АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.

[Мария]

Сторонний наблюдатель

Ну и что вы теперь думаете по поводу нашего социума, его законов, норм, правил и членов?... Не кажется ли вам всё это слишком притянутым за уши, слишком неестественным и искусственным?...

Нет, потому что я - юрист  

А знаете, какую пытку придумали в свое время нацисты для заключенных концлагерей?... Они делили заключенных на две группы и заставляли одну группу каждый день таскать тюки с углем в один конец лагеря, а другая группа таскала эти же тюки обратно. Так длилось месяцами.
Результат - люди выходили из строя (сходили с ума) без никакого дополнительного влияния со стороны.
Комментировать дальше?...

Вы читали Кастанеду? Его наставник заставлял его рисовать пальцем концентрические круги перед его домом, переметать пыль из одного угла в другой, всегда носить белую шапку и т.п. Так он учил его действовать ради самого действия, действовать не как обычный человек, а как маг.
Комментировать дальше? :wink:

"хорошие психотерапевты" пожизненно сажают людей на антидепрессанты. Ничем хорошим это обычно не заканчивается. Для пациентов. А вот для фирм, продающих антидепрессанты - самое оно (кстати, еще одно последствие ншего "обусловленного мира").

А я думала, что для многих психотерапевтов НЛПеров использовать лекарства значит унижать себя как профессионалов. И я не встречала информации, что Милтон Эриксон или Бендлер, или тот же Сергей Горин приписывали всем антидепрессанты  :roll:

Д-р Раймонд Моуди?...
Классиков не читали?...

Читала, но все эти классики могут объективно утверждать только одно - что человек может осознавать находящееся за пределами того, что мы обычно осознаем нашими органами чувств.
Кроме того, что вы скажете на это:

Использование кетамина для индуцирования
предсмертных переживаний (ПСП)

Механизм действия и терапевтический потенциал

1996, Yearbook for Ethnomedicine and the Study of Consciousness (Jahrbuch furr Ethnomedizin und Bewubtseinsforschung) Issue 4, 1995 (Ed.s C. Ratsch; J. R. Baker); VWB, Berlin, pp55-81.

Dr. Karl L. R. Jansen, Psychiatrist 63 Denmark Hill London SE5 8AZ United Kingdom.

Тезис

Предсмертные переживания (ПСП) можно вызывать, применяя диссоциативный анестетик кетамин. Недавные достижения в области нейрологии пролили свет на некоторые механизмы функционирования интерфейса мозг-разум. Сейчас известно, что со стороны "мозга", ПСП возникают вследствие блокады мозговых рецепторов (мест связывания) нейротрансмиттера глутамата. Эти места связывания называются рецепторами N-метил-D-аспартата (NMDA). Условия, при которых возникают ПСП (недостаток кислорода, недостаток притока крови, низкий уровень сахара в крови, височная эпилепсия и т.д.), как было показано, вызывают массивный выброс глутамата, что сверхактивирует NMDA-рецепторы. Такая сверхактивация может убивать клетки мозга (эксайтотоксичность). Кетамин предотвращает эксайтотоксичность. Возможно, что условия, вызывающие подобный выброс глутамата, вызывают также выброс эндогенного кетамин-подобного вещества, который связывается с NMDA-рецепторами для защиты клеток, что приводит к измененным состояниям сознания, подобным тем, что возникают при использовании кетамина. Со стороны "разума", индуцирование ПСП имеет психотерапевтическую ценность за счет нескольких механизмов, рассмотренных в статье.

Предсмертные переживания - очень интересный феномен. Несмотря на их ассоциацию с сенсационными сообщениями в прессе, популистическими книгами сомнительной научной ценности и рядом сомнительных Голливудских фильмов, ПСП все еще имеют большую важность для медицины, нейрологии, психиатрии, психологии, и, более спорную - для философии и теологии.

Недавние продвижения в нейрологии приближают нас к "мозговому" пониманию ПСП как измененных состояний сознания.
Именно действие глутамата, аминокислоты - передатчика возбуждения, делает нас людьми и уникальными существами, поскольку это вещество имеет центральную значимость в коре - особенно в передней и височных долях и гиппокампе. Гиппокамп - структура средней височной доли, вовлеченная в процессы памяти, эмоций и интеграции входящих потоков из различных частей мозга.

Глутамат играет существенную роль во всех когнитивных процессах, в которых участвует кора, включая в себя мышление, память и восприятие.

Рецептор NMDA - большая структура с несколькими "местами посадки" для нейрохимических веществ и каналом, через который осуществляется вход ионов в клетку. Одно из этих "посадочных мест" - сайт связывания кетамина и PCP, названный PCP-рецептором, присоединенный к сайту связывания NMDA (обзор: Monaghan, Bridges and Cotman, 1989). Термин "NMDA-рецептор" обычно используется для обозначения всей структуры, хотя, строго говоря, сайт связывания NMDA (а также глутамата) - только часть целого. Этот термин используется главным образом по историческим причинам.

Глутамат является возбуждающим. Когда глутамат присутствует в избытке, нейроны перевозбуждаются и умирают посредством процесса, названного "эксайтотоксичностью". Он включает в себя слишком продолжительное открытие ионного канала, к которому присоединен NMDA-рецептор. Ионы и вода врываются в клетку, что приводит к ее "взрыву". _________Это - механизм смерти нейронов в условиях недостатка кислорода_________, сахара в крови и эпилепсии, в условиях, которые, как было доказано, приводят к чрезмерному выбросу глутамата (e.g. Rothman, 1984; Rothman and Olney, 1986, 1987). Блокада PCP-рецептора предотвращает смерть клеток от эксайтотоксичности (e.g. Meldrum, 1987; Rothman et al., 1987). Это происходит потому, что сайт связывания PCP расположен внутри ионного канала. Кетамин связывается с этим сайтом и предотвращает смерть клеток в этих условиях.

Предположение о том, что недостаток кислорода может способствовать ПСП (Blacher, 1980) подвергалось критике (напр., Sabom, 1982) вследствие того, что эксперименты, в которых проводилось плавное снижение кислорода во вдыхаемом воздухе приводили к умопомрачению, нежели состоянию сознания, напоминающему ПСП (Henderson et al., 1927). Однако, эти эксперименты определенно не являются удовлетворительным воспроизведением событий, таких как остановка сердца, передозировка наркотиков или других случаев, требующих срочного медицинского вмешательства, связанных с ПСП. Было четко показано, что гипоксия вызывает чрезмерный выброс глутамата, приводящий к эксайтотоксичности и клеточной смерти, которую можно предотвратить введением кетамина.
Интересно рассмотреть отчеты людей, перенесших продолжительный недостаток кислорода в результате медицинских операций(), имевших продолжительное ПСП, и выживших в этом инциденте без признаков когнитивных нарушений (Sabom, 1982).

Отсутствие очевидного повреждения мозга в этих случаях, по-видимому, связано с обладанием этими людьми высокоэффективного встроенного механизма блокады NMDA-рецепторов при массивном потоке глутамата. Эти индивиды часто имеют и другие сходные характеристики, например тенденцию к описанию ярких, живых сновидений.

?

Да, не все могут себе позволить увидить её изнутри.

Это правда, потому что не все могут купить себе кетамин и правильно его принять.

[Mary]

Поэтому жизнь - это не только физика...
Действительно, это еще и химия, и биология Очень много ЭМОЦИЙ рождается в результате химических процессов в теле человека. А любовь и пр. - эмоция.
Вы снова проявляете однобокость - ведь вы не вспомнили о спектре...
есть белое, черное и спектр...
Спектр находится между черным и белым.
Мир этот - это мир крайностей, противоположностей.
Правильно, как вера и неверие.
Думаю, что религия и наука в идеале- две взаимодополняющие плоскости, но сейчас их сделали двумя крайностями... Не все, что объясняет религия, далеко не все - верно с точки зрения науки. Тоже самое - и с позиции веры.
Мне ближе Любовь и Созидающая Сила....
Скорее - инстинкты. Инстинкт матери, инстинкт стаи (ты - мне друг, т.е. ты - моей крови), например.
А вот творца в себе обнаруживает любая женщина, рождающая детей...
Какого творца? Просто инстинкт подолжения рода, инстинкт матери
Вера в эволюцию... Ну не религия ли?  (шутю)
Скажем так, разделяю эту теорию.
Таким образом, атеистичная картина мира не удовлетворяет мои потребности. Поэтому я ищу (создаю) другую картину мира....
Конечно, так как все банальное и простое не всем нравится. Никакой романтики, елки
Вы же видите её со стороны?... Да, не все могут себе позволить увидить её изнутри. Но некоторые видили, почему бы не спросить у них?... Хотя, вы ведь все равно "не поверите"...
Правильно. Это голословно. Так как нельзя доказать ничем, что они видели именно смерть.
А ведь действительно, все дело в желании...
Ну, если очень хотеть увидеть, то чего только не увидишь!

[Mary]

Я к тому, что всё животное (и не животное) в этом мире - имеет одинаковую природу, суть, одну основу, но разную форму (опять же, имею в виду не только физическую оболочку, но и способ мышления, восприятия мира и т. д.)
Угу. Разумная МАТЕРИЯ? По-о-очти материализм, только одухотверенный

[Mary]

Букова А - это АЗ.
Обозначает Новое, Усиление, Аз (кирпичик).
Приставка А несет смысловое усиление остальных буков в слове, это НЕ ОТРИЦАНИЕ

Плохо Вы знаете правила русского языка, к сожалению. Она может нести и положительное и отрицающее смысловое содержание.

[KWAKS]

По-о-очти материализм, только одухотверенный

Чо й то я не вижу одухотверенносты,Mary !
*всё животное (и не животное)* - действительно
*имеет одинаковую природу*(ЕДИНУЮ СТРУКТУРУ),
и *разную форму*(как Разные Аспекты ЕДИНОЙ СТРУКТУРЫ),НО . . .

Этот Факт - ВОВСЕ НЕ значит,что ВСЯ Материя Воодушевлена.
ЛИШЬ на Определённом Уровне Усложнения СТРУКТУРЫ
(причём довольно высоко находящемся) -
наблюдаются Первые Проблески Разума.

[Mary]

По-о-очти материализм, только одухотверенный

Чо й то я не вижу одухотверенносты,Mary !
*всё животное (и не животное)* - действительно
*имеет одинаковую природу*(ЕДИНУЮ СТРУКТУРУ),
и *разную форму*(как Разные Аспекты ЕДИНОЙ СТРУКТУРЫ),НО . . .

Этот Факт - ВОВСЕ НЕ значит,что ВСЯ Материя Воодушевлена.
ЛИШЬ на Определённом Уровне Усложнения СТРУКТУРЫ
(причём довольно высоко находящемся) -
наблюдаются Первые Проблески Разума.

Дык я и говорю, что если эту теорию сравнить с материализмом, то разница только в том, что в теории материализма нет понятия "душа" и пр. ерунды

[KWAKS]

если эту теорию сравнить с материализмом, то разница только в том, что в теории материализма нет понятия "душа" и пр. ерунды

А кому *слишком жмёт* понятие "душа" ? - Лично мне - нет.
Её содержание - всё тА же Человеческая Психика(с мЕЕЕлькими вариациями).

А вообще .. если хорошенько углубиться в Сравнительное Исследование ЛЮБЫХ Теорий -
то Принципиальных Отличий  и вообще НЕ НАЙДЁМ.
(По причине Существования ЕДИНОЙ Реальности с ЕДИНОЙ СТРУКТУРОЙ).

[Дориан Грей]

Если вернуться к началу топика (а это трудно сделать, так как обсуждение куда то уползло), то всё сволится к уиверждению о том, что атеизм и его опора наука догматичны. Вспоминаю в связи с этим фразу: "В науке нет пророков, но есть авторитеты". Не стоит путать одно с другим. Что касается аристотелевской логики. Её никто не отменял, но сильно дополнили за последние века (в частности fuzzy). Кроме того, утвердать, что в основе науки (например математики) лежат догмы, может лишь тот, кто не знаком с построением системы аксиом. Нет ничего, что принималось бы как догма, без сомнения. Концептуально эта проблема обоснована в трудах постпозитивистов. Отсюда вопрос: в чём конкретно проявляется негибкость мышления и догматичность у атеистов. Специально для KWAKS повторяю: конкретно!

[KWAKS]

всё сволится к уиверждению о том, что атеизм и его опора наука догматичны.

Факты Жизни.

Что касается аристотелевской логики. Её никто не отменял, но сильно дополнили за последние века (в частности fuzzy).

Но и никто не дополнял.Потому что НЕВОЗМОЖНО дополнить
сАмую Полную Систему.

Кроме того, утвердать, что в основе науки (например математики) лежат догмы, может лишь тот, кто не знаком с построением системы аксиом.

Я знаком с построением системы аксиом,
поэтому обоснованно утверждаю : в основе науки (и не только математики) лежат догмы.

в чём конкретно проявляется негибкость мышления и догматичность у атеистов. Специально для KWAKS повторяю: конкретно!

Специально для Рендалла повторяю:
В абсолютизации атеистической Точки Зрения.

[Bovlan]

"В науке нет пророков, но есть авторитеты". Не стоит путать одно с другим.

Это правильно. Догматизм науки - это проблема учёных, а не самой науки. И еслиу учёные сами не могут её решить, это делает смена поколений учёных.

Что касается аристотелевской логики. Её никто не отменял, но сильно дополнили за последние века (в частности fuzzy).

Здесь хотелось бы Вас поправить.
Аристотелевскую логику никто не отменял, но и не дополнил. Желание есть, но пока не получается. В качестве альтернативы (если хотите, дополнений) предлагались позитивизм, конструктивизм, но получался аппарат настолько громоздкий, что для практического применения не пригодился.
Что же касается fuzzy, то это совсем не в тему. Fuzzy - это не другая логика. Это попытка в рамках старой, доброй Аристотелевской логики формализовать понятие правдоподобия. Аналогично попытке применения статистических методов исследования там, где не получается вывести строгих закономерностей.

Кроме того, утвердать, что в основе науки (например математики) лежат догмы, может лишь тот, кто не знаком с построением системы аксиом.

В математике только одна "догма". Аристотелевская логика. И хотя она уже достала математиков, но ничем заменить её пока не получается. Но математика не наука. А в науке догм нет. Что касается аксиом, то для математики они обычные объекты исследования. Истинность их математику вообще не колышет. Об истинности этих аксиом пекутся конкретные науки - физика, химия, экономика - а там они ой как не догмы. Проверяются, перепроверяются, принимаются, заменяются.