Вавилонская башня

[Antediluvian]

Еще один демагог, прости Господи.

Это необходимое условие.

Вопрос был о мутации, которая однозначно полезна.

[Antediluvian]

Логика ваша понятна. Но вы жестоко ошибаетесь.
И не учитываете возможность другой ситуации.

По нашему пониманию, Бог любит человека и желает ему помочь.Люди находятся в опасности деградации разума.
От этого Всевышний и желает нас спасти.
Только Яхве может остановить процесс деградации, при условии,
что человек будет доверять Ему и творчески общаться с Ним.

И фигли? Вот помру, познакомимся - и он сможет мне помогать хоть до посинения. Подумаешь, мой мозг состарится, часть нервных клеток отомрёт - они и у верующих точно так же старятся и отмирают. Но ведь для бога нет невозможного? Так что верующий в брутальную сволочь от своей ошибки ничего не теряет, а вот верящий в доброго боженьку теряет всё, если реальный бог окажется брутальной сволочью.

Избрание жестокого языческого идола в качестве Божества
ничуть не поможет вам, лишь ускорит вашу деградацию.

И только адепты истинной верной религии не стареют, не страдают от склероза, не впадают в старческий маразм... Вам ещё не смешно?

Говорю же вам, что христианство и остальные языческие
религии мира являются взаимоисключающими.

Так что, вы сделали ошибочную ставку, согласно пари Паскаля.

Ни хрена похожего - согласно условиям пари нам неизвестно, каким является бог, один ли он или их несколько и даже есть ли хоть один вообще.

Вот и вы не забывайте. Мы должны выбрать  одно из двух:

• или все боги мира жестокие и злые;
• или среди всех жестоких богов есть Один не такой как все.

И только один из вариантов является выигрышным.

Выигрышный первый - уже объяснил, почему. Да и вариантов не два, а гораздо больше. Нарпример:
3. Нет никаких богов - ни добрых, ни злых.
4. Жестокие и гуманные распределены в отношении 50/50, к кому мы попадём - чистая случайность.
5. Есть те и те, человеком после смерти занимается тот, в которого он верил.
6. Все боги - милые симпатяги и любят всех людей независимо от веры.
7. Все боги - милые симпатяги, но не выносят только одного - когда молишься неправильному богу.
8. Богов существует вагон и маленькая тележка, все они сносно обращаются с верующими, но вот Иисус Христос в списке богов не значится. Абьдна...

Вам хватит вариантов или ещё подбросить?

Я выбираю наиболее оптимистичный вариант - это логичнее.
Можете считать, что так выигрыш больше.

Это женская логика, Виктор: "Если из А следует Б, и Б мне приятно, то А - истинно".  

Уже говорил, что если все боги жестокие и злые, то выигрыша вообще нет.
Тогда и жить не стоит. "И живые позавидуют мертвым" (С)

Кому не стоит? Может кто-то только и мечтает о том, чтобы занять своё место врядах жестоких богов и карать всех налево и направо? За всех не надо говорить.

Паскаль предлагает нам выбрать наиболее разумный,
самый выгодный вариант. А вы говорите, думать не надо!

Я говорю - выдумывать дополнительные условия не надо, даже если они Вам очень нравятся.  

Кончилось все полной деградацией.

Это в книге. А в Вальгалле изумительные способности регенерации - я не случайно рассказал про сборку порубанных воинов из кусочков и про нарастание свинины.

Вам известно! Вы же реально общаетесь с отцом по сети.

Мне уже ничего не известно - то есть отец, то его, может, и нет. На нет, Витя, и суда нет.

Так атеисты требуют от христиан доказательств существования Отца Небесного.

Не так, Витя, не так - мы не ставим условий и не переписываем их при каждом случае. Мы готовы рассмотреть любое объективное доказательство. А их-то и нет.

[Victor N.]

И фигли? Вот помру, познакомимся - и он сможет мне помогать хоть до посинения. Подумаешь, мой мозг состарится, часть нервных клеток отомрёт - они и у верующих точно так же старятся и отмирают. Но ведь для бога нет невозможного? Так что верующий в брутальную сволочь от своей ошибки ничего не теряет, а вот верящий в доброго боженьку теряет всё, если реальный бог окажется брутальной сволочью.

Ничего вы не поняли, к сожалению.
1-я ошибка. Кто вам сказал, что помрете и познакомитесь?
Ничего подобного. Я уже спрашивал, какие доказательства
существования Бога вы считаете достаточными? В ответ тишина.
Ничего не изменится и после воскресения.
Чтобы познакомиться с Ним, надо поверить в Него.

2-я ошибка. Кто вам сказал, что проблема в каких-то клетках мозга.
Все клетки можно восстановить без проблем.
Но деградации личности это даже не приостановит.

Представьте себе, вы попадаете в мир, где нет борьбы за существование.
Там не надо думать, как заработать на жизнь.
Там не ценится ничто из ценностей нашего грешного мира.
И что вы там будете делать?

Это рай. И он смертелен для грешного человека.
Это важнейшая истина Библии.
Именно потому и выгнал Бог Адама с Евой из Едема,
что спокойная жизнь в раю теперь им было противопоказана.

Вы подумайте сами, чем может наполниться ваша жизнь там.
Предложите какой-нибудь вариант... Не будет ли вам там скучно?


Иными словами, деградация от старости - это лишь одна проблема.

Но мы видим вокруг, как вполне здоровые молодые люди сами,
собственными руками уничтожают свой мозг
разного вида наркотиками, потому что им скучно.
А иные и заканчивают жизнь самоубийством...

Вот от какой опасности желает нас спасти Бог.
Если вы не научитесь у Него, как жить в том мире, то теряете всё.

Остальное оставляю без комментариев.

[Макар]

Это рай. И он смертелен для грешного человека.
Это важнейшая истина Библии.

Вот в этом-то и загвоздка, Виктор!
Ваш Рай - это мечта клеймёного быдла о тёплом сытом хлеву.
Мечта раба не о Свободе, а о Халяве, которую дарует Хозяин.
Мечта деградирующего торчка о Вечном Кайфе без побочек.
Ваш рай - это "Конечная" Р.Шекли. Нам с вами не по пути, а ничего иного христианство предложить не способно.
Божий пряник настолько приторен, что может сегодня прельстить лишь чревоугодников с тяжелыми органолептическими нарушениями. А Божий кнут утратил свою функциональную привлекательность еще раньше. Причем - даже для Вас...  :wink:

[Ковалевский]

Хотите хохму? Новую, как и любую другую информацию, создает воспринимающий субъект.

А почему же хохма?

Согласно Алгоритмической теории информации,
Колмогоровская сложность (КС) - это длина самой короткой программы,
которая может породить последовательность битов информации.

Программы ДНК существовали задолго до появления человека.
И суть их не изменилась от того, что человек сегодня начинает немного их постигать.

Вероятно, воспринимающим субъектом можно называть существа,
которые получались благодаря работе этих программ.

Если оценить сложность этих программ по длине наименьшей
эквивалентной программы (по принципу КС), то мы увидим,
что в ходе эволюции сложность этих программ постоянно возрастала.

Значит, создавалась новая информация.
Нигде во Вселенной подобный процесс нам не встречался.

Эволюция видов - уникальное явление, постоянно создающее
новую все более сложную информацию в виде программ ДНК.



Мы видим единственный подобный пример - деятельность человека.
Очевидно, кто-то управлял эволюцией - какие-то разумные существа.

Вот кстати, и Библия говорит об этом...
(режет вам это слух или нет, меня не беспокоит)

Словосочетание "программа ДНК" - есть лишь некое лингвистическое упрощение (вроде "борьбы за скществование") для простоты восприятия нашим человеческим сознанием, привыкшем мыслить нашими человеческими категориями. Процесс построения белка или репликация самой ДНК - чистейшая химия. Ну свойства атомов таковы и все тут. Слова "программа", "считывание" и т.п. используются метафорически.
По поводу информации. Объективно материя не несет информацию. Она обладает информационным потенциалом, который реализуется, разворачиваясь в информацию, при осознанном восприятии материи. Именно это я и имел ввиду, говоря, что "новую, как и любую другую информацию, создает воспринимающий субъект". Вы говорите совершенно правильно: "Мы видим единственный подобный пример - деятельность человека". И тут же вводите противоречащее этому утверждение: "Очевидно, кто-то управлял эволюцией - какие-то разумные существа". Получается: "мы знаем только одних существ, наделенных свойством "Х", следовательно есть и другие существа с этим же свойством". Чушь какая-то.

А на счет Библии не беспокойтесь. Не режет. Как только ее не толковали, не Вы первый, не Вы последний. Из библейских текстов без труда можно вывести суждение прямо противоположное вашему. И вообще какое угодно. На то они и "вырожденные теории", что способны "объяснить" решительно все, не объясняя ничего.

Люди находятся в опасности деградации разума.

Во-первых не все. Во-вторых, многие из тех, кто находится в такой опасности, ничего не теряют.

От этого Всевышний и желает нас спасти.
Только Яхве может остановить процесс деградации, при условии,
что человек будет доверять Ему и творчески общаться с Ним.

Чем объективно подтверждается данный вывод?

Избрание жестокого языческого идола в качестве Божества
ничуть не поможет вам, лишь ускорит вашу деградацию.

Бредятина! Куча "языческих" в Вашем понимании обществ создали культуры поглубже и в смысловом отношении побогаче, чем последователи авраамических культов. С пол-тычка: та же Индия, та же Мезоамерика, тот же Китай... Где деградация?

Только общение с истинным Богом может вам помочь.

С Вашим, разумеется? А где доказательства его истинности? "Пейте Кока-Колу, а Пепси-Колу не пейте".

Говорю же вам, что христианство и остальные языческие
религии мира являются взаимоисключающими.

Это Вам так кажется. Чтобы было меньше неучей вроде Вас, надо заменять ОПК сравнительным религиоведением (светским, естественно).

[Victor N.]

Словосочетание "программа ДНК" - есть лишь некое лингвистическое упрощение (вроде "борьбы за скществование") для простоты восприятия нашим человеческим сознанием, привыкшем мыслить нашими человеческими категориями. Процесс построения белка или репликация самой ДНК - чистейшая химия. Ну свойства атомов таковы и все тут. Слова "программа", "считывание" и т.п. используются метафорически.

Может быть, вы не в курсе, но давно уже ведется работа
над созданием химического компьютера. И не только.
http://www.lenta.ru/articles/2008/05/22/computer/

Считается, что "чистейшая химия" вполне способна
выполнять компьютерные задачи.

Свойства атомов объясняют все на свете,
в том числе и работу вашего компа.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм
Здесь приводятся различные определения алгоритма.
Я не вижу причин утверждать, что ДНК не содержит алгоритма построения организма.

По поводу информации. Объективно материя не несет информацию. Она обладает информационным потенциалом, который реализуется, разворачиваясь в информацию, при осознанном восприятии материи.

Извините, материя существует лишь в вашем субъективном восприятии.
Это термин из области материализма.
С тем же успехом я мог бы сказать: "объективно, все сущее,
сотворенное Творцом, несет отпечаток Его личности".

Интересно, ваше осознанное восприятие вы относите к материи или нет?

Именно это я и имел ввиду, говоря, что "новую, как и любую другую информацию, создает воспринимающий субъект". Вы говорите совершенно правильно: "Мы видим единственный подобный пример - деятельность человека". И тут же вводите противоречащее этому утверждение: "Очевидно, кто-то управлял эволюцией - какие-то разумные существа". Получается: "мы знаем только одних существ, наделенных свойством "Х", следовательно есть и другие существа с этим же свойством". Чушь какая-то.

Получается иначе.
Только разумные существа способны создавать новую информацию.
Например, постоянно усложняющиеся программы, типа ДНК.
Отсюда вывод - какие-то разумные существа создавали эти программы ДНК.

От этого Всевышний и желает нас спасти.
Только Яхве может остановить процесс деградации, при условии,
что человек будет доверять Ему и творчески общаться с Ним.

Чем объективно подтверждается данный вывод?

Это не вывод, а предположение игрока, выбирающего наилучшую ставку.
(Мы в последнее время говорим в терминах пари Паскаля)

Избрание жестокого языческого идола в качестве Божества
ничуть не поможет вам, лишь ускорит вашу деградацию.

Бредятина! Куча "языческих" в Вашем понимании обществ создали культуры поглубже и в смысловом отношении побогаче, чем последователи авраамических культов. С пол-тычка: та же Индия, та же Мезоамерика, тот же Китай... Где деградация?

И там, и тут - везде.
Не существует особых "языческих" государств.
Абсолютно все государства на Земле являются языческими.
И все земляне подвержены деградации разума в той или иной степени.

Только общение с истинным Богом может вам помочь.

С Вашим, разумеется? А где доказательства его истинности? "Пейте Кока-Колу, а Пепси-Колу не пейте".

В терминах пари Паскаля мы предлагаем сделать наилучшую ставку.

Если злые языческие боги являются истинными, то выигрыша вообще нет.
Вечная жизнь с такими богами будет вечно наполнена страхом и мучениями.
Если атеизм окажется истинным - то же самое.

Если Яхве является истинным Богом, то выигрывают
только те, кто имеет с Ним творческое общение.
Они будут жить вечно в мире, где нет греха.
Остальные, к сожалению, подвержены деградации разума и смерти.

[Yupiter]

Считается, что "чистейшая химия" вполне способна
выполнять компьютерные задачи.

Нет такого понятия, как "компьютерные задачи".

Извините, материя существует лишь в вашем субъективном восприятии.
Это термин из области материализма.
С тем же успехом я мог бы сказать: "объективно, все сущее,
сотворенное Творцом, несет отпечаток Его личности".

Говорить Вы можете, сколько хотите. Однако успех будет не тот же. Материя - объективна. Это факт. Могу привести ссылки из словарей (но думаю, что не стоит).
Отпечаток личности творца - Ваше субъективное мнение

Получается иначе.
Только разумные существа способны создавать новую информацию.
Например, постоянно усложняющиеся программы, типа ДНК.
Отсюда вывод - какие-то разумные существа создавали эти программы ДНК.

Очередной мистический факт? У Вас мнимая логическая связь.

И все земляне подвержены деградации разума в той или иной степени.

Остальные, к сожалению, подвержены деградации разума и смерти.

Все еще выдумками пользуетесь? Обычно, разумным называют человека, который видя свои ошибки - признает их.

[Victor N.]

Извините, материя существует лишь в вашем субъективном восприятии.
Это термин из области материализма.
С тем же успехом я мог бы сказать: "объективно, все сущее,
сотворенное Творцом, несет отпечаток Его личности".

Говорить Вы можете, сколько хотите. Однако успех будет не тот же. Материя - объективна. Это факт. Могу привести ссылки из словарей (но думаю, что не стоит).
Отпечаток личности творца - Ваше субъективное мнение

Да что вы говорите! Я тоже могу вам привести ссылки из словарей.
И фактом в наших словарях называется совсем не то, что в ваших.

Остальные, к сожалению, подвержены деградации разума и смерти.

Все еще выдумками пользуетесь? Обычно, разумным называют человека, который видя свои ошибки - признает их.

Почему вы решили, что здесь есть какие-то ошибки?

[Antediluvian]

1-я ошибка. Кто вам сказал, что помрете и познакомитесь?
Ничего подобного. Я уже спрашивал, какие доказательства
существования Бога вы считаете достаточными? В ответ тишина.

А что Вы хотели услышать от неверующего? Вы знаете, что бог существует, вот Вы и демонстрируйте этот мегадевайс. Давайте, удивляйте тупых атеистов, чтоб пали ниц...  

Ничего не изменится и после воскресения.

Вот ещё бы само воскресение кто-нибудь обосновал...

Чтобы познакомиться с Ним, надо поверить в Него.

"Кто не закидывался нашей коноплёй, тот не знает, какие у нас классные глюки"(с) Снег Север.

2-я ошибка. Кто вам сказал, что проблема в каких-то клетках мозга.
Все клетки можно восстановить без проблем.
Но деградации личности это даже не приостановит.

Доказательства где? Того, что без проблем и того, что не остановит.

Представьте себе, вы попадаете в мир, где нет борьбы за существование.
Там не надо думать, как заработать на жизнь.
Там не ценится ничто из ценностей нашего грешного мира.
И что вы там будете делать?

Организую там борьбу за существование. Начну, например, с того, что набью морду какому-нибудь апостолу, хе-хе.

Это рай. И он смертелен для грешного человека.Это важнейшая истина Библии.

Библии? А вот в Эддах другая инфа - в Вальгаллу принимают храбрых, а дохляков вроде христианских святош пожирает Хель со страшной синей рожей, ха-ха-ха... Каковы основания считать Библию круче Старшей Эдды?
 

Вы подумайте сами, чем может наполниться ваша жизнь там.
Предложите какой-нибудь вариант... Не будет ли вам там скучно?

Уже предложил - мне там скучто точно не будет. Устрою революцию, и будет как в том анекдоте: "Во-первых, не бог, а товарищ бог, во-вторых, я спешу на субботник, а в-третьих, нет меня".  

Но мы видим вокруг, как вполне здоровые молодые люди сами,
собственными руками уничтожают свой мозг...

Только что было что-то вроде "какие-то клетки мозга тут ни при чём"...

Вот от какой опасности желает нас спасти Бог.

Чтобы не употреблять наркотиков, нужно верить в бога? Улыбнули.  

[Yupiter]

И фактом в наших словарях называется совсем не то, что в ваших.

И что это за словари? Просвятие.

Остальные, к сожалению, подвержены деградации разума и смерти.

Все еще выдумками пользуетесь? Обычно, разумным называют человека, который видя свои ошибки - признает их.

Почему вы решили, что здесь есть какие-то ошибки?

Возрастной деградации разума не существует.