Автор Тема: Причина+следствие=судьба?  (Прочитано 16488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 25 Январь, 2010, 06:32:45 am »
К вопросу о случайности. Это не совсем то, что непредсказуемость результата. Это, как раз, наоборот -- невозможность по результату восстановить причину, хотя она обязательно существует.

Монетка падает орлом или решкой. Для того и иного результата существует бесчисленное количество конкретных причин. По результату мы не можем вычислить конкретную причину в принципе, не зависимо от точности измерений или учёта условий. Это и есть истинная случайность.

Поэтому и получается, что причинно-следственная связь есть, а предопределённости нет.

Аналогично и со «свободой воли». Вы можете скинуть, скажем, зажигалку со стола на пол, а можете не скидывать. Плюс ещё бесчисленное множество того, что Вы можете сделать с зажигалкой. По результату (зажигалка на полу) можно попытаться отследить причинно-следственную цепочку. Рука толкнула зажигалку -- рука для этого разогнулась -- мышцы для этого сократились -- нервные импульсы для этого прошли. Стоп! Тут связь прерывается. Мы не можем точно восстановить причину принятия решения, хотя она, конечно была (одна из бесчисленного множества подобных, вызвавших бы тот же результат).

Получается, что физические мир был бы предопределён, если бы отсутствовали истинные случайности и разумная жизнь.

А причина то есть всегда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 25 Январь, 2010, 17:10:15 pm »
Цитата: "sagalex"
К вопросу о случайности. Это не совсем то, что непредсказуемость результата. Это, как раз, наоборот -- невозможность по результату восстановить причину, хотя она обязательно существует.

Монетка падает орлом или решкой. ... Это и есть истинная случайность.

Поэтому .. причинно-следственная связь есть, а предопределённости нет.

Аналогично и со «свободой воли». ... Плюс ещё бесчисленное множество того, что Вы можете сделать с зажигалкой. По результату ....

Получается, что ... причина то есть всегда.

Так точно !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 25 Январь, 2010, 17:59:52 pm »
Цитата: "sagalex"
Монетка падает орлом или решкой. Для того и иного результата существует бесчисленное количество конкретных причин. По результату мы не можем вычислить конкретную причину в принципе
В случае монетки, ИМХО, как раз, почти всё (или в "умеренно сложных" условиях) вычислимо.  (Ностальгически вспоминаю школу, перемену, игру в "трясучку" - разновидность "чики".  Неет, предсказуемо...)

Цитата: "sagalex"
есть истинная случайность.
Вот поведение электрона - что-то похожее на "истинную случайность". Хотя, честно говоря, так и не понял истинный смысл понятия "истинной случайности".
Где-то выше Bright озвучил, что в современной физике уже не господствует точка зрения "неизмеряемое - не существует". Вы подразумеваете под истинной случайностью нечто не измеряемое в принципе?

Цитата: "sagalex"
получается, что причинно-следственная связь есть, а предопределённости нет.
Парадоксальное утверждение. Не укладывается как-то.. Поподробней - можно?


Цитата: "sagalex"
физические мир был бы предопределён, если бы отсутствовали истинные случайности и разумная жизнь.

То есть, разумная жизнь - не есть истинная случайность?  А что тогда - божья воля?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 25 Январь, 2010, 20:41:18 pm »
Цитата: "sapiens"
В случае монетки, ИМХО, как раз, почти всё (или в "умеренно сложных" условиях) вычислимо.  (Ностальгически вспоминаю школу, перемену, игру в "трясучку" - разновидность "чики".  Неет, предсказуемо...)

Начните с вот этого: «О понятии случайности и о происхождении законов вероятностей в физике». Думаю, вам будет очень интересно. Обратите внимание на слова о множественности значений обратной функции  -- это то, о чём я говорил.

Может и остальные Ваши вопросы прояснятся.


Цитата: "sapiens"
Вот поведение электрона - что-то похожее на "истинную случайность".
Многие сравнивают поведение электрона при пролёте через одну из двух щелей с проявлением свободы воли.

Цитата: "sapiens"
Цитата: "sagalex"
физические мир был бы предопределён, если бы отсутствовали истинные случайности и разумная жизнь.
То есть, разумная жизнь - не есть истинная случайность?  А что тогда - божья воля?

Речь идёт не о происхождении жизни, а о том, что разум обладает свободой воли, проявления, которой очень похожи на проявления истинной случайности в не разумных системах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 28 Январь, 2010, 17:59:09 pm »
Цитата: "sagalex"
Начните с вот этого: «О понятии случайности и о происхождении законов вероятностей в физике». Думаю, вам будет очень интересно.

Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »