renderatorМои сообщения отличаются тем, что над ними приходится хоть немножко подумать. Если родина - это не страна (вернее не просто страна), то о каком свидетельстве уже может идти речь?
если ты пишешь
"родина - это не просто страна" - это автоматически значит что родина = страна + что-то еще неизвестное
Ответьте, мне на вопрос - родители, это те кто просто родили?И если родители - не биологические, то почему небиологических родителей называют родителями?
Только подумайте, и напишите следующее сообщение, чтобы в нем было хоть что-нибудь кроме букв.
я не обсуждаю родителей, я обсуждаю, является ли патриотизм религией
я предлагаю тебе уточнить что такое Родина, как в словаре. Ты же что-то конкретное под этим словом понимаешь, да? Если да, то тебе не составит труда это хоть как-то описать, потом еще и еще раз ответить на уточняющие вопросы.
Мдя, держу пари, слово "амперметр" тебе неизвестно.
ты меня не поймал)) И что, благодаря ему ты видишь электричество? нифига, ты видишь то что в машинке что-то изменилось.
Знаешь, когда чел с лозой (палочками) ищет воду, они тоже меняют положение, но в этом случае чел не говорит что он видит водяное поле, он говорит что видит что палочки дернулись)
YukiНе вертитесь, уважаемый. Люди умирают, это правильно, а значит – хорошо. Логически рассуждая, умрете ли вы в 22 года за Родину или в 99 лет от маразма – решительно ничего не значит, результат лично для вас – одинаковый. Только по тому воздействию, которое вы оказали на окружающий мир, можно сказать, являлись ли вы ходячим кормом для червей или след вашего существования сохранится дольше, чем вы сами.
это полный бред (если ты атеист)
Всем ясно что если кто-то умирает то его тело еще какое-то время разлагается, оставляя "след". А если я сейчас умру, то тело не только будет разлагаться, но еще и смущать других людей, будут похороны и т.п. "След" остается в любом случае.
Почему ты хочешь что-то делать только по той причине, что это делали до тебя десятки поколений?
А вас никто не спрашивает, хотите ли вы это делать.
вопрос не про меня, я не патриот. Вопрос лично Вам.
Почему Вы хотите что-то делать
только по той причине, что это делали до вас десятки поколений? ?
Есть действия, и есть – последствия из них, совершая первое, ты принимаешь второе. Вы можете совершенно честно и открыто отказаться от идеалов общества, в котором живете, и продолжать паразитировать на благах, раздаваемых «кагбэ бесплатно». Но вы должны быть готовы к тому, что в критической ситуации не сможете убедительно сымитировать отклик «свой-чужой» и будете отторгнуты коллективом.
Например, ломанетесь к спасательной шлюпке, отталкивая женщин и детей, получите в морду и вообще никуда не попадете. Или, если таких как вы окажется слишком много, перевернете шлюпку и утопните хором. Или прозаичнее – вам просто забудут сказать, что шлюпка отплывает. Вам ведь тоже никто ничего не должен, понимаете?
я не хочу с этим спорить, может это правда, может нет. В любом случае, это имеет отношение к выживанию, а не к вопросу, является ли патриотизм религией.
ну в самом деле)) допустим меня поймали исламские фундаменталисты и спрашивают, верю ли я в Аллаха. Если я атеист, то наверное, я не смогу убедительно им соврать..... Но это не имеет отношения к тому, является ли ислам религией.
Кстати, а как вы относитесь к обрезанию мальчиков? Считаете ли вы, что все евреи – калеки?
для мальчиков насколько я читал это может немножечко вредно для здоровья, может немножечко полезно - точно неизвестно. И обрезание является единственным выходом при фимозе.
у девочек обрезание не аналогично! Это операция, после которой невозможно от боли ходить несколько дней или недель. Женщина навсегда теряет возможность получать оргазм. Если срезают половые губы, то каждая фрикция во время секса причиняет страшную боль.
есть книга на эту тему:
Хади "Искалеченная"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Женское_обрезание
Что б вы поняли: если бы я жил в Африке, для меня инвалидами были бы те, кому это НЕ сделали.
Я тоже так думаю.
Для людей, которые родились и живут в части Африки, нормально покалечить, обречь на сильную боль и навсегда лишить оргазма свою жену, дочерей, не спрашивая их разрешения, силой. Ну как же, ведь десятки поколений предков делали то же самое.
Если я хочу будущего для своих детей, я сделаю все, чтобы они соответствовали обществу, в котором живут.
ок, давай представим, что ты патриот той Африки. И у тебя выбор: покалечить свою невесту, а потом и дочерей, чтобы "они соответствовали обществу" или не сделать это.
То есть, выбор: "следовать патриотизму, тому что десятки поколений предков делали" или "не следовать". Что ты выберешь?
Вот. Теперь, когда мы убедились в том, что патриотизм – рационален, мы должны решить, тождественен ли он религии, в основе которой лежит иррациональная (!) вера. На основании чего?
Замеченные вами общие признаки – это приемы управления коллективами, которые, естественно, общие для любых коллективов, вне зависимости от того, на какой основе они созданы. Ритуалы специфической одежды, почитания кумиров, совместного времяпрепровождения есть у байкеров, медиков, студентов, дворовой шпаны, корпоративных работников.
Фактически, на основании того, что и религию исповедуют люди, и патриотами являются люди, вы делаете вывод, что патриотизм и религия – одно и то же. Где логика?
стоп. что это значит - рациональный, а религия иррациональная?
тут было определение религии, мы эту линию не можем продолжать пока не найдем похожее определение для рациональности и иррациональности.
что если бы ритуалов не было?
Не было бы общества. Даже обезьяньей стаи не было бы. Чтобы вообще не использовать ритуалы общения, нужно быть моллюском.
еще раз, я не обсуждаю прошлое. Я обсуждаю СЕЙЧАС.
я например думаю что если бы не христианство, не возникло бы гуманизма и хотя бы настолько мирного общества как сейчас. Но это не мешает мне быть атеистом.
1. зачем нужно делать бессмысленные действия чтобы объединиться в социум?
Скажу один раз, а вы запишите себе где-нибудь: потому, что люди – социальные существа, без социума они людьми не являются (как дети, воспитанные волками). По ссылке этот вопрос рассмотрен и замечено, что «дорогостоящие» ритуалы лояльности способствуют стабильности социальной группы.
http://elementy.ru/news/430894
Это убедительно. Интересная статья. Но неясно, там же данные 19 века, а с тех пор люди изменились.
Вообще, кто-нибудь пробовал обходиться без ритуалов? Я сомневаюсь в этом. Но если не пробовали, то невозможно и нчиего исследовать. А почему не пробовали? никто не хочет. Это говорит о том что все люди склонны быть иррациональными, а не о том что одни ритуалы - правильные, а другие нет.
Тем, что в религии необходимые для выживания ритуалы перемешаны с ничем не обоснованными догмами, а в патриотизме они используются по назначению, следовательно, более рационально.
Именно поэтому задача атеистов повсеместно вскрывать паразитический характер религии.
Ты так пишешь, как будто гордишься тем что ты перестал быть язычником и стал верующим более рациональной религии. Ну ок, допустим патриотические ритуалы более рациональны, и что? Это все равно бессмысленные дейтсвия. Ну зачем например кому-то целовать кусок ткани?? Ну зачем??
Ты как будто ставишь = между рациональностью и выживанием. Я не согласен. Я допускаю что есть ситуации когда иррациональный человек выживет, а рациональный - нет. Пример: тусовка сектантов, впадающих в религиозный экстаз. И пусть там есть тайный рациональный человек, атеист. Он пытается притвориться своим, но поскольку он не такой идиот, мелкие несоответствия его выдают и его убивают. Он был рациональным? да. Он выжил? нет. Рациональность не равна выживанию.
еще это доказывает ненависть и презрение верующих к атеистам.
Для сравнения: когда я слушаю проповеди, я все понимаю, но не соглашаюсь и даже могу по пунктам объяснить, где именно проповедник не прав
Я в это не верю. Думаю вы пишете о том что вы
предполагаете что он говорит о чем-то. Предполагать я тоже могу, но ....
Сложность в том, что есть куча поэтических слов, у которых почти бесконечное)) количество смыслов: душа, бог, святой дух, святость и так далее. И верующие не парятся, они используют эти слова каждый раз в немного другом смысле. И каждый человек каждое слово понимает по-своему. например ни один!! верующий не смог мне ответить что такое душа, и при этом все их ответы отличались друг от друга.
Поэтому когда вы пишите что понимаете проповеди - это смешно просто))
они сами не в состоянии объяснить что в точности они имеют ввиду, а вы их легко понимаете))
