Автор Тема: Существование Бога доказуемо наукой???  (Прочитано 33164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #50 : 10 Июнь, 2006, 11:12:19 am »
Цитата: "Atmel"
Мы уже знаем, что самопроизвольно возникнуть биомолекулам - легче простого, и тысячелетия ураганов даже не нужно. Трудность состоит в понимании того, как биомолекулы объединились в живую клетку..
При наличии Соответствующих Условий,разумеется ...

Представьте себе,Atmel,средние века..
алхимики наблюдают кристаллизацию растворов.

Раствор одной и той же соли иногда кристаллизуется,иногда нет..
Алхимики последние волосы из жиденькой шевелюры вырывая,
восклицают : "О,аллах,неисповедимы пути твои ! ".

А последующие поколения учёных *поковырялись попристальн
ее* .. и *наковыряли* -
существует вполне естественное Явление Насыщения Раствора.
Ниже предела - процесс кристаллизации НЕ происходит.
Выше предела - процесс кристаллизации происходит.

Аналогичная *ситуёвинка* и с "как биомолекулы объединились в живую клетку".
Пока Условия НЕ найдены - будет вопить и *выступать* ..
"специалист по теории относительности, чел явно неглупый,
но с акцентом на вере" : "О,аллах,неисповедимы пути твои ! ".

Цитата: "Atmel"
Простейшие вирусы облегчают предположение о возможности такого явления, так как являются своеобразным свидетельством переходной стадии от сложных биомолекул к живому организму.
По моему - очень обоснованное "предположение о возможности такого явления" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 10 Июнь, 2006, 11:17:34 am »
Цитата: "блаватская"
а что подвигает эволюцию действовать наперекор 3 закону термодинамики?
а чтО *подвигает* пар конденсироваться ,
 растворы кристаллизоваться и т.д. и т.п. "наперекор 3 закону термодинамики" ?
Потому что на Это - есть Причины,причём ВПОЛНЕ Естественные !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 10 Июнь, 2006, 11:43:22 am »
Цитата: "Dig386"
И вообще, гипотеза о самопроизвольном возникновении жизни - это всего лишь гипотеза (если не домыслы), ничем не подкреплённая, кроме позитивистско-материалистического мировоззрения (которое тоже не вечно будет доминирующим). Причём гипотеза чрезмерно оптимистическая.
А чем *лучше* в плане *оптимистичности* гипотеза о *разумном* творце ? ? ?
Что онА *разумного* предлагает,кроме домыслов ничем не подкреплённых :
"самопроизвольного возникновения жизни не может быть,
потому что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА ! ".

Неужели *вот-такое-вот-руководство* Процессами во вселенной
*откуда-то-неизвестно-откуда-неизвестно-как*,
АБСОЛЮТНО НЕПОСТИЖИМО для человеческого разума,
выглядит бОлее убедительно ?

чем Объяснение(которое находит к тому же всё бОльше Экспериментальных Подтверждений) ,
что Усложнение Структуры Системы выше определённого уровня -
АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО приводит к возникновению ...
Опережающего Отображения Реальности ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #53 : 10 Июнь, 2006, 12:14:32 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Dig386"
2) даже для вируса нужно по меньшей мере несколько тысяч остатков в молекуле РНК (или даже ДНК), вероятность самопроизвольной сборки такой штуки пренебрежимо мала!...
Ну, чтобы квалифицированно рассуждать в таких вопросах, надо иметь специализацию. Мы не знаем даже, все ли типы химических реакций нам известны. )?
Ах,Atmel-Atmel !
Ну зачем так себе жизнь усложнять ?
Вот верующим НЕ "надо иметь специализацию",..
НЕ "надо знать даже, все ли типы химических реакций нам известны"...
и многого-премногого им знать  НЕ "надо ... " !
и тем не менее - живут припевающи,водочку попивая,колбаской закусивая,
огурчиками малосольненькими похрумкивая ...

А Вы тут со *своими* :
Цитата: "Atmel"
Строго говоря, научные атеисты также, сами того не ведая, являются пантеистами,
Да какие они атеисты(к чертям собачьим,с позволенья саказать) ? ? ?
Если "сами того не ведая, являются пантеистами" ?

Цитата: "Atmel"
так как полагая носителем психики и сознания высокоргганизованную материю, они ее фактически наделяют "первичными " духовными свойствами, при сложении ее в организм с мозгом появляется высшая психика.)?
Уважаемый Atmel !
Уж не уподобляйтесь *некоторым правоверным*,
которые яростно придумывают *аргументы вместо оппонента* -
а потом яростно же и ругают придуманные *аргументы* ...

"полагая носителем психики и сознания высокоргганизованную материю" -
НУ НИКАК НЕ получится *наделить* её  "первичными " духовными свойствами ...

Цитата: "Atmel"
Ведь как у материи может появиться то, к чему у нее изначально нет никакой потенции (имманентного свойства)?
Вполне Ес-нно : "к чему у нее изначально нет никакой потенции(имманентного свойства) -
*то* у нее и не  появиться НИ-КОГ-ДА ! ! !

НО *загвоздочка* в тОм,что появление Системных Свойств
при определённом усложнении Структуры - ВОВСЕ НЕ МИСТИКА,
а вполне проверяемое экспериментально Свойство "у материи".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 10 Июнь, 2006, 12:33:02 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Dig386"
Всё равно мы не знаем и вряд ли узнаем, как на самом деле появилась жизнь, т.к. ни свидетелей, ни доказательств не осталось, а времени и ресурсов на прямую проверку у нас нет и не будет
Здравая мысль. В общем, это действительно так. Но нам кое-что остается. Мы можем с некоторой точностью восстановить условия на первичной Земле. Эти условия будут служить критерием, по которым будут отбираться теории ВЖНЗ, в которых недостатка нет. В результате мы сможем создать приемлемую теорию ВЖНЗ, не противоречащую этому критерию. Важно не УЗНАТЬ, а ОБЪЯСНИТЬ, как возникла жизнь.


Был такой Мень.
Себя он называл так:"Мистик, повенчаный со здравомыслием".
Он выдвинул такое:
было 3 революции:
1.возникновение вселенной
2.возникновение жизни
3. возникновение разума

все три необъяснимы!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 10 Июнь, 2006, 12:53:41 pm »
Цитата: "блаватская"
Был такой Мень.
Себя он называл так:"Мистик, повенчаный со здравомыслием".
Он выдвинул такое:
было 3 революции:
1.возникновение вселенной
2.возникновение жизни
3. возникновение разума

все три необъяснимы!
Слишком глубоко *загнУл* Ваш "такой Мень".
Если по поводу "1.возникновение вселенной" - то действительно :"]
Цитата: "Dig386"
ни свидетелей, ни доказательств не осталось,
Зато по :
"2.возникновение жизни
3. возникновение разума" -
Цитата: "Nail Lowe"
нам кое-что остается. Мы можем с некоторой точностью восстановить условия на первичной Земле.,
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 10 Июнь, 2006, 12:55:40 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "блаватская"
а что подвигает эволюцию действовать наперекор 3 закону термодинамики?
а чтО *подвигает* пар конденсироваться ,
 растворы кристаллизоваться и т.д. и т.п. "наперекор 3 закону термодинамики" ?
Потому что на Это - есть Причины,причём ВПОЛНЕ Естественные !


что? Закон сохранения энергии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #57 : 10 Июнь, 2006, 14:09:07 pm »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "блаватская"
а что подвигает эволюцию действовать наперекор 3 закону термодинамики?
а чтО *подвигает* пар конденсироваться ,
 растворы кристаллизоваться и т.д. и т.п. "наперекор 3 закону термодинамики" ?
Потому что на Это - есть Причины,причём ВПОЛНЕ Естественные !

что? Закон сохранения энергии.
ай-яй-яй .. ну .. *чуток* не угадали Вы в этот раз !
"Закон сохранения энергии" -
НИ-КОГ-ДА .. НИ-ЧЕ-ГО .. НИ НА ЧТО .. НЕ ПО-ДВИ-ГА-ЕТ ! ! !

А только лишь - Кой-чегО ЗАПРЕЩАЕТ !
(причём ООчень категорИИчески).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 10 Июнь, 2006, 15:27:17 pm »
Цитата: "KWAKS"
Представьте себе,Atmel,средние века..
алхимики наблюдают кристаллизацию растворов.


а не врите.
почти все гениальное было открыто случайно, пока тупицы напрягались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #59 : 10 Июнь, 2006, 16:50:02 pm »
Цитата: "Atmel"
Ведь как у материи может появиться то, к чему у нее изначально нет никакой потенции (имманентного свойства)?
А отражение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!