Автор Тема: Опрос для атеистов: Ваша любимая религия?  (Прочитано 71028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 20 Апрель, 2007, 09:59:20 am »
Цитата: "xavoC"
Я в третий или четвертый раз спрашиваю вас, встречались ли вы в реальной практике с лесбиянками, чья гомосексуальность определялась или хотя бы на словах объяснялась отвращением к мужчинам?
Встречался.

Цитата: "xavoC"
запугивающие мамаши сплошь и рядом попадаются в разнополых семьях. Отсюда и мой вопрос: не стоит ли лишать родительских прав гетеросексуальных родителей, вызнав предварительно, что они внушают своим детям?
Поскольку такое запугивание - результат элементарного невежества в вопросах воспитания детей, это и решается просвещением. А вот ненависть - чувство, которое не контролируется.


Цитата: "xavoC"
Скажите, а психопатам можно доверять детей?
Психопатии бывают разными. Бывает, что не стоит.

Цитата: "xavoC"
вдобавок к литературе, имел и имею возможность лично общаться как с однополыми семьями, воспитывающими детей, так и с одинокими гомосексуальными родителями.
Каждый выбирает себе круг общения. Если Вы - человек уравновешенный и порядочный, среди Ваших знакомым будут такие же люди. А отсюда возвращаю Вам Ваш же вопрос - а Ваша "выборка" репрезентативна? :) :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 20 Апрель, 2007, 12:13:26 pm »
Цитата: "Atmel"
Встречался.
И у этих дам/господ все компоненты ориентации были налицо? И сексуальное влечение действительно сформировалось под воздействием запугивания? И вы с этим сталкивались? Какой вы везучий!  :P
Цитировать
А вот ненависть - чувство, которое не контролируется.
А как же гос. механизмы?  :P
............
Что ж вы так упорно отказываетесь обращать внимание на мой вопрос: можно ли приравнивать влияние на ребенка к нарушению его прав и взывать к механизмам гос. воздействия? В третий раз спрашиваю.
Цитировать
Если Вы - человек уравновешенный и порядочный ...
Все хорошо в меру ...
Цитировать
... а Ваша "выборка" репрезентативна?
Я не такой глубокий знаток людей. Кроме того, я же не отказываюсь знакомиться с литературой. Понятно, что моя персональная выборка не может быть репрезентативной (тем более, что в статистику-спасительницу не верую). И тем не менее, я не понимаю логику вашей аргументации против усыновления: если среди незнакомых мне людей есть непорядочные люди, то и порядочным надо, на всякий случай, усыновление запретить? Тогда мы возвращаемся к вопросу о лишении родительских прав "непорядочных" мамаш-мужененавистниц.
Цитировать
Каждый выбирает себе круг общения.
Очитка "по Фрейду": сперва прочлось "круг обольщения"  :oops:
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2007, 12:40:27 pm от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 20 Апрель, 2007, 12:35:28 pm »
Цитата: "math"
Чтой-то я не понял. Любимой религией у атеистов оказался гомосексуализм?

Ай, молодца. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #233 : 21 Апрель, 2007, 05:44:02 am »
Цитата: "Atmel"
Может, вообще не писать?
Иногда я так и делаю - вообще не пишу  8)
Цитата: "Atmel"
Многократно повышенный статистический индекс какого-либо фенотипического признака по сравнению с разнозиготными близнецами достоверно свидетельствует о генетичекой природе этого признака.
Этого никто и не оспаривает (даже Беззаконие :wink: ). Конечно, человек, не есть существо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО социальное - не имеющее природных (генетических) задатков. Человек - существо БИОсоциальное. Однако, это био- не есть РЕШАЮЩИЙ фактор. Решающим фактором (всё же) выступает СОЦИАЛЬНАЯ составляющая (например, то же право, согласно нормам которого отдельного человека могут лишить не только свободы, имущества и т.п., но и жизни).
Цитата: "Atmel"
Так в какой части она делается (или не делается) от этого "спорной"?
Давайте не будем переходить на "части". Я имел в виду Вашу позицию "в целом".
Цитата: "Atmel"
Позволять или не позволять проводить гей-парады мне от Вас, юриста, слышать удивительно. На каком основании?
На основании Федерального закона от 19 июня 2004 года "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", согласно которому исполнительный орган субъета РФ или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении гей-парада доводит до сведения его организатора обоснованное (за это не беспокойтесь) предложение об изменении места и (или) времени проведения данного публичного мероприятия, отсылая организатора и участников куда-нибудь подальше от людей, на пустырь и предлагая провести этот парад в воскресенье с 7:00 до 7:30 утра. Согласно же ч. 5 ст. 5 вышеуказанного закона "Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия".
Так что с юридической точки зрения проблема гей-парадов как раз решается достаточно просто. Другое дело, что эта проблема имеет еще социальную и нравственную стороны, которые на здешних форумах преимущественно и обсуждаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 21 Апрель, 2007, 06:30:39 am »
Цитата: "Atmel"
И определите, пожалуйста, понятие "психическое заболевание", если уж Вы рассуждаете на эти темы.
Ну, уж дудки! В термины мы здесь играть точно не будем (Если Вам так это интересно, поищете данное определение в словарях Яндекса или еще где).
Цитата: "Atmel"
Вам также нужно определить понятие нормы в биологии и медицине.
По моему, это нужно не столько мне, сколько Вам.
Цитата: "Atmel"
Кроме этого я бы просил Вас почетче определить, с какими конкретно зяавлениями ВБ Вы солидаризируетесь.
Не с заявлениЯМИ, а заявлениЕМ - "гомиками не рождаются, а становятся". В т.ч. и потому что в противном случае пришлось бы признавать истинными и другие утверждения типа "насильниками (убийцами, наркоманами и т.п.) рождаются".
Цитата: "Atmel"
Определитесь, считаете ли Вы, что гетеросексуальность является столь хрупкой и непривлекательной, что лишь традиции общества способствуют ее преобладанию в обществе?
Отнюдь. Я вообще так не считаю. Даже близко. С чего это Вы подумали, что для меня могу быть характерны подобные мысли?
Цитата: "Atmel"
Каким образом? Ограничением себя?
Совершенно верно - ограничением себя, (пере)воспитанием себя. Это как с тем же, что надо заставлять себя не опаздывать на работу, не брать чужого, не перебегать улицу в неположенном месте и т.п. (Не забываем, что мы рассматриваем гомосексуалистов в качестве психически здоровых людей).
Цитата: "Atmel"
При этом сама попытка проведения этой акции вызвала в обществе совершенно противоположную реакцию. Это отмечают даже гей-активисты.
А это на самом деле без разницы, какую реакцию вызвала в обществе попытка гей-парада. Ведь в пропаганде главное - умысел (замысел), а не те фактические последствия, к которым она приводит. История знает множество примеров, когда пропаганда приводила к прямо обратному результату, нежели ожидалось вначале. Почитайте в этом отношении хотя бы замечательную книгу Наоми Кембелл "Ноу Лого!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 21 Апрель, 2007, 07:00:36 am »
Цитата: "Коль-амба"
Совершенно верно - ограничением себя, (пере)воспитанием себя. Это как с тем же, что надо заставлять себя не опаздывать на работу, не брать чужого, не перебегать улицу в неположенном месте ...
... хуйню на форумах не писать ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 21 Апрель, 2007, 07:22:43 am »
Цитата: "Atmel"
В темеОргазм про разводы:
Цитата: "Коль-амба"
Однако, на то и культура, чтобы сводить откровенно вопиющие вещи ко вполне приемлемым формам.
Но в таком случае быть может все же найти и компромисс в отношении гей-браков? Или Вы только против усыновления/удочерения ими детей?
Разрешение на регистрацию однополых браков в ряде западных стран и городов как раз и есть попытка того, что я назвал "сведением вопиющих вещей к социально приемлемым формам". Лично я к этому отношусь скорее как к отрицательной тенденции. Однако, возможно, это лишь проявление инертности моих мировоззренческих установок...
Знаете, я как-то пару-тройку лет назад читал курс лекций по дисциплине "Права и свободы личности". И в нем была одна интересная тема - что-то вроде ""Право на ложь" и другие "неблаговидные" права" (может быть называлась она чуть иначе, но смысл был именно этот). Так вот там анализировались с точки зрения сравнительного правоведения и теории права т.н. "замалчиваемые" и "спорные" права личности, в частности, право на аборт, право на суицид, право на эвтаназию и т.п. Однако, насколько помню, право на однополый брак я там не рассматривал, хотя и оговаривался, что перечень прав, который был взят мною для той темы отнюдь не исчерпывающий. С однополыми браками и усыновлением/удочерением детей однополыми сожителями ситуация - более чем уверен - аналогичная, сводимая к дилеме, чьи интересы приоритетнее - субъекта реализации права или субъектов, чьи интересы этой реализацией затрагиваются (в нашем случае это и общество, в котором будут жить ОФИЦИАЛЬНО признанные однополые пары, и дети, которые такими парами будут усыновлены/удочерены).

Что занимательно, в 1900-х годах в Гос.Думе шла подобная же полемика по вопросу официального признания атеистов (я читал стенограммы соотвествующих заседаний). Как Вы должны помнить, тогда (в 1900-х) атеистам в официальном признании было отказано, хотя депутаты Гос.Думы подтверждали, что атеисты в стране есть и их не так уж и мало. Как отметил П.А. Столыпин (один из наиболее ярких противников официального признания атеистов) в речи, произнесенной в Государственной думе: "Внесенные правительством вероисповедные законопроекты породили уже целую литературу, сделались предметом оживленных прений в политических кругах и волнуют не только лиц, близко стоящих в вопросах веры, но и равнодушных к ней, видящих в том или другом их разрешении признак, знамение общего направления нашей внутренней политики" (Столыпин П.А. Нам нужна Великая Россия // Полн. собр. речей в Государственной думе и Государственном совете. 1906 – 1911 гг. / Предисл. К.Ф. Шацилло; сост., коммент. Ю.Г. Фельштинского. – М., 1991).
В другой своей речи П.А. Столыпин, снова обращаясь к депутатам Государственной думы, отмечал, что комиссия по вероисповедным законопроектам "совершенно правильно признает, что у нас невозможно признание принципа невероисповедности. С одной стороны, комиссия идет гораздо дальше многих европейских законодательств, не знающих открытого признания перехода из христианства в нехристианство, с другой – комиссия не следует до конца за западными образцами и не решается признать принцип вневероисповедного состояния. Однако торжество теории одинаково опасно и в том, и в другом случае: везде, господа, во всех государствах принцип свободы совести делает уступки народному духу и народным традициям и проводится в жизнь, строго с ними сообразуясь. Это подтверждается изучением всех иностранных законодательств. Возьмем на выдержку прусское законодательство… В школьном законодательстве прусское государство требует церковного обучения всех детей, даже не принадлежащих ни к какому исповеданию. Австрия не признает браков между христианами и нехристианами. Наконец, в стране свободы совести, в Швейцарии, эта свобода совести подвергнута некоторым стеснениям. Не говорю уже о том, что в Швейцарии не дозволяется сооружать монастырей, не допущена проповедь иезуитов… Но поражает в Швейцарии то, что тогда, когда в некоторых кантонах совершенно изгнан из школ Закон Божий, в других кантонах школьное обучение строго конфессионально…
   Неужели, господа, если в других странах, более нашей индифферентных в религиозных вопросах, теория свободы совести делает уступки народному духу, народным верованиям, народным традициям, – у нас наш народный дух должен быть принесен в жертву сухой, непонятной народу теории? Неужели, господа, для того, чтобы дать нескольким десяткам лиц, уже безнаказанно отпавшим от христианства, почитаемых церковью заблудшими, дать им возможность открыто порвать с церковью, неужели для этого необходимо вписать в скрижали вашего законодательства начало, равнозначащее в глазах обывателей уравнению православных христиан с нехристианами? Неужели в нашем строго православном христианстве отпадет один из главнейших признаков государства христианского? Народ наш усерден к церкви и веротерпим, но веротерпимость не есть еще равнодушие. …народ, господа, не уразумеет закона, закона чисто вывесочного характера, который провозгласит, что православие, христианство уравнивается с язычеством, еврейством, магометанством.
   Господа, наша задача состоит не в том, чтобы приспособить православие к отвлеченной теории свободы совести, а в том, чтобы зажечь светоч вероисповедной свободы совести в пределах нашего русского право-славного государства. Не отягощайте же, господа, наш законопроект чуждым, непонятным народу привеском. Помните, что вероисповедный закон будет действовать в русском государстве и что утверждать его будет русский царь, который для с лишком ста миллионов людей был, есть и будет царь православный" (Столыпин П.А. Речь о вероисповедных законопроектах и о взгляде правительства на свободу вероисповедания, произнесенная в государственной думе 22 мая 1909 г. // Русский конституционализм в период думской монархии: Сб. документов / Авт.-сост.: А.В. Гоголевский, Б.Н. Ковалев. – М.: Гардарики, 2003. – 492 с. – С. 178 – 180).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 21 Апрель, 2007, 07:29:18 am »
Цитата: "xavoC"
... хуйню на форумах не писать ...
:lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #238 : 21 Апрель, 2007, 13:22:43 pm »
Цитировать
А вот живёте вы с ней значительную часть жизни и отношения у вас родитель-ребёнок, и не можете вы изменить такую жёсткую установку, формировавшуюся так долго.


Илья, рассерьезный Вы наш, НЕ больной и психически полноценный эталон Мысли, Вы мне можете объяснить (я уже третий раз задаю тот же вопрос, а Вы опять "включаете Кураева") в чем суть этой "жесткой установки"? Почему установка сохраняется даже в том случае, когда Вы живете отдельно от сестры, скажем, и вовсе не вращаетесь в орбите внутрисемейных с ней отношений? Куда девается установка или на каком основании Вы считаете возможным не считаться с ней, когда перед Вами однополый представитель? Где конкретика? Так и будете туда-сюда гонять? Подсказать на что похоже? Я на Ваш мыслеонанизм наблюдать уже устаю.

Особо приколол пассаж о том, что, дескать, я считаю, что г. - это ужасно. Г. - это анормально, вот и всё. Смешно лицезреть попытки анормала "добиться" равных прав с нормальным. Когда собака наравне с тобой лезет к столу и кладет лапы, кто-то отпихнет, а кто-то ведь и по мордасам может.
Почему-то никто не задумывается о том, что чучело, пришедшее в ресторан в шортах и кроссовках смешно. Если чучело "оскорбил" отказ впустить его внутрь - смешно вдвойне. Есть необразованное чучело, ему простительно незнание, а есть психически больное чучело, которому никто не в силах объяснить "что не так"... Ему кажется, что если в ресторане едят и он того же хочет (при его миролюбивом поведении и вежливых речах) - его просто обязаны туда впустить в любом виде. Напомню, гомику хочется любви так же, как чучеле поесть, хочется завести детей, так же, как нормальному отцу-посетителю родильного дома, хочется пятого-десятого и бедолага не воткнется, "что не так". Когда чучело в шортах начнет бузить, не вижу ничего отвратительного в том, что охранник придаст ему ускорение пендалем (предположительно с переломом копчика). Такое же ускорение должно быть придано гомику-посетителю ЗАГСа и тому подобных мест.
Подскажу, выход для упрямого чучела очевиден - открыть свой ресторан и ходить туда хоть в майке и рейтузах. Для гомика выход прост не менее - купить остров в ...ом океане и творить со-товарищи что душе потребно. Можно организовать поселение в Сибири, но нет же, хочется с нами... какие мы паразиты? И вправду.
Гомики хотят каких-то прав. На каком основании? Почему я должен дать поставить себя в один ряд с гомиком? Тут вопрос не только трактовки, но и соблюдения норм. Уж если на то пошло, трансмутации элементарных исторически сложившихся на нашей территории нормативных основ повлекут за собой эшелоны других "страждующих" поднять моськи из грязи и им уже по принципу прецедента, отаказать в утверждении своих прав никто (даже сами гомики) будут не в силах.

Ещё рассмешило детское: ...а ты, а ты... верун! Ох... это непереносимо!))) Буквально не дает "залезть в петлю" одно: кем бы я ни был - веруном ли, Мегатварью или Архиублюдком - я по крайней мере не гомик или их глупый защитник!!!)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 21 Апрель, 2007, 17:29:08 pm »
В качестве досыла:
Вы, гомикозащитники, настолько, вижу, умом «преисполнились», что готовы чучело в шортах впустить хоть на инаугурацию Президента. Как же, ведь человек! Голодный! Мы ему, суррогатные матери-терезы готовы хоть сиську, а нет сиськи (для гомика) – так и письку. Пускай, дитятко, причмокивает… сердобольные апологеты Глупости. Большего Маразма я не наблюдал в действиях и поступках даже такого даунито-персонажа, как Мистер Бин. Смешно. Ценю - 10 баллов. Извините, но всерьез вашу игру принять никак не могу. Это не реализм жизни – это Изощренный фарс, трагикомедия.

P.S. Писал про чудо в шортах не читая речь Столыпина от Коль-Амбы. Thanx. Законспектировал)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!