Автор Тема: Скорость межзвездных полетов  (Прочитано 24754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #30 : 27 Май, 2014, 19:15:06 pm »
Цитата: "kovip"
Не, тело может двигаться со сверхсветовой скоростью, но, не в нашем пространстве. Вследствие чего оно исчезнет в одном месте а, появится в другом. По часам наблюдателя и космонавтов, время пройдёт одинаковое.
По часам наблюдателя и космонавтов может пройти разное время, поскольку даже по часам двух разных наблюдателей оно может быть разным, для некоторых наблюдателей оно может быть отрицательным, для них космонавт прилетит раньше, чем улетит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #31 : 28 Май, 2014, 13:22:35 pm »
Цитата: "Прохвессор"
По часам наблюдателя и космонавтов может пройти разное время, поскольку даже по часам двух разных наблюдателей оно может быть разным, для некоторых наблюдателей оно может быть отрицательным, для них космонавт прилетит раньше, чем улетит.
Нет время отрицательным быть не может. потому что отрицательные изменения абсолютно не возможны по природе вещей. При попытке обратить время нарушается симметричность взаимодействий.
Цитировать
Изменение же, - операция бинарная, т.е. из точки А, во времени можно попасть в точку В, а обратно ни как, поскольку изменение абсолютно. Вследствие чего, перейдя в точку В, в А вернуться не возможно. "А", перестаёт существовать в прежнем виде, объект из вероятностного превратится в абсолютный, т.е. в прежнем виде его не станет. Наглядно, это можно проиллюстрировать просто. Сожмите руку в кулак или произведите какое то другое действие, - где находится исходное положение? Да, нигде, - его просто не стало. Скажите, "да вот же, я просто обратно разожму пальцы." Но, тогда пальцы вернутся назад в физическом пространстве. И, вернутся, они с помощью изменения. За это время, в пространстве, где происходит ваше изменение, произойдёт ещё несчётное количество изменений, по другим причинам, и с другой скоростью. в отличие от вашей руки. И у них вернуться в исходное положение, причин нет. Заметьте изменение в отличие от движения в пространстве, всегда положительно.  Оно, как точка, оно или есть или его нет. Прошлое и будущее в отличие от точек в пространстве, имеют абсолютное различие, относительно точки "настоящего" и между собой тоже. Прошлое, абсолютно а, будущее вероятностно. Одно, переводится в другое через наличное существование, т.е. настоящее. Это и диктует направление времени. Если сделать мысленный эксперимент, по обращению времени, нарушится причинно следственная связь и соответственно, симметричность существования. Где то я описывал, на примере падения чайной чашки со стола. Попробуйте сами, описать и вы увидите, что это так. "Упала чашка. т.е. оказалась под нескомпенсированным действием гравитации. Гравитация, действует на все предметы одинаково и те предметы, которые имеют достаточную мощность электромагнитного противодействие силам гравитации, находятся на месте, ... ну, и так далее, пока чашка не упадёт и не разобьётся а, осколки не займут своё место на полу. Потом, также, соблюдая причинно следственную связь и симметричность действия, попробуйте её вернуть на стол. У вас появится масса объектов из неоткуда. Почему осколок поднялся в воздух? На него подействовала антигравитация? Тогда, почему стол стоит а, не улетел под потолок?  и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #32 : 29 Май, 2014, 05:34:22 am »
Цитата: "kovip"
Нет время отрицательным быть не может. потому что отрицательные изменения абсолютно не возможны по природе вещей. При попытке обратить время нарушается симметричность взаимодействий.
Это только для событий, разделённых времени-подобным интервалом. Согласно теории относительности, если события разделены пространственно-подобным интервалом, то какое из них "было" раньше зависит от системы отсчёта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #33 : 29 Май, 2014, 08:44:25 am »
Цитата: "Прохвессор"
Это только для событий, разделённых времени-подобным интервалом. Согласно теории относительности, если события разделены пространственно-подобным интервалом, то какое из них "было" раньше зависит от системы отсчёта.
Если,  события разделены в пространстве большим расстоянием, мы ни как не сможем определить соотношение временных различий. Пока мы доберёмся из одной системы в другую. Первая изменится, иногда очень кардинально, настолько, что мы отслеживая предполагаемые события просто не можем вычислить её состояние, на время отлёта из своей системы. Даже с учётом замедления времени во время движения.
Что до пространства событий эти события ни как не связаны между собой, кроме как во взаимодействиях которые распространяются только и только лишь со скоростью света. Таким образом, если тело начнёт двигаться со скоростью больше скорости света, оно просто исчезнет для всех наблюдателей исходной точки пути. Но оно не полетит во времени назад. Прошлого и будущего, в в физическом плане, не существует. Иначе материальная составляющая должна была бы проявляться, в виде гравитации. Представьте, какую массу будет иметь миллион лет прошлого до настоящего момента.
Цитировать
Если попробовать группировать свойства объектов по похожести. В конце концов, вы придёте к не сводимым трём свойствам. Существование, дающее возможность существовать материальной части объектов, выражающееся в массе и заряде. Упорядочение, - основу пространства. И изменчивость, предопределяющую существование времени и меры соответствия объекта самому себе.
Из этой предпосылки следует много чего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #34 : 29 Май, 2014, 09:21:38 am »
Интересно было бы создать, пусть и чисто теоретически, зону обратимости всех физических процессов.
Мне представляется, что это можно попробовать осуществить двумя основными способами:
1. Либо решить пресловутое "уравнение Шрёдингера", представив перемещаемый объект в виде волнового "пакета"; 2. Либо уплотнить вакуум в объёме замещения пространства требуемым объектом до состояния сингулярности("кротовая нора"), как-то это надо через "тёмную энергию" выразить, наверное. Создаём, в крайнем случае, как-бы новую вселенную, а, на самом деле, просто проявляем новую метрику для декоординации нашего местоположения  в пространстве.

P).S. Оченно хочется заняться практическим звездоплаванием, не нарушая при этом физических законов!:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #35 : 29 Май, 2014, 10:23:20 am »
Цитата: "kirgam"
Интересно было бы создать, пусть и чисто теоретически, зону обратимости всех физических процессов.
Мне представляется, что это можно попробовать осуществить двумя основными способами:
1. Либо решить пресловутое "уравнение Шрёдингера", представив перемещаемый объект в виде волнового "пакета"; 2. Либо уплотнить вакуум в объёме замещения пространства требуемым объектом до состояния сингулярности("кротовая нора"), как-то это надо через "тёмную энергию" выразить, наверное. Создаём, в крайнем случае, как-бы новую вселенную, а, на самом деле, просто проявляем новую метрику для декоординации нашего местоположения  в пространстве.

P).S. Оченно хочется заняться практическим звездоплаванием, не нарушая при этом физических законов!:)
Нет такой зоны. По отношению ко времени, ни что необратимо, потому что будущее вариативно, т.е. всё существующее есть только в форме вероятности. Прошлое же абсолютно, т.е. вероятность  всех имеющихся в прошлом событий равна единице.
Как видите, это не сводимые вещи, так же, как, например внешнее и внутреннее, или длинное и короткое, по отношения к одному и тому же объекту.

Как по моему, принципы существования квантовой механики перевёрнуты с ног на голову. Это не квантовые взаимодействия предопределяют поведение материальных систем, а наоборот, поведение квантовой системы предопределены материальной. ... взаимодействие, по сути, и есть событие.  ... Из моих измышлений следует, что вакуум не имеет свойств порядка. А, далее, идут рассуждения о вероятности. Причём вероятность может быть "больше" или "меньше" явные признаки порядка.
Во первых, я утверждаю, существует то, с чем можно взаимодействовать. Вероятность существует только на множестве событий. Как только произошло событие, вероятность существования, как таковая исчезает. Это как розыгрыш в лотерею. У вас существует возможность выигрыша только до её розыгрыша. Например, "гослото". Вероятность выигрыша, конечно, зависит от того сколько вариантов существования вы оформили в билете. Точнее, сколько чисел вы отметили. Можно вероятность выигрыша сделать однозначной, =1 - зачеркнуть все числа. Можно, свести до нуля, поставив числа не участвующие  розыгрыше. Остальное, определится, только в процессе розыгрыша. Любая выигрышная комбинация, превращает вероятность данной комбинации в единицу и в нуль все остальные. Из этого вовсе не следует, что выигрышная комбинация существовала до розыгрыша. Она возникла процессе взаимодействия материальных тел. Т.е. в отличие от идеи о Великом Часовщике, в данном случае, какой бы мощности не была бы вычислительная машина, она не сможет однозначно вычислить появление события. По той простой причине, что нет данных и алгоритма вычисления. Потому, что нет первой причинно-следственной связи.
Блин!!! Я не знаю, как, ещё проще, изложить суть дела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #36 : 29 Май, 2014, 10:45:45 am »
ув. Прохвессор не могли бы Вы пояснить, что такое событие?
Это некая субстанция? Событие можно лизнуть языком? События существуют всегда или только тогда когда их кто-то наблюдает?
Можно ли в событии выделить подсобытие? Имеет ли событие длительность и все ли события имеют одинаковую длительность?
Может ли одно событие взаимодействовать с другим событием?
Как отличить где два события а где одно? Спасибо.
p.s.
kovip - ты на это вряд ли сможешь ответить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #37 : 29 Май, 2014, 10:58:49 am »
Цитата: "modus"
ув. Прохвессор не могли бы Вы пояснить, что такое событие?
Это некая субстанция? Событие можно лизнуть языком? События существуют всегда или только тогда когда их кто-то наблюдает?
Можно ли в событии выделить подсобытие? Имеет ли событие длительность и все ли события имеют одинаковую длительность?
Может ли одно событие взаимодействовать с другим событием?
Как отличить где два события а где одно? Спасибо.
p.s.
kovip - ты на это вряд ли сможешь ответить.
Да как два пальца об асфальт. Событие, это акт взаимодействия двух и более объектов  В поространстве Минковского какбы существуют "мировые линии", для всех существующих объектов. В точке настоящего, эти линии пересекаются, превращая возможность события в его абсолютное существование.
Таким образом, мир переставляется в нечто, вроде воронки, где стекающиеся вероятности будущего сплетаются в тугую косу прошлого.
Такое объяснение устаревает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #38 : 29 Май, 2014, 11:12:38 am »
Цитата: "kovip"
Цитата: "modus"
ув. Прохвессор не могли бы Вы пояснить, что такое событие?
Это некая субстанция? Событие можно лизнуть языком? События существуют всегда или только тогда когда их кто-то наблюдает?
Можно ли в событии выделить подсобытие? Имеет ли событие длительность и все ли события имеют одинаковую длительность?
Может ли одно событие взаимодействовать с другим событием?
Как отличить где два события а где одно? Спасибо.
p.s.
kovip - ты на это вряд ли сможешь ответить.
Да как два пальца об асфальт. Событие, это акт взаимодействия двух и более объектов
Является ли палец - объектом? А пол пальца - объект? Считается ли
что одна половина пальца взаимодействует с другой половиной пальца и это взаимодействие  - есть событие? Существуют ли невзаимодействующие объекты?
Цитата: "kovip"
В поространстве Минковского какбы существуют "мировые линии", для всех существующих объектов.
Является ли банка нескафе - порстранством минковского? А бутылка рома? А кусочек сыра? Если не один предмет не есть пространство минковского - то где существует порстранство минковского? В уме?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #39 : 29 Май, 2014, 11:44:11 am »
Цитата: "modus"
kovip - ты на это вряд ли сможешь ответить.
Цитировать
Да как два пальца об асфальт. Событие, это акт взаимодействия двух и более объектов
Цитировать
Является ли палец - объектом? А пол пальца - объект? Считается ли что одна половина пальца взаимодействует с другой половиной пальца и это взаимодействие  - есть событие? Существуют ли невзаимодействующие объекты?
modus гонор до добра не доводит. А, делает видимой уровень идиотихзма. 1. Да хоть одна миллионная пальца. Главное, чтобы объекта было два, и чтобы они существовали в одном пространстве отношений. Опять не понятно?
Взаимодействующие объекты, это те, у которых в процессе взаимодействия   изменяется порядок существования. Пнули вы камень, или только посмотрели вы с ним про взаимодействовали.  В результате вы или палец ушибёте или, у вас изменится состояние мозга, соответственно полученной информации.
Пространство, это порядок существования объектов. Т.е. это не только справа  слева, но и видно  не видно.  2. Конечно. Например положение в пространстве.
Цитата: "kovip"
В пространстве Минковского как бы существуют "мировые линии", для всех существующих объектов.
Цитировать
Является ли банка нескафе - порстранством минковского? А бутылка рома? А кусочек сыра? Если не один предмет не есть пространство минковского - то где существует порстранство минковского? В уме?
А где существует длинна, форма, расстояние и т.п.? В Только в уме? Ну тогда пробежите 2 м и 2 км, разницу между этими объектами существующих "в уме", вы ощутите волне объективно, как например, и от поднятия  существующей не в уме штанг, весом 2 кг и 200 кг. Чего здесь непонятного для нормального человека?
3. Конечно, например если объекты не имеют общих свойств обеспечивающих возможность взаимодействия.
Цитировать
Действительно, это немного странно, но человек, который не понимает, о чём вы ему говорите, считает тупым мудаком не себя, а вас..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »