Автор Тема: Пятый вопрос верующим  (Прочитано 30081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #80 : 20 Май, 2012, 12:09:38 pm »
Цитата: "muslidag"
Владимир Владимирович
Я вам говорю о том, что изначально существовала вечность иначе не было бы Вселенной-она следствие.вот научный взгляд:Ни одно следствие
качественно и количественно
не может превосходить свою
причину. Так как очевидно, что
Вселенная не могла являться
причиной самой себя, то она
должна была быть создана
Кем-то, который: существовал
до нее, превосходил ее, имел
иную сущность. Если когда -
либо было время, когда ничего
не существовало, то сейчас
ничего бы не было. В связи с
этим напрашивается вывод,
что если что-то все-таки
существует, то что-то должно
существовать вечно.

muslidag, вечность - это Вы и вселенная - это Вы, и этому есть причина - Вы. Все так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #81 : 20 Май, 2012, 12:16:39 pm »
Цитата: "concreter"
Цитировать
А вера в субъективного Бога принципиально не опровергаема
Особенно для субъективных личностей.  Ты похоже пациент.

Ненормальных 100%. Лечение бесполезно  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #82 : 20 Май, 2012, 12:23:45 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "muslidag"
вот научный взгляд:Ни одно следствие
качественно и количественно
не может превосходить свою
причину.
Прошу почтеннейшую публику обратить внимание на квантор существования в отрицательной форме: "не существует причин таких-то". Подобные высказывания равноценны высказываниям с квантором общности и опровергаются единственным контрпримером, т.е. достаточно привести пример всего одной причины, которая будет "такая-то", а именно - количественно и качественно меньше (проще), чем вызванное ею следствие. Приступим.

1. Сперматозоид отца Muslidag'a количественно меньше и качественно проще, чем сам Muslidag, зачатый с его помощью (дабы Muslidag не оскорбился понапрасну, спешу заверить, что со сперматозоидом моего отца и мною всё обстоит точно так же, ничего личного).
2. Жёлудь количественно меньше и качественно проще вырастающего из него дуба.
3. Выстрел Гаврилы Принципа в Сараево количественно меньше и качественно проще, чем все битвы первой Мировой войны вместе взятые, ставшие его следствием.
4. Огонёк тлеющей сигареты количественно меньше вызванного ею лесного пожара (качественные характеристики сравнивать трудно, но по наносимому ущербу тоже окурок явно меньше).
5. Комок снега, упавший с ветки, значительно меньше вызванной им снежной лавины.

Думаю, этого достаточно, и подобные примеры можно приводить и приводить. Теперь не могли бы Вы сообщить, где Вам удалось ознакомиться с таким потрясающе бестолковым "научным взглядом"?
Так если более больший предмет причина появления меньшего,то почему более Высшее Создание не может стать причиной создания более низшего?
Что сперма из небытия появилась?была одна особь с этой жидкостью от которой появилась другая,но та первая как появилась если предположим она первая на земле?это сперма следствие первого человека,а первый человек был создан не из нее,если руководствоваться логикой,то есть у первого создания есть Разумное Создания иначе первое создание так и осталось небытием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #83 : 20 Май, 2012, 12:30:04 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "muslidag"
Владимир Владимирович
Я вам говорю о том, что изначально существовала вечность иначе не было бы Вселенной-она следствие.вот научный взгляд:Ни одно следствие
качественно и количественно
не может превосходить свою
причину. Так как очевидно, что
Вселенная не могла являться
причиной самой себя, то она
должна была быть создана
Кем-то, который: существовал
до нее, превосходил ее, имел
иную сущность. Если когда -
либо было время, когда ничего
не существовало, то сейчас
ничего бы не было. В связи с
этим напрашивается вывод,
что если что-то все-таки
существует, то что-то должно
существовать вечно.

muslidag, вечность - это Вы и вселенная - это Вы, и этому есть причина - Вы. Все так.
Физически я обречен на смерть,так же как и вы и руфус и Анте...НО если вы имеете ввиду тонкое тело,то конечно я вечен и все кого я перечислил.но весь вопрос в том,что я не всегда существовал,моя душа была создана Тем который был всегда,Что То было изначально вечно,Оно разумно,это и есть-Бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #84 : 20 Май, 2012, 12:35:57 pm »
Цитата: "muslidag"
Так если более больший предмет причина появления меньшего,то почему более Высшее Создание не может стать причиной создания более низшего?
Теоретически может, но практически никакое сознание, выше человеческого, нигде не обнаружено.

Цитировать
Что сперма из небытия появилась?
Из небытия ничего не появляется, это только религии считают, что бог сотворил мир из ничего, да и то не все. Сперма - всего лишь один из этапов развития материи, ничего сверхъестественного в ней нет.  

Цитировать
это сперма следствие первого человека,а первый человек был создан не из нее,если руководствоваться логикой
А из чего он взялся, если руководствоваться логикой? И что вообще такое "первый человек", где граница?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #85 : 20 Май, 2012, 13:08:47 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "muslidag"
Так если более больший предмет причина появления меньшего,то почему более Высшее Создание не может стать причиной создания более низшего?
Теоретически может, но практически никакое сознание, выше человеческого, нигде не обнаружено.

Цитировать
Что сперма из небытия появилась?
Из небытия ничего не появляется, это только религии считают, что бог сотворил мир из ничего, да и то не все. Сперма - всего лишь один из этапов развития материи, ничего сверхъестественного в ней нет.  

Цитировать
это сперма следствие первого человека,а первый человек был создан не из нее,если руководствоваться логикой
А из чего он взялся, если руководствоваться логикой? И что вообще такое "первый человек", где граница?
Первый человек-есть первое разумное создание которое положило начало созданию всем остальным подобным,всё происходит от одного.вот пример.
Деньги создаются на печатном станке,то есть без помощи человека,он создал этот печатный станок.точно также Бог создал первого человека и человек в своем роде как печатный станок,Бог в дальнейшем не осуществляет прямого создания людей,то есть он создает людей руками самих людей.сперма-это виновник физического создания человека,а дух снисходит от Бога,то есть человек будет таким же неодушевленным как шкаф или стол,если не будет дана душа.
Человеческий разум,следствия другого Разума,более Высшего,его обнаружить невозможно,так как этот самый человеческий разум не способен на подобное,он ограничен.многое даже ОЧЕНЬ МНОГОЕ наш разум не постигает,а ведь есть столько не постижимого,то есть наш разум имеет границы,Высший Разума найти невозможно,без обладания такого же Высшего Разума,а у вас,у меня или любого человека на земле нету таких возможностей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #86 : 20 Май, 2012, 13:13:33 pm »
Цитата: "muslidag"
человеческий разум не способен на подобное,он ограничен.многое даже ОЧЕНЬ МНОГОЕ наш разум не постигает,а ведь есть столько не постижимого,то есть наш разум имеет границы,Высший Разума найти невозможно,без обладания такого же Высшего Разума,а у вас,у меня или любого человека на земле нету таких возможностей.
И какой тогда смысл забивать голову вопросами, если ответы нам в принципе недоступны? Всё равно, что спорить о количестве чертей, которые могут уместиться на кончике иголки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #87 : 20 Май, 2012, 13:27:07 pm »
Цитата: "Antediluvian"
только религии считают, что бог сотворил мир из ничего, да и то не все

Это притча. Вы уверены, что правильно понимаете ее смысл? Или вы считаете, что любой рассказ должен в точности соответствовать фактам и не может иметь иного задания, кроме научного описания объективной реальности, данной (кем?  :lol: ) в ощущениях?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #88 : 20 Май, 2012, 13:42:31 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "muslidag"
человеческий разум не способен на подобное,он ограничен.многое даже ОЧЕНЬ МНОГОЕ наш разум не постигает,а ведь есть столько не постижимого,то есть наш разум имеет границы,Высший Разума найти невозможно,без обладания такого же Высшего Разума,а у вас,у меня или любого человека на земле нету таких возможностей.
И какой тогда смысл забивать голову вопросами, если ответы нам в принципе недоступны? Всё равно, что спорить о количестве чертей, которые могут уместиться на кончике иголки.
Ну почему же,ответы доступны,но в ограниченной форме,как пожелал Аллах.есть понятие сокровенное для человека,так вот Высший Разум без осознания духовного ты не познаешь,если ты тупо будешь смотреть в телескоп и искать Бога ты ничего не добьешься,духовный мир нужно развивать и ты познаешь,что есть Бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Пятый вопрос верующим
« Ответ #89 : 20 Май, 2012, 14:10:13 pm »
Цитата: "shelya"
Это притча. Вы уверены, что правильно понимаете ее смысл? Или вы считаете, что любой рассказ должен в точности соответствовать фактам и не может иметь иного задания, кроме научного описания объективной реальности, данной (кем?  :lol: ) в ощущениях?
Это не притча, а один из догматов вероучения - например, христианского. Учите матчасть.
http://azbyka.ru/knigi/pravoslavno_dogm ... -all.shtml
Кстати, в самой Библии нигде не говорится про сотворение мира из ничего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »