Библия подделка ? если – да, то бога нет и вся религия обман

[Интересующийся]

Никакого запрета не было. Бог просто предупредил Человека о последствиях.

Так что, получается, что неправда написана в Библии, будто бы Бог, прежде чем предупредить Адама о последствиях, прямо сказал первому, сотворенному им человеку : "Не ешь", а когда он уже съел, то спрашивал у него: "Не ел ли ты от дерева, с которого я запретил тебе есть?

 

Это не было трагедией. Это был свободный выбор Человека - уйти в материальный мир с целью познания Добра и Зла.

А что ж это было, если не трагедия жизни? Радостное событие, чтоли, было в жизни первых, сотворенных Богом людей, когда он выгнал их из того райского места обитания, где под каждым кустом им был готов и стол и дом и сказал им, что теперь они будут испытыать скорбь, что теперь им самим придётся с большими трудностями добывать себе пропитание на проклятой земле, на которой вместо ожидаемого и желаемого будет вырастать какое-то терние и волчцы и последствия такой жизни будут трагическими - обессилев, они умрут?

[Hatem]

...Это был свободный выбор Человека...

Все, что происходило, происходит и будет происходить во Вселенной - есть выбор Бога, а не выбор какого-то человечка.

Все, что происходило, происходит и будет происходить во материальной Вселенной - есть выбор (воля) Бога, выраженный в физических законах. Свободный выбор человека состоит в том, чтобы использовать или не использовать эти физические законы на пользу или во вред себе и/или окружающему миру.

Или вы и вправду надеетесь повлиять на ход развития и гибели матмира?

Человек не только надеется, но и ежедневно практически влияет на ход развития и гибели своего матмира.

Ваш "выбор" уже заранее предопределен Богом. И вы ни сможете этому помешать, как бы ни старались.

Человеческий выбор известен Богу, но не предопределён Им. Если бы у Человека не было выбора, то не было бы и личной ответственности, а она есть. Сам факт нашего с Вами разговора свидетельство этому .

Так что не было никаких шансов остаться в Эдеме, - только стопроцентное изгнание.

Никакого изгнания не было - был добровольный выбор человека уйти в материальный мир с целью познания добра и зла.

Если уж на то пошло, то выбора, как такового, вообще не существует.

 Несостоятельность вульгарного детерминизма была понятна ещё в XIX веке.

[Димагог]

Человеческий выбор известен Богу, но не предопределён Им. Если бы у Человека не было выбора, то не было бы и личной ответственности, а она есть. Сам факт нашего с Вами разговора свидетельство этому.

Наш факт разговора так же был предопределен как и все остальные события.
Этот разговор может быть только таким, и никаким более!
Если выбор человека всегда известен Богу, значит и определен заранее.

Если Богу уже досрочно известно, что все ваши действия приведут к условной цифре "4164097", то как бы вы ни старались, -
ни больше, ни меньше у вас никогда не получится!

[Hatem]

Если выбор человека всегда известен Богу, значит и определен заранее.

Человеческий выбор известен Богу, но не предопределён Им. Если бы у Человека не было выбора, то не было бы и личной ответственности, а она есть.

Если Богу уже досрочно известно, что все ваши действия приведут к условной цифре "4164097", то как бы вы ни старались, - ни больше, ни меньше у вас никогда не получится!

Вы недооцениваете всемогущество и всеведение Бога.
Богу известны не только те действия Человека, которые приведут к условной цифре "4164097", но также и те действия, которые приведут к условным цифрам "4164096, 4164098 ... и пр."
Но право выбора Вашей условной цифры Всемогущий Бог даровал Вам, наделив Человека свободой воли.

Поэтому, избежатъ личной ответственности, сваливая всё на отсутствие выбора, Вам не удастся ни перед Богом, ни перед людьми.

А суд идёт, весь зал мне смотрит в спину
Вы, прокурор, вы, гражданин судья,
Поймите, то не я разбил витрину,
А подлое ... "отсутствие выбора".

[Pantheist]

Вы недооцениваете всемогущество и всеведение Бога.
Богу известны не только те действия Человека, которые приведут к условной цифре "4164097", но также и те действия, которые приведут к условным цифрам "4164096, 4164098 ... и пр."
Но право выбора Вашей условной цифры Всемогущий Бог даровал Вам, наделив Человека свободой воли.

Лучше скажите сразу, что богу известны все возможные в принципе действия человека в каждой ситуации, и человеку дан выбор; а что именно выберет человек из тысяч возможных вариантов -- богу неизвестно, пока выбор не будет осуществлён человеком. Но как только выбор осуществлён -- наступает ответственность: бог всё знает, и после данного выбора может всё, что ему угодно, с человеком сделать.

[Hatem]

Никакого запрета не было. Бог просто предупредил Человека о последствиях.

Так что, получается, что неправда написана в Библии, будто бы Бог, прежде чем предупредить Адама о последствиях, прямо сказал первому, сотворенному им человеку : "Не ешь", а когда он уже съел, то спрашивал у него: "Не ел ли ты от дерева, с которого я запретил тебе есть?

Господь заповедал Человеку не есть с дерева Добра и Зла, но заповедь - это нравственное предписание, а не запрет.

Всемогущему Господу не нужно кому-то что-то запрещать и смотреть, исполнили Его запрет или нет. Воля Господня осуществляется непосредственно и не нуждается в исполнителях.
В рассматриваемом случае Бытие употребляет слово "запретил" как краткий синоним выражения "настоятельно не рекоммендавал".  

Это не было трагедией. Это был свободный выбор Человека - уйти в материальный мир с целью познания Добра и Зла.

А что ж это было, если не трагедия жизни? Радостное событие, чтоли, было в жизни первых, сотворенных Богом людей, когда он выгнал их из того райского места обитания, где под каждым кустом им был готов и стол и дом и сказал им, что теперь они будут испытыать скорбь, что теперь им самим придётся с большими трудностями добывать себе пропитание на проклятой земле, на которой вместо ожидаемого и желаемого будет вырастать какое-то терние и волчцы и последствия такой жизни будут трагическими - обессилев, они умрут?

Они (людская множественность) - это форма существования Человека в материальном мире.
Закончив своё существование в материальном мире, Человек (любимый сын Бога), возвращается к Отцу своему небесному - в Рай, если, конечно, человек хочет этого.

[Димагог]

...Богу известны не только те действия Человека, которые приведут к условной цифре "4164097", но также и те действия, которые приведут к условным цифрам "4164096, 4164098 ... и пр."...

Да вы поймите, нет других прочих условных цифр.
У Бога только одна "цифра"! Он эту "цифру" (одну единственную) заранее знает!
У человека только одно действие, которое заранее известно Богу.
Изгнание из Эдема было предопределено, и поэтому никаких вариантов у А. и Е. в принципе быть не могло.
Остаться в Эдеме - это совсем иная "цифра". Ее (второй "цифры") у Бога и в помине не было! Ее просто не могло быть. Иначе Он не всесилен.

[Димагог]

...а что именно выберет человек из тысяч возможных вариантов -- богу неизвестно, пока выбор не будет осуществлён человеком...

Значит, получается, что Бог не всесилен, если ему что-то неизвестно.

[Hatem]

...Богу известны не только те действия Человека, которые приведут к условной цифре "4164097", но также и те действия, которые приведут к условным цифрам "4164096, 4164098 ... и пр."...

Да вы поймите, нет других прочих условных цифр.

Смотря для кого. Для Бога нет, а для Человека - есть.

Для Бога, Ваша цифра является одной-единственной потому, что Бог творит Вашу реальность (материальный мир вместе с временем) в соответствии с Вашим, уже осуществлённым выбором No. 4164097.  Для Бога нет времени, время сделано и течёт для человека, поэтому Ваш выбор осуществляется прямо у Него "на глазах".  

Но для Вас, для Человека, время естъ, в том числе и будущее время. Вот там, в будущем, и лежит для Вас, скажем, 5000000 вариантов выбора из которых Вы, полностью свободно, выбираете вариант No. 4164097.
Из любви к Вам, и уважая выбор своего любимого сына, Человека, Господь творит Вашу реальность (материальный мир) по варианту No. 4164097, соблюдая все причинно-следственные связи от первого электрона и до Конца мира.

А пантеист потом восхищается "Ну как же здОрово природа всё предусмотрела - открыл холодильник, а там пиво стоит!"
Детерминист ему возражает: "Наличие пива в холодильнике обусловленно неразрывными причинно-следственными связями которые возникли в результате первого поворота первого электрона появившегося в результате БВ."
На что марксисты-атеисты заявляют: "Вы оба дураки и не лечитесь! Никакого БВ не было, а пиво в холодильнике появилось в результате совершеено случайной комбинации протонов, которые существуют себе вечно и бесконечно".

[Pantheist]

Для Бога нет времени, время сделано и течёт для человека, поэтому Ваш выбор осуществляется прямо у Него "на глазах".

Ага. То есть свобода воли как у героев уже отснятого кинофильма.