Автор Тема: Атеизм.Спасёт ли человечество?  (Прочитано 21583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ReRe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 11 Июль, 2009, 22:50:44 pm »
Illuzya vospryatya tut ne prichem, eto sovsem drugoe. rech idet o realnom mire, o realnix sluchayax, o realnix svidetelstv togo, 4to Bog vse je est', a ne o kakix to fantazyax cheloveka, fanatichno veruushim v to, 4to on xochet.

ateisti osnovivayutsya na faktax, ko mnogomu otnosyatsya skepticheski, no pochemu oni otricayut to, 4to ne vidyat? a mojet vse-taki i est 4to-to?

ne nado ubivat v lyudei nadejdu. verit - puskai verit, znachit on tak xochet i etim vse skazanno. derji svoe mnenie i orujie ubiistva nadejd cheloveka pri sebe. mojet eto smisl vsei ego jizni? ved rech idet o visshem razume, o 2-oi jizni, zachem razrushat mechti i oprovergat nadejdi, kogda sami mojete vpolne realno oshibitsya v svoei filosofii.

vi znaete loj', no eshe i ne verite i + eshe i otricaete vpolne vozmojnuu istinu. vot sobstvenno i vse, 4to ya xotel skazat ateistam.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ReRe »
XploRe the Xisting Xit

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 12 Июль, 2009, 02:07:34 am »
Цитата: "ReRe"
vi otricaete vsex bogov vsyakix religii, eto yasno, eto vse polnaya chuj, skazki, kotorie doljni nazivatsya uje mifami.
Вот на это можно и остановиться в принципе. Ибо ваш Бог ничем не лучше и не хуже этой серой массы Богов.

Цитировать
no pochemu vi svyazivaete samogo boga s religiei voobshe?
А не должны? Религия не имеет отношения к Богу? Религия сточки зрения верующих это правильное восприятие мира в котором есть Бог и он определённым образом себя проявляет. Потому мы и говорим - религия это чушь.

Цитировать
mojet vse-taki est tvorec vsego?
А с чего это нам так думать? Есть основания?? Нет.

Цитировать
schitayu, 4to poetomu i nachali ludi verit v Boga, on vse-taki ved mnogim pomogaet
Это люди думают, что им помогают... Ну и видения там всякие... А если травы покурить, то вам и не таких сказок насочиняют...

Цитировать
ya vot uveren, 4to Bog est, on vsegda so mnoi, kajduu sekundu i eto ne chuj.
Чушь. Глупость строить всю жизнь только на убеждении, что Это есть... Мы вот исходим из обратного и ничего... живём себе...

Цитировать
vi ubivaete v mislyax svoix boga, tolko iz-za togo 4to obnarujili oshibki v kakix-to pisanyax i dumaete, 4to Boga kak takavogo net.
А у вас как водится есть какие то неопровержимые доказательства Бога? Показывайте....

Цитировать
mojet xvatit bit ....istom, ....inom, ....ikom, a prosto bit chelovekom i naslajdatsya jizn'u?
А мне моё мировоззрение не мешает. Или вы считаете, что вера в выдуманных существ и выполнение странных обрядов есть наслаждение жизнью??

Цитировать
vi xotite dokazat, 4to Boga net, dokajite eshe, 4to prostranstvo nebeskonechno, ili je u vremeni est nachalo, dokAjite?
Ок. Дальше что?

Цитировать
xorosho bilo bi esli bi Ateisti otricali tolko vse religii, propoveduushie slovo boga, a ne samogo Tvorca vsego.
А мы Творца не отрицаем. Как можно отрицать то чего нет...?

Цитировать
Illuzya vospryatya tut ne prichem, eto sovsem drugoe.
Как будете глюки отличать от божьих откровений? Какие реальные случаи?? Ваши источники информации это бабки на скамейке...

Цитировать
no pochemu oni otricayut to, 4to ne vidyat? a mojet vse-taki i est 4to-to?
А на каком основании мы должны верить во всё подряд? Про ЛММ слыхали?? В это тоже надо верить???

Цитировать
ne nado ubivat v lyudei nadejdu.
Надо учить людей думать, а иначе они заставят вас ВЕРИТЬ. Нас в принципе устроит если верующие станут терпимее и не станут навязывать свою точку зрения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #42 : 12 Июль, 2009, 08:28:36 am »
Цитата: "ReRe"
Illuzya vospryatya tut ne prichem, eto sovsem drugoe. rech idet o realnom mire, o realnix sluchayax, o realnix svidetelstv togo, 4to Bog vse je est', a ne o kakix to fantazyax cheloveka, fanatichno veruushim v to, 4to on xochet.
Так те иллюзии восприятия, о которых я говорил, не являются галлюцинациями, наоборот, они присущи всякому психически здоровому человеку. То, что Вы видите в случайном стечении обстоятельств или природных явлениях чью-то волю и личность, это как раз относится к иллюзиям, связанными с theory of mind.

Лично у меня такие иллюзии тоже возникают в специальных фильмах с геометрическими фигурами, хотя моя theory of mind довольно слабая. И я прекрасно понимаю, какой сильный эмоциональных эффект может дать сильная theory of mind у человека-эмпата. Но и Вы поймите, что это не дар свыше, а всего лишь мозговой механизм.

Цитировать
ved rech idet o visshem razume, o 2-oi jizni, zachem razrushat mechti i oprovergat nadejdi, kogda sami mojete vpolne realno oshibitsya v svoei filosofii.

Из-за того, что такие представления массово распространены, задерживает перевод гуманитарных наук на естественнонаучную парадигму. В частности, это задерживает перевод старения и смерти из религиозных, философских, метафизических проблем в научно-технические и инженерные (что позволит реально справиться с ними, а не придумывать религиозно-философские отговорки).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн ReRe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 12 Июль, 2009, 09:02:42 am »
ya lish veryu v: 1) to, 4to materia, eto ne 4to inoe, kak sozdannoe Bogom... 4to prostaya sluchainost - eto NEdostatochnoe obyasnenie, togo, 4to, chert poberi, kak je VSE idealno postroenno...(Известный астроном Сэр Фридерик Хойл показал насколько абсурдно с точки зрения математики случайное соединение аминокислот в человеческой клетке. Сэр Хойл проиллюстрировал маловероятность подобной случайности, приведя следующую аналогию. Какова вероятность, что торнадо пронесется над рынком старых вещей, на котором будут содержаться все запчасти Боинга 747, случайно сформирует самолет из этих частей и оставит его там, готовым к взлету. Вероятность этого настолько низка, что ее можно не принимать во внимание, даже если бы торнадо проносился над множеством свалок, которых хватило бы, чтобы заполнить вселенную!)

2) to, 4to po 2 prostim zakonam termodinamiki mojno pridti k vivodu o Tvorce vsego - http://www.lepta.net/dokazatel%27stva_s ... _Boga.html

3) to, 4to tvorenie chelovecheskogo mozga, glaz (unikalnix), otpechatka palcev (unikalnix) (spiral Fibona44i) eto ne 4to inoe, kak sozdannoe razumom, preobladayushim nad chelovecheskim. (Петр Гаряев, изучая генный аппарат живых существ, он неожиданно обнаружил, что в нем записана отнюдь не вся наследственная информация, по которой "строится" организм, а именно только информация о том, как изготовить узлы и детали: сердце, легкие, печень, мышцы и так далее. А вот указания, как и в какой последовательности сочетать их, приходят извне. Откуда? Пока на это ответа нет.

Свое открытие Гаряев подтвердил изящным экспериментом. Он поместил оплодотворенные икринки лягушки в камеру из пермаллоя металла, не пропускающего никакие излучения, в том числе и электромагнитные. И хотя в камере были созданы абсолютно все условия для нормального развития лягушки, ни один из появившихся головастиков не был нормальным. Появились одни уроды, которые быстро погибли. Контрольная же группа, помещенная в камеру из обычного металла, развивалась нормально. Не прийти после этого к идее существования Всевышнего было просто нельзя.

Камера из пермаллоя обладает только одним свойством - не пропускает никакие излучения. Очевидно, сигнал, едущий от высшего разума, волновой. Это либо электромагнитные волны определенной частоты, либо какое-то еще не известное нам излучение или силовые поля.)

prosto est eshe neopoznannie sily, PODCHINYAUSHIESYA fizicheskim zakonam, znachit nauka poznaet so vremenem, a vam, ateistam na vse eto nachxat.

a teper otvechu na to, 4to vi mne napisali.

1-nash bog? tvorec odin, i on luchshe skazok biblii, korana, tori i t.d. i t.p.

2-no u vsyakogo svoi vzglyad na mir, i kajdii po svoei religii obyasnyaet suschestvovanie boga. sut v tom 4to bog est, a kak istolkovali raznie "mudreci" raznix vremen, 4to uspeli pridumat 4to net, vovse ne govorit o tom 4to samogo boga net.
3-osnovanya ya vam perechislil, a ix eshe mnogo. no vi skazali, 4to ix net. kuda bi vi ne posmotrite VI uvidite rezultat xaosa kakogo-to fantasticheskogo, a ya viju smisl, i naslajdayus genialnostiu sotvorennim.
4- ;-)
5-chuj otricat vpolne veroyatnoe. a ya ubejden i jivu sebe.
6-pokazal.
7-obryadi? s samogo nachala ya yasno virazilsya protiv vsex religii, mojet vi ne vnimatelno prochitali moi post?
8- dalshe sleduet to, 4to suschestvuet mnogoe, 4ego nashim razumom ne ponyat, ne postignut poka.
9- otricat to, 4ego net i to, 4ego nevozmojno uvidet - nelzya.
10-nado otkrit glaza ; - )))
11-ver'te vo 4to xotite.
12-ya predlagayu drugoe - sovmestit nauku s bogom.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ReRe »
XploRe the Xisting Xit

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 12 Июль, 2009, 10:05:23 am »
Цитата: "ReRe"
Петр Гаряев, изучая генный аппарат живых существ, он неожиданно обнаружил, что в нем записана отнюдь не вся наследственная информация, по которой "строится" организм, а именно только информация о том, как изготовить узлы и детали: сердце, легкие, печень, мышцы и так далее. А вот указания, как и в какой последовательности сочетать их, приходят извне. Откуда? Пока на это ответа нет.

Свое открытие Гаряев подтвердил изящным экспериментом. Он поместил оплодотворенные икринки лягушки в камеру из пермаллоя металла, не пропускающего никакие излучения, в том числе и электромагнитные. И хотя в камере были созданы абсолютно все условия для нормального развития лягушки, ни один из появившихся головастиков не был нормальным. Появились одни уроды, которые быстро погибли. Контрольная же группа, помещенная в камеру из обычного металла, развивалась нормально. Не прийти после этого к идее существования Всевышнего было просто нельзя.

Камера из пермаллоя обладает только одним свойством - не пропускает никакие излучения. Очевидно, сигнал, едущий от высшего разума, волновой. Это либо электромагнитные волны определенной частоты, либо какое-то еще не известное нам излучение или силовые поля.)

prosto est eshe neopoznannie sily, PODCHINYAUSHIESYA fizicheskim zakonam, znachit nauka poznaet so vremenem, a vam, ateistam na vse eto nachxat.

Гаряев явный шарлатан, это видно невооруженным глазом. Вот некоторые материалы на него:
http://www.scorcher.ru/mist/gariaev/gariaev.php
http://www.scorcher.ru/mist/gariaev/critics.php
Может, ему и удалось нащупать что-то. Но я не встречал нигде повторения его эксперимента с лягушачьей икрой и пермалоевыми камерами. В любом случае его выводы некорректны - условия в камерах отличались от природных. Может быть, морфогенез стимулирует какое-то излучение Солнца, например слабое УФ. Но нет абсолютно никаких причин приписывать этому излучению информационную роль.

З.Ы. ReRe, скачайте какую-нибудь прогу для транслита в кириллицу, тяжело читать ваши посты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #45 : 12 Июль, 2009, 10:28:21 am »
Цитата: "ReRe"
to, 4to materia, eto ne 4to inoe, kak sozdannoe Bogom... 4to prostaya sluchainost
Так никто и не говорит, что эволюция - случайность, она - закономерность и идёт в точном соответствии с законами природы. Вы допускаете ошибку - у Вас либо случайность, либо человекоподобный разум, и Вы игнорируете другие формы движения и самоорганизации материи.

Цитировать
- eto NEdostatochnoe obyasnenie, togo, 4to, chert poberi, kak je VSE idealno postroenno...
Это человек-то идеален? В нашей анатомии и психике достаточно "приколов" ("слепое пятно" на месте ввода зрительного нерва), недоразумений (тяжёлые роды), нелепостей (устаревший и не очень согласованный набор инстинктов) и явного вредительства (например, старение).  

Цитировать
Какова вероятность, что торнадо пронесется над рынком старых вещей, на котором будут содержаться все запчасти Боинга 747, случайно сформирует самолет из этих частей и оставит его там, готовым к взлету.
Эта аналогия некорректна: "запчасти", из которых состоит живая клетка, обладают способностью к самосборке, и оценка вероятности "в лоб" будет зверски заниженная. Если так считать, то даже денатурация яичного белка при варке "вкрутую" будет жутко маловероятной.

Цитировать
Известный астроном Сэр Фридерик Хойл показал насколько абсурдно с точки зрения математики случайное соединение аминокислот в человеческой клетке.
Не было бы человека - разумной обезьяны, были бы разумные рептилии, грызуны, кошачьи или кто-нибудь ещё... Так что облик человека в чём-то действительно случаен.

Цитировать
to, 4to po 2 prostim zakonam termodinamiki mojno pridti k vivodu o Tvorce vsego
Авторы явно не учили термодинамику, эволюция ничуть ей не противоречит.

Цитировать
12-ya predlagayu drugoe - sovmestit nauku s bogom.

Не получится: научный метод идёт по пути выделения объективных закономерностей (т.е. "расчеловечивания" природы), а религиозный - по пути очеловечивания природы, поиске в ней богов и духов. И я думаю, что лучше полагаться на более универсальный, хотя и тяжеловесный и медленный, логический аппарат, чем на быструю, но узкоспециализированную, социальную интуицию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн ReRe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 12 Июль, 2009, 10:46:13 am »
имеющий о|{о_O, да увидит, имеющий у}{O - да услышит меня ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ReRe »
XploRe the Xisting Xit

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 13 Июль, 2009, 08:52:28 am »
Цитата: "ReRe"
Известный астроном Сэр Фридерик Хойл показал насколько абсурдно с точки зрения математики случайное соединение аминокислот в человеческой клетке.
Хойла ошибается. Поищите статью Яна Масгрейва. Хойла давно опровергли.

Второе начало также не доказывает Творца. Вы бы темы почитали в форуме для начала. Обсуждали всё это уже по несколько раз.

Цитировать
Петр Гаряев, изучая генный аппарат живых существ, он неожиданно обнаружил, что в нем записана отнюдь не вся наследственная информация
Соглашусь с коллегой - Гаряев лжеучёный. По всем признакам. На молбиоле есть на него опровержения.

Цитировать
1-nash bog? tvorec odin, i on luchshe skazok biblii, korana, tori i t.d. i t.p.
Вы придумали нового Бога? Откуда у вас сведения??

Цитировать
...a ya viju smisl, i naslajdayus genialnostiu sotvorennim.
Кто ж вам запретит фантазировать?

Цитировать
8- dalshe sleduet to, 4to suschestvuet mnogoe, 4ego nashim razumom ne ponyat, ne postignut poka.
И это автоматом доказывает существование Бога? :lol:
 
Цитировать
9- otricat to, 4ego net i to, 4ego nevozmojno uvidet - nelzya.
А надо верить во ВСЁ что не найдено и не проявляет себя? Вы верите в Вселенский Электробаян?? Если нет, то почему? По вашим основаниям в него надо верить...

Цитировать
12-ya predlagayu drugoe - sovmestit nauku s bogom.
И зачем это кентавр фантазии??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 13 Июль, 2009, 10:05:24 am »
Цитата: "Дориан Грей"
А надо верить во ВСЁ что не найдено и не проявляет себя? Вы верите в Вселенский Электробаян?? Если нет, то почему? По вашим основаниям в него надо верить...


Эй! Истинность Вселенского Электробаяна доказывается при помощи теории расширяющейся вселенной! Ибо вселенная находится внутри мехов Вселенского Электробаяна? поэтому вселенная расширяется, а потом меха сомкнутся, сомкнётся вселенная и в час Последнего Аккорда будут судить Пророк Дед Мороз и Пророк Чебурашка людей за деяния их! Аве, Аминь!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн ReRe

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 14 Июль, 2009, 00:22:29 am »
vi ne tolko verite v ne suschestvovanie Boga, no i otricaete, svoego roda navyazivaete svoi "nefantasticheskie" vzglyadi o tom, 4to net nichego nevidimogo. da otkuda vi takoe mojete znat? vi daje ne xotite predstavit etoi gipotezi (suschestvovanya boga), a esli b predstavili to, skoree vsego slepo ne otricali bi. u vas svoebraznaya religya, vera, nazivayte kak xotite - "verit v <nichego>".

a gipotez to mojet bit Mnogo, a vam Naplevat na nix. skolko zvezd vo vselennoi? okolo 200 mlrdov ? skolko vselennix takix kak nasha v kosmose? beskonechnoe mnojestvo ? 4to esli i takix planet kak nasha (jivix, naselennix razumnimi obiektami) ochen mnogo, ved eto vozmojno ? 4to esli ix texnika i razum bolee visokogo urovnya chem nasha, i ispolzuya tem samim svoi sverxrazum oni mogut priletat i na nashu planetu i kontrolirovat nad mnogimi veschami ? 4to esli
oni i est nashi bogi? ved vozmojno ? 4to esli takix gipotez kucha ?

a vi sidite i vse otricaite, v tom chisle i stat'i, v kotorix mne ponravilsya xod mislei lyudei. a ideya o suschestvovanii boga vsegda budet carit nad, neskolko upryamo i osleplenno ubejdennimi propovednikami beznadejnosti. potomu, 4to u lyudei nadejda umiraet poslednei, a u takix kak vi, ee voobshe net. mne v kakoi-to stepeni i jal' vas. ibo net u vas toi moschnoi nadejdi na luchshee v tyajkie momenti jizni, a oni neibejno bivayut. u vas materialistov lish rogatki v rukax, a u nas, idealistov kop'ya s schitami.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ReRe »
XploRe the Xisting Xit