Автор Тема: Вавилонская башня  (Прочитано 33213 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 15 Сентябрь, 2009, 09:57:34 am »
Цитата: "Азазель"
Это вы докажите что все мутации обязательно полезны в какой-нибудь среде.
Я, Yupiter и Victor N. пишем пулю. Вам для эксперимента разрешено посмотреть прикуп.
Можете ли Вы, не зная ни расклада, ни того, какая игра объявлена, однозначно утверждать,  что прикуп плохой?

Если заявите, что аналогия некорректна, можем рассмотреть атрофию репродуктивных органов. Имхо, для перспектив выживания вида, мутация – вреднее некуда...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #141 : 15 Сентябрь, 2009, 11:28:52 am »
Цитировать
«Если заявите, что аналогия некорректна»


Вы ушли от ответа.
Но, я вам отвечу какие мутации всегда вредны.
Те –которые нарушают функциональную целостность организма.
И замечу –вариантов сред- не бесконечное количество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 15 Сентябрь, 2009, 12:20:28 pm »
Цитировать
Вы ушли от ответа.
Ни чего себе! Вероятно, Вы ожидали от меня трехтомную монографию с перечислением вариантов результата мутаций в конечном количестве сред. Авансиком не порадуете на такой труд? А то под рукой ничего готового нету…
Цитировать
Но, я вам отвечу какие мутации всегда вредны.
Спасибо, конечно, но ответили Вы кому-то еще, а не мне:
Цитата: "Макар"
назовите хоть одну уникальную мутацию, однозначно полезную на все времена для любых условий среды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #143 : 15 Сентябрь, 2009, 14:44:18 pm »
Цитировать
«

назовите хоть одну уникальную мутацию, однозначно полезную на все времена для любых условий среды
»


Те –которые НЕ нарушают функциональную целостность организма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #144 : 15 Сентябрь, 2009, 15:16:23 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«

назовите хоть одну уникальную мутацию, однозначно полезную на все времена для любых условий среды
»

Те –которые НЕ нарушают функциональную целостность организма.

Я офигеваю. Изменение окраски, например, перьев не нарушает функциональную целостность организма. Из этого следует, что такая мутация однозначно полезна на все времена для любых условий среды... О как!  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #145 : 15 Сентябрь, 2009, 19:05:48 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«

назовите хоть одну уникальную мутацию, однозначно полезную на все времена для любых условий среды
»

Те –которые НЕ нарушают функциональную целостность организма.
Я офигеваю. Изменение окраски, например, перьев не нарушает функциональную целостность организма. Из этого следует, что такая мутация однозначно полезна на все времена для любых условий среды... О как!  :shock:


Еще один демагог, прости Господи.

Это необходимое условие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 15 Сентябрь, 2009, 19:24:07 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Хотите хохму? Новую, как и любую другую информацию, создает воспринимающий субъект.


А почему же хохма?

Согласно Алгоритмической теории информации,
Колмогоровская сложность (КС) - это длина самой короткой программы,
которая может породить последовательность битов информации.

Программы ДНК существовали задолго до появления человека.
И суть их не изменилась от того, что человек сегодня начинает немного их постигать.

Вероятно, воспринимающим субъектом можно называть существа,
которые получались благодаря работе этих программ.

Если оценить сложность этих программ по длине наименьшей
эквивалентной программы (по принципу КС), то мы увидим,
что в ходе эволюции сложность этих программ постоянно возрастала.

Значит, создавалась новая информация.
Нигде во Вселенной подобный процесс нам не встречался.

Эволюция видов - уникальное явление, постоянно создающее
новую все более сложную информацию в виде программ ДНК.



Мы видим единственный подобный пример - деятельность человека.
Очевидно, кто-то управлял эволюцией - какие-то разумные существа.

Вот кстати, и Библия говорит об этом...
(режет вам это слух или нет, меня не беспокоит)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2009, 20:04:49 pm от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #147 : 15 Сентябрь, 2009, 19:55:09 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Antediluvian:
"выбирать надо самого мстительного, жестокого и кровожадного. Но они почти все такие"

Вы серьезно? А я бы не стал выбирать такого.
А вы из каких соображений?
Так логичнее. Если я верил в жестокого бога и боялся преступиить его заповеди хоть на волосок, а бог оказался добрым - он меня всё равно простит и я ничего не проиграю. Но если я верил в доброго и всепрощающего, а там окажется жестокий садист - то мне 3,14здец. Это всего лишь доведение "пари Паскаля" до логического завершения. А то, что оно получилось таким некрасивым - претензии к аффтару.  :D

Логика ваша понятна. Но вы жестоко ошибаетесь.
И не учитываете возможность другой ситуации.

По нашему пониманию, Бог любит человека и желает ему помочь.
Люди находятся в опасности деградации разума.
От этого Всевышний и желает нас спасти.
Только Яхве может остановить процесс деградации, при условии,
что человек будет доверять Ему и творчески общаться с Ним.

Избрание жестокого языческого идола в качестве Божества
ничуть не поможет вам, лишь ускорит вашу деградацию.

Только общение с истинным Богом может вам помочь.

Говорю же вам, что христианство и остальные языческие
религии мира являются взаимоисключающими.

Так что, вы сделали ошибочную ставку, согласно пари Паскаля.



Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Нет, не логично. Это вы говорите о тех жестоких и кровожадных.
По сути, все языческие боги в большей или меньшей степени таковы.
А вдруг они именно такие и есть? Забыли, что по условию задачи мы ничего о них не знаем?

Вот и вы не забывайте. Мы должны выбрать  одно из двух:
  • или все боги мира жестокие и злые;
  • или среди всех жестоких богов есть Один не такой как все.
И только один из вариантов является выигрышным.

Я выбираю наиболее оптимистичный вариант - это логичнее.
Можете считать, что так выигрыш больше.


Уже говорил, что если все боги жестокие и злые, то выигрыша вообще нет.
Тогда и жить не стоит. "И живые позавидуют мертвым" (С)



Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
В этой теме уже говорилось, что
Яхве руководствуется другими мотивами.
Он не наказывает никого из мстительности.
Это он Вам лично сообщил? А библейскую информацию о боге-ревнителе следует считать "уткой"?  :D

Что означают эти слова - можно обсудить.

А мы уже закончили разговор насчет пари Паскаля?



Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
В вашем изложении вы не учитываете, что за все надо платить.
Если боги жестокие, то рано или поздно это будет вам дорого стоить.
Этого в условиях задачи не было - не надо тут додумывать.

Паскаль предлагает нам выбрать наиболее разумный,
самый выгодный вариант. А вы говорите, думать не надо!

Цитата: "Antediluvian"
В Вальгалле все к концу боя оживают - даже изрубленные в клочья. И идут есть свинину (свинья там огромная и мясо у неё тоже нарастает каждый день) и пить пиво. Вот так - это Вам не на арфе бренчать.  :P

Подобный сюжет читал в одной фантастической повести, к сожалению забыл название.
Там одни развлекались тем, что совершали самоубийство, а потом оживали.
Другие развлекались изобретением себе невероятных тел (это надо прочитать!)
Кончилось все полной деградацией.
И единственными разумными существами на той планете
остались роботы, которые, кстати, увлеклись религиями.


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Может быть человек, которого вы знаете,
обманул вас с детства? А вовсе он вам не отец...

Или еще хуже. Может быть, кто-то взял в заложники вашего отца.
И когда вы задаете личные вопросы, похититель уточняет у него.
А в остальное время он вам толкает свои мысли...

Как видите, ничего не доказывает ваш тест.
Давайте настоящие доказательства  :D
Настоящие доказательства чего, если по дурацким условиям (которые Вы всякий раз подправляете) даже не известно, есть ли у меня отец.  :lol:


Вам известно! Вы же реально общаетесь с отцом по сети.
И вопросы можете ему задавать личного характера,
на которые никто кроме вас ответа не знает.

Но доказать мне это не можете.
При желании, я посмеюсь над любым вашим доказательством.


Посмотрите в зеркало )))
Так атеисты требуют от христиан доказательств существования Отца Небесного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #148 : 16 Сентябрь, 2009, 05:07:52 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Тыкните мне пальцем в строчку, где говорится, что существует возрастная деградация разума.»

"Часто постоянная головная боль отражает недостаточность кровоснабжения головного мозга, при этом могут наблюдаться головокружения, шум в ушах."

«Нарушения памяти и ориентации очень характерны для пожилого возраста»
«Еще одним нарушением психики у пожилых является депрессия.»

Азазель, читая Ваши посты по другим вопросам, у меня было мнение, что Вы более умный человек и знакомы с зачатками логики.

Предлагаю Вам, если Вы учили логику - освежить память, а если не учили - то подучиться.

Начните с понятий и суждений.
Потом возьмите суждение "мозг есть разум" и попробуйте подтвердить его логически.
Когда Вы не сможете это сделать, вы поймете бессмысленноть того, что Вы сейчас накатали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #149 : 16 Сентябрь, 2009, 05:51:57 am »
Азазелю и Виктору.
Новость в тему:
http://science.compulenta.ru/458817/?r1=yandex&r2=news
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума