Существуют ли идеальные объекты?

[Снег Север]

А почему содержание знака - идеальный объект?

Читайте определение идеального

Мне неинтересно разжевывать для вас то, что объясняется во всех учебниках и энциклопедиях.

[Antediluvian]

А почему содержание знака - идеальный объект? Содержание знака - свойства материального объекта

 :shock: Вы мне хотите сказать, что значение слова "табуретка" - это свойство вон тех закорючек в кавычках или соответствующих им звуков?  :lol:

[Le Demon de Laplace]

Вы мне хотите сказать, что значение слова "табуретка" - это свойство вон тех закорючек в кавычках или соответствующих им звуков?  

Не значение, а содержание. Значение слова "табуретка" - это собственно предмет о четырех ножках, выполненный из дерева или иных материалов, на который марксисты садятся тем же местом, которым и думают. А содержание слова "табуретка" - свойство вон тех закорючек в кавычках или соответствующих им звуков указывать на сей предмет. Да, это свойство создано искусственно, по соглашению между теми, кто этот знак использует, поэтому такой знак называется условным. Но искусственно созданные свойства все равно не являются идеальными объектами.

Черт, мы опять уперлись в природу психической деятельности человека. Все-таки чтобы установить существует ли идеальное, придется разбираться в природе психических явлений. СС не захотел ответить на мои вопросы, с которых следовало бы начать разбирательство. Вместо этого он отослал меня читать евангелие от святого апостола марксизма Э. Ильенкова. Может вы ответите.  Сознание - это самостоятельно существующий объект или это свойство, функция материального объекта - человеческого мозга? И еще, ощущения - это идеальные объекты?

[Снег Север]

Для невежд и тупиц - ИДЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ:

ИДЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ — воображаемый объект, полностью лишенный затемняющих и искажающих факторов (напр. идеальная плоскость лишена кривизны, идеальная медь состоит только из атомов меди и т. д.). Идеальный объект отличается, с одной стороны, от порождающей его идеи, а с другой, — от замещающего его в эксперименте идеализированного объекта. Идеальный объект вторичен по отношению к идее; он возникает в результате наделения того, что выражает идея (идеальная прямая, идеальная медь, идеальный человек и т. д.), воображаемым существованием.
... идеальный объект можно определить как абстрактный и общий объект, содержание которого исчерпывается одной из противоположностей, образующих реальный (“смешанный”) объект, и который мыслится как существующий вне сферы, доступной эмпирической проверке.
    К. Маркс называл идеальный объект предметом, выделенным в чистом виде. М. Вебер использовал для его обозначения термин “идеально-типическая конструкция”. Поскольку идеальный объект порождается абсолютизацией — мысленным устранением из реальных объектов затемняющего и искажающего содержания, его называют также абсолютным (напр. “абсолютно черное тело”).
    Идеальные объекты существуют вне сферы, доступной экспериментальной проверке.

[Снег Север]

СС не захотел ответить на мои вопросы, с которых следовало бы начать разбирательство. Вместо этого он отослал меня читать евангелие от святого апостола марксизма Э. Ильенкова.

С невеждами, неспособными разобраться в нескольких абзацах текста в энциклопедии, никому панькаться неинтересно. Или выучите азы, или вас просто будут высмеивать.

Сознание - это самостоятельно существующий объект или это свойство, функция материального объекта - человеческого мозга? И еще, ощущения - это идеальные объекты?

Идиотские вопросы, прочтите учебник, для начала, чтобы не позориться.

[Снег Север]

Ну и дополнительно, для тупиц и невежд - если они всерьез полагают, что "абстрактный и общий объект порождаемый абсолютизацией" существует не в сознании, а в материальном мире, то они еще и идиоты.

[Anonymous]

Снег Север

И тем более, не можете привести ни единого примера, когда хоть кто-то такое чудо осуществил.

Никакого чуда тут нет
Изучая работу процессора как электронного устройства мы поймем что это логическое устройство которое выполняет комманды
А потом поймем что делает конкретной программа
Если она большая сможем представить язык высокого уровня на котором это было написано

[Antediluvian]

Не значение, а содержание.

Так ведь значение знака - это его содержание как оно есть. Или ещё чего придумаете?

Значение слова "табуретка" - это собственно предмет о четырех ножках

У-у, как всё запущено. Про знаковый треугольник слышать не доводилось? Гугль в помощь. А я только скажу, что предмет - в нашем случае стульчик на четырёх (а почему, собственно, не на трёх?) - ножках не является значением слова "табуретка" и ему вообще, строго говоря, пофигу, какими звуками или закорючками его обозначают. Но вот часть людей как-то условились, что данный предмет они будут обозначать словом "табуретка" (при помощи звуков или закорючек - неважно), и эта форма знака закрепилась в общественном сознании. И теперь, вуаля, для какого-то количества людей этот материальный объект (звуки, краски) ассоциируется со стульчиком на N ногах. А для других не ассоциируется. Но предмет-то от этого не перестаёт быть собой. И вообще этой своей ошибкой Вы исчерпывающим образом ответили на вопрос темы. И ответили утвердительно, намертво увязав закорючки и предмет. Потому что для человека, не владеющего русским языком, эти закорючки никак не связаны с денотатом )предметом), а для нас - связаны. Поэтому значение слова - это не предмет и тем паче не "свойство материального объекта".

на который марксисты садятся тем же местом, которым и думают

А либерасты даже этим местом не думают, поэтому всё время мелят херню, не удосужившись подучить матчасть или хотя бы задуматься: а не дебилы ли они .

А содержание слова "табуретка" - свойство вон тех закорючек в кавычках или соответствующих им звуков указывать на сей предмет. Да, это свойство создано искусственно, по соглашению между теми, кто этот знак использует, поэтому такой знак называется условным. Но искусственно созданные свойства все равно не являются идеальными объектами.

В переводе на русский: "Да, оно идеально, но всё равно идеальным не является".  :lol:

Может вы ответите.

Уже ответил, причём даже подробнее, чем студентам-двоечникам, приходящим на пересдачу зачёта по введению в языкознание. Если и это не поможет, то я умываю руки.

[Antediluvian]

Ну и дополнительно, для тупиц и невежд - если они всерьез полагают, что "абстрактный и общий объект порождаемый абсолютизацией" существует не в сознании, а в материальном мире, то они еще и идиоты.

Так тебе пациенту и объясняют - "нет тела = нет дела (объекта)"

Мальчик, шёл бы ты гулять, тут взрослые дяденьки общаются.

[Anonymous]

Le Demon de Laplace   
 

Содержание знака - свойства материального объекта, являющегося знаком, которые также присущи означаемому им объекту. Чего это вдруг свойства материальных объектов вы называете идеальным объектом

Идеальные объекты конечно существуют не как материальные
Идеальные объекты и проявляются как свойства материи
Форма объектов, их количество и др

Содержание знака - свойства материального объекта

Тут нужно отличать  знак сам по себе и знак, и его интерпретация интерпретатором

А содержание слова "табуретка" - свойство вон тех закорючек в кавычках или соответствующих им звуков указывать на сей предмет.

Так вот
Даже если мы не знаем русского языка, но увидим "табуретка"
Мы обнаружен что данное изображение состоит из отдельных графем т,а,б,у,р,е,к
Если текст у нас большой, а не одно слово
Мы легко установим алфавит, обнаружил частоты букв, относительные частоты
Составим словарь слов, правила их сочетания и изменения
Определим корни и аффиксы
И тем полнее и точнее чем больше у нас текстов данного языка
И изучать мы будем именно идеальные свойства материального объекта - страницы текста
Т.е. независимо от интерпретатора в тексте уже заложено идеальное - информация
Она кстати может измеряться и давно измеряется в битах