Автор Тема: Логическая абсурдность концепции посмертного воздаяния  (Прочитано 1568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны. Падшие ангелы борются с церковью, совершают зло, искушают людей и толкают их ко греху. В будущем падших ангелов ожидает участь, уготованная сатане — огонь вечный[1][2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B

А из чего согласно иудейскому и христианскому учению сотворены ангелы?  Из праха  невиданных зверей, которые оставили свои следы  на неведомых опушках возле избушки на курьих ножках, стоящей без окон-без дверей  в полном видений дремучем лесу, как говорили мне некоторые знатоки, или из чего-то другого?

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 710
  • Репутация: +57/-13
  • Реалист
Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны. Падшие ангелы борются с церковью, совершают зло, искушают людей и толкают их ко греху. В будущем падших ангелов ожидает участь, уготованная сатане — огонь вечный[1][2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B

А из чего согласно иудейскому и христианскому учению сотворены ангелы?  Из праха  невиданных зверей, которые оставили свои следы  на неведомых опушках возле избушки на курьих ножках, стоящей без окон-без дверей  в полном видений дремучем лесу, как говорили мне некоторые знатоки, или из чего-то другого?

 Ну если Вы мне приведете цитату из ВЗ о факте создания ангелов, я попытаюсь ответить :)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
А из чего согласно иудейскому и христианскому учению сотворены ангелы?  Из праха  невиданных зверей, которые оставили свои следы  на неведомых опушках возле избушки на курьих ножках, стоящей без окон-без дверей  в полном видений дремучем лесу, как говорили мне некоторые знатоки, или из чего-то другого?

Из спичек и желудей.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Все религии мира без исключения в качестве «пряника» имеют Рай и в качестве «кнута» имеют Ад.
Почти все. У свидетелей Иеговы нет ада, например. В буддизме не все ветви вроде принимают учение об аде и рае.
Цитировать
Главная идея любой религии в том, что все труды и издержки в деле достижения праведности будут компенсированы после смерти. Идея компенсации подразумевает то, что человеку будут возмещены все издержки в размере не меньшем, чем он потерял или большем.
Рай получат праведники и те, кто будет помилован Богом - Иисусом Христом. Это не "компенсация издержек".
Цитировать
Теперь представим ситуацию. У нас есть два человека. Настя и Вадим. Настя всю жизнь трахается с разными мужчинами. Она живёт не работая. У неё есть дети. Она реализует все свои мечты и в конце жизни принимает христианство и умирает. Попадает в рай. Вадим же всю жизнь прожил девственником. Работал на ненавистной работе за мизерную зарплату и от отчаяния в конце одинокой жизни принял христианство и умер. И попал в рай.
Может быть такая ситуация, если они перед смертью покаются в грехах.
Цитировать
Внимание, товарищи знатоки – вопрос. Могут ли они получить справедливую компенсацию в рамках христианской мифологемы ?
Ответ – нет. Не могут.

Могут и получат.

Цитировать
В рамках христианских представлений о послесмертии, в раю секса нет. То-есть Вадим оказавшись в христианском раю навсегда приобретает статус лишенца, в то время как Настя в том же раю продолжает хранить добрую память о бурной сексуальной жизни. Верующий возразит, что якобы Вадим там получит кучу неких ништяков, которых Насте не видать и тем самым уравняет их. Это - полнейшая ЧУШЬ.
Соглашусь с Вами: это полнейшая ЧУШЬ, что Вы пишете. В раю нет секса. Он там не нужен. Там люди получают богообщение и вечное блаженство. Оргазм тут рядом не стоял.
Цитировать
С точки зрения библии человек это подобие бога, а значит круче обладания человеком (секса) быть не может ничего, за исключением обладания богом, что невозможно.

Неправильный абсурдный вывод.
Цитировать
То-есть онтологически невозможно в рамках христианства измыслить дары, которые были бы круче даров любви подобий бога – людей. Для этого богу нужно было бы создать нечто круче собственных подобий что логически и семантически невозможно. Поэтому попав в Рай Вадим, подобно Ахилесу, никогда не сможет догнать черепаху Настю. Она будет в привилегированном положении вечно. То-есть по закону логики мы можем сократить тождественное – райское воздаяние обоих, ибо оно ничего не меняет в количественном соотношении на момент кончины Вадима и Насти. Любое количество потенциальных даров Вадиму от божества не перевесит качества даров земной любви которыми будет обладать Настя.
Мне возразят про гурий ислама или способы обхода вроде виртуальной реальности, которые за миллион лет спаяет себе в раю кто угодно. Друзья мои, это не работает, поскольку Настя тоже может в раю спать с гуриями или одолжить у кого-нибудь шлем виртуальности. Вот такая простая математика.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1 Кор. 2:9)
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1 Кор. 2:9)

Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
RaW, это грешники в аду горят и вечно мучаются.  Бедные, их так жалко!
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
RaW, это грешники в аду горят и вечно мучаются.  Бедные, их так жалко!

Бедные-несчастные! Сначала Господь им веры не дал, а потом...
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 710
  • Репутация: +57/-13
  • Реалист
RaW, это грешники в аду горят и вечно мучаются.  Бедные, их так жалко!

Бедные-несчастные! Сначала Господь им веры не дал, а потом...

 Не так. Веру он дал, но они не соблюдали закон божий, зная его. А вот папуасу бояться нечего. Он и Св.Писания не знает, да и не грешит особо по заповедям.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Незнание св. Писания не освобождает обкрадывающих бога десятиною и приношениями от уголовной ответственности.  И папуасы, и все "те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся."

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 806
  • Репутация: +320/-231
  • верующий в русалок
Цитировать
В раю нет секса. Он там не нужен. Там люди получают богообщение и вечное блаженство. Оргазм тут рядом не стоял.

Русалки поступают гораздо практичнее: на суды и следствия время не тратят, на содержание рая средств не отпускают а просто все попавшие к ним души без разбора сваливают в нирвану и делу конец.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 710
  • Репутация: +57/-13
  • Реалист
Незнание св. Писания не освобождает обкрадывающих бога десятиною и приношениями от уголовной ответственности.  И папуасы, и все "те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся."

 А вот какой-нибудь чукча, он толком то по-русски то и читать не умеет. Как ему Св. Писание изучать? Или не умение читать или пользоваться компом считается грехом?

Оффлайн tsinbora

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +2/-13

Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны.
Ну и что мне до утверждений заблудших религий, самим Христом обозначенных "великой блудницей"?
 Вот определение от Христа нынешнего пришествия:
«Ангел» - отдельный дух, достигший человеческого уровня развития. Духи животных, растений и т.д,  Ангелами не называются (еще молоды).
«Ангел Господний» - Бог-Дух.
«Ангел Cвета» - взрослый, просвещенный светом истинных знаний, сознательный дух человеческого уровня развития.
«Ангел Сатаны» - Ангел сопротивляющийся Богу -  молодой дух, промежуточной - между животной и человеческой,   ступени развития. Самосознанием  еще не обладает, стремится обрести самостоятельность (трудный переходный возраст), потому, непослушен БОГу.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 710
  • Репутация: +57/-13
  • Реалист

Па́дшие а́нгелы — согласно иудейскому и христианскому учению, это сотворённые со свободной волей вначале безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены сатаной и взбунтовавшись, перестали служить Богу и стали служителями сатаны.
Ну и что мне до утверждений заблудших религий, самим Христом обозначенных "великой блудницей"?
Цитировать
Вот определение от Христа нынешнего пришествия:


«Ангел» - отдельный дух, достигший человеческого уровня развития. Духи животных, растений и т.д,  Ангелами не называются (еще молоды).
«Ангел Господний» - Бог-Дух.
«Ангел Cвета» - взрослый, просвещенный светом истинных знаний, сознательный дух человеческого уровня развития.
«Ангел Сатаны» - Ангел сопротивляющийся Богу -  молодой дух, промежуточной - между животной и человеческой,   ступени развития. Самосознанием  еще не обладает, стремится обрести самостоятельность (трудный переходный возраст), потому, непослушен БОГу.

 Нынешнего пришествия? Это как, простите?

Оффлайн tsinbora

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +2/-13


 Нынешнего пришествия? Это как, простите?
Хотите, чтоб я лик.безом занялся?

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 710
  • Репутация: +57/-13
  • Реалист


 Нынешнего пришествия? Это как, простите?
Хотите, чтоб я лик.безом занялся?

 Ну, хотя бы пару ссылок из Св.Писания, если не затруднит.

 Или Вы отсюда этот бред черпаете? Или это Вы и есть на Киевском форуме?
http://forumkiev.com/filosofiya/7531-potustoronnii-mir.html
« Последнее редактирование: 14 Февраль, 2016, 21:51:49 pm от Tref »

Оффлайн tsinbora

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +2/-13


 Ну, хотя бы пару ссылок из Св.Писания, если не затруднит.

Если б вы проявили желание найти истину, то привел бы.
 А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 710
  • Репутация: +57/-13
  • Реалист
.
Цитировать
А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.

 И где это я его извращаю? Можно пример?

Оффлайн tsinbora

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +2/-13
.
Цитировать
А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.

 И где это я его извращаю? Можно пример?
А вот это:"Во вторых:

Иисус был девственником, а Мария Магдалина отъявленной шлюхой и проституткой. После покаяния и прочего, перестала ей быть. А потом была канонизирована".

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 710
  • Репутация: +57/-13
  • Реалист
.
Цитировать
А поскольку вы Св. Писания отвергаете/извращаете,  то ищите сами речи Христа Иисуса о его будущем пришествии.

 И где это я его извращаю? Можно пример?
А вот это:"Во вторых:

Иисус был девственником, а Мария Магдалина отъявленной шлюхой и проституткой. После покаяния и прочего, перестала ей быть. А потом была канонизирована".

 А по Вашему это не так?

 От Луки 7

 38и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. 39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.[/u]

47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

 Это про Магдалину. А если Христос не был девственником, примеры в студию!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Незнание св. Писания не освобождает обкрадывающих бога десятиною и приношениями от уголовной ответственности.  И папуасы, и все "те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся."

 А вот какой-нибудь чукча, он толком то по-русски то и читать не умеет. Как ему Св. Писание изучать? Или не умение читать или пользоваться компом считается грехом?

Ну Вы и темнота, однако.

 

.