Человек продолжает эволюционировать

[Борис-2]

Тот, кто утверждает, что сознание (мышление, мысль) материально, тот утверждает, что:
1. Человек – это только материальный организм
2. У человека:
•   Есть только материальный организм
•   Нет никакого сознания

В материальном организме нет и не может быть:
•   Ничего кроме материального организма
•   Ничего, не принадлежащее организму
•   Никакого сознания, никакой информации, не являющихся частью материального организма

Организм – это неразделимое диалектическое единство:
•   Анатомии (клеточная структура в виде тканей, органов и систем органов)
•   Физиологии (жизненные процессы метаболизма и размножения).

Началом организма человека является зигота (оплодотворенная яйцеклетка, диалектическое единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида)

В головном мозге есть только:
•   Анатомия (нервные клетки «нейроны»)
•   Физиология (жизненные процессы)

В головном мозге циркулируют нервные импульсы, которые автоматически создаются рецепторами органов чувств при взаимодействии с внешней средой и посылаются в головной мозг.

Никакой информации в головном мозге нет и не может быть.

Никакого сознания в материальном организме нет и не может быть.

[Pilum]

Тот, кто утверждает, что сознание (мышление, мысль) материально, тот утверждает, что:
1. Человек – это только материальный организм
2. У человека:
•   Есть только материальный организм
•   Нет никакого сознания
В материальном организме нет и не может быть:
•   Ничего кроме материального организма
•   Ничего, не принадлежащее организму

Не-а. Сознание есть информация в нейронных сетях, а информация есть действие между материальными объектами.

В головном мозге циркулируют нервные импульсы, которые автоматически создаются рецепторами органов чувств при взаимодействии с внешней средой и посылаются в головной мозг.
Никакой информации в головном мозге нет и не может быть.
Никакого сознания в материальном организме нет и не может быть.

Вы сами-то понимаете, что мелете ? Сиии "импульсы" такой организации  (и создаются они не отнюдь не лишь органами ощущений, так лишь у примитивных существ, а и в основном - внутренними нейросетями чувств, инстинктов, мышления... и т.д, см. О.М. и т.д.) и их организация и функционирование -  и есть информация. Оно же в данном случае и сознание-психика-етц.

"Не могет быть патаму как не могет быть никада"... :>

[Борис-2]

Рефлекторная дуга является принципом функционирования нервной системы организма («действие среды – противодействие организма в виде рефлекса»).

Рефлекторная дуга – это цепочка из трех элементов: входящая сенсорная ветвь – нервный центр или мозг – исходящая исполнительная ветвь.

Рефлекторная дуга нервной системы организма состоит из трех частей:
1.   Начальная часть – органы чувств или анализаторы
(сенсорная часть дуги от рецепторов органов чувств до головного мозга, которая является приемной или входящей или восходящей частью или ветвью для мозга)

2.   Средняя (центральная) часть – нервный центр (спинной и головной мозг)

3.   Конечная часть - исполнительная моторная часть, приводящая в действие исполнительные органы (исходящая или нисходящая часть или ветвь дуги от головного мозга до исполнительных органов, которыми являются мышцы и железы внутренней секреции).

При вертикальном положении человека части нервной системы (две ветви + середина, мозг)  как бы образуют по форме дугу из трех элементов:
•   Начальная восходящая ветвь (вверх к голове)
•   Средняя (центральная) часть – нервный центр (спинной и головной мозг)
•   Конечная нисходящая ветвь (вниз от головы)

Начальная часть рефлекторной дуги называется также как:
1. Сенсорная ветвь (ветвь органов чувств)
2. Ветвь органов чувств или анализаторов, обеспечивающая:
•   Взаимодействие рецепторов органов чувств с внешней средой
•   Создание рецепторами нервных импульсов (изменение электрического потенциала на мембране нервной клетки)
•   Передачу нервных импульсов от рецепторов в головной мозг, где создаются ощущения
3. Входящая (приемная) ветвь мозга, поставляющая нервные импульсы от рецепторов в головной мозг
4. Восходящая ветвь (ветвь от рецепторов органов чувств вверх до головного мозга)
5. Афферентная ветвь (английское слово «afferent» означает «центростремительный, направленный к чему-то, то есть к мозгу »).

Конечная часть рефлекторной дуги называется также как:
1. Исполнительная ветвь (ветвь для выполнения рефлекса исполнительными органами, которыми являются мышцы и железы внутренней секреции)
2. Моторная ветвь (ветвь привода исполнительных органов)
3. Командная ветвь (ветвь передачи командных импульсов от головного мозга на конечные нейроны для привода исполнительных органов)
4. Исходящая ветвь (ветвь от головного мозга до конечного нейрона, приводящего в действие исполнительные органы)
5. Нисходящая ветвь (ветвь от головного мозга вниз до конечного нейрона, приводящего в действие исполнительные органы)
6. Эфферентная ветвь (английское слово «еfferent» означает «центробежный», направленный от чего-то, то есть от мозга).

Начальный нейрон, создающий нервные импульсы, называется рецепторным нейроном.

Конечный нейрон, получающий командные нервные импульсы от головного мозга, называется также как:
•   Мотонейрон
•   Эффекторный нейрон

Для головного мозга есть два вида нервных импульсов по функции:
•   Входные (входящие) нервные импульсы от рецепторов органов чувств
•   Исходные (исходящие) или командные нервные импульсы из головного мозга к конечному нейрону для привода исполнительных органов.

[Pilum]

кого-то рефлекторной дугой заклинило.  :lol:

[Борис-2]

Головной мозг – это изолированный орган (у мозга нет непосредственной связи с внешней средой).

Пять органов чувств человека (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством:
•   Для восприятия окружающей среды (природы) в виде ощущений (материальные эквиваленты или заменители предметов природы)
•   Для выявления существования чего-либо в природе.

Органы чувств взаимодействуют с внешней средой и работают:
•   Только в одну сторону (от рецепторов органов чувств до головного мозга)
•   Автоматически (без участия сознания)

Органы чувств работают автоматически (без участия сознания), и ощущения, как результат восприятия внешней среды органами чувств, создаются автоматически в коре головного мозга.

Ощущения:
•   Не могут восприниматься, так как они являются результатом восприятия
•   Могут после их создания только осознаваться с помощью сознания.

Ощущения:
•   Осознаются человеком с помощью сознания (с помощью слов)
•   А не воспринимаются, так как у сознания нет никаких органов чувств

1. Органы чувств создают материальные ощущения (материальные эквиваленты или заменители предметов природы)
2. Сознание создает:
•   Понятия языка (духовные эквиваленты или заменители предметов природы)
•   Мысли их понятий языка.

У сознания нет органов чувств, поэтому сознание не может
•   Ни воспринимать природу
•   Ни создавать ощущения о природе

Но у сознания есть самосознание Я, язык и мышление, поэтому сознание может
•   Осознавать готовые ощущения органов чувств с помощью понятий языка
•   Создавать мысли на основе ощущений органов чувств
•   Создавать духовные (словесные) описательные образы или модели (не путать с материальными образами зрения).

В голове человека
(а) Нет и не может быть:
•   Никаких реальных объектов природы,
•   Никакого реального материального пространства.
(б) Могут быть:
•   Только ощущения предметов природы (эквиваленты или заменители), создаваемые органами чувств, но не сами реальные предметы природы.

Отражение – это отталкивание (например, отражение атаки противника).
Органы чувств создают ощущения и ничего не отражают (не отталкивают).
Органы чувств ничего не отталкивают (ничего не отражают), а создают нервные импульсы и посылают их в головной мозг, где на основе нервных импульсов создаются (а не отражаются) ощущения.

В системе зрения нервные импульсы создаются не фоторецепторами, а ганглиозными клетками.

Поверхность предмета отражает (отталкивает) лучи солнца, и отраженные лучи попадают в глаз человека, где они взаимодействуют (а не отражаются) с фоторецепторами глаза (с их пигментом), которые возбуждаются, передают возбуждение в ганглиозные клетки, которые создают нервные импульсы и передают их в головной мозг, где на основе нервных импульсов создаются ощущения в виде света, цвета, образа.

[Снег Север]

Тем не менее, у птиц есть вполне действующая система сигналов
… Главным критерием тут стала ожидаемость реакции на жесты и их повторяемость, если не было никакой реакции адресата.

Похоже, вы просто не понимаете, что такое язык (человеческий) и чем он принципиально отличается от системы сигналов птиц или жестикуляции обезьяны. Если в нескольких словах – то многозначностью. Лингвистами уже давно сформулированы критерии языка. Им удовлетворяет любой язык людей и не удовлетворяет ни одна система сигналов животных и птиц.
Кстати, то, чему учили обезьян в лаборатории, был именно язык, и он принципиально отличался от сигналов жестами из вашей цитаты. Если там не переврано журналиЗдами, то непонимание этой разницы ставит под сомнение квалификацию «приматологов из Сент-Эндрюсского университета».  

А про пчел,ссылочку киньте полжалуйста

http://panov-ethology.ru/publications/lang.pdf

Инстинкт,это действие без размышления. .

Именно.

Наличие инстинкта охоты,не объямняет количества методик этой самой охоты.

Полностью объясняет. Есть два-три базовых варианта и их комбинирование.

Согласитесь,охотиться в саванне и охотиться в лесу,это совсем разные способы охоты. Те же кошачьи охотятся и там и там используя рельеф и особенности местности. Какой нафиг голый инстинкт.Тут уже соображалка нужна и способность  инстинкт контролировать.

Инстинкт стопроцентный. Просто сложный.
Соображалка была бы, если бы в одном случае один и тот же кошачий хищник подкрадывался к добыче, а в другом, например, загонял. Но такого не бывает.

[Stump]

Похоже, вы просто не понимаете, что такое язык (человеческий) и чем он принципиально отличается от системы сигналов птиц или жестикуляции обезьяны.

Уважаемый Север,я ни разу не говорил о языке у птиц.Я говорил о системе сигналов, которых достаточно для некоего уровня коммуникации

Если в нескольких словах – то многозначностью. Лингвистами уже давно сформулированы критерии языка. Им удовлетворяет любой язык людей и не удовлетворяет ни одна система сигналов животных и птиц.
Кстати, то, чему учили обезьян в лаборатории, был именно язык, и он принципиально отличался от сигналов жестами из вашей цитаты. Если там не переврано журналиЗдами, то непонимание этой разницы ставит под сомнение квалификацию «приматологов из Сент-Эндрюсского университета».  

Опять таки, я говорил о сигналах в условиях природы. Их достаточно для примитивной коммуникации.Напоминаю, весь разговор начался с утверждения Бориса, что животные не умеют  сознания, ума и систем двусторонней коммуникации.

А про пчел,ссылочку киньте полжалуйста

http://panov-ethology.ru/publications/lang.pdf

Спасибо, почитаю

Наличие инстинкта охоты,не объямняет количества методик этой самой охоты.

Полностью объясняет. Есть два-три базовых варианта и их комбинирование.

Да, кнечно. Инстинкт охотиться из засады.Только ведь условия засады надо определить. Иначе будешь сидет в засаде,там где инстинкт застал.Посреди площади например.

Согласитесь,охотиться в саванне и охотиться в лесу,это совсем разные способы охоты. Те же кошачьи охотятся и там и там используя рельеф и особенности местности. Какой нафиг голый инстинкт.Тут уже соображалка нужна и способность  инстинкт контролировать.

Инстинкт стопроцентный. Просто сложный.[/quote]Ну значит и мышление по вашей логике,не более, чем сложный инстинкт.

Соображалка была бы, если бы в одном случае один и тот же кошачий хищник подкрадывался к добыче, а в другом, например, загонял. Но такого не бывает.

Львы могут охотиться разными способами, в зависимости от состава группы охотников и от обилия дичи.

Когда прайд охотится на открытом пространстве за крупными копытными, как это происходит в Национальном парке Серенгети (Танзания), основное участие в поимке жертвы принимают львицы. Львы бросаются в глаза, и поэтому их участие при таком способе сводится к минимуму: в лучшем случае, они рычанием вспугивают жертву, выгоняя ее на приготовленную львицами засаду, а иногда львы вообще не принимают никакого участия в охоте. Как все кошки, львы очень быстры однако не слишком выносливы, это диктует и способ охоты – скрадыванием. Под покровом безлунной ночи львицы незаметно окружают стадо зебр или антилоп гну, одна из них подкрадывается как можно ближе к жертве – на 20–30 метров – и стремительным броском настигает ее. Когда животное падает, другие львицы приходят на помощь, хватая добычу за круп и шею, сдавливая горло с огромной силой. Обычно охотятся либо около водопоя, в момент когда животные начали пить, либо совместными усилиями прайда загоняя их к засаде.http://lionsplanet.ru/index.php?option=com_content&task=section&id=38&Itemid=104

[Снег Север]

Опять таки, я говорил о сигналах в условиях природы. Их достаточно для примитивной коммуникации.

Системы сигналов есть хоть и даже  муравьев. Сигналы и коммуникация реализуются в рамках инстинктивного поведения.

...Львы могут охотиться разными способами, в зависимости от состава группы охотников и от обилия дичи..

Ровно в рамках врожденных инстинктов, не более.

Ну значит и мышление по вашей логике,не более, чем сложный инстинкт.

Нет, вы неверно поняли мою логику.
В поведении человека тоже хватает сложных инстинктов. Но человек способен на большее. Вот в этом и проявляется показатель разума.

Эти вопросы я уже много раз обсуждал здесь на форуме. Охотник человек может ставить на животное ловушку, а может пойти половить рыбу или вообще держать при доме пойманную живую дичь. Не видите тут принципиальной разницы с самым сложным поведением самого развитого животного?

[Борис-2]

В природе нет никакой информации.

Воздействие внешней среды на организм не является природной информацией.
 
Рецепторы органов чувств – это:
•   Преобразователи воздействия внешней среды в нервные импульсы, а не в информацию ( нервный импульс – это изменение электрического потенциала на мембране нервной клетки).
•   Создатели нервных импульсов, но не приемники природной информации

Все существующее в природе существует в виде единиц материи и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.

В природе есть:
•   Единицы природы (единицы материи)
•   И атрибуты единиц природы (единиц материи).

Природа делится на два вида:
•   Неживая природа (все, что не является организмами)
•   Живая природа (все организмы).

Природа не делится на:
•   Информацию
•   И не информацию.

В организме:
1. Может быть только организм:
•   Анатомия (клеточная структура в виде тканей, органов и систем органов)
•   Физиологии (жизненные процессы организма)
2. Не может быть:
•   Ничего кроме организма
•   Ничего, не принадлежащее организму
•   Ничего кроме анатомии и физиологии организма.

Например, пища в пищеварительном тракте не является организмом.
Пищеварительный тракт – это труба с входом и выходом.
Пища проходит через пищеварительный тракт, и часть ее усваивается организмом (превращается в организм), а то, что не усваивается, выбрасывается из организма в качестве отходов.  
Пища нужна организму для метаболизма клеток.

Головной мозг является изолированным органом (у голоного мозга нет непосредственной связи с внешней средой).

Связь головного мозга с внешней средой обеспечивается с помощью пяти органов чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус).

Пять органов чувств человека (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством:
•   Для восприятия окружающей среды (природы) в виде ощущений (материальные эквиваленты или заменители предметов природы)
•   Для выявления существования чего-либо в природе.

Органы чувств взаимодействуют с внешней средой и работают:
•   Только в одну сторону (от рецепторов органов чувств до головного мозга)
•   Автоматически (без участия мозга и сознания)

Органы чувств работают автоматически (без участия мозга и сознания), и ощущения, как результат восприятия внешней среды органами чувств, создаются автоматически в коре головного мозга.

[Pilum]

В природе нет никакой информации.
Воздействие внешней среды на организм не является природной информацией.

А чиловик эт прырода аль не прырода, Бориська ?