозгов нет, считай калека. Массово отстреливали, морили голодом и по всякому изживали хороших Людей в твоём любимом фашистском Совке.

То-то у нас население ныне наверное вполовину сократилось по сравнению с ним - во всех экс-СССР ошметках... :>
Ты что, малыш, отрицаешь Большой террор, Голодомор и преследование инакомыслия в фашистском Совке? Вот же упёртый слеповер!

Процентов 60% так в изложении тв-дебильника и прочих буржуазных сми и их интерпретации - отрицаю. 30% - оправдываю полностью.
А 10% - ну были перегибы, объясняющиеся действиями тех же социал-дарвинистов и социал-дарвинизма, внешнего и внутреннего.

Цитировать
То-то у нас население ныне наверное вполовину сократилось по сравнению с ним - во всех экс-СССР ошметках... :>

Но вообще по-моему я ясно сказал. Сравните нынешние графики с 1980-ми например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #687 : 07 Ноябрь, 2012, 05:28:02 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Невозможное давно произошло во многих капиталистических странах. Пролетариат и буржуазия - больше не антагонисты, а единичные ущемления прав трудящихся, которым успешно противостоят профсоюзы, не в счёт.
Это только в вашем больном воображении. Элементарно опровергается реальной жизнью, например, совсем недавними массовыми выступлениями трудящихся в Греции и растущими протестами в других странах.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Бюрократия и пролетариат - антагонистические классы в СССР; до конца 1980-х классовые конфликты между ними отмечались редко.
Бред сивой кобылы, разобранный 100500 раз. Бюрократия нигде, и в СССР – особенно, не бывает классом, и никакого антагонизма между бюрократией и кем угодно не бывает тоже.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Вы всерьёз считаете, что коллектив будет действовать разумно и воздавать по заслугам? Охлократия - вовсе не оптимальная форма правления.
Коллектив является синонимом охлократии только в представлении полных идиотов. В реальной действительности коллектив – это высший и наиболее справедливый регулятор всех социальных проблем. Именно поэтому буржуазная «демократическая» пропаганда, особенно современная, изо всех сил пытается атомизировать общество и уничтожить все формы коллективов в нем.  
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Снег Север"
А в очередной раз показанное вами "пещерное" представление о справедливости... Впрочем, для первобытных людей это сравнение было бы оскорбительным - они отлично понимали, что справедливость и равенство - вещи разные.
У кого разные, у кого одинаковые, в зависимости от того, что понимается под "справедливостью".
И людей – разные, у голых обезьян – одинаковые, всё тут очевидно. И я наглядный пример привёл со справедливостью, равноправием и неравенством в потреблении у первобытных народов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #688 : 07 Ноябрь, 2012, 06:35:07 am »
Цитата: "Снег Север"
Это только в вашем больном воображении. Элементарно опровергается реальной жизнью, например, совсем недавними массовыми выступлениями трудящихся в Греции и растущими протестами в других странах.
Примеры из стран капиталитической полупериферии, отданных на разграбление, не опровергают состоявшееся классовое примирение в Северной Америке и Западной Европе.
Цитата: "Снег Север"
Бюрократия нигде, и в СССР – особенно, не бывает классом, и никакого антагонизма между бюрократией и кем угодно не бывает тоже.
А привилегии, которыми располагала советская бюрократия? В чью пользу был обставлен делёж собственности 1990-х?
Цитата: "Снег Север"
Коллектив является синонимом охлократии только в представлении полных идиотов. В реальной действительности коллектив – это высший и наиболее справедливый регулятор всех социальных проблем. Именно поэтому буржуазная «демократическая» пропаганда, особенно современная, изо всех сил пытается атомизировать общество и уничтожить все формы коллективов в нем.
Конечно, коллектив всегда прав.  :)
Цитата: "Снег Север"
И людей – разные, у голых обезьян – одинаковые, всё тут очевидно. И я наглядный пример привёл со справедливостью, равноправием и неравенством в потреблении у первобытных народов.
Предлагаете покончить с цивилизацией и вернуться в первобытнообщинный строй?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2012, 06:41:25 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #689 : 07 Ноябрь, 2012, 06:37:07 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Предлагаете покончить с цивилизацией и вернуться в первобытнообщинный строй?

Почему цивилизация для вас становится синононимом эксплуатации  и неравенства ?

viewtopic.php?p=140063#p140063
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus