Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 64 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Kochegar
« : Вчера в 16:25:18 »

Первоначально вёл ЛВО, т.е. силами ТОЛЬКО имеющимися в распоряжении ЛВО. Это потом уже ГенШтаб выделял требуемые ресурсы от ВСЕХ ВС СССР.

Ага, значит те самые полторы тысячи танков потерянные в ходе первоначлаьных бесплодных атак на линию Маннергейма - это ресурсы только одного Ленинградского военного округа.

Автор: mrAVA
« : 17 Апрель, 2019, 22:31:32 pm »

Если с Финляндией граничит только один Ленинградский - то вот именно он и вел войну с начала до конца.
Н-да... Тяжело тебе без мозга-то.
Первоначально вёл ЛВО, т.е. силами ТОЛЬКО имеющимися в распоряжении ЛВО. Это потом уже ГенШтаб выделял требуемые ресурсы от ВСЕХ ВС СССР.
Если с Финляндией граничит только один Ленинградский - то вот именно он и вел войну с начала до конца. 
Беда только в том что финны перемололи все самые боеспособные советские части
А теперь прочти сразу эти 2 предложения и убейся об стену, бестолочь безмозглая. Что, в ЛВО были изначально сосредоточены "самые боеспособные части" всей РККА?!
в 1941 году финны не имея ни танков, ни самолетов, ни артиллерии
И к этому никакого отношения не имели германиские ВС, вёвшие наступление с территории Финляндии, люфтваффе, базирующееся на финской территории, и армии группы "Север".
с совершенно ничтожными потерями без затруднений погнали их назад до самой старой границы, и потом гнали еще дальше на восток - до самого Онежского озера.
А чего же они, при поддержки немцев и испанцев, так и не захватили за 3 года Ленинград, а потом вообще капитулировали?!
Автор: Kochegar
« : 14 Апрель, 2019, 20:47:36 pm »

Первоначально войну вёл один военный окрул -- Ленинградский.

Шибко вумный господин, объясните пожалуйста каким образом войну с Финляндией мог вести например Дальневосточный округ?  Если с Финляндией граничит только один Ленинградский - то вот именно он и вел войну с начала до конца. 
Беда только в том что финны перемололи все самые боеспособные советские части, и бросать в мясорубку необученные "территориальные" дивизии было бессмысленно. Советскому командованию стало заранее ясно что если самые лучшие части РККА смогли потеснить финнов только ценой своей почти поголовной гибели, то брошенные в атаку "территориальные" будут уничтожены вообще без малейшей надежды на успех.

Дело усугублялось еще и громадными потерями в танках: было безвозвратно потеряно тысяча танков (еще около 500 из числа подбитых удалось починить). Для сравнения: вся немецкая армия на всем Восточном фронте на утро 22 июня 1941 года имела всего менее 4000 танков, считая сюда и чисто пулеметные танкетки.

О боеспособности тех советских частей которые уцелели на финском фронте после зимней мясорубки лучше всего говорит тот факт что в 1941 году финны не имея ни танков, ни самолетов, ни артиллерии с совершенно ничтожными потерями без затруднений погнали их назад до самой старой границы, и потом гнали еще дальше на восток - до самого Онежского озера.
Автор: Rufus
« : 14 Апрель, 2019, 19:02:06 pm »

Предупреждаю мрАВУ
Автор: mrAVA
« : 14 Апрель, 2019, 14:52:36 pm »

Ага, только наступать было некому: все самые лучшие войска РККА полегли на штурме финской обороны:
Ты дурак. Первоначально войну вёл один военный окрул -- Ленинградский. Это потом Шапошников, вернувшись из отпуска, вставил всем звиздюлей и организовал нормальное наступление, завершившееся полным разгромом финнов.

Даун, ВСЁ население Финлянлии и Швеции было немногим больше, чем численность только ЛО и Лениграда, при прорванной линии обороны РККА могла наступать фронтом от Балтийского до Белого моря. Ты бы ещё армией Норвегии пригрозил.
Автор: Shiva
« : 13 Апрель, 2019, 16:40:33 pm »

 Понял. На той льдине совсем неуютно - прыгаем на новую...
Цитировать
1941-1945 годы. Напуганные репрессиями, расстрелами, но оставшиеся в живых, казахи в возрасте от 18 до 50 лет поголовно были мобилизованы на советско-немецкую войну.
Касалось это, понятное дело, только казахов...

Цитировать
Надо признать что такие потери не представляют из себя для нашей армии ничего особенного: наши золотопогонники всегда так воевали. Но казахам-то какое дело до потерь среди русских?  И Голодомора это тоже касается: может, русских умерло и больше - а им-то до того какое дело?
Неправильно сформулировали. Если вы не коллективный казах, конечно... Надо было - "а мне, кочегару, какое дело?" :)
Автор: Kochegar
« : 13 Апрель, 2019, 16:32:09 pm »

Мало того, там помнят и еще кое-что:

https://yvision.kz/post/413364/

Цитировать
1941-1945 годы. Напуганные репрессиями, расстрелами, но оставшиеся в живых, казахи в возрасте от 18 до 50 лет поголовно были мобилизованы на советско-немецкую войну. Война стоила жизни 12 процентам от численности казахов, проживающих в Казахстане. Большая часть молодежи производительного возраста погибла на войне.

Во Вторую мировую войну из Казахстана на фронт было отправлено больше шестой части населения – более 1,3 миллиона человек. 410 тысяч, или одна треть, не вернулись
Надо признать что такие потери не представляют из себя для нашей армии ничего особенного: наши золотопогонники всегда так воевали. Но казахам-то какое дело до потерь среди русских?  И Голодомора это тоже касается: может, русских умерло и больше - а им-то до того какое дело?
Автор: Shiva
« : 13 Апрель, 2019, 16:14:56 pm »


Пройдите по данной мной ссылке. Там ясно написано: геноцид.

Где там, неФедь? В статье?  На заборе? Прямую цитату из оф. документа РК таки можнА? Это будет означать хотя бы что РК считает голод 30-х геноцидом казахов...

Цитировать
Понятно что палачи и садисты орагнизовавшие массовые убийства теперь будут изворачиваться как ужи на соквородке пытаясь с помощью разных ухищрений и придираясь к определениям доказать что убийство милионов людей в течнеии одного года - это не геноцид, только это не поможет. Этот геноцид уже вошел во все казахские учебники истории, так что от мнения путинских платных пропагандонов уже ничто не зависит.
Меня потому и интересуют оф. документы, что наличие своих Кочегаров, скорей всего в основной массе бесплатных, мне очевидно. Казахстан - не исключение...
Автор: Kochegar
« : 13 Апрель, 2019, 16:10:05 pm »

Что, ЕдиноРаспильщики уже и читать разучились?

Пройдите по данной мной ссылке. Там ясно написано: геноцид.

Понятно что палачи и садисты орагнизовавшие массовые убийства теперь будут изворачиваться как ужи на соквородке пытаясь с помощью разных ухищрений и придираясь к определениям доказать что убийство милионов людей в течнеии одного года - это не геноцид, только это не поможет. Этот геноцид уже вошел во все казахские учебники истории, так что от мнения путинских платных пропагандонов уже ничто не зависит.
Автор: Shiva
« : 13 Апрель, 2019, 15:40:52 pm »

 НеФедь, про геноцид давайте спойте. Не про голод...
 По голоду отрицающих нет:
Цитировать
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
Автор: Kochegar
« : 13 Апрель, 2019, 15:37:05 pm »

Автор: Shiva
« : 13 Апрель, 2019, 15:32:08 pm »

никакого Голодомора на территории РФ и Казахстана не было.

Зұлмат – это геноцид казахов
https://e-history.kz/ru/publications/view/1770


НеФедь, вы мне не частные оценки, а оф. позицию Республики Казахстан давайте. Или реальные документы того времени, из которых следует наличие умысла на уничтожение группы людей путем уморения голодом по этническому принципу. Без этого все кукарекания о геноциде - художественный свист.

Склеено 13 Апрель, 2019, 15:34:47 pm
И чё? В итоге финны были полностью разбиты, линия Манненгейма прорвана и путь на Хельсинки свободен.

Ага, только наступать было некому: все самые лучшие войска РККА полегли на штурме финской обороны:

Можно было погнать в атаку привезенные из Сибири второсортные "территориальные" дивизии - но у них не было абсолютно никаикх шансов потому что финны не собирались сдаваться, а за их спиной уже стояла армия Швеции с которой у них был договор о военной помощи.

А ведь так хорошо начиналось: в Москве уже было сформировали правительство Куунсена...
Вот ведь идиоты эти финны. При таком раскладе да идти на уступки... Лохи какие-та... Не то, что отдавать - забирать земли надо было... До Урала...
 ::D
Автор: Kochegar
« : 13 Апрель, 2019, 15:28:06 pm »

И чё? В итоге финны были полностью разбиты, линия Манненгейма прорвана и путь на Хельсинки свободен.

Ага, только наступать было некому: все самые лучшие войска РККА полегли на штурме финской обороны:



Можно было погнать в атаку привезенные из Сибири второсортные "территориальные" дивизии - но у них не было абсолютно никаикх шансов потому что финны не собирались сдаваться, а за их спиной уже стояла армия Швеции с которой у них был договор о военной помощи.

А ведь так хорошо начиналось: в Москве уже было сформировали правительство Куунсена...


Автор: mrAVA
« : 13 Апрель, 2019, 15:06:12 pm »

Ага, в 1939м уже пробовали оккупировать и ликвидировать.
И чё? В итоге финны были полностью разбиты, линия Манненгейма прорвана и путь на Хельсинки свободен.

Война с болофиннами 39-40 года закончилась почти тем, что и просил сталин: отодвинуть границу от Лениграда и дать доступ не некоторые острова в Балтийском море. Только финны теперь ничего взамен не получили, кроме звиздюлей.

Ну а Сталин увидел некомпетентность командного состава РККА, недостаток вооружения и выучки рядовых и начал принимать меры.
не только весь Север до Урала, но и сама Москва находится на захваченных у финно-угров территрориях
Это никак не означает, что это территории ФИННОВ. Угры до сих пор живут на этих территориях. Только у них государства (как и у финнов) без русских даже не начинались строиться, т.к. эти народности не вышли без посторонней помощи из каменного века и первобытно-стадного строя, не доростя даже до общинного ик 19 веку.

Это банальный факт.
НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
Дурачок, даже по этой фотографии видно, что это никакой не совместный парад, а парад НЕМЕЦКИХ войск в присутсвии Кривошеина, как об этом писал и сам Гудериан.
Автор: Kochegar
« : 13 Апрель, 2019, 14:11:11 pm »

никакого Голодомора на территории РФ и Казахстана не было.

Зұлмат – это геноцид казахов
https://e-history.kz/ru/publications/view/1770





.