Докажите, что Бог есть!

[matematik]

Тут в близлежащей теме кто-то утверждал, что может доказать несуществование Бога.

Весьма смелый выпад. Но в итоге дискуссия задохнулась. Всё сошло на нет под упорными "таранами" теистов и никакая логика атеизма не помогла (а, вероятно, просто у автора кончилось терпение или энтузиазм спорить с верующими).

Но, возможно, обратный выпал принесёт больший результат. Посмотрим на хвалёную "теистическую логику" и их упорство.

Итак, вопрос ко ВСЕМ ВЕРУЮЩИМ: докажите каким-либо способом, что Бог есть.
(Хотя, всё-таки, ограничимся авраамической традицией. Не нужно тут доказывать существование Брахмы или дхарм.)

Ведь это более разумный подход. И в науке и в бытовом мышлении действует, так сказать, "презумпция неверности", то есть пока некоторое утверждение не доказано, оно a priori считается неверным. Если речь идёт не об аксиоме, конечно. Но такое количество несогласных явно указывапет на некоторую неочевидность факта существования Бога.
Ну, так "снизойдите" до уровня простых атеистов. Растолкуйте им что к чему.

Итак, что же вы можете сказать? Те, кто так легко парирует все выпады логики противоположной стороны? Посмотрим, что Вы скажите сами!

Пожалуйста! Начинайте приводить доводы...

[Antediluvian]

Итак, что же вы можете сказать? Те, кто так легко парирует все выпады логики противоположной стороны? Посмотрим, что Вы скажите сами!

Пожалуйста! Начинайте приводить доводы...

Не дождётесь. Мы тут уже несколько лет ждём доводов, но ничего умнее "аргумента часовщика" пока не услышали.

[Letos]

И в науке и в бытовом мышлении действует, так сказать, "презумпция неверности", то есть пока некоторое утверждение не доказано, оно a priori считается неверным.

Прямо так неверным?

[magiwi]

Неплохо было бы иметь целый раздел, с темами "Доказательства всемирного потопа", "Доказательства божественных плодов познания и вечной жизни", "Доказательства, что колдовство - зло", "Докзательство, что богохульники заслуживают смерти", "Доказательства гнева Божьего на содомитов", "Доказательства, что христиане моральнее атеистов", "Доказательство, что мораль без бога невозможна", "Доказательства, что атеисты отправятся в ад", "Поддерживает ли Библия работорговлю", "Поддерживает ли Библия аборты", и раздел "Доказательства существования богов (по каждому отдельно)", и пригласить в эти разделы христиан, мусульман, креационистов, и т.д. чтобы каждый мог излагаться в своей теме и этим самым пробовать индоктринировать нас в свою веру. Только в этих темах желательно задавать чуть больше вопросов, чем давать отрицательных рецензий, чтобы не отпугивать верующих, желающих высказаться.

[magiwi]

И в науке и в бытовом мышлении действует, так сказать, "презумпция неверности", то есть пока некоторое утверждение не доказано, оно a priori считается неверным.

Не неверным, а недоказанным / безосновательным. Самое главное, что на таких утверждениях нельзя основывать осуждение людей. А также, нельзя проповедовать, будто молитва работает лучше медицины или другую опасную для жизни чушь. Потому что это часто приводит к смерти людей.

http://www.rickross.com/reference/first ... orn18.html
http://www.masskids.org/index.php?optio ... Itemid=165
(я перевёл краткое описание восьми случаев на русский, могу предоставить, и ещё имею пару ссылок на видео из новостей)

Все эти дети умирали из-за двух заповедей:

1. Библия говорит, что если не нагрешить, то и не заболеешь:
Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
 (Исх.15:26)

Где-то ещё Библия говорит, что врождённые дефекты - это спец. замысел (из чего люди делают вывод, что это такой специальный вид расплаты детей за грехи Адама и Евы, и устранять эти дефекты - значит, обрекать детей на горение в аду после смерти).

2. А если заболеешь, то к медикам не суйся:
И сделался Аса болен ногами на тридцать девятом году царствования своего, и болезнь его поднялась до верхних частей тела; но он в болезни своей взыскал не Господа, а врачей.
 И почил Аса с отцами своими, и умер на сорок первом году царствования своего.
 (2Пар.16:12)

Вот это нужно выставлять напоказ и упоминать как можно чаще: что иррациональные утверждения приводят к плачевным последствиям.

[Letos]

И в науке и в бытовом мышлении действует, так сказать, "презумпция неверности", то есть пока некоторое утверждение не доказано, оно a priori считается неверным. Если речь идёт не об аксиоме, конечно. Но такое количество несогласных явно указывапет на некоторую неочевидность факта существования Бога.

С научной точки зрения существование бога ещё не рассматривается даже как гипотеза потому, что сам объект не определён. Ведь что такое бог с точки зрения религии? Что-то такое, эдакое, сами незнамо что, но он всё сотворил и всем управляет. Или говорят "дух", но "дух" - понятие такое же неопределённое. Что это такое, из чего состоит? А если "незнамо что", так и говорить не о чем.

[magiwi]

Вот и Иисус, весь в отца ... и два яйца.

Определение не обязательно ограничивается только внешностью. Оно может включать такие понятия как "бесконечно справедливый" и "всепрощающий", или, например "устроивший Всемирный Потоп".

Или, например, "всемогущий" и одновременно с этим:
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы. - (Суд.1:19)

т.е. рассмотрим математику:

( (Израильская армия) + (Всемогущий Бог) ) ≤ ( Жители долины с железными колесницами )

Т.е. если кто станет утверждать, что Он всемогущий, то пусть докажет, что это никак не расходится с тем отрывком. Либо признают, что очередной отрывок - вымысел.

[Ортемий]

Или, например, "всемогущий" и одновременно с этим:
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы. - (Суд.1:19)

т.е. рассмотрим математику:

( (Израильская армия) + (Всемогущий Бог) ) ≤ ( Жители долины с железными колесницами )

Т.е. если кто станет утверждать, что Он всемогущий, то пусть докажет, что это никак не расходится с тем отрывком. Либо признают, что очередной отрывок - вымысел.

Для таких случаев у верующих припасен аргумент о промысле божьем, о неисповедимых путях и "так надо было".

[Antediluvian]

[Letos]

Ибо пациенты парни конкретные (в отличии от абстрактных муслимов) и таки имеют крашенные доски. Представить объект - возможно помогает.

Почему, интересно, православные божки (коих в православии множество - так называемые "святые") изображаются на иконах с ярко выраженным синдромом Дауна?