ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

[stormglass]

Скажите, a2m, если Бог действительно всемогущ, может ли он создать такой камень, который сам же и не сможет поднять?

Предположим на мгновение, что есть некая созидающая субстанция, условно именуемая богом. Предположим, что сия субстанция творит и созидает,причем процесс бесконечен, и не прерывается ни на мгновение, т.к. вся Вселенная находится в движении. Все подлежит бесконечному совершенствованию (или деградации). Предположим совершенствование, т.е. развитие. И вот на некотором этапе бог создает камень, который не может поднять. И тут же, мгновенно,  являясь самосовершенствующейся субстанцией, переходит на тот уровень, который позволяет ему поднять этот камень. И так до бесконечности.
Что касается непосредственно еврейского бога, то он предстает перед нами личностью довольно темной и неопределенной. Он вроде бы всемогущ, но терпит поражения вместе со своим народом, он заносчив и беспощаден, когда евреи в фаворе у судьбы, унижен и раздражен когда евреи побеждены. То есть имеет все человеческие черты. Здесь мы имеем подтверждение классического утверждения о том, что если бы кошки имели своего бога, то они приписали бы ему ловлю мышей. Еврейский бог яхва - это как раз пример бога, созданного людьми и никем более. Что касается например индуизма, арийских верований и преданий, зороастризма и т.д. эти направления неизмеримо сложны, по сравнению с иудаизмом и тем более христианством, которе выглядит по сравнению с ними (индуизмом и проч)как первый Пекмен с Half-Life 2.
Что касается уважаемого автора :?:  А2М, то обилие сравнений, умных слов, оригинальных конструкций, выводов, кобинаций и толкований, а также подтасовок в чисто иудаистско-христианском стиле, замалчивание одного и гипертрофирование другого, создание выпуклой картины там, где "необходимо" и затирание фактов в другом месте, уместных оговорок и тактических ретирад, отвлекающее многословие и искусная скупость при освещении "нужных" аспектов, расчленение на фрагменты объемной картины и подача уродливых кусков вместо полной и объемной информации - все это обилие не может скрыть основную Вашу мысль - стопроцентный иудейско-христианский (причем иудейско-доминирующий, христианский же для необходимой проформы) религиозный ФАШИЗМ, подразумевающий... ну дальше всем все известно, уже обсуждалось на форуме в разных темах о еврейском фашизме, сионизме и т.д. и т.п.

[Макс]

В большинстве замечаний по этой теме, по-моему, отсутствует понимание довольно существенных моментов.
1. В отношении текстов Ветхого Завета. Эти тексты бессмысленно читать как некие исторические расказы. Потому что они написаны людьми, находившимися в реальном духовном постижении и написаны на так называемом языке ветвей. И главное в Библии это вовсе не история еврейского народа, а точное описание духовного пути человека, стремящегося реализовать цель творения, подняться над своей природой и раскрыть Высшее управление. Например, выход евреев из Египта. Речь идет об освобождении человека из под власти эгоизма. Египет, Фараон - это образ эгоизма в человеке. Моисей - это также свойство в человеке, стремление раскрыть Творца (Высшую силу... называйте как угодно). Египтяне - это образ земных желаний в человеке, стремление к деньгам, славе, сексу и т.д.. ко всем земным наполнениям. Еврей - это тоже не национальность - это желание в человеке к Творцу, к высшей силе. Исраэль в переводе - прямо к Творцу. И т.д.. Каждый образ, каждый персонаж в Библии это ветвь, прообраз конкретного духовного понятия или объекта.
Иначе говоря, бесполезно пытаться разобраться в Библии если анализировать ее буквально. Отсюда и происходят все путаницы. В том числе и религиозные.
2. Еврейский народ это не народ в общепринятом понимании. Строго говоря, это не национальность. Авраам собрал первую в истории каббалистическую группу. То есть людей, которые пытались реально постичь высшее управление, понять как на самом деле устроено мироздание. Эта группа разрасталась и превратилась в народ. По крови, все они были выходцы из древнего Вавилона. Если вы сегодня сравните ДНК еврея и потомка древних персов, то вы увидите, что они идентичны. Так вот когда речь идет о богоизбранности, то имеется в виду - группа людей которые постигли высшую мудрость, достигли слияния с высшей силой, Творцом. Эти люди называются евреями, вне зависимости от их национальности.
3. Методика постижения высшего управления, исследования духовного мира (то есть мира более высшего нежели наш земной мир, из которого нисходят силы, управляющие нашим миром), эта методика называется каббалой. В ней нет никакой мистики или амулетов, это наука, физика высшего мира. Люди достигающие результатов и способные раскрыть явно это высшее управление, называются каббалистами.

[Italiano]

В большинстве замечаний по этой теме, по-моему, отсутствует понимание довольно существенных моментов.
1. В отношении текстов Ветхого Завета. Эти тексты бессмысленно читать как некие исторические расказы.

конечно бесмысленно. бредятина и ложь на каждом шагу.

Потому что они написаны людьми, находившимися в реальном духовном постижении и написаны на так называемом языке ветвей.

какой только отмазой не пользуются нынче попы лишь бы и дальше крутить мозги...
у вас есть шанс даже на этом форуме. тут есть несколько абсолютно необразованных пропагандистов по найму. вполне возможно

что им сказки понравятся...хотя не уверен. у них на ура идет только та сказка где величественно говорится о россии.

И главное в Библии это вовсе не история еврейского народа,

правда? покажите а где там есть история европы, америки, или даже просто индии?

Например, выход евреев из Египта.

в соседнем топе рассказано что не были евреи в египте.

Речь идет об освобождении человека из под власти эгоизма.
Египет, Фараон - это образ эгоизма в человеке. Моисей - это также свойство в человеке, стремление раскрыть Творца (Высшую

силу... называйте как угодно). Египтяне - это образ земных желаний в человеке, стремление к деньгам, славе, сексу и т.д..

вау! евреи освободились от эгоизма, стремления к деньгам, славе и сексу?
вот это вы траву курите! где берете?

ко всем земным наполнениям. Еврей - это тоже не национальность - это желание в человеке к Творцу, к высшей силе.

гы гы , скажите ортодоксу еврею (лучше жившему тысячу лет назад) что еврей -это не нациоанльность и что гой - это ровно

такой же как и еврей человек )))
ха ха.

Исраэль в переводе - прямо к Творцу.

насколько я помню перевод немного другой...

И т.д.. Каждый образ, каждый персонаж в Библии это ветвь, прообраз конкретного духовного понятия или объекта.
Иначе говоря, бесполезно пытаться разобраться в Библии если анализировать ее буквально. Отсюда и происходят все путаницы.

В том числе и религиозные.

понятно. нас агитируют признать что Иисус Христос, апостолы вкл. Петра, Павла и прочих - никогда не существовали а просто

напросто все это -некая метафора. чем метафорнее и непонятнее - тем лучше. глупых верующих именно на этом и надо брать:))
впрочем что делать когда вся библейская брехня развенчана? правильно! остается только метафорить ) и чем больше дыма и травы - тем лучше ))

2. Еврейский народ это не народ в общепринятом понимании. Строго говоря, это не национальность.

вау! да вы еще и историю народов и их языки изучили! вау, как говорит задорнов. ВАУ...

Авраам собрал первую в истории каббалистическую группу. То есть людей, которые пытались реально постичь высшее управление,

понять как на самом деле устроено мироздание. Эта группа разрасталась и превратилась в народ. По крови, все они были

выходцы из древнего Вавилона.

не были они выходцами из Вавилона. конечно евреи были в Вавилоне рабами, и даже вышли из рабства, но ничего общего с

Вавилоном у них нет.
Кстати шумерский язык не имеет аналогов в других языках. Нет ни 1 языка произошедшего от шумерского.
И шумеры - не семиты.

Если вы сегодня сравните ДНК еврея и потомка древних персов, то вы увидите, что они идентичны.

а ссылку на ваше сравнение можно?
кстати а с чего вы решили что персы имеют отношение к Вавилону и тем более шумерам?

Так вот когда речь идет о

богоизбранности, то имеется в виду - группа людей которые постигли высшую мудрость, достигли слияния с высшей силой,

Творцом. Эти люди называются евреями, вне зависимости от их национальности.

ВАУ! прямо страна гур! я уже вижу сидящих на каждом углу по премудрому гурру, учителям постигшем то чего никто не способен постичь! ВАУ...

3. Методика постижения высшего управления, исследования духовного мира (то есть мира более высшего нежели наш земной мир,

из которого нисходят силы, управляющие нашим миром), эта методика называется каббалой. В ней нет никакой мистики или

амулетов, это наука, физика высшего мира. Люди достигающие результатов и способные раскрыть явно это высшее управление,

называются каббалистами.

аааа, а я то думал...под ником макс скрывается обычный еврей ))

[Макс]

http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... /2373&main

попробуйте почитать -))) возможно, у вас появятся вопросы -))

[Коля]

Исраэль в переводе - прямо к Творцу.

А в самой Библии, вроде, это переводится как-то вроде "боровшийся с богом"... Но Макс-то ведь наверняка лучше знает...

[Макс]

По поводу лучше я знаю или нет, судить не берусь -))) во всяком случае, из текстов выдающихся ученых, знатоков Библии и книги Зоар, в частности, Бааль Сулама, мне известен такой перевод - Исра-Эль - Исра - прямо , Эль - Творец. Исраэль - прямо к Творцу. А что касается борьбы с Творцом, то, вероятно, такой смысл может присутствовать в определенных контекстах, но он вовсе не отрицает стремления к Творцу.  
Согласно Каббале, в наших пяти органах чувств, которыми мы воспринимаем окружающий мир, мы не в состоянии воспринять те силы, которые снисходят в наш мир из высших миров и управляют нашим миром. Это высшее управление скрыто от нас и нам кажется, что мы сами тут все решаем -)) В этом скрытии заложен глубокий смысл, по сути, замысел Творения. Человек должен сам захотеть раскрыть это управление, приложить немало усилий, преодолеть всякие препятствия и тогда эти силы раскрываются ему в явном виде. Это и называется находиться в духовном постижении. Не нужна никакая вера, целью является точное знание, явное ощущение. Но чтобы достичь этого уровня, необходимо преодоление помех и препятствий, вот в этом и есть борьба на пути к Творцу.
Кстати, еще о скрытии. Любая религия это, по сути, форма скрытия. Высшая сила будто специально путает человека, чтобы сбить его с праивльного пути. Человеку предлагают во что-то верить, в каких то богов, строгих или милостивых правителей с бородой и трезубцем... -))) Атеизм предлагает верить в то, что никого нет -) Ну это одно и тоже ведь -) все равно - верить или не верить. Каббала не призывает ни во что верить! Она говорит - возьми и проверь!
Лично меня, как физика и, кстати, не еврея по национальности, это привлекло. Из всего что я читал и изучал, Каббала показалась наиболее убедительной и логичной.

[Облезлый кот]

Пора отдельный форум для иудействующих организовать.

[farmazon]

Атеизм предлагает верить в то, что никого нет -) Ну это одно и тоже ведь -) все равно - верить или не верить.

Вас жестоко обманули. Атеизм никакой веры не предлагает, собственно, это должно быть понятно даже из перевода самого слова атеизм.  :wink:

[Макс]

-))) не знаю, не знаю... -))) боюсь что насчет атеизма это как раз вы обманываете сами себя -))
Доказательств существования бога нет. И быть не может.
Доказательств его отсутствия тоже нет. И тоже быть не может -)))
В результате, получается что все разговоры о боге или его отсуствии это одни лишь версии и фантазии. Одному сказали, что бог есть и он в это верит. Другому сказали, что бога нет и он тоже в это верит. И в обоих случаях говорят убедительно, авторитетные люди. И вот человек выбирает что ему ближе, во что ему лучше и удобнее верить -))

[Atmel]

В отношении текстов Ветхого Завета. Эти тексты бессмысленно читать как некие исторические расказы.

А может быть такое, что повествование в библии есть пророчество о получении мной выигранной в лотерею новой трехкомнатной квартиры? Например, стих о прикреплении к тверди небесной (ракии) двух светил небесных - одного маленького и одного большого - это намек на то, что на потолке зала будут две люстры, одна с газоразрядной ампой, другая - с лампой накаливания?

По поводу лучше я знаю или нет, судить не берусь -))) во всяком случае, из текстов выдающихся ученых, знатоков Библии и книги Зоар, в частности, Бааль Сулама, мне известен такой перевод - Исра-Эль - Исра - прямо , Эль - Творец. Исраэль - прямо к Творцу. А что касается борьбы с Творцом, то, вероятно, такой смысл может присутствовать в определенных контекстах, но он вовсе не отрицает стремления к Творцу.

Вы про какую борьбу? Вот про эту? -

"22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое." (Быт. 32)

Это как все понимать? Иаков чуть не замочил нашего господа?