Автор Тема: Хаос  (Прочитано 29508 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #80 : 01 Октябрь, 2006, 19:51:57 pm »
Nussi, доброй ночи. :twisted:
Поднимаю эту тему для Вас.
В этой теме тоже есть и про свободу воли и про Эйнштейна.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 01 Октябрь, 2006, 20:18:49 pm »
Ребята не стоит бредить, на деле хаос это неупорядоченные и упорядоченные динамические системы, ознакомьтесь с теорией динамических систем и теорией катастроф, многое станет понятным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 02 Октябрь, 2006, 07:15:35 am »
Dargo писал(а):

Цитировать
Мне лично из этой статьи достаточно одно положение: возможность выбора есть. Можно назвать их точками ветвления или точками бифуркации или сингулярностями или еще как...
Ещё раньше Гегель называл это явление переходом количества в качество. Насчет ветвления его фантазия не доходила, но, если Вы уж заговорили о сингулярности, то дело не за многим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 02 Октябрь, 2006, 08:37:08 am »
Повторяю свой пост для непонятливых:ребята не стоит бредить, на деле хаос это неупорядоченные и упорядоченные динамические системы, ознакомьтесь с теорией динамических систем и теорией катастроф, многое станет понятным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн samos

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 18 Октябрь, 2006, 20:03:16 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Повторяю свой пост для непонятливых:ребята не стоит бредить, на деле хаос это неупорядоченные и упорядоченные динамические системы, ознакомьтесь с теорией динамических систем и теорией катастроф, многое станет понятным.

Совершенно верно. Ещё есть т.н. "теория хаососложности" И.Пригожина. Книжками по хаососложности завалены книжные магазины, создаётся впечатление, что последователи данного научного направления сбиваются в какую-то секту. Пару-тройку десятилетий назад на хаососложность была большая мода, но, как обычно, выяснилось, что мир нельзя объяснить сведением его к одной всеохватывающей модели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от samos »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 17 Ноябрь, 2006, 19:43:07 pm »
Цитата: "dargo"
Мне лично из этой статьи достаточно одно положение: возможность выбора есть. Можно назвать их точками ветвления или точками бифуркации или сингулярностями или еще как...
А кто и где доказал, что что это не кажущаяся возможность выбора? Если бы у Вас было достаточное число попыток, тогда другое дело, но ведь реальность не электронная игра, где можно сохранить результат, и при ошибочном выборе вернуться к сохраненной точке и "попробовать еще раз". Вы ведь не зря упомянули про необратимость стрелы времени... А предвидеть результат своего выбора в сложной системе - извините... счетных ресурсов мозга не достаточно. Что же остается? Не вижу ни чего другого, как "бросать монетку", и полагаться на псевдослучайность.
А если период псевдослучайности находится за границами времени, в котором живет любой человек (ну, скажем лет, 300...) то велика ли разница - случайность это или псевдослучайность? Так что сама возможность выбора собственно не определяет ни каких законов или следствий для отдельно взятого индивидуума. А при такой точке зрения "свобода воли" - чистая фикция.
Поясняю:
1)На коротком отрезке времени мы действуем сообразно обстоятельствам (понятное дело, что обстоятельства от нашей воли т.е. нашего хотения/нехотения не зависят), а значит мы подчиняемся этим обстоятельствам, а не своей "воле".
2)А на более протяженном отрезке времени - какой либо прогноз мы сделать не в состоянии, так как неучтенных факторов слишком много и потому вообще не принимаем ни каких решений, довольствуясь пунктом 1).
Так где же эта самая "свобода воли"? Мираж, однако...
Было бы иначе - человек бы не знал, что такое ошибочный выбор, ошибочное решение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #86 : 18 Ноябрь, 2006, 10:38:21 am »
Я так не думаю.
Открыл тему "свобода выбора" в категории "спорные вопросы науки".
Готовлю статью на эту тему, никак не доведу до конца...

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 18 Ноябрь, 2006, 12:33:47 pm »
Цитата: "dargo"
Я так не думаю.
Так - это как? Как я? Да я в этом и не сомневался ни секунды. Наоборот, было бы удивительно, если бы мы мыслили синхронно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.