Атеисты и верующие - кто прав?

[Le Demon de Laplace]

  Впрочем, я кажется зря распинаюсь про кур и динозавров, вы вообще признаете теорию эволюции?

При наличии высшего разума и намеренном сотворении мира, понятное дело, что эволюция организмов (в прямом смысле этого слова) может носить лишь фрагментарный, а не всеобщий характер.
Если же иметь в виду под эволюцией и корректировки, так сказать, сверху, то, конечно, все эволюционирует, это несомненно.

То есть, значит, не признаете. Вы отвергаете достижения мировой науки, отвергаете научные факты, просто потому что они вам не нравятся, потому что они сложны (ну, реальность сложна, что поделать), потому что вы не можете их понять. Зато у вас есть своя личная "теория эволюции". Хотя она настолько бестолкова, что даже не может объяснить про куриц и яйца Так как там у вас, по вашей личной "теории эволюции" куры и яйца существуют вечно, порождая друг друга?

[Elena K]

Ну что же, делаем орг.выводы.
Я пришла на этот сайт именно потому, что когда-то именно здесь получилась весьма продуктивная дискуссия по существу вопроса весьма близкого к обсуждаемому ныне.Но, увы, теперь вместо осмысленных аргументов я вижу нечто невразумительное и агрессивное.
Атеисты всегда были мне симпатичнее верующих своей склонностью к независимости и рассудительностью. Но что же делать, если логика рассуждений неизбежно приводит к признанию иного разума кроме земного!
Мне казалось,что концепция выдвинутая мною может заинтересовать атеистов, потому что в ней нет более высокого разума чем человеческий. И разве столь уж важно в каком пространстве эти люди существуют?
Ну коль не хотите обсуждать - насильно не заставишь.
Всех благ!

[nrisimhacaitanya]

"Атеисты и верующие - кто прав?"
Кто прав? А почему такое сомнение. Если во всех священных писаниях говорится что атеисты идут в ад после смерти и если никто не хочет страдать в аду - то конечно же верующие в Бога в более безопасном положении после смерти ведь они могут попасть в духовный мир или хотя бы в рай.

[phat]

"Атеисты и верующие - кто прав?"
Кто прав? А почему такое сомнение. Если во всех священных писаниях говорится что атеисты идут в ад после смерти и если никто не хочет страдать в аду - то конечно же верующие в Бога в более безопасном положении после смерти ведь они могут попасть в духовный мир или хотя бы в рай.

Ну скажем, в хрис. и мусл.  книжках  сказано, что вайшнавы точно попадут в ад, так что вы им верите?  С какой стати верить каждой книжке, которая объявила себя священной?

[ateistka]

Кто прав? А почему такое сомнение. Если во всех священных писаниях говорится что атеисты идут в ад после смерти и если никто не хочет страдать в аду - то конечно же верующие в Бога в более безопасном положении после смерти ведь они могут попасть в духовный мир или хотя бы в рай.

Пари Паскаля в свободном изложении. А Вы уже определились, в какого именно бога верить? За веру в Христа по иудаизму в раю у Яхве Вас забанят. Причем основа- Священное Писание- одна и та же. Яхве, к слову, как обычно, в своем репертуаре- для него принципиальным является наличие веры в него, этот совершеннейший, непогрешимый, святейший Абсолют тщеславен, страдает манией величия, нуждается в поклонении, из чего напрашивается ряд логических выводов, включая классический- "Говорят, царь ненастоящий!"(с) )) Вместо того, чтобы явить себя миру, он желает, чтобы люди верили в него на основании замшелой, морально устаревшей книжки, в которой противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет. Точнее, таким этого мифического бога задумали неизвестные авторы, посчитав, что необразованный пипл схавает.

Брось свои иносказанья
И гипотезы святые!
На проклятые вопросы
Дай ответы нам прямые!

Отчего под ношей крестной,
Весь в крови, влачится правый?
Отчего везде бесчестный
Встречен почестью и славой?

Кто виной? Иль воле бога
На земле не всё доступно?
Или он играет нами? —
Это подло и преступно! (с)

[nrisimhacaitanya]

Ну скажем, в хрис. и мусл.  книжках  сказано, что вайшнавы точно попадут в ад, так что вы им верите?  С какой стати верить каждой книжке, которая объявила себя священной?

ну по поводу вот этой "статьи" Дворкина у меня сомнение о его непредвзятости -
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=917

например слова
"В досектантской биографии Прабхупады немного найдется эпизодов, сравнимых по скандальности с жизнью Хаббарда, Муна или Джозефа Смита. Внешне все было более или менее благопристойно. Но вся жизнь основателя секты, приобретшей за 35 лет своего существования одну из самых криминальных репутаций, является иллюстрацией одной всеобъемлющей, поглощающей его страсти — неуемного честолюбия, вытекающего из необузданной, воистину дьявольской гордыни."

и
"
В пантеоне сикхов Кришна считается одним из наиболее страшных демонов. В мифологии джайнов и буддистов Кришна — фигура отрицательная. У буддистов он глава черных демонов, врагов Будды.
"
меня серьезно напугали свое время... это все равно что сказать что все кришнаиты идут в ад, потому что "КРишна - сатана или диавол", да и Прабхупада иже с ними
... однако у меня прошел этот перепуг, я понял что есть антитезис -
http://www.krishna.ru/books/prabhupada- ... olute.html
"
Среди демонов Дайтьев Я - преданный Прахлада, из разрушительных сил Я - время, среди зверей Я - лев, а среди птиц - Гаруда.

КОММЕНТAРИЙ: Дити и Aдити - сестры. Сыновей Aдити называют Aдитьями, а сыновей Дити - Дайтьями. Все Aдитьи - преданные Господа, а Дайтьи - безбожники. Хотя Махараджа Прахлада появился на свет в семье Дайтьев, он с самого детства был великим преданным Господа. Поскольку он беззаветно служил Господу и был наделен божественными качествами, его считают представителем Кришны.

Есть много разрушительных сил, но время кладет конец всему в материальной вселенной, и потому оно представляет Кришну. Среди зверей самым сильным и свирепым является лев, а среди миллионов разновидностей птиц самый великий - Гаруда, носящий на своих плечах Господа Вишну.
"
это значит что Кришна или Вищну - среди демонов - это Нрисимхадев, и преданность Ему олицетворяет Прахлада Махараджа - лучший их преданных Вишну.

...
а вот по поводу криминальных историй в ИСККОН - убийства кришнаитов, убийства священника РПЦ, отравлении Прабхупады - это все конечно грустно и возможно даже отравление ПРабхупады - правда...
обидно что даже кришнаиты и преданные закрывают на это глаза, и ведут себя так будто бы ничего такого не было... все равно что мусульмане скажут что "Иисуса не распинал никто - они распяли другого". так и здесь говорят будто никто Прабхупаду не отравлял - о Тамал КРишна Госвами - святой и не виноват как и другие... но это другая история...

Ну скажем, в хрис. и мусл.  книжках  сказано, что вайшнавы точно попадут в ад, так что вы им верите?  С какой стати верить каждой книжке, которая объявила себя священной?

в Библии и Коране не сказано что вайшнавы идут в ад - там вообще нет такого слова как Кришна или Вишну. Но похоже что разные сектоведы и даже батюшки злоупотребляют этим и демонизируют Кришну до уровня Сатаны или Диавола, отправляя таким образом в ад всех их (христиан) противников... Что неразумно...
Верить таким измышлениям людям вроде Дворкина у меня теперь оснований нет.

[Владимир Владимирович]

Я придумал.  Надо nrisimhacaitanya и Дворкина посадить в одну клетку.  И не выпускать, пока они не договорятся.  Очень даже разумно.  Будет телешоу почище, чем за стеклом.  "За решеткой религии".

[antirex]

Верить таким измышлениям людям вроде Дворкина у меня теперь оснований нет.

Угу. Вы куда хитрее. Вы будете верить другим измышлениям других людей.

[nrisimhacaitanya]

Я придумал.  Надо nrisimhacaitanya и Дворкина посадить в одну клетку.  И не выпускать, пока они не договорятся.  Очень даже разумно.  Будет телешоу почище, чем за стеклом.  "За решеткой религии".

знаете что тогда будет с Дворкиным? он станет Кришнаитом.
А вообще то... Материальный мир это и так тюрьма (болещни смерть и пр) так что зачем вам так стараться?
Дворкин со мной оказывается не совместим... Он уж слишком. вобщем фанатик