Автор Тема: Re: Епитимья. Чё за хрень?  (Прочитано 20071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #50 : 21 Июль, 2012, 22:58:38 pm »
Цитата: "Krakodil"
Поднимался этот вопрос здесь или нет, точно сказать не могу, но это один из стандартных вопросов, которые возникают в дискуссиях верующих с атеистами. Постоянно возникает какой-нибудь верующий с этим доводом и думает, что вот он до чего сногсшибательного додумался и счас-то вот просто наповал всех сразит.
...
Вот. А поэтому не надо и ссылаться на то, что Имярек Такой-то и Имярек Сякой-то были верующими.
 А чего вы ожидали? Чтоб мы придумали какого ни будь монаха-космонавта, чтоб сразить вас неслыханной новинкой?
Я этим всего лишь хотел скзать, что среди духовенства конечно есть люди недалекие (куда ж без парщивой овцы), но основная масса - очень образованные и даже имеющие ученые степени

Цитата: "Krakodil"
Обратите внимание на эти Ваши слова. Не "научная деятельность не противоречила вере в бога", а "вера в бога не противоречила научной деятельности". Расстановка приоритетов.
Ах, ну пардон. НАучная деятельность оных людей не противоречила их занятию научной деятельностью. Так вас устроит. Я и не думал, что вы что тут усмотрите.
Цитата: "Krakodil"
Скажите, в каком случае он бы успешнее лечил: если бы молился без операции или если бы оперировал без молитвы?
Не знаю. Это вопрос из старого кинофильма (не помню как называется), который задавал дедушка: "А если б ты вез патроны?"
Аналогичный вопрос задается в Новом Завете
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

(Матф.4:5-7)
Цитата: "Krakodil"
Прямо вытекает из всей сущности религии. Зачем вам лечение, если есть молитвы? Вы что, не верите в божье всемогущество? Или не верите, что всемогущий бог вас услышит?
Затем, что Бог дал нам разум, чтобы познавать окружающий мир и себя самого. В этом мы - образ божий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #51 : 22 Июль, 2012, 00:29:27 am »
Цитата: "Ravenholm"
А чего вы ожидали?
Могли бы догадаться, что вряд ли того, что в стопиццотый раз будут повторять уже стопиццот раз опровергнутый довод. Ну и появление стопиццотого персонажа, который в стопиццотый раз не может сообразить это сам, тоже утомляет. Сколько же можно?! Ну голова на что вам дана? Ну включайте же ее хоть иногда!
Цитата: "Ravenholm"
Я этим всего лишь хотел скзать, что среди духовенства конечно есть люди недалекие (куда ж без парщивой овцы), но основная масса - очень образованные и даже имеющие ученые степени
Очень образованные разве что в церковном смысле. Утверждать, что основная масса духовенства имеет ученые степени - это настолько не соответствует действительности, что просто-напросто откровенная ложь.
Цитата: "Ravenholm"
Ах, ну пардон. НАучная деятельность оных людей не противоречила их занятию научной деятельностью. Так вас устроит.
Нет, не устроит. Прочтите то, что Вы написали.
Цитата: "Ravenholm"
Цитата: "Krakodil"
Скажите, в каком случае он бы успешнее лечил: если бы молился без операции или если бы оперировал без молитвы?
Не знаю.
Что значит "не знаю?" Вы правда не знаете, что эффективнее, молитва без лечения или лечение без молитвы, или у Вас, простите, приступ идиотизма? Не обижайтесь, по-другому это назвать нельзя. Если Вы не знаете, что эффективнее, лечить больной зуб/удалять аппендикс или молиться об исцелении, то это уже клиника на всю голову. Если Вы действительно не знаете, то у Вас мозги настолько атрофированы в результате церковной промывки, что дальнейшая дискуссия о чем-либо не имеет смысла. Ваш мозг загублен безвозвратно, вернитесь обратно в церковь и потребляйте то, что Вам там скармливают. Вам там будет хорошо и не больно.

Цитата: "Ravenholm"
Цитата: "Krakodil"
Прямо вытекает из всей сущности религии. Зачем вам лечение, если есть молитвы? Вы что, не верите в божье всемогущество? Или не верите, что всемогущий бог вас услышит?
Затем, что Бог дал нам разум, чтобы познавать окружающий мир и себя самого. В этом мы - образ божий.
Вы к чему это прилепили? Если беретесь отвечать, то отвечайте на тот вопрос, который был задан, а не на тот, на который у Вас есть ответ. Не засчитывается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #52 : 22 Июль, 2012, 09:18:08 am »
Ravenholm
Цитировать
Смысл церкви спасти душу человека от греха и дать ему возможность обрести Царство Небесное

Желать себе спасения тоже грех, эгоизм
С другой стороны не делать спасения тоже грех
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #53 : 22 Июль, 2012, 12:38:57 pm »
Цитировать
И к стати, я попятился из церкви из за нестыковок учения о боге

Так не может быть стывок в принципе, ведь религия построена на вере
А вера нужна когда фактов нет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #54 : 24 Июль, 2012, 23:33:59 pm »
Цитата: "ateistka"
Стало быть, дело в ваших личных корыстных целях?) Ну нет в том же буддизме Христа- все, не годится, даром что религия куда более мирная, чем все авраамические вместе взятые.)) ...
При чем тут корыстные цели? Любая религия отвечает на вопрос, почему человек смертен и что будет после смерти? Христос говорит о прощении, о продолжении существования после смерти.
Неважно сейчас так это или нет.
 И я вас умоляю - буддизм куда более мирная религия... Буддисты мало крови пролили?

Цитата: "ateistka"
А без религии совсем никак, надо обязательно кому-то поклоняться, надо выдумать себе новый фетиш и снова жить в иллюзии обретенной "истины". Вы в Христа, оказывается, больше не верите, так зачем вы защищаете организацию, которая распространяет лживые идеи? Слишком часто для неверующего в Христа путаетесь вы в показаниях.
Не лезьте не в свои дела. Как мне и кому поклоняться - вас не касается. Это сродни разводу, когда один из супругов уходит из семьи. Вот ты стоишь - жив, здоров, всё на месте, а все равно как будто части тебя нет. Но вам наверное это не понять.


Цитата: "ateistka"
... Сейчас каждая церковная выскочка в рясе считает делом чести обгадить наше прошлое, облизать антинародную власть и высказать свое мнение по любым вопросам, которые не входят в компетенцию РПЦ. Мнение Невзорова появилось не на пустом месте, было бы лучше, если бы вы конкретно указали, в чем, по-вашему мнению, он не прав (согласно приведенной цитате).
Вы считаете наше прошлое с ГУЛАГом, репрессиями, голодоморами, безумством партийной верхушки очень хорошим прошлым? Лично я так не считаю. Я помню те - "советские времена". Сейчас, конечно не лучше. Все те же лица или их приемники у власти. Так что церковь справедливо называет сталинский режим - бесовским. То что церковь лезет без мыла в одно место нашим властям - правда, согласен. Самому противно.
Перелопачивать инет в поисках того, что же там сказал Невзорв не буду. Неблагодарное занятие. Таких высказывателей много, ничего нового они не говорят.[/quote]

Цитата: "ateistka"
Нет, напротив. Из агрессивных поучений православных пастырей и бесед с верующими. Такого количества проклятий и такой фанатичной ненависти вы больше нигде, пожалуй, не найдете.
 Почему же, от вас фанатичной ненависти льется куда больше. Вы не просто не верите в Бога, но и опускаетесь до оскорблений. Вы где ни будь слышали от священников или читали в церковной литературе оскорбления в адрес атеистов или инаковерующих? Не будем говорить об отдельных людях. Хотя бы из уважения к себе будьте сдержаннее. А вообще, в диалоге принято уважать ценности оппонента.

Цитата: "ateistka"
Вы указали на мою невежественность в этом вопросе, будьте добры пояснить. В противном случае ваши слова расцениваются, как бред и клевета. Ну что, засчитываем слив?
Ну что вы, никаких слив. Судя по вашим высказываниям, вы судите о Боге со своей колокольни или с колокольни Найдиса.  Православие не считает ад вечным мучением, эдакой камерой пыток. Не считает, что рай - вознаграждение за хорошее поведение, Христианство как раз и учит любить ближнего без ожидания награды. Вы читали притчу о добром Самаритянине?
Ваши суждения о Боге  - набор уличных страшилок.

Цитата: "ateistka"
Таксиль и Найдис тоже рассчитаны на имбецилов?))) Вы прочли работы хотя бы Таксиля от корки до корки? Не понравилось? Аргументированную критику в студию. Хотя изучение вопроса лет в 10-12 я начинала совсем не с их уважаемых трудов, а с книг Густава Гече и Эрнеста Ренана, после чего, позже, заинтересовавшись занимательной мифологией, прочла Библию, комментарии т.н. называемых Отцов Церкви- Августина, Иоанна Златоуста, некоторые жития "святых" и прочую макулатуру. А где находится ваш "кладезь знаний"? Ок, пусть даже он ограничивается Евангелиями, и этого довольно, чтобы сделать вывод, насколько неприятный тип этот ваш "дружище Христос". Странно, что этого вывода вы не сделали. Видимо, не читали ничего, усвоив от какой-нибудь престарелой религиозной родственницы сказку про непорочное зачатие, "чудеса" Иисуса и прочую расхожую церковную белиберду.
Вот как раз Таксиль и Найдис - расчитаны на имбецилов! И нет нужды читать её от корки до корки в надежде, что где то в конце книги будет что то интересное. Просмотрев Таксиля я понял из чьего пальца высасывал мысли Е. Ярославский. Из пальца Найдиса. Про скабрезности Найдиса и говорить не хочется.
Аргументированную критику? Да вы верно шутите, писать на всю книгу у меня нет ни времени ни желания. К стати, эти книги бредятиной считают не только верующие, но и атеисты.
http://atheizm.com/contradictions/about/монтаж-противоречий-для-библии/
Книга Крывелева вызывает больше уважения, так как описана строгим, сухим языком науки, а не подгоняет очередную ржаку.
Гече и Ренана я почитаю, не важно соглашусь я с ними или нет, но уже видно, что это люди уважающие потенциального читателя.
 Религиозных родственников, которые мне рассказывали "сказки про непорочное зачатие" у меня нет, я вырос в атеистической семье.

Цитата: "ateistka"
Таки шоб вы знали, у нормального человека как раз от Библии волосы шевелятся на голове.)) Прочесть ее от корки до корки и не стать атеистом- весьма и весьма проблематично. И порно там хватает в избытке, святая книга, куда уж святее.
Так Библия и не говорит, что все что там написано - хорошо и правильно. Она описывает жизненный путь израильского народа. Всякое там было...

Цитата: "ateistka"
Чего ж вы из церкви убежали?))) Из-за когнитивного диссонанса между желаемым и действительным? А жулики они потому, что впаривают людям за деньги протухшую сказку про ад, рай, бога и аццкого сотону, что является мошенничеством на доверии. Относительно Войно-Ясенецкого, к чему мне интересоваться тем, что мне давно известно?)) Вы всерьез полагаете, что тут собралась школота, которой требуются ваши советы космического масштаба и космической же глупости? Вы бы лучше объяснили, как вам удается не веря в Христа и уйдя из церкви, восхищаться христианской "мудростью" и защищать не выдерживающую никакой критики позицию жречества, способного лишь брать деньги и бубнить бессмысленные молитвы. Ваша попытка усидеть на двух стульях одновременно выглядит довольно нелепо.
Вам не понять, что я в данный момент переживаю, но лепить тут ваших смайликов очень цинично. Что вы там про безвозмездное добро у атеистов говорили? А тут втупую пинаете меня ниже пояса. Не стыдно?
Бог Ветхого Завета мне, по крайней мере не понятен. Много жестокости и крови, под час необъяснимой. Бог Нового Завета - Бог добра, любви и прощения. Как это может быть один и тот же Бог - не знаю. Религия Нового Завета самая совершенная религия по сравнению с другими существующими.  Даже если я ушел из христианства, так как утратил веру в Бога, то все равно - мудрость там непревзойденная, даже если и бога нет.
Защищаю я не "жречество", хотя они все же верят в Бога. Я защищаю людей, которые в церкви. Они не быдло, не веруны и не хрисанутые.
А тема вообще то была про внутренний уклад церкви. Про её правила жизни. Но вы предпочли пересесть на своего любимого конька.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #55 : 25 Июль, 2012, 00:01:59 am »
Цитата: "Krakodil"
Нет, не устроит. Прочтите то, что Вы написали.
Читал, видел. Хотел исправить, но выскочил запрет на редактирование. Хрен знает почему. Я думаю, вам и так ясно о чем я хотел сказать.
Цитата: "Krakodil"
Что значит "не знаю?" Вы правда не знаете, что эффективнее, молитва без лечения или лечение без молитвы, или у Вас, простите, приступ идиотизма? Не обижайтесь, по-другому это назвать нельзя. Если Вы не знаете, что эффективнее, лечить больной зуб/удалять аппендикс или молиться об исцелении, то это уже клиника на всю голову. Если Вы действительно не знаете, то у Вас мозги настолько атрофированы в результате церковной промывки, что дальнейшая дискуссия о чем-либо не имеет смысла. Ваш мозг загублен безвозвратно, вернитесь обратно в церковь и потребляйте то, что Вам там скармливают. Вам там будет хорошо и не больно.
Спасибо за "заботу". Сходил к психиатру - мозг не размягчен. Признаков идиотизма не наблюдается. По поводу молитв... Этот вопрос я так же поднимал на православном форуме. Спрашивал, для чего просительные молитвы, если Бог и так знает, что для нас лучше? Тоже ничего внятного.
И правда не знаю, был бы талантливый хирург Войно-Ясенецкий менее талантлив без молитвы.
Если у человека приступ аппендикса, то его нужно удалять. Можно помолиться, чтоб у хирурга рука не дрогнула или еще что... Но молить Бога об исцелении можно только если вдруг приступ произошел в пустыне и некому провести операцию. Я кажется приводил стих "не искушай Господа своего". Это значит: можешь что то сделать - делай, а не пытайся подловить Бога на его всемогуществе. Я говорю, не о том как думаю, а то как верят в православии. Не приписывайте мне психических расстройств.

Цитата: "Krakodil"
Вы к чему это прилепили? Если беретесь отвечать, то отвечайте на тот вопрос, который был задан, а не на тот, на который у Вас есть ответ. Не засчитывается.
Надеюсь, что выше ответил на ваш вопрос?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #56 : 25 Июль, 2012, 00:05:58 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
И к стати, я попятился из церкви из за нестыковок учения о боге
Так не может быть стывок в принципе, ведь религия построена на вере
А вера нужна когда фактов нет
Я считал, что вера там где возникает вопрос о естестве Бога, о том как Он сотворил материальный мир из ничего, как из неживого Он сотворил жизнь...
Но какая вера может быть там, где пишется одно, а происходит другое?
Бог говорит, что Он всемогущ и Он есть любовь.
На деле же полная апатия к человеческим страданиям, хотя для Него ничего не стоит оказать помощь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #57 : 25 Июль, 2012, 05:45:06 am »
Цитата: "Ravenholm"
Читал, видел. Хотел исправить, но выскочил запрет на редактирование. Хрен знает почему. Я думаю, вам и так ясно о чем я хотел сказать.
Нет, мне не ясно. Вы написали логическую тавтологию, проще говоря, масло масляное. Гадать, что Вы на самом деле подразумевали, я не буду, а Вам ничто не мешает написать это снова.
Цитата: "Ravenholm"
Спасибо за "заботу". Сходил к психиатру - мозг не размягчен. Признаков идиотизма не наблюдается.
В смысле, мозг твердый? Интересно, интересно... И справку показать можете? Ну ладно, это так, к слову.
Цитата: "Ravenholm"
По поводу молитв... Этот вопрос я так же поднимал на православном форуме. Спрашивал, для чего просительные молитвы, если Бог и так знает, что для нас лучше? Тоже ничего внятного. И правда не знаю, был бы талантливый хирург Войно-Ясенецкий менее талантлив без молитвы.
Если у человека приступ аппендикса, то его нужно удалять. Можно помолиться, чтоб у хирурга рука не дрогнула или еще что... Но молить Бога об исцелении можно только если вдруг приступ произошел в пустыне и некому провести операцию. Я кажется приводил стих "не искушай Господа своего". Это значит: можешь что то сделать - делай, а не пытайся подловить Бога на его всемогуществе. Я говорю, не о том как думаю, а то как верят в православии. Не приписывайте мне психических расстройств.
А Вас не спрашивали, зачем обращаться к всеведущему существу с просьбами. Тут абсурд очевиден. И не спрашивали, как там верят в православии, ибо и так известно, что официальная, так сказать, позиция - это набор уверток и выкручиваний в попытках прикрыть срам фигой. То христианство запрещало хирургию вообще (Вы не знали? А вот запрещали, святой император Константин начал, потом продолжили), а то теперь велит бежать к врачу, а молиться так, между делом. У первых хотя бы была логика в действиях: ну да, если ты веришь во всемогущего бога, на хрена тебе врачи? А нынешние пытаются (если Вы так любите цитаты из Писания) влить вино новое в меха ветхие, и выходит совсем по слову божьему: вино вытекает, а мехи приходят в негодность.

Ну так вот. Я Вас спрашиваю совсем просто: если Вам вдруг приспичит, ну там зуб или аппендицит или даже голова заболит, лично Вы что выберете: лечение без молитвы или молитву без лечения? Обратите внимание, что у Вас на выбор только две эти опции, так что прочее и комбинации не принимаются. Неважно, что там говорят в православии, потому что им нечем доказать свою правоту. Итак?

Ну и у нас осталось главное, насчет безбрачия высшего духовенства, потребного якобы для вящего служения богу. Если у Вас больше нет версий, я оглашу свою, простую и правильную.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #58 : 25 Июль, 2012, 05:50:48 am »
Цитата: "Ravenholm"
Бог говорит, что Он всемогущ и Он есть любовь.
На деле же полная апатия к человеческим страданиям, хотя для Него ничего не стоит оказать помощь.
Во-первых, если бы Вы в быту встретили человека, который говорил бы о себе такие хорошие вещи, а поступал бы так плохо, Вы бы без всяких моральных раскоряк сделали бы вывод, что человек врет. Если говорит одно, а делает другое, что же еще думать?! Спрашивается, что Вам мешает сделать такой же вывод о боге? Ну врет он, значит. В конце концов, он нигде никогда не говорил, что абсолютно правдив.

Во-вторых, бог даже и этого не говорит. Это говорил апостол Павел, а он, насколько мне известно, пока еще не бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #59 : 25 Июль, 2012, 06:34:58 am »
Цитата: "Ravenholm"
И я вас умоляю - буддизм куда более мирная религия... Буддисты мало крови пролили?
На фоне христиан с добрым и всепрощающим богом - ненаблюдаемые капли. Не приводите аргументов, которые так легко побиваются.
Цитата: "Ravenholm"
Цитата: "ateistka"
А без религии совсем никак, надо обязательно кому-то поклоняться, надо выдумать себе новый фетиш и снова жить в иллюзии обретенной "истины". Вы в Христа, оказывается, больше не верите, так зачем вы защищаете организацию, которая распространяет лживые идеи? Слишком часто для неверующего в Христа путаетесь вы в показаниях.
Не лезьте не в свои дела. Как мне и кому поклоняться - вас не касается. Это сродни разводу, когда один из супругов уходит из семьи. Вот ты стоишь - жив, здоров, всё на месте, а все равно как будто части тебя нет. Но вам наверное это не понять.
Но Вам задают совершенно правильный и логичный вопрос. Ну ушла от вас жена (в рамках Вашей аналогии), но зачем впадать из-за этого в полный депрессняк?! Обширный мир вокруг никуда не делся, и он не ограничивается отношениями с одним человеком. Это все равно что плакать по воде из разбитой бутылки, сидя на берегу океана. Естественный вопрос: почему ты плачешь, когда рядом с тобой прорва такой же воды?
Цитата: "Ravenholm"
Так что церковь справедливо называет сталинский режим - бесовским.
Церковь называет бесовским только те режимы, которые гоняют ее, любимую. Я уж не буду напоминать о святом Константине, который был редкостный мудак. Ладно, это было давно, и кому какое дело до старых костей. Православная церковь и Гитлера радостно приветствовала, и молиться за него велела, и с днем рождения поздравляла. Плевать ей на всякие там Освенцимы и зверства оккупации, главное, что на оккупированных землях снова церкви открыл. Мораль, нравственность... да тьфу на них. Дай церкви - будешь хорошим, и чем больше дашь, тем больше будешь хорош. Поведение церкви в этих вопросах просто за гранью добра и зла, так себя даже шлюхи не ведут, поэтому этого аргумента больше тоже не приводите.
Цитата: "Ravenholm"
Цитата: "ateistka"
Нет, напротив. Из агрессивных поучений православных пастырей и бесед с верующими. Такого количества проклятий и такой фанатичной ненависти вы больше нигде, пожалуй, не найдете.
 Почему же, от вас фанатичной ненависти льется куда больше. Вы не просто не верите в Бога, но и опускаетесь до оскорблений. Вы где ни будь слышали от священников или читали в церковной литературе оскорбления в адрес атеистов или инаковерующих?
А почему же только от священников? Почему не от рядовых верующих? Я уж не говорю о том, что в трудах святых отцов об инаковерующих таких слов написано, что даже в наше вольное время их сюда постить как-то неудобно. Никон своих оппонентов "блядиными сынами" величал, не стесняясь. Сейчас, конечно, инаковерующих так не поносят, ибо у них тоже организации немаленькие, можно и нарваться. А у атеистов организации нет, поэтому об**рать атеистов безопасно, и священнослужители этим занимаются сплошь и рядом.

Ну так вот, о рядовых верующих. Сюжет в новостях: кто-то ночью нарисовал пентаграмму на дверях церкви. Неприятно, да, но делов-то на три копейки. Мелкое хулиганство, материального ущерба никакого, от разбитого окна урону в стопиццот раз больше. Вымой дверь, да и дело с концом. Заодно и дверь чище будет. Нет же! Шум такой, будто попа противоестественным способом поимели и не заплатили. В кадре богомольная бабка с характерным идиотически постно-елейным выражением лица: вот поймать бы и руки оторвать! Если б ей в ее коммунистическом прошлом в борщ на коммунальной кухне на**али, она б и то так не злобилась бы. А тут, вишь, церковь-то добру ее учит...

В общем, что ж Вы так по-детски-то подставляетесь?
Цитата: "Ravenholm"
А вообще, в диалоге принято уважать ценности оппонента.
Вот еще одна набившая оскомину глупость про уважение. Запомните себе, что уважают не просто так. Просто так, за факт существования, любят, а вот уважают всегда за что-то конкретное. Так за что уважать ценности оппонента? Просто за то, что они у него, великого, есть?
Цитата: "Ravenholm"
Православие не считает ад вечным мучением, эдакой камерой пыток. Не считает, что рай - вознаграждение за хорошее поведение,
Упс! А чем же оно их считает? Может, мы что-то пропустили, и рай и ад вообще отменили уже?
Цитата: "Ravenholm"
Про скабрезности Найдиса и говорить не хочется.
Ну дорогой мой, не мы же Библию писали. Кто же виноват, что святую книгу больше всего интересуют интимные подробности? И для господа бога самый волнительный вопрос после почитания себя, любимого, - это кому с кем и как спать, и даже и в знак завета с ним, с богом этим, не ногти стричь велено, а такую часть тела, что в приличном обществе и назвать-то стыдно.
Цитата: "Ravenholm"
Так Библия и не говорит, что все что там написано - хорошо и правильно. Она описывает жизненный путь израильского народа.

А зачем? Библия, типа, святая книга, на все времена и для всех, ответы на все вопросы и т.д. - на кой ляд всем временам и людям история маленького народца и клочка земли размером в 1/5 Саратовской области?
Цитата: "Ravenholm"
Бог Нового Завета - Бог добра, любви и прощения.
Вы повторяете это уже в который раз, и я все хочу Вас спросить, с чего Вы это взяли?
Цитата: "Ravenholm"
Религия Нового Завета самая совершенная религия по сравнению с другими существующими.
А это Вы взяли с чего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »