Автор Тема: Ограничена ли бинарная логика?  (Прочитано 24812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 20 Декабрь, 2006, 21:08:14 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Снэйк, формула Квакса верна, если А - произвольный предикат.  А предикат, в свою очередь - тоже самое что функция принадлежности элемента ко множеству.

Я пока не видел "формулировки Квакса". Я там вопросики поставил, но вместо ответа получил очередной приступ истерического хихикания.

Цитата: "Дедушка Леший"
2) Наивная теория ...

Я в курсе, а дальше что? В смысле, ты об этом просто к слову упомянул или это возражение на какую-то мою мыслЮ?

Цитата: "Дедушка Леший"
3) Заставлять булеву логику определять пустое множество - имхо, дохлый номер. Не ее это функция.

Угу. Просто некоторые товарищи этого не понимают. И, наверное, не поймут. Квакс слишком большой тормоз для этого :)

Цитата: "Дедушка Леший"
Булева логика лишь часть логики, хотя и самое ее сердце.


С такой "поэтической" формулировкой согласен. Хотя есть еще более сердечная фишка. Это - дедуктивный метод. Т.е. идея аксиом, теорем, правил вывода и последовательного доказательства от аксиом к теоремам по правилам вывода. На этом построена вообще вся математика. Ну по крайней мере я не видел разделов математики, которые были бы построены на другом принципе. Не всегда эта терминология (аксиома, теорема,...) явно употребляется, но всегда следуют ее принципу: сначала взять базовые понятия, которые здесь доказываться не будут, потом определить способы преобразования этих понятий, а потом доказывать следствия, причем, двигаясь исключительно от уже доказанного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 20 Декабрь, 2006, 21:13:36 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Я в курсе, а дальше что? В смысле, ты об этом просто к слову упомянул или это возражение на какую-то мою мыслЮ?

Это я про то, что кивать на ее парадоксы, имхо, не очень корректно. Она же наивная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 20 Декабрь, 2006, 21:25:12 pm »
Блин, запутался в терминологии, сам себе "противоречу". Завтрева исправлюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 20 Декабрь, 2006, 21:29:38 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Это я про то, что кивать на ее парадоксы, имхо, не очень корректно. Она же наивная.


Я не киваю, просто оговорку делаю. Ежели сказать, что результат операции {...|...} - множество, то можно придраться к моим словам и сказать: а вот "множество" из парадокса Рассела через такую фишку определить можно оно же не считается настоящим множеством в аксиоматической теории...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #44 : 21 Декабрь, 2006, 13:41:52 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "Дедушка Леший"
Снэйк, формула Квакса верна, если А - произвольный предикат.  А предикат, в свою очередь - тоже самое что функция принадлежности элемента ко множеству.
Я пока не видел "формулировки Квакса". Я там вопросики поставил, но вместо ответа получил очередной приступ истерического хихикания.
Ув. SneakSnake !
Не помешала бы подсказочка с Вашей стороны,-
какие "формулировки Квакса" Вас *устроят*,
если Вы - нАА уши встаёте уже от (А+неА)=1,..
и равноценной ей (А*неА)=0.

Которые,кстати не вызывают -
НИКАКИХ(даже мельчайших) сомнений ...
у людей Психически Нормальных.

Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "Дедушка Леший"
3) Заставлять булеву логику определять пустое множество - имхо, дохлый номер. Не ее это функция.
Угу. Просто некоторые товарищи этого не понимают. И, ... слишком большой тормоз для этого :)
Уважаемые "товарищи",..
которые *этого* ОТЛИЧНЕНЬКО понимают ! ! !
Обслюняйне тупому кваку, а чьЯ-АА это "функция" **определять пустое множество** ?
А может Вы и алгебру *БЕЗ определения НОЛЯ* - на откуп Инопланетянам отдадите ?
(по причине собственной Умственной Импотенции).

Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "Дедушка Леший"
Булева логика лишь часть логики, хотя и самое ее сердце.
... есть еще более сердечная фишка. Это - дедуктивный метод. Т.е. идея аксиом, теорем, правил вывода и последовательного доказательства от аксиом к теоремам по правилам вывода. На этом построена вообще вся математика. Ну по крайней мере я не видел разделов математики, которые были бы построены на другом принципе. Не всегда эта терминология (аксиома, теорема,...) явно употребляется, но всегда следуют ее принципу: сначала взять базовые понятия, которые здесь доказываться не будут, потом определить способы преобразования этих понятий, а потом доказывать следствия, причем, двигаясь исключительно от уже доказанного.
А теперь друзьЗЗЯ, дуУУмайте : как это так случилось у Вас(ИМЕННО у Вас), что :
**я не видел разделов математики, которые были бы построены на другом принципе**, НО ...
**Булева логика лишь часть логики**, а следовательно и Математики ...

Я Вас *отсЕЕй тушИИ пздрз-лЯЯю,тваварЫши* ! ! !

Цитата: "SneakSnake"
не... это уже за гранью логичности и нелогичности...
Квакс, отвали
Примите мои соболезнования, ув. SneakSnake !
Должен признаться Вам честно и публично :
поначалу я думал, что Вы остроумный Шутник , НО ...
последняя Ваша реплика - окончательно Вас разоблачила !

**за гранью логичности и нелогичности** - следует ли понимать Ваши слова тААк ,- что :
есть во вселенной "предметы"
("процессы","состояния","свойства" и пр.),..
которые НЕЛЬЗЯ *изобразить* средствами Формальной Логики ? ? ?


Прошу ответить внятно и однозначно :
либо ДА ! - есть во вселенной такИИе "предметы" ...
либо НЕТ ! - во вселенной такИИх "предметов" ...

Буду чрезвычайно признателен,за Ваш честный ответ.

Ибо : Ваше "Квакс, отвали" - это ярчайшее свидетельство ...
Вашего же - Пролетарского ТИПА "мышления" ! ! !

А с таким ТИПА "мышления" - сами понимаете :
мешки таскать намноООго сподручней,нежели -
решать задачки по логике ! ! !

Всегда буду рад - Вашим дальнейшим "откровениям" !
KWAKS -
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #45 : 21 Декабрь, 2006, 14:20:14 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "Дедушка Леший"
Это я про то, что кивать на ее парадоксы, имхо, не очень корректно. Она же наивная.
... можно придраться к моим словам и сказать: а вот "множество" из парадокса Рассела через такую фишку определить можно оно же не считается настоящим множеством в аксиоматической теории...
В том-то всё и дело !
Что из НЕнастоящего множества -
нельзя гарантировать Истинности получаемых результатов !

А в случае НЕвозможности гарантировать Истинность -
бабушке своей с упоением рассказывайте, ув. SneakSnake ,..
какой Вы эрудированный и талантливый !

А мы здесь - ограничимся Констатацией Фактов !
(относительно Ваших "талантов").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 08 Январь, 2007, 20:27:15 pm »
Цитата: "КВАКС"
А теперь друзьЗЗЯ, дуУУмайте : как это так случилось у Вас(ИМЕННО у Вас), что :
**я не видел разделов математики, которые были бы построены на другом принципе**, НО ...
**Булева логика лишь часть логики**, а следовательно и Математики ...
Я Вас *отсЕЕй тушИИ пздрз-лЯЯю,тваварЫши* ! ! !

А что вы в качестве аргументов булевых функций поставлять собираетесь? Высказывания, т.е. функции вида f:X->{true,false}. Потому и часть, что приходится привлекать понятие множества. Логика = ИВ+ИП. Остальное -следствие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 08 Январь, 2007, 20:42:53 pm »
Вот исчё антиресная ссылочка о дальнейшем развитии теоремы Геделя и Тьюринга.
Пределы Доказуемости
http://www.polit.ru/science/2006/06/21/dokazuemost.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #48 : 09 Январь, 2007, 14:35:51 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "КВАКС"
А теперь друзьЗЗЯ, дуУУмайте :  ...
Я Вас *отсЕЕй тушИИ пздрз-лЯЯю,тваварЫши* ! ! !
А что вы в качестве аргументов булевых функций поставлять собираетесь? Высказывания, т.е. функции вида f:X->{true,false}. Потому и часть, что приходится привлекать понятие множества. Логика = ИВ+ИП. Остальное -следствие.
ГЫ ГЫ .. "привлекать понятие множества" !
Высказывания, - "и сами с усами"(сир-Эч - множества).
А ИВ - есмЪ ПОДмножествО ИП !
АМИНЬ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #49 : 09 Январь, 2007, 14:49:17 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Вот исчё антиресная ссылочка о дальнейшем развитии теоремы Геделя и Тьюринга.
Пределы Доказуемости
http://www.polit.ru/science/2006/06/21/dokazuemost.html
Если бы Гильберт оказался прав, то математика была бы замкнутой системой, в которой нет места новым идеям.
Гильберт оказался БЕЗУСЛОВНО прав :
математика - замкнутая система, в которой ...
ПОЛНО места новым идеям.

ИБО : глубины её(математики) находятся внутри вселенной,
НО НЕ ЗА её(вселенной) ПРЕДЕЛАМИ ! ! !

Цитата: "антиресная ссылочка"
Лично мне больше нравятся открытые системы, я не люблю жестких, авторитарных способов мышления.
НУ И .. не люби себе "жестких, авторитарных .." .
вселенной - совершенно объективно ..
безразличны твои субъекти-витис-ккие бзь-дзь-дики ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.