Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Биология и религия => Тема начата: Yupiter от 13 Ноябрь, 2009, 11:12:31 am

Название: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Yupiter от 13 Ноябрь, 2009, 11:12:31 am
Рекомендуем и настоятельно советуем к прочтению:


Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации. (http://www.evolbiol.ru/darwin200.htm)

Бюллетень в защиту науки (http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx)

Наваждение. Симптомы одной болезни: конспирология и политтехнология (http://scepsis.ru/library/id_1929.html)

«Надеюсь, что фильм послужит не мракобесию, а просвещению» (http://elementy.ru/news/430552)

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию (http://elementy.ru/news/430521)
Название:
Отправлено: Nail от 13 Ноябрь, 2009, 12:34:41 pm
"СМИ заинтересованы в тиражах и рейтингах, а вовсе не в правдивости информации.
Поэтому они, к сожалению, видят свою задачу не в том, чтобы проинформировать, а в том, чтобы привлечь, заинтересовать и, по-возможности, «ублажить» потенциального зрителя или читателя."

Наши СМИ насквозь прогосударственны. Государство заказчик и плательщик.
Мифология молодого государства настолько сомнительна и шатка, что вбухиваются огромные средства в "министерство правды".

"В конце концов, реальная история развития жизни на Земле не только с чисто интеллектуальной, но даже и с эстетической точки зрения намного привлекательнее, ярче, красивее и интереснее, чем архаичные суеверия и понимаемые буквально «мифы о творении». "
Название:
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2009, 19:38:52 pm
Цитата: "Nail"
Наши СМИ насквозь прогосударственны. Государство заказчик и плательщик.
Мифология молодого государства настолько сомнительна и шатка, что вбухиваются огромные средства в "министерство правды".
 А в какой-нибуди другой дерьмократии иначе? В США, точно, нет - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=990 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5080&start=990)
Название:
Отправлено: Roland от 14 Ноябрь, 2009, 19:44:28 pm
Многие учёные биологи были и остаются верующими.Всё это демагогия.
Название:
Отправлено: Алeкс от 14 Ноябрь, 2009, 19:50:28 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Наши СМИ насквозь прогосударственны. Государство заказчик и плательщик.
Мифология молодого государства настолько сомнительна и шатка, что вбухиваются огромные средства в "министерство правды".
 А в какой-нибуди другой дерьмократии иначе? В США, точно, нет - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=990 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5080&start=990)
Что, никакой разницы с СССР?
Название:
Отправлено: Ковалевский от 14 Ноябрь, 2009, 21:03:04 pm
Цитата: "Pasha"
Многие учёные биологи были и остаются верующими.

Ну и что?

Цитировать
Всё это демагогия.


Ваши слова? Да.
Название:
Отправлено: Roland от 14 Ноябрь, 2009, 21:32:31 pm
Цитата: "Ковалевский"
Ваши слова? Да.


 Нет ваши.  :lol:
Название:
Отправлено: Ковалевский от 14 Ноябрь, 2009, 23:18:02 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Ковалевский"
Ваши слова? Да.

 Нет ваши.  :lol:


Примеры. С обоснованием того, что они являются демагогией.
Название:
Отправлено: Сатанатом от 21 Ноябрь, 2009, 09:09:31 am
Цитата: "Pasha"
Многие учёные биологи были и остаются верующими.Всё это демагогия.

Уже который верующий повторяет эту мантру,а как попросишь привести примеры-в кусты.Настоящий современный учёный-естественник может быть только атеистом.
Название:
Отправлено: Roland от 25 Ноябрь, 2009, 13:18:35 pm
Цитата: "Сатанатом"
Уже который верующий повторяет эту мантру,а как попросишь привести примеры-в кусты.Настоящий современный учёный-естественник может быть только атеистом.


 Я интересовался этим вопросом у моей матери, она учёный биолог, попутно верующая.Говорит,что никакой категоричной позиции нет, и дарвинизм давно потерял авторитетность.В частности например  на Кавказе  в заповеднике одном проводили опыты, пытались (и до сих пор пытаются) из обезьяны сделать человека, палки-копалки подкидывали, потом даже мотыги.И пшик-земледелием они не занялись.Это грубый пример, всё то посложнее конечно, но суть.Так что смело используйте ваш "непредвзятый и объективный" метод-и скажите-"ай, да это ненастоящие учёные, а вот настоящие..."

 +
 Мичурин был верующим.

 Неверующим был Павлов.

 Посмотрим что он говорил:

"Я помню высказывание Ивана Петровича о существовании Бога, сделанное им в узком кругу сотрудников зимой 1932 г. Он говорил: «Когда я был молодым, меня мучил один вопрос — существует ли Бог или не существует? Долго думал на эту тему, в конце концов пришёл к выводу, что Бога не существует. Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?» Несколько раз я слышал павловские слова: «Естествоиспытатель не может не быть атеистом, естествознание и религия несовместимы.»

Но Иван Петрович относился весьма отрицательно к грубой антирелигиозной пропаганде и политике. Не один раз в моём присутствии он возмущался некоторыми мероприятиями тех или иных организаций в этом направлении. Свою позицию в этом вопросе он однажды аргументировал примерно так: «На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни, которые лишены такой мощной моральной опоры как просвещение, образование. Моральная опора для их жизни — религия, вера в Бога. Из за нужды, дурного воспитания или по иным причинам, многие становятся на путь мелких и больших преступлений, обманывают, обворовывают, и т. п. Религия способна облегчить их страдания за эти дурные поступки. Я могу сказать по себе. Бывало, своруешь в детстве лишний кусок сахара у матери, и совесть замучает. А идёшь в церковь к священнику исповедоваться — и легче делается на душе. Вот каково значение этой моральной опоры для тёмного человека.




 Итак по первому абзацу.Это чессногря смеху достойно- биолог то учёный.А в философии ......
 
 "Гениальные" рассуждения Павлова:

 "Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?"

 Элементарное парирование-а кто создал Вселенную, или кто создал Большой Взрыв?
 
 В общем сидите в своих  кустах дальше.И верьте ,что дарвинизм непогрешимая истина.

 п.с. Могу ещё рассуждения Доккинза высмеять о вере.Но лень разбирать его фантазии...
Название:
Отправлено: Yupiter от 25 Ноябрь, 2009, 14:21:03 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сатанатом"
Уже который верующий повторяет эту мантру,а как попросишь привести примеры-в кусты.Настоящий современный учёный-естественник может быть только атеистом.
Я интересовался этим вопросом у моей матери, она учёный биолог, попутно верующая.Говорит,что никакой категоричной позиции нет, и дарвинизм давно потерял авторитетность.
Слова, слова... А что авторитетно? Креационизм?
Вот как раз креационизм далеко не авторитетен.

Цитата: "Pasha"
В частности например  на Кавказе  в заповеднике одном проводили опыты, пытались (и до сих пор пытаются) из обезьяны сделать человека, палки-копалки подкидывали, потом даже мотыги.
И пшик-земледелием они не занялись.
Мда. Как только подбросим папуасам кофеварку, так они сразу изобретут электричество.
Цитата: "Pasha"
Это грубый пример, всё то посложнее конечно, но суть.
Сути нет. Если Вам сейчас подкинуть мотыгу, Вы так же земледелием не займетесь.
Цитата: "Pasha"
Так что смело используйте ваш "непредвзятый и объективный" метод-и скажите-"ай, да это ненастоящие учёные, а вот настоящие..."
А вот настоящие ученые наверно хоть немного, но понимают, что земля возникла никак не 8 т.лет назад и процесс эволюции не происходит на протяжении 2-3 поколений.

Цитата: "Pasha"
Итак по первому абзацу.Это чессногря смеху достойно- биолог то учёный.А в философии ......
Вы про маму Вашу?
 
Цитата: "Pasha"
"Гениальные" рассуждения Павлова:
 "Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?"

 Элементарное парирование-а кто создал Вселенную, или кто создал Большой Взрыв?
Парирование не правильное. Вопрос "кто" задавать глупо. Уместен вопрос "что". Но Вам-то по барабану. У Вас книжка есть, которую необходимо читать с помощью аллегорий, не понимать дословно и там все ответы даны.

Цитата: "Pasha"

 В общем сидите в своих  кустах дальше.И верьте ,что дарвинизм непогрешимая истина.
Ну да, у креационизма наверно больше доказательств. Хотя подождите!!! Креационизм же этого не требует!!! Там же книжка есть!!! И самое главное - суперские вопросы дарвинистам, с обязательным указанием "вот видите как все сложно, значит это бог!"
Название:
Отправлено: Roland от 25 Ноябрь, 2009, 23:24:16 pm
"Чем больше я занимаюсь наукой, тем больше становлюсь верующим." - Луи Пастер (1822-1895),микробиолог.
Название:
Отправлено: Yupiter от 26 Ноябрь, 2009, 11:14:00 am
Цитата: "Pasha"
"Чем больше я занимаюсь наукой, тем больше становлюсь верующим." - Луи Пастер (1822-1895),микробиолог.

И?
Название:
Отправлено: Сатанатом от 29 Ноябрь, 2009, 10:22:42 am
Я попросил привести примеры современных крупных верующих биологов.
Причём здесь Пастер и Мичурин?Вы говорили,что они сейчас есть.В религиозности последнего я что-то сильно сомневаюсь,приведите,пожалуйста,какие-нибудь доказательства.

//Элементарное парирование-а кто создал Вселенную, или кто создал Большой Взрыв?//
Никто не создал.Вселенная сама появилась в результате Большого взрыва,который сам произошёл.

//Могу ещё рассуждения Доккинза высмеять о вере.Но лень разбирать его фантазии...//
Нет уж,давайте высмеивайте.Назвался грудем-полезай в кузов.
Название:
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2009, 19:00:58 pm
Цитата: "Yupiter"
И?


 Да так."Верую в непогрешимую науку".
Название:
Отправлено: Yupiter от 05 Декабрь, 2009, 09:35:31 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
И?
Да так."Верую в непогрешимую науку".

А Вы не веруйте, вы изучайте.
Название:
Отправлено: Roland от 05 Декабрь, 2009, 09:58:48 am
Вы богословие тоже изучайте.Узнаете много интересного.Человек в принципе погрешим.В изучениях своих в том числе,в наблюдениях,анализе,и проч., в чём состоит научный метод.
Название:
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2009, 08:11:26 am
Цитата: "Yupiter"
 Слова, слова... А что авторитетно? Креационизм?
Вот как раз креационизм далеко не авторитетен.  

 Авторитен светский подход.А не когда по указке безбожной власти "учёные" лихорадочно ищут док-ва того,что опровергает Библию и притягивают факты за уши.Недавно вот изучал вопрос, как советские историки наврали про отсутствие переписи при Августе.

Цитата: "Yupiter"
Мда. Как только подбросим папуасам кофеварку, так они сразу изобретут электричество.

 Ну так раз не модете доказать-то зачем говорить про деградацию?Может поскромнее надо быть?

Цитата: "Yupiter"
Сути нет. Если Вам сейчас подкинуть мотыгу, Вы так же земледелием не займетесь.

 Вот именно что сути нет. Если с подкинутой мотыгой не занимаются земледелием,как можно верить что занялись им, попутно изобретя мотыгу.

Цитата: "Yupiter"
А вот настоящие ученые наверно хоть немного, но понимают, что земля возникла никак не 8 т.лет назад и процесс эволюции не происходит на протяжении 2-3 поколений.

 Ну конечно-настоящие это те, кто угодны вам.Насчёт геохронологии:
 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6076 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6076)
 Насчёт 2-3 поколений-раз не можете доказать поскромнее будьте...
 
Цитата: "Yupiter"
Вы про маму Вашу?

 Я про академика Павлова, который выдал такое.А моя мать тут ни при чём, вы поступаете некрасиво , передёргивая, и предвзято.Я аргументировал, а вы что-то  просто ляпнули простите.
 
Цитата: "Yupiter"
Парирование не правильное. Вопрос "кто" задавать глупо. Уместен вопрос "что". Но Вам-то по барабану.

 Мне не по барабану.Без разницы что или кто, это не более чем придирка к словам.Если вдуматься-то действительно "что" будет правильно с атеистической точки зрения.Тем не менее в рассказе атеиста Гаррисона "Смертные муки пришельца" было тоже кто в подобной ситуации.
 
Цитата: "Yupiter"
У Вас книжка есть, которую необходимо читать с помощью аллегорий, не понимать дословно и там все ответы даны.

 В Библии не даны все ответы-лишь необходимое для спасения.В рамках Христианства же дано больше ответов, и то не все.Библия толкуется в концепции,и всё весьма чётко.Просто нужны здравый смысл, объективная реальность, и побольше чем 2 раза прочесть.

Цитата: "Yupiter"
Ну да, у креационизма наверно больше доказательств. Хотя подождите!!! Креационизм же этого не требует!!! Там же книжка есть!!!
Почему это не требует? Какая книжка? Библия что ли?

 
Цитата: "Yupiter"
И самое главное - суперские вопросы дарвинистам, с обязательным указанием "вот видите как все сложно, значит это бог!"


 Бог есть не потому, что наука не может что-то объяснить и "всё сложно".Я такой креационизм не приветствую.
Название:
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2009, 08:23:49 am
Цитата: "Сатанатом"
Я попросил привести примеры современных крупных верующих биологов.
Причём здесь Пастер и Мичурин?Вы говорили,что они сейчас есть.В религиозности последнего я что-то сильно сомневаюсь,приведите,пожалуйста,какие-нибудь доказательства.

 А кто такие современные крупные верующие биологи? Доккинз, который даже не понимает насколько католичество разница с библейским христианством? Это отдельный вопрос.Да и не самодовлеющий.Крупный-это не значит что он крупный в философии и логике. (см. пример Павлова).И стоит ли торопиться делать выводы,если есть примеры крупных учёных 100 лет назад?Про Мичурина поинтересуюсь.Не обещаю ответить скоро.

Цитата: "Сатанатом"
Никто не создал.Вселенная сама появилась в результате Большого взрыва,который сам произошёл.

 Тогда почему Бог не мог произойти сам?

Цитата: "Сатанатом"
Нет уж,давайте высмеивайте.Назвался грудем-полезай в кузов.


 По мере прочтения его бессмертной книги возможно... :)
Ну если настаиваете-вот как толк громить док-ва Фомы Аквинского, если вся латынская традиция глупа как с точки зрения логики, так и христианства.Неспроста атеизм возник на Западе.
  Я подзабыл уже его что читал...Будут мысли буду писать в эту тему.
Название:
Отправлено: Yupiter от 11 Декабрь, 2009, 09:08:31 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сатанатом"
Никто не создал.Вселенная сама появилась в результате Большого взрыва,который сам произошёл.

 Тогда почему Бог не мог произойти сам?
Наверно потому, что ему приписывают вечность.
Название:
Отправлено: Roland от 11 Декабрь, 2009, 09:30:02 am
Цитата: "Yupiter"
Наверно потому, что ему приписывают вечность.


 Мало ли что приписывают люди... Библия говорит иное.Бог самобытен, Бог не существовал вечно, никто не предворил Бога.

 Кстати Большому Взрыву некоторые тоже предписывают вечность.

 Мол он произошёл из энергии, которая вечно изменялась.
Название:
Отправлено: Yupiter от 11 Декабрь, 2009, 13:01:18 pm
Цитата: "Pasha"
Вы богословие тоже изучайте.Узнаете много интересного.Человек в принципе погрешим.В изучениях своих в том числе,в наблюдениях,анализе,и проч., в чём состоит научный метод.
Которое из? И зачем, если "Человек в принципе погрешим"? Богословие же преподают люди. Науку хоть проверить можно...
Название:
Отправлено: Yupiter от 11 Декабрь, 2009, 13:27:12 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
 Слова, слова... А что авторитетно? Креационизм?
Вот как раз креационизм далеко не авторитетен.  
Авторитен светский подход.А не когда по указке безбожной власти "учёные" лихорадочно ищут док-ва того,что опровергает Библию и притягивают факты за уши. Недавно вот изучал вопрос, как советские историки наврали про отсутствие переписи при Августе.
От ить длинные руки у советской власти... Таки через время до дарвина дотянулась, и финансирует до сих пор ученых, которые "лихорадочно ищут" доказательства...
Давно уже все доказано. Я бы сказал, что сейчас церковные власти лихорадочно пытаются перетолковать библию, чтоб до конца не утерять власть над умами людей.

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
Мда. Как только подбросим папуасам кофеварку, так они сразу изобретут электричество.
Ну так раз не модете доказать-то зачем говорить про деградацию?Может поскромнее надо быть?
Доказывать что? Ошибочность Вашего приведенного "эксперемента" с палками-копалками? Нет нужды. Вы заявили - Вам доказывать правильность. Желательно с сылками на авторитетные источники.

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
Сути нет. Если Вам сейчас подкинуть мотыгу, Вы так же земледелием не займетесь.
Вот именно что сути нет. Если с подкинутой мотыгой не занимаются земледелием,как можно верить что занялись им, попутно изобретя мотыгу.
Паша, а почему Вы не занимаетесь? Наверно потому, что не Вы изобрели мотыгу.

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
А вот настоящие ученые наверно хоть немного, но понимают, что земля возникла никак не 8 т.лет назад и процесс эволюции не происходит на протяжении 2-3 поколений.
Цитата: "Pasha"
Ну конечно-настоящие это те, кто угодны вам.Насчёт геохронологии:
 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6076 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6076)
 Насчёт 2-3 поколений-раз не можете доказать поскромнее будьте...
Не могу доказать что? Что за 2-3 поколения обезьяны не могут эволюционировать в человека? Могу. Тому доказательством Ваш пример.
Вот настоящий эксперемент по эволюции: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6479 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6479)
А не подкидывание мотыги обезъянам.
 
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
Вы про маму Вашу?
Я про академика Павлова, который выдал такое.А моя мать тут ни при чём, вы поступаете некрасиво , передёргивая, и предвзято.Я аргументировал, а вы что-то  просто ляпнули простите.
Не надо меня винить в моих мнимых вами преступлениях. Вы написали:
Цитата: "Pasha"
"Итак по первому абзацу.Это чессногря смеху достойно- биолог то учёный.А в философии ......"
В первом абзаце своего поста Вы писали только про свою мать - биолога. Именно поэтому я уточнил.

 
 
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
У Вас книжка есть, которую необходимо читать с помощью аллегорий, не понимать дословно и там все ответы даны.
В Библии не даны все ответы-лишь необходимое для спасения.В рамках Христианства же дано больше ответов, и то не все.Библия толкуется в концепции,и всё весьма чётко.Просто нужны здравый смысл, объективная реальность, и побольше чем 2 раза прочесть.
Объективная реальность к библии отношения не имеет, за исключением того, что библия в объективной реальности - книжка полная сказок.

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
Ну да, у креационизма наверно больше доказательств. Хотя подождите!!! Креационизм же этого не требует!!! Там же книжка есть!!!
Почему это не требует? Какая книжка? Библия что ли?
Книжка разная. Библия, Коран, Тора и т.д. и т.п. Суть одна - Книжка.

 
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
И самое главное - суперские вопросы дарвинистам, с обязательным указанием "вот видите как все сложно, значит это бог!"
Бог есть не потому, что наука не может что-то объяснить и "всё сложно".Я такой креационизм не приветствую.
Ну и слава, сами знаете кому.
Название:
Отправлено: Yupiter от 11 Декабрь, 2009, 14:50:48 pm
Цитата: "Pasha"
Ну конечно-настоящие это те, кто угодны вам.Насчёт геохронологии:
 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6076 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6076)
Ну а как же. Наука мне угодна. Почитайте внимательно (особенно криику):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BE%D0%B4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4)
Название:
Отправлено: Roland от 12 Декабрь, 2009, 07:56:17 am
Цитата: "Yupiter"
Которое из? И зачем, если "Человек в принципе погрешим"? Богословие же преподают люди. Науку хоть проверить можно...


 А наука тоже погрешима.Богословие тоже проверяется, на опыте духовном.Например священник, исповедью занимающийся,видит многое, ну да ландо, вы всё равно не поверите.
Название:
Отправлено: Roland от 12 Декабрь, 2009, 08:41:20 am
Цитата: "Yupiter"
Давно уже все доказано. Я бы сказал, что сейчас церковные власти лихорадочно пытаются перетолковать библию, чтоб до конца не утерять власть над умами людей.

 Да ну, просто отношение церкви к лжецеркви как глины к золоту.
Кстати это и неправильное мнение-что церкви нужны умы людей.Они сами верят.Хотя в РПЦ МП была и партия атеистов, которую представлял Алексий 2 и Климент.Но победили католики. :)

Вот мне интересно-а какое научное открытие может опровергнуть Библию?По мне так только возраст Земли, но это настолько сомнительно,что чётким аргументом быть не может.Даже если вылепят из обезьяны человека, это не будет значить,что Бог не создал человека тогда.Или даже если откроют другую цивилизацию, и это не будет ничего значить...А переиграть Библию "изнутри" невозможно тоже,потому что оказывается что противоречия мнимые в ней лишь ошибки тех, кто их видел.Это не отрицает права на атеизм, но это будет хотя бы грамотный атеизм,а не марксистский или Вольтеровский, я про то что они сильно облажались в итоге.

 
Цитата: "Yupiter"
Доказывать что? Ошибочность Вашего приведенного "эксперемента" с палками-копалками? Нет нужды. Вы заявили - Вам доказывать правильность. Желательно с сылками на авторитетные источники.

 Когда этот эксперимент задумывали,явно надеялись на иные результаты и скорые.Я ине говорил о нём как о самодовлеющем, но раз практики нет то и нету у вас права делать такие выводы резкие.
Как раз вы должны доказывать, если называете антидарвинизм тупостью.Вот если бы я сказал так, то это другой вопрос.70 лет в Сухуми этим уже занимаются, и ноль результата.


 
Цитата: "Yupiter"
Вот настоящий эксперемент по эволюции: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6479 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6479)
А не подкидывание мотыги обезъянам.

 Понимаете, бактерии и обезьяны это разные вещи как бэ.Тут очень много факторов.Вот давайте посмотрим на этот пример с кишечными палочками....Учёные любят исследовать её , потому что она очень быстро размножается, 1 бактерия за полчаса.Итак можно проследить 40.000 поколений.Я не спорю что за такое огромное кол-во времени что-то изменится.То есть можно сказать даже,что я признаю эволюцию не только в рамках вида.Но.В условиях того,что земле 8.000 лет (я понимаю вы в это не верите, но тогда нужно начинать именно с этого вопроса), разве можно допустить такую же сильную эволюцию на некоторых животных, на обезьяне той же...К тому же метаморфозис бактерии и животного явно не одно и то же.То есть такие исследования возможно и точны, но разве они отрицают Библию? Или даже допустим что те обезьяны взяли бы мотыги за лет 70 тренажа, но это не значит опять же что именно так было...Это скорее удар по тем, кто настаивает на том,что "Бог создал и ничего не изменяется, сказал как отрезал".Противоречий с Библией тут по-моему никаких нет.Сам факт что виды изменяются даже не может отрицать того,что виды были изначально.И также любое исследование всё же может быть погрешимо.

 Но более того-даже в этой статье сказано об именно адаптациях, то есть это про эволюцию в рамках вида, там нет ничего про то , чтобы свидетельствовало о эволюции вне вида.Кишечные палочки не превратились в насекомых.Поэтому ссылаться на это- плод либо заблуждения либо лжи.То что вирусы и бактерии приспосабливаются-это ж ежу понятно.Один учёный биолог ещё давно опубликовал книгу "От молекулы до человека", где доказывал эволюцию понятно чего во что, но это так и осталось теорией.

Цитата: "Yupiter"
В первом абзаце своего поста Вы писали только про свою мать - биолога. Именно поэтому я уточнил.

 Аа..простите, это интернет и не совсем всегда понятно, я говорил именно про первый абзац думается про Павлова.Мать тут ни при чём.
Просто он действительно ошибся...Ведь человек, который занимается сильно слишком свои профилем как раз имеет больше шансов быть профаном в ином.
 Вот Гинзбург был конечно талантливым физиком, но это не значит что он хорош в богословии,истории,философии...
 
Цитата: "Yupiter"
 Объективная реальность к библии отношения не имеет, за исключением того, что библия в объективной реальности - книжка полная сказок.

 Ну как угодно...это отдельный разговор, например я бы мог привести несколько аргументов против этого...
Цитата: "Yupiter"
Книжка разная. Библия, Коран, Тора и т.д. и т.п. Суть одна - Книжка.
Ну Тора это часть Библии, а вот в Коране суть иная-там слишком много противоречий с научной картиной мира. :? Например гром там якобы от ангелов, и т. п.
 п.с. Статьи Дулумана читали...и опровергали...

Цитата: "Yupiter"
Ну и слава, сами знаете кому.


 Угу.В чём вы видите противоречие дарвинизма и Библии (именно дарвинизма, а не обезьянотворения,о котором сам Дарвин не говорил)?Чесно гря, даже если принять как факт что Земле милиард лет, такого бы нельзя утверждать.Хотя в соседней ветке мы пришли к выводу,что Библия чётко говорит о юной Земле,в крайнем случае лет 30 тысяч...
Название:
Отправлено: Roland от 12 Декабрь, 2009, 08:52:23 am
Цитата: "Yupiter"
Ну а как же. Наука мне угодна. Почитайте внимательно (особенно криику):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BE%D0%B4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4)


 Юпитер, это лишь один из взглядов.Я давно этим интересовался.
Так вот другие данные говорят о критике, что дело не в состоянии метода на 60-е годы, а в том,что метод вообще ошибочен при условии облучении объекта, воздействии на объект радиоактивности.
 То есть например земле 10.000 лет, и анализ показывает это, но 5.000 лет назад было сильное облучение,и ру анализ показал 10 миллионов лет...
Название:
Отправлено: Петро от 12 Декабрь, 2009, 11:00:00 am
Паша, ну почитай хотя бы Еськова, что ли.. Чтобы верить в шестиднев, нужно отсеять 99% всех научных (геологических, астрономических, палеонтологических и т.д) данных.
Несерьезно это.
Название:
Отправлено: Roland от 12 Декабрь, 2009, 11:04:50 am
Я думаю креационисты тоже приведут не один десяток данных...
Название:
Отправлено: Петро от 12 Декабрь, 2009, 11:21:42 am
Цитата: "Pasha"
Я думаю креационисты тоже приведут не один десяток данных...
Нету серьезных исследователей среди креационистов. Одни клоуны.
Название:
Отправлено: Сатанатом от 13 Декабрь, 2009, 06:34:51 am
Цитата: "Pasha"

Цитата: "Сатанатом"
Нет уж,давайте высмеивайте.Назвался грудем-полезай в кузов.

 По мере прочтения его бессмертной книги возможно... :)
Ну если настаиваете-вот как толк громить док-ва Фомы Аквинского, если вся латынская традиция глупа как с точки зрения логики, так и христианства.Неспроста атеизм возник на Западе.
  Я подзабыл уже его что читал...Будут мысли буду писать в эту тему.

В православии,насколько мне известно, доказательства примерно те же самые,поэтому критика католицизма может быть распространена на всё христианство.
Название:
Отправлено: Roland от 13 Декабрь, 2009, 06:44:25 am
В православии не помню чтобы кто-то приводил такие док-ва бытия Бога, как схоластика Фомы.

 Вот например моё мнение-док-в Бога очевидных нет, по крайней мере далеко не каждому человеку давно увидеть правдивость аргументов за.

 Если поднять вопрос о лок-вах бытия Бога-в православии можно сослаться на святителя Николая Велимировича.

 http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/ ... -all.shtml (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_001-all.shtml)
Название:
Отправлено: Vivekkk от 19 Декабрь, 2009, 12:27:43 pm
Сюда же можно прибавить ссылку
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx (http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx)

Бюллетени комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований прилагаются. Можно скачивать в электронной форме.
Название:
Отправлено: Yupiter от 21 Декабрь, 2009, 12:12:35 pm
Цитата: "Vivekkk"
Сюда же можно прибавить ссылку
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx (http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx)

Бюллетени комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований прилагаются. Можно скачивать в электронной форме.

Спасибо. Добавлено в первое сообщение.

Уважаемые друзья. Если у Вас есть интересные ссылки - добавляйте.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 25 Июнь, 2010, 01:25:31 am
На мой электронный адрес снова пришло письмо от кандидата военных наук К. Карпова. Честно признаюсь, он порядком мне надоел в свое время. И тут снова.

Цитировать
Председателю Правительства РФ Путину В.В.

Деятелям науки, образования и культуры

     Моё Обращение к Президенту РФ об отмене обязательного преподавания эволюции, как раздела биологии в школах, как мне сообщили из Министерства образования и науки, направлено в Российскую академию образования для «рассмотрения и выражения научно-обоснованного мнения» по данному вопросу.   Ответят ли? Вряд ли, т.к. у них нет самих ответов. Возможно, мои аргументы,  равно, как и аргументы других  противников эволюции, слабы и не достаточно убедительны?  Может быть у официальной науки, у академиков РАН, весьма активно защищающих  и пропагандирующих эволюционные «теории», есть сильные и серьёзные аргументы в её защиту?  Предлагаю рассмотреть,   внимательно прислушаться к каждому слову, проанализировать  и критически оценить аргументацию наиболее заметных апологетов этого учения, академиков РАН (Шестаков С.В., Пармон С.В., Анохин К., Скулачёв В.П., Инге-Вечтомов С.Г., Н.Янковский), руководителей научных направлений и школ (д.б.н.А.Марков), высказанных ими в последних лекциях и выступлениях. Надеюсь, что всем интересно, как же они обосновывают эту теорию и какие тому есть у них практические доказательства. Вас ждёт  мир удивительных  мыслей и высказываний, и даже открытий. Уважаемый Председатель Правительства! Просил бы Вас сделать выводы, в т.ч. и организационные и о "учении" и о учёных. Значительный объём статьи обусловлен большим объёмом цитирования первоисточников.  Прошу  извинить за то, что в этом увлекательном путешествии вас будет сопровождать не специалист-биолог, а любитель биологии    полковник в отставке, кандидат военных наук, участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС  Карпов Константин Константинович.


Если будет интересно, то могу опубликовать его 600-килобайтный обзор.
Название:
Отправлено: Аксан от 25 Июнь, 2010, 05:41:41 am
Цитировать
Возможно, мои аргументы, равно, как и аргументы других противников эволюции, слабы и не достаточно убедительны?

человек противник развития. наверное, окончательно развит.
Название:
Отправлено: Yupiter от 25 Июнь, 2010, 06:38:46 am
Цитата: "Vivekkk"
На мой электронный адрес снова пришло письмо от кандидата военных наук К. Карпова. Честно признаюсь, он порядком мне надоел в свое время. И тут снова.

Цитировать
Председателю Правительства РФ Путину В.В.

Деятелям науки, образования и культуры

     Моё Обращение к Президенту РФ об отмене обязательного преподавания эволюции, как раздела биологии в школах, как мне сообщили из Министерства образования и науки, направлено в Российскую академию образования для «рассмотрения и выражения научно-обоснованного мнения» по данному вопросу.   Ответят ли? Вряд ли, т.к. у них нет самих ответов. Возможно, мои аргументы,  равно, как и аргументы других  противников эволюции, слабы и не достаточно убедительны?  Может быть у официальной науки, у академиков РАН, весьма активно защищающих  и пропагандирующих эволюционные «теории», есть сильные и серьёзные аргументы в её защиту?  Предлагаю рассмотреть,   внимательно прислушаться к каждому слову, проанализировать  и критически оценить аргументацию наиболее заметных апологетов этого учения, академиков РАН (Шестаков С.В., Пармон С.В., Анохин К., Скулачёв В.П., Инге-Вечтомов С.Г., Н.Янковский), руководителей научных направлений и школ (д.б.н.А.Марков), высказанных ими в последних лекциях и выступлениях. Надеюсь, что всем интересно, как же они обосновывают эту теорию и какие тому есть у них практические доказательства. Вас ждёт  мир удивительных  мыслей и высказываний, и даже открытий. Уважаемый Председатель Правительства! Просил бы Вас сделать выводы, в т.ч. и организационные и о "учении" и о учёных. Значительный объём статьи обусловлен большим объёмом цитирования первоисточников.  Прошу  извинить за то, что в этом увлекательном путешествии вас будет сопровождать не специалист-биолог, а любитель биологии    полковник в отставке, кандидат военных наук, участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС  Карпов Константин Константинович.

Если будет интересно, то могу опубликовать его 600-килобайтный обзор.
Давайте.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 25 Июнь, 2010, 10:56:16 am
50 страниц 14 кеглем. Не знаю, стоит ли.

Избранное:

                                                        Ведение.    
        Внимательно слежу за новостями в мире эволюции, истории и философии, в том числе и за содержанием лекций в этом новом проекте «Академия» на ТК «Культура» и не перестаю удивляться, поражаться и возмущаться.  Какие же знания несут светочи нашей науки простому, мало просвещённому народу?  Что бросается в глаза?  А бросается в глаза то, что под видом  и в рамках, несомненно, конкретных научных результатов, нам пытаются внушить и навязать опять отжившую, порочную и ложную атеистическую картину мироздания. Опять, буквально в каждой лекции и к месту, и не к месту, авторы проповедуют этот бредовый, недоказанный, не имеющий ни каких  веских аргументов, исторических и фактических свидетельств и доказательств, эволюционизм! Создаётся впечатление, что эта, да и другие передачи на ТВ, публикации в печатных СМИ, даже не профильных, призваны спасти  атеизм – эволюционизм, используя ловкий приём мошенников: если  к правде примешать немного лжи, то глядишь, она и проскочит. Уверяю вас, спасти эволюцию и атеизм невозможно, они обречены. Это мёртворождённые уродцы, которые находятся на содержании и искусственном  жизнеобеспечении у сильных мира сего, у всей официальной науки,   в том числе философии, исторической науки и биологии, у РАН, РФФИ, на их финансовом и административном обеспечении.  Очередная соломинка, брошенная утопающей эволюции и атеизму их спасти не в состоянии!
  И даже авторитет приглашённого в июне 2010г. в МГУ нобелевского лауреата Дж.Уотсона, который вместе с Ф.Криком раскрыл генетический код, не в состоянии этого сделать по одной простой причине: его авторитет не может заменить  реальных теоретических и практических ДОКАЗАТЕЛЬСТВ эволюции, которых как не было, так и нет!!!        
   Уважаемый Председатель Правительства России! Общеизвестно, что вы ходите в храмы нашей Православной матери-церкви. Если Вы не лицемер и не фарисей, а молитесь там искренне и искренне верите в Господа нашего Иисуса Христа, то убедительно просил бы вас разобраться с этой откровенной ложью, с этим бредовым атеизмом-эволюционизмом и положить этой всемирной фальсификации конец, хотя бы в отдельно взятой стране, в нашей и вашей великой России!  С вашими знаниями и убеждениями это будет сделать совсем не трудно. С этой галиматьёй разберётся любой здравомыслящий человек.
     РАН, ВУЗовская наука и сегодня упорствуют в своих очевидных  ошибках и опасных заблуждениях, с маниакальной настойчивостью отстаивают ложную картину мироздания, внедряют эту ложь в головы и души школьников и студентов, отрицает огромное число очевидных исторических и научных фактов о божественном сотворении мира и  жизни на земле.   Материалистическое видение мира, подход ко всем процессам с атеистических позиций  (и к философии, и к истории, и к биологии, и к космологии),  не просто накладывает  свой отпечаток на результаты исследований,  а существенно их ИСКАЖАЕТ, даёт ложную картину, антинаучную!   Вот где есть развернуться Комиссии РАН по лженауке. Но она не просто молчит, она потакает этой откровенной лжи, сама активно участвует в этой фальсификации.
     Мало того, сегодня историки и философы РАН пересмотрели всю концепцию мирового исторического процесса, выкинув из  него всю суть, все реальные исторические законы, движущие силы, превратив его простой, безликий  хаотический набор чисто культурологических явлений! Новая цивилизационная модель исторического развития – это очередная глупость, чистый волюнтаризм!  У всемирной истории человеческого общества есть свои законы исторического развития, они давно открыты, они действуют и вам они, к счастью, неподвластны!
  18 мая 2010г. Состоялось Общее собрание РАН, на котором академики слёзно просили у В.Путина денег.  При такой,   во многом ошибочной политики  и стратегии РАН, при таком уровне коррупции, кумовства и беспринципности, когда на щит, по указаниям сверху, академики поднимают таких «учёных», как Петрик, когда тратятся огромные средства на исследование проблем несуществующей и бредовой эволюции, на выдумывание и обоснование(!) ложных исторических и философских концепций исторического процесса, много средств выделять РАН не просто опасно, а даже вредно!        Вы  правильно заметили, что надо сконцентрироваться на главных,  основных, прорывных направлениях.  Но кто в РАН это будет делать?  Кто сегодня в РАН, в Правительстве, в Госдуме способен сказать прямо, в лицо о бесперспективных, а порой даже ложных направлениях исследований, на которые  не просто впустую тратятся и так скудные средства, а разрабатываются просто ложные и вредные направления, в ущерб злободневным потребностям дня?  Все стыдливо молчат. А чем заняты эти учёные-философы? Что у них на выходе?  Может быть, они нашли что-то новое в диалектике Гегеля или осмыслили проблемы мироздания? Нет, как раз всё наоборот: они выкинули  его гениальную диалектику на свалку!  Тут такая же пустота и враньё, как и у корифеев-эволюционистов, где одна глупость спешит заменить другую. А сколько в РАН институтов профиля математики и моделирования?  Много!  И что же у них на выходе?  Набор никому не нужных, особенно Правительству  и министерствам, в части прогнозов, алгоритмов и программ?  Или достижения в области новой «науки», полностью абсурдной и ложной, высосанной из пальца, синергетики?  Кто это остановит? Кто с этим разберётся? Ясно, что никто. И так всем хорошо. И сколько можно искать в бездне мирового космоса братьев по разуму, посылая им придуманные послания, не понимая того, что всё, что делается на земле людьми известно Творцу и всё скрупулёзно зафиксировано! Ну, сколько можно ломиться в открытую дверь?!  Это же каменный век! Не академия наук, а дом умалишённых.
  Вы  также затронули вопрос критики. Должен заметить, что именно критика сегодня является важнейшим, а порой и единственным,  инструментом врачевания многих социальных, экономических, научно-организационных проблем и болезней.   Без критики, без строгого непредвзятого,  объективного контроля и спроса будет застой и регресс, злоупотребления и беззакония, будут ужасные аварии (СШ ГЭС, шахта Распадская) и катастрофы! Главное, это честно и скрупулёзно разобраться в критических замечаниях и выступлениях, а не отмахиваться и трусливо прятаться от них, не замалчивать!  Надо иметь мужество и совесть, чтобы аргументировано ответить на критику, а не прятаться за высокими стенами своих кабинетов, тем самым, загоняя болезнь во внутрь.     В помощь вам предлагаю небольшой обзор последних выступлений ведущих   отечественных учёных и специалистов, главным образом,  в области эволюции,  и немного космогонии и истории. Оценим  сами первоисточники!

     Краткий обзор передач – лекций, прочитанных на   ТК «Культура» в  рамках передачи «Академия».
       1.  Краткий обзор современных концепций и моделей всемирно-исторического развития. Цивилизационные модели. Философский аспект.  Лекции академиков А.Сахарова и Ю.Пивоварова, д.ф.н. А.Зорина, д.и.н. С.Карпова.
    Рассмотрим этот вопрос совсем коротко и конспективно. Поражает и удивляет одно: современная концепция наших учёных неправильная, ложная, не отражающая сути исторических процессов. В её основу они положили чисто КУРТУЛОЛОГИЧЕСКИЙ аспект,  культурологический срез всемирной истории. Вся сверхсложная история и происходившие в ней процессы у них фактически сведены к развитию культуры, образования, науки, абстрактных форм управления государствами.  Кроме упомянутых, они оперируют такими терминами, как традиции, уклад, ценности, обычаи, торговля, элиты.  Но это больше внешние, бытовые категории, чем исторические. За основу они взяли работы Н.А.Данилевского, но и его исказили. Он писал о «локальных» цивилизациях.   Сегодня в их историческом процессе полностью отсутствуют внутренние источники развития, внутренние противоречия, нет движущих сил самого исторического  процесса.   Там нет ни рабовладельческого строя, ни феодального, ни революций, ни восстаний, там нет антагонистических интересов  и борьбы классов, партий и государств, нет мировых кровопролитных войн (!), нет исторических маркеров, нет опорных точек.  В ней нет ни зверств французских революционеров, нет зверств атеистов – большевиков, нет массовых убийств и расстрелов своих соотечественников, ни ГУЛАГОВ, ни истязаний в застенках НКВД, нет раскулачивания миллионов крестьян, нет гладоморов, нет и всех просто немыслимых зверств фашистов, нет их концлагерей, в т.ч. и детских,  нет сжигаемого напалмом американцами Вьетнама и его детей.   Там нет НИЧЕГО!  Она уводит в тень и не может объяснить ничего: ни восстания рабов, ни восстаний рабочих, ни  Великих буржуазных и др. революций, ни мировых, ни гражданских  войн, ни смен общественно – исторических формаций (даже нет такого понятия!). Ну, нет ничего существенного! Вся эта ложь сфабрикована  авторами этих конструкций  специально, исходя из социального заказа власти.  Для успешного его выполнения им пришлось  даже пренебречь и выбросить на свалку истории УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ философии, законы развития всего сущего, законы ДИАЛЕКТИКИ того же Гегеля: «единства и борьбы противоположностей», «перехода количественных изменений в качественные» и «отрицания отрицания».  Теория марксизма-ленинизма во многом ошибочна, особенно в выводах, но сама методика, сам подход к анализу всемирно-исторических процессов – правильный. Маркс точно определил суть этих процессов, как борьбу классов и интересов,  их противоречия и антагонизм – это внутренний источник всякого развития. Именно развитие производительных сил (через развитие науки и техники) приводит к несоответствию, к противоречию с производственными отношениями,  со способом распределения прибыли, со свободой участников производственного процесса,  с уровнем влияния на эти процессы,  с уровнем их жизни, с уровнем демократии и свободы. Возникает борьба в разных формах: акции протеста, забастовки, восстания, революции т.п.  Противоречия и противоположности – вот универсальный источник развития во всех сферах и на всех уровнях.  По вашей концепции в истории тишь, да гладь, в т.ч. и в наше время и в нашей стране. Но это совсем не так!!! И события в Москве, и в Пикалёво, и во Владивостоке – всё это борьба за свои кровные интересы, против авторитаризма, экономического насилия и грабительского беспредела госмонополий и олигархов, да и государства в целом, за настоящую демократию и свободу. И если власть, вместе с наукой, будет затушёвывать это противоречия, а не выявлять и разрешать их, совершенствуя производственные отношения (через справедливые налоги, настоящую демократию и свободу, через нравственность и духовность), то жди новых потрясений!  Сами противоречия не рассосутся!!! Ну, нельзя же этого не видеть,  в т.ч. и как растёт недовольство в стране. Зачем нам, да и вам, буйная Киргизия, «Ворошиловские стрелки», Приморские  «партизаны»?
      Другим важным аспектом, важным фактором исторического процесса является РЕЛИГИЯ.  Авторы низвели этот важнейший элемент духовной жизни всех стран и народов до простого интереса, до увлечения, как клубы любителей собирать марки, открытки. Как что-то малозначащее, противоречивое, спорное,  сомнительное, просто сопутствующее. Роль религии не просто   сильно принижена, она ими вообще не понята. Но здесь мы упираемся в Истинность тех или иных религиозных воззрений. Замечу только одно: Истинность Христианства (по отношению к исламу и иудаизму), особенно Православия, доказана  тысячами исторических свидетельств. Это особый и отдельный разговор. Именно  и послал  в мир  Бог-отец самого своего сына, богочеловека Иисуса Христа, чтобы   вразумить своё создание - человечество, чтобы обличить пороки людей, порабощённых свое плотью и страстями, чтобы дать им нравственный закон и заповеди жизни и поведения.  Чтобы была мера алчности и гордыни,  было уважение и любовь, сострадание, помощь и забота о других людях, больных, немощных и страждущих! Чтобы был правильный смысл в жизни.  Он дал фундамент, на котором человечество могло бы построить прекрасный, благоустроенный дом для всех.  Это касается и сегодняшнего дня, если православие будет нравственным законом для всех россиян. Если Истине, нравственности и духовности будут учить с детства, с детского сада, со школьной скамьи. А чему сегодня учат детей? Стыдно перечислять.  Сегодня нет этого надёжного фундамента.  Не в коня корм!   А что можно построить без надёжного фундамента?  Так, какую-то жалкую конструкцию.  Т.о., предложенная обществу новая цивилизационная  модель общественно-исторического развития не выдерживает ни какой критики. Это какая-то бархатная «ковровая дорожка» Канского кинофестиваля:  все танцуют и поют; всеобщее ликование и восторг; звучат здравицы  в честь всеми любимых вождей и элит! Это ложь,  это прямая фальсификация, а не концепция.   У вас получилась не всемирная история, а сказки Андерсона. Это извращение, искажение истории, выхолащивание её сути,  это одна форма без содержания.  Это пустышка и  жалкая подделка. И, не даром, эта ковровая дорожка красного цвета, цвета крови, которая была пролита и проливается без меры человечеством в бесчисленных войнах и конфликтах. Вы можете смело рапортовать власти о выполнении этого постыдного социального заказа и  получить свои  серебряники.
2. Реплика на выступления член-корреспондента М.Марова, д.ф-м.н. А.Сисякяна, к.ф-м.н. А.В.Иванчик о  «эволюции»  вселенной.
     Хочется сразу заметить, что термин эволюция и здесь притянут за уши.  Процессы, протекающие во вселенной, это не эволюция, т.е. какое-то поступательное развитие, а это простое изменение состояния  вселенной, которое происходит по своим законам (это и законы Эйнштейна, и Хаббла и др.), в отличие от эволюции.  Они описывают её поведение после «большого взрыва»,  процессы образования и разбегания галактик. Какая тут эволюция? Какое тут «развитие»?  Ещё только отметим два момента, прозвучавшие в лекциях.  Первый, как утверждают докладчики, это то, что вселенная, наша галактика и солнечная система имеет начало, и было время, когда их не было. Т.е. все как раз по Писанию: « И сотворил Бог землю,  свет, день и ночь и сказал, что это хорошо».  И второе, как отметил к.ф-м.н. А.Иванчик:  «Вот наше Солнышко и планета наша, на которой мы живем, это звезда второго(!) поколения, а мы, соответственно, представляем из себя пепел звезды первого поколения, то, из чего мы состоит, горело в звезде первого поколения. Мы представляем из себя прах звезд».   Т.е. и  солнце, и Земля и всё, что на неё есть,  в т.ч. и человек, сотворено и получено именно из пепла и праха!  Опять всё точно по Библии.
 3.   Д.ф-м.н. А. Л. Зайцев, главный научный сотрудник ИРЭ РАН.
 
 Он рассказывает о попытках обнаружения других цивилизаций во Вселенной, о составлении  посланий, что они из себя представляют, как и куда  отправляют эти  межзвёздные радиопослания.  
   Вся постановка самого  этого вопроса АБСУРДНА!        Это ошибка, вытекающая из ЛОЖНОГО мировоззрения, из ложной картины мироздания, основанных на атеизме и дарвиновском эволюционизме, на отрицании факта сотворения мира Богом-Творцом и признании за истину происхождения человека от обезьяны  и одного вида от другого, начиная с бактерии.  
  Вам, да и большинству учёных, воспитанных нашей славной КПСС на дремучем и примитивном материализме, и невдомёк, что мы изначально не одни во вселенной по одной простой причине: нас, всю биологическую жизнь на планете Земля создал Творец, который не только знает все наши, и ваши тоже, дела, но и все замыслы и помыслы. И за всё вами творимое на земле при земной жизни придётся сполна ответить в другой жизни, а, может быть и в этой.  
  Видно ни вы, ни ваши коллеги не знакомы ни  с христианством, ни с православием, ни с жизнью апостолов  и других угодников божьих.  Для вас существуют только обезьяны, от которых вы и произошли, и нет ни тысяч храмов и монастырей, нет тысячелетней православной истории государства Российского, нет русских православных святых, нет этого огромного многовекового пласта православной культуры, ни самого Иисуса Христа, ни его жизни и чудес, ни его распятия, ни его воскресения!   А что же есть? Одни обезьяны!
 Смею вас уверить, что жизнь на земле не могла возникнуть из ничего, один вид живого не может произойти от другого вида, т.к. нет МЕХАНИЗМА такой чудесной трансформации, нет и никаких практических подтверждений пошагового перехода от одного вида к другому, в том числе от обезьяны к вам, т.е. к человеку! У вашей любимой эволюции нет никаких нормальных, убедительных, неопровержимых доказательств! Вы же все со степенями и званиями.  Неужели так трудно разобраться в этой галиматье?
       И если вы берётесь тратить на эту глупость народные деньги и вещать на всю страну о таких сверх важных мировоззренческих вещах, то потрудитесь изучить философские вопросы мироздания, историю науки и христианства и пользоваться ДОСТОВЕРНОЙ информацией.
  Если исходить из вашей убогой и ложной концепции мироздания, то надо посылать сигналы, надо строить телескопы для их отправки, расходуя впустую миллионы народных средств, надо составлять послания и выдавать всё это за высокую науку. Какое невежество  и просто глупость! Это очередное одурачивание народа, точно такое же, какое 70 лет устраивали ваши друзья и соратники по мировоззрению атеисты- большевики, параллельно с массовыми расстрелами и репрессиями.
  Но они, увы, как и вы, не разгадали, как устроен мир!  Мир устроен совсем по-другому.
 Ваше выступление - это продолжение всё той же порочной магистральной линии власти, в т.ч. и научной, по  голословному отрицанию ВСЕГО 2х тысячелетнего(!) опыта христианства, по разложению нашего народа, по развращению наших детей, по пропаганде и навязыванию  нам ложных мировоззренческих западных  атеистических установок, аморальных принципов жизни, бездуховности и безнравственности, повсеместного разврата и алчности!  Это стыд и позор.  
      Вся наша жизнь, богатейший мировой и наш, русский, православный опыт христианства однозначно свидетельствует о том, что все наши молитвы и просьбы, адресованные Господу нашему Иисусу Христу и его святым угодникам в ту же секунду доходят до него и они, если просящий заслуживает помощи,  а сам ходатай угодил Создателю, то эта помощь всегда приходит!  Мало того, в истории христианства сотни примеров того, когда сам Иисус Христос являлся просящим его помощи угодникам божьим, чтобы  укрепить и поддержать их в их страданиях и подвигах!  Но, что бы это понять, надо читать правильные книжки о жизни святых людей, коих было множество не только на Руси, но и во всём мире. Но вы с презрением отвергаете эту Истину, проверенную веками и донесённую до нас славными предками. Вы читаете только Дарвина, да и то невнимательно. Так могут поступать слепцы, недалёкие люди  или подкупленные.
 Уже сегодня учёные научились улавливать  мысли людей и создали, пока примитивные, приборы, приводимые в действие мыслью!  А что значит, для Творца, уловить и услышать стоны и просьбы его детей. Это элементарно! Это тысячи раз описано в христианской  литературе, но вы не читаете такие книги, несущие правду и истину! Вы все со своими скудоумными мозгами пытаетесь сами сконструировать картину мироздания, высасывая из своих пальцев несуществующие схемы и
 конструкции. Но и этого вам мало! Вы насильно вдалбливаете эту чушь детям, студентам, всему народу. Напрасный  и опасный труд!  

4.Академик В.П.Скулачёв и сын. «Человек, освобождённый от тирании генома».
 Автор, находясь в плену идеологических заблуждений, считает, что мир самопроизвольно эволюционировал из  какого-то абстрактного первоорганизма, и,  проходя с «естественным отбором» «миллионы лет эволюции», на выходе получил не совсем правильную(!) организацию жизни, в частности, такие атавизмы, как старение и смерть, которые «контр продуктивны (!?)». Найдя кучу ошибок у природы (подёнки, богомолы, пауки и др.),  автор, видимо, считая  себя гением, раскрывшим все тайны жизни, старения  и смерти, смело берётся исправить ошибки природы, точнее её Творца,  освободить человека от тирании генома! Сделать его бессмертным и вывести новый вид – «homo sapiens liberatus!».    Дерзость неслыханная! Равно, как и глупость невиданная!
«И чем разбираться, какие уроды будут в потомстве, для генома проще  самоликвидироваться, и чтобы овца, дурная овца не испортила все стадо. Так кто же у нас в доме хозяин? Организм – всего лишь машина, слепо выполняющая приказы генома. Как правило, этот приказ учитывает интересы организма, без которого геном гибнет. Однако некоторые из генетических программ нацелены прежде всего на ускорение эволюции или экспансию генома в биосфере. Либо на защиту генома от проявления в потомстве… появления в потомстве монстров, способных уничтожить данные виды генов. Человек более не заинтересован в своей эволюции. Он не приспосабливается к среде, а приспосабливает среду для своих целей. За счет своего генома он может обеспечить ограничение рождаемости, а не самоубийство. Отмена программ конпродуктивных для организма, но выгодных геному,  стала бы восстанием машин от homo sapiens к homo sapiens liberatus. Это все».
      Глупость полная от начала и до конца. Просто бред. А вот  и рецепт: препятствовать антиоксидантами   нежелательным процессам окисления. Но делать это целенаправленными ударами  в клеточных митохондриях. А какие же результаты у этого «мега проекта»  (так его скромно называет сам автор)? Победили мы старость?  Отодвинули смерть? Что в сухом остатке от  реальных мега затрат?  Опыты на мышах показали, что живут они  примерно столько же, но умирают более здоровыми. И это всё.  Но обнаружился  серьёзный положительный (побочный) эффект по борьбе с некоторыми заболеваниями, в частности с катарактой. Т.е. эффект чуть лучше, чем от общедоступного «Селен актива». Стоило тратить огромные бюджетные средства, чтобы на выходе получить аналог дешёвого и широко применяемого препарата антиоксиданта «Селен актив»?
 Оценивая этот проект можно утверждать: гора родила мышь! Проблема старения не только не решена, но и к её решению и  даже не приблизились. Как говориться: деньги на ветер! Ваше  примитивное мировоззрение, ваш тупой атеизм сыграл с автором злую шутку. В природе, нет эволюции, и не было. У Творца ошибок нет, и не было. И не с вашими  знаниями  браться улучшать его работу, его творения! Просто сумасшедший дом!  Вы не в состоянии понять, что «старение» и «смерть», это такие же необходимые жизненные этапы любого организма, как рождении, младенчество, отрочество, созревание и зрелость. Это круг, круг замкнутый и изменить его, тем более, разорвать его, человеку не только не под силу, но это невозможно в принципе! Вероятно, все эти сверхсложные механизмы заложены в  общей генетической программе,  в «операционной системе», записанной в геноме и которые  пронизывают и охватывают все механизмы жизни, а не только, да и не столько, активные радикалы. Как выяснилось недавно, тут играют свою роль и теломерные концы хромосом.  Видимо, программа старения работает так, что в непрерывном цикле  появления, роста и обновления всех клеток организма, начиная с некоторого момента, каждая последующая клетка уже не равнозначна предыдущей, она «хуже», она «чуть дряхлее». Поэтому, со временем, меняется не только облик человека (особи),   но и функциональные возможности его органов.  Вначале  всё развивается и растёт, а затем по заданной программе стареет. Есть люди молодые, но выглядят, как старики. Есть и наоборот: уже в возрасте, но не стареют. И всё это – существенные, сильные программные сбои! Программа или «зависла», или резко активизировалась.  Автор сам говорит, что возможности иммунной системы начинают ухудшаться уже после 25 лет! И так по всем системам и возможностям организма. Т.о. смерть – это не «контр продуктивная программа»,  равно, как и старение,  а закономерный, предусмотренный «проектом» и Творцом  процесс и результат. Можно только в какой-то степени «оздоровить» организм. И главное в этом направлении - это повысить возможности иммунной системы!!! В этой связи представляются перспективными работы одного исследователя,  по - моему, из Иркутска(?), который записал колебания генома, но не человека, а растения, усилил сигнал и даёт его слушать на ночь желающим. Неработающие или плохо работающие гены приходят в резонанс и активизируются. Весь организм и иммунная система, при этом,  «взбадриваются» и активизируются.  Как же можно вам, академику, писать такую глупость, как «освободить человека от тирании генома»? Это, тоже самое, что освободить человека от ума, души и сердца! И это академическая «наука и практика»!!!  И ещё о смерти и болезнях. Тонкость ещё в том, что  плохо, когда человек умирает здоровым, фактически внезапно, т.к. он не успевает приготовиться к следующему этапу своего существования, не успевает покаяться и, тем самым, облегчить свою участь на «том» свете. До большевиков покаяние перед смертью  было так же естественно, как утром умыться. Но атеисты «отменили» загробную жизнь и внушают эту глупость и сегодня. Они своими скудоумными мозгами не понимают, что декретом этого не сделать!  Законы мироздания декретами не вводятся и не отменяются! А раньше все понимали, что и жить надо праведно и обязательно искренне покаяться перед смертью.  А болезнь, ох как располагает к покаянию и осмыслению жизни!  Сама постановка  вопроса о продлении жизни очень спорная: зачем продлевать жизнь человечеству, погрязшему в пороках и грехах, зачем продлевать жизнь педофилам и насильникам всех мастей, нечистивцам и беззаконникам???
  С мировоззренческих позиций вопрос бессмертия давно решён: человек рождается с бессмертной душой, которую вкладывает Творец в человеческую плоть ещё в утробе матери, и которая продолжает жить и после физической смерти, после смерти плоти.  Весь вопрос в том, куда попадёт душа?  Вот, чтобы спасти человека, спасти его душу и пришёл в мир именно Спаситель мира Иисус Христос,  давший человечеству истинную картину мироздания, подтвердивший истинность законов и заповедей, данных человечеству Творцом ещё через Адама, Авраама и Моисея. Он сказал, что можно спастись и унаследовать Царствие Божие, если человек будет жить праведно,  бороться со страстями и искушениями, соблюдать его заповеди, а согрешивши искренне каяться.   Собственно и вся жизнь человека должна быть направлена именно на достижение этой трудной, но богоугодной цели. В этом, собственно, и состоит христианская цель жизни. Не таблетками и операциями, а честной и богоугодной жизнью можно обрести бессмертие!  А атеисты всё извратили,  лишили жизнь истинного смысла и цели, превратили нашу жизнь в борьбу за существование с использованием любых, самых варварских, средств.  Превратили жизнь человеческого сообщества в ад, в цепь непрерывных войн и разбоев, насилия и унижения. И вы, атеисты – эволюционисты всё ещё продолжаете  это гнусное дело. Именно вы лишаете человека спасения, вы обрекаете его на жизнь в аду не только в этой кратковременной  жизни, но и в будущей, бесконечной.  По истине, вы не ведаете, что творите!  Но каждый получит по делам своим.  У вас в мироздании есть только одни обезьяны!  Примитивизм и дремучее невежество!
 А сколько жили святые угодники, посвятившие всю свою жизнь Богу, фактически отрекшись от «мира»?  Живя в нищете и лишениях, соблюдая строжайший пост и вкушая только сырую растительную пищу и хлеб, они жили: Симеон Столпник – 100 лет, апостол Иоан Богослов более 100, апостол Варфаломей -94, Павел Обнорский – 112(!), Преподобный Ефросин – 95, Московский Василий Блаженный 88!  Так чем определяется продолжительность жизни???
    А случаев, подтверждающих наличие загробного мира, рая и ада – тысячи, в т.ч. и в наше время..  Вот милиционер ст. л-т  Борис Пилипчук (см. в Ине-те по имени), умерший    от инсульта 1 августа 1998г. и уже его, по прошествии 2,5 часов после фиксации смерти,  привезли на коляске  в морг.  Но, как раз в это время  он  побывал у самого Господа Иисуса Христа, который сказал ему, что тот должен вернуться  к семье, но, главное, чтобы «возвестить славу Мою, силу и могущество!».  Господь вдохнул опять в него душу и он ожил, распугав не только  весь медперсонал больницы, но и своих сослуживцев.  Он вспоминает:  «два с половиной месяца  меня обследовали 15 всевозможных медкомиссий, решая вопрос о дальнейшем моем пребывании на службе. Врачи хотели доказать, что какие-то последствия должны быть, что не может все так бесследно исчезнуть. Но все исследования, снимки комиссий  свидетельствовали о полном моем здравии».      А своей жене он сказал:   «Ты не понимаешь. Придет момент, и ты испытаешь то же самое у престола Господня. Смерти нет, есть переход из земной жизни в вечность...»  Кстати о смерти: фактически  каждый человек имеет, в каком-то смысле, этот определённый опыт, т.к. засыпая, он уже не контролирует себя и не осознаёт своего «я».  В этот момент он может считать, что он умер и мир при этом не сильно изменился.


Вот. Понравится, - буду дальше опубликовывать записки непризнанного гения. Заметьте уровень аргументации (бред, глупость и т.д.). [/code]
Название:
Отправлено: KWAKS от 25 Июнь, 2010, 11:45:23 am
Цитата: "Vivekkk"
50 страниц 14 кеглем. Не знаю, стоит ли.

Избранное:

                                                        Ведение.    
        Внимательно слежу за новостями в мире эволюции, истории и философии, в том числе и за содержанием лекций в этом новом проекте «Академия» на ТК «Культура» и не перестаю удивляться, поражаться и возмущаться.  Какие же знания несут светочи нашей науки простому, мало просвещённому народу?  ..

Что бросается в глаза?  ...!!!  
     
   Уважаемый Председатель Правительства России! Общеизвестно, что вы ходите в храмы нашей Православной матери-церкви. Если Вы не лицемер и не фарисей, а молитесь там искренне и искренне верите в Господа нашего Иисуса Христа, то убедительно просил бы вас разобраться с этой откровенной ложью, с этим бредовым атеизмом-эволюционизмом и положить этой всемирной фальсификации конец, хотя бы в отдельно взятой стране, в нашей и вашей великой России!  

.... Оценим  сами первоисточники!

     Краткий обзор передач – лекций, прочитанных на   ТК «Культура» в  рамках передачи «Академия».
       1.  Краткий обзор современных концепций и моделей всемирно-исторического развития. Цивилизационные модели. Философский аспект.  Лекции академиков А.Сахарова и Ю.Пивоварова, д.ф.н. А.Зорина, д.и.н. С.Карпова.

    .... Поражает и удивляет одно: современная концепция наших учёных неправильная, ложная, не отражающая сути исторических процессов. ..
...
      Другим важным аспектом, важным фактором исторического процесса является РЕЛИГИЯ.  .... Роль религии не просто   сильно принижена, она ими вообще не понята. Но здесь мы упираемся в Истинность тех или иных религиозных воззрений. Замечу только одно: Истинность Христианства (по отношению к исламу и иудаизму), особенно Православия, доказана  тысячами исторических свидетельств. ...

Это особый и отдельный разговор. ...  
  Видно ни вы, ни ваши коллеги не знакомы ни  с христианством, ни с православием, ни с жизнью апостолов  и других угодников божьих.  Для вас существуют только обезьяны, от которых вы и произошли, и нет ни тысяч храмов и монастырей, нет тысячелетней православной истории государства Российского, нет русских православных святых, нет этого огромного многовекового пласта православной культуры, ни самого Иисуса Христа, ни его жизни и чудес, ни его распятия, ни его воскресения!   А что же есть? Одни обезьяны!

 Смею вас уверить, что жизнь на земле не могла возникнуть из ничего, один вид живого не может произойти от другого вида, т.к. нет МЕХАНИЗМА такой чудесной трансформации, нет и никаких практических подтверждений пошагового перехода от одного вида к другому, в том числе от обезьяны к вам, т.е. к человеку! У вашей любимой эволюции нет никаких нормальных, убедительных, неопровержимых доказательств! Вы же все со степенями и званиями.  Неужели так трудно разобраться в этой галиматье?
...

       И если вы берётесь тратить на эту глупость народные деньги и вещать на всю страну ..., .., расходуя впустую миллионы народных средств, ..., по разложению нашего народа, по развращению наших детей, по пропаганде и навязыванию  нам ложных мировоззренческих западных  атеистических установок, аморальных принципов жизни, бездуховности и безнравственности, повсеместного разврата и алчности!  Это стыд и позор.  
...
      ....


Вот. Понравится, - буду дальше опубликовывать записки непризнанного гения. Заметьте уровень аргументации (бред, глупость и т.д.).  
\

Конечено, не стоит. (бред, глупость и т.д. -
настолько живучи .. что с быстротой молнии -
весьма успешно распространяются и без нащей помощи).

Ведь однозначно :

Цитата: "Аксан"
Цитировать
Возможно, .. и аргументы других противников эволюции, слабы и не достаточно убедительны?
.. противник развития. .., окончательно развит.
\

Причем - необратимо .. ООО !  :arrow:
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Pilum от 31 Август, 2010, 20:37:23 pm
Цитата: "Yupiter"
Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.

Рекомендуем и настоятельно советуем к прочтению:
Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации. (http://www.evolbiol.ru/darwin200.htm)


Это проблема глубже, чем "антидарвинизм". Общая интеллектуальная и - моральная - деградация населения. Масса появившихся лженаук и различных "эзотерик"...

"проблема, ... недопустимость представления научных (эволюционных) и лженаучных (антиэволюционных) взглядов как равноправных точек зрения – так и осталась неразрешенной"

Все это связано одно с другим.


"...Практика политтехнологов дает повседневную и богатую пищу теориям заговора. Однако и то и другое, в свою очередь, опирается на кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни.

К счастью, наваждение не может продолжаться бесконечно. Реальность оказалась сложнее и противоречивее, чем полагали прогрессистские мыслители XIX века, но при всей своей ограниченности они были несравненно ближе к пониманию жизни, нежели сегодняшние властители дум. То самое столкновение с жизнью, которое подорвало веру в европейский рационализм, ежедневно наносит удар по новой политической мистике, независимо от ее идеологического оттенка.

В основе теорий заговора и политтехнологического мышления лежит глубоко консервативный взгляд на вещи, глубокая уверенность, что мир невозможно изменить коллективным, открытым и сознательным действием, а по большому счету невозможно изменить вообще. Если политика — это кукольный театр, то единственная ее цель состоит в том, чтобы сменить кукловодов.

История свидетельствует о другом. У политики есть содержание. Массы вполне способны осознать смысл своих действий и организованно отстаивать свои интересы. Если бы дела обстояли иначе, не было бы ни революций, ни реформ, ни демократических преобразований..."


http://scepsis.ru/library/id_1929.html (http://scepsis.ru/library/id_1929.html)


"Если эзотерику открыто называют наукой, то это будет означать, что общество УЖЕ скатилось к средневековому мракобесию."

http://elementy.ru/news/430552 (http://elementy.ru/news/430552)


"Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию"

...Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д."
- и не только...

"Это касается не только науки. В одном недавнем исследовании людям предложили оценить различные политические программы, о которых испытуемым сообщили, что они исходят от той или иной политической партии (республиканцев или демократов). Испытуемые дали программам с виду вполне осмысленные, аргументированные оценки. Однако статистический анализ показал, что в действительности оценки определялись не содержанием программы и не отношением данного человека к каким-то конкретным законам или действиям правительства, а только лишь «партийной принадлежностью». Например, сторонники демократов поддерживали и совершенно «недемократические» проекты, если им говорили, что проект исходит от их любимой партии."

http://elementy.ru/news/430521 (http://elementy.ru/news/430521)



http://irc.lv/qna?id=86195 (http://irc.lv/qna?id=86195)
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Yupiter от 01 Сентябрь, 2010, 14:46:50 pm
Цитата: "Pilum"
Это проблема глубже, чем "антидарвинизм".
Благодарю за ссылки. Добавлены в первый пост.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: porcorosso от 13 Февраль, 2013, 16:08:27 pm
Иногда верующие с торжествующим видом вопрошают: "Почему это нынешние обезьяны не превращаются в людей?" И считают, что этим вопросом совершенно "убили" эволюционистов. Но задавать такой вопрос - то же самое, что вопрошать: "Почему это на заштатном сельском аэродроме Ан-2 не превращаются в Су-27?", и на основании этого отрицать, что нынешние сверхзвуковые машины произошли от истребителей-бипланов Первой Мировой.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Pilum от 07 Декабрь, 2013, 05:23:28 am
Цитата: "porcorosso"
Иногда верующие с торжествующим видом вопрошают: "Почему это нынешние обезьяны не превращаются в людей?"

Есть хорошая ссылка на elementy.ru с ответом : http://elementy.ru/email/4998427 (http://elementy.ru/email/4998427)

В разделе "Детские вопросы"
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Jormen от 25 Май, 2017, 18:28:51 pm
Я интересовался этим вопросом у моей матери, она учёный биолог, попутно верующая.Говорит,что никакой категоричной позиции нет, и дарвинизм давно потерял авторитетность.В частности например  на Кавказе  в заповеднике одном проводили опыты, пытались (и до сих пор пытаются) из обезьяны сделать человека, палки-копалки подкидывали, потом даже мотыги.И пшик-земледелием они не занялись.Это грубый пример, всё то посложнее конечно, но суть.Так что смело используйте ваш "непредвзятый и объективный" метод-и скажите-"ай, да это ненастоящие учёные, а вот настоящие..."
Я, конечно, понимаю, что прошло много лет, сообщение старое, но пройти мимо этого опуса я просто не смог. Вы это серьезно? Если Вы говорите правду, в чем я лично очень сомневаюсь, и Ваша мать биолог, мне неизмеримо больно за будущее нашей науки. Передайте матери, что сколько палок "обезьянке" не бросай, homo sapiens она не станет. Заодно скажите, что она зря потеряла столько лет, изучая эволюционный раздел биологии. Она, ровным счетом, ничего из него не поняла. Не сочтите за оскорбление.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: antiz от 26 Май, 2017, 06:56:30 am
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
папа: вот сын - вот машина - кидаешь барана, а с другой стороны три палки колбасы!
сын: папа - а есть такая машина - кидаешь три палки, а с из нее получается баран?
папа: да, твоя мама (биолог)

кидали мотыгу, а землепашцем обезьяна не стала - убило (http://ateism.ru/forum/Smileys/default/cray.gif)
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Roland от 04 Июнь, 2017, 07:43:37 am
(https://pp.userapi.com/c836528/v836528363/41ab1/pn90bzJidHM.jpg)

Склеено 04 Июнь, 2017, 08:09:37 am

Я, конечно, понимаю, что прошло много лет, сообщение старое, но пройти мимо этого опуса я просто не смог.

 Вы своих опусов напишите, чтобы было с чем сравнить. Ибо сам я как раз эволюционировал многократно с того времени, но что-то мне подсказывает, что и тогда был уже потолковее Вас в подобных вопросах.

Вы это серьезно? Если Вы говорите правду, в чем я лично очень сомневаюсь

 Я не атеист и не еретик, чтобы мне говорить неправду.


 
и Ваша мать биолог, мне неизмеримо больно за будущее нашей науки. Передайте матери, что сколько палок "обезьянке" не бросай, homo sapiens она не станет.

 Она кандидат биологических наук, закончившая биофак БГУ с красным дипломом. Но она не эволюционный биолог,а физиолог была,проработала 20 лет в институте физиологии. А то, что "сколько палок "обезьянке" не бросай, homo sapiens она не станет", она прекрасно и без Вас знает, и очень давно, ибо как уже сказано эксперимент обломался, это до него атеисты савецкие звездели что они палки возьмут и людьми станут.
 
 
Заодно скажите, что она зря потеряла столько лет, изучая эволюционный раздел биологии. Она, ровным счетом, ничего из него не поняла. Не сочтите за оскорбление.

 От некоего Жормена - великого эволюциониста передать? Она "эволюционный раздел биологии" изучала думаю всяко тщательнее Вас, ибо в Совдепии ТЭ была очень модна, и она хоть и не специализировалась на эволюции, но скажем очень любила читать и дотошно изучила эту книгу: https://www.ozon.ru/context/detail/id/7295298/- (https://www.ozon.ru/context/detail/id/7295298/) типа там был этот первобытный бульон, из которого появилась клетка итд, никакого Бога не надо.

 Но я могу Вам предъявит новые,недавние данные о маме, которые Вас утешат: недавно она говорила, что поддерживает ТЭ, и мол ещё почитывает Маркова - мол интересно пишет. Единственная незадача - ей это не мешает быть православной верующей, и в данный момент она по идее уже в церкве, и в церкве же была вчера - исповедывалась, причащалась, а накануне (в пятницу) вычитывала около часа молитвы перед причастием. Оттого я и делаю вывод - и православные,и эволюционисты - ещё те лицемеры.

 А больно за науку Вам должно быть в любом случае, если Вы честный человек и получили высшее образование по какой-нибудь науке, ибо таковые люди прекрасно понимают, что учёные (кроме единиц) руководствуются вовсе не какими-то научными интересами, открытием и познанием научных истин, а куда более приземлёнными вещами - как приспособиться, как получить грант итп. Болезнующий Вы наш.  ::D
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Sorata от 04 Июнь, 2017, 14:08:36 pm
Но я могу Вам предъявит новые,недавние данные о маме, которые Вас утешат: недавно она говорила, что поддерживает ТЭ, и мол ещё почитывает Маркова - мол интересно пишет. Единственная незадача - ей это не мешает быть православной верующей, и в данный момент она по идее уже в церкве, и в церкве же была вчера - исповедывалась, причащалась, а накануне (в пятницу) вычитывала около часа молитвы перед причастием. Оттого я и делаю вывод - и православные,и эволюционисты - ещё те лицемеры.
Нет, вывод нужно сделать другой: человек способен к такому феномену, как двоемыслие. То есть использовать два (или даже больше) образа мышления, во многом противоположные друг другу.
Будучи на работе и решая научные задачи, ученый использует научное мышление. Потом - раз! - щелкает тумблер в голове, и человек читает книгу Бытия, принимая все за чистую монету, причащается и целует руки толстым мужчинам в женских платьях.
Такая способность игнорировать противоречия досталась нам в наследство от наших предков и была названа Леви-Брюлем, если не ошибаюсь, пралогичным мышлением.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Jormen от 11 Июнь, 2017, 20:10:13 pm
Ибо сам я как раз эволюционировал многократно с того времени, но что-то мне подсказывает, что и тогда был уже потолковее Вас в подобных вопросах.
Я не атеист и не еретик, чтобы мне говорить неправду.
Подобные колкие глупости могли не писать - на меня они не произвели, ровным счетом, никакого впечатления, а Вам чести не заслужили.
Я интересовался этим вопросом у моей матери, она учёный биолог, попутно верующая.Говорит,что никакой категоричной позиции нет, и дарвинизм давно потерял авторитетность.В частности например  на Кавказе  в заповеднике одном проводили опыты, пытались (и до сих пор пытаются) из обезьяны сделать человека, палки-копалки подкидывали, потом даже мотыги.И пшик-земледелием они не занялись.Это грубый пример, всё то посложнее конечно, но суть.Так что смело используйте ваш "непредвзятый и объективный" метод-и скажите-"ай, да это ненастоящие учёные, а вот настоящие..."
Она кандидат биологических наук, закончившая биофак БГУ с красным дипломом. Но она не эволюционный биолог,а физиолог была,проработала 20 лет в институте физиологии. А то, что "сколько палок "обезьянке" не бросай, homo sapiens она не станет", она прекрасно и без Вас знает, и очень давно, ибо как уже сказано эксперимент обломался, это до него атеисты савецкие звездели что они палки возьмут и людьми станут.
Таки знает или нет? Или она недавно узнала, а в 2009 все же полагалась на эксперимент с обезьяной и палками (который, с Ваших слов, продолжался и тогда), как на неоспоримое доказательство в копилку несостоятельности эволюции? Вы уж определитесь, уважаемый Roland, где Вы пустились в ложь, в 2009 или сейчас.
Но я могу Вам предъявит новые,недавние данные о маме, которые Вас утешат: недавно она говорила, что поддерживает ТЭ, и мол ещё почитывает Маркова - мол интересно пишет. Единственная незадача - ей это не мешает быть православной верующей, и в данный момент она по идее уже в церкве, и в церкве же была вчера - исповедывалась, причащалась, а накануне (в пятницу) вычитывала около часа молитвы перед причастием. Оттого я и делаю вывод - и православные,и эволюционисты - ещё те лицемеры.
Что делает Ваша мама меня не волнует, пока Вы, в общественных спорах, не ссылаетесь на нее как на человека компетентного и не приводите ее мнение в качестве доказательств. Помимо прочего, Ваша мама, к слову, не центр мира - делать выводы на основе ее поведения о целом "пласте" людей не совсем верно, согласитесь.
А больно за науку Вам должно быть в любом случае, если Вы честный человек и получили высшее образование по какой-нибудь науке, ибо таковые люди прекрасно понимают, что учёные (кроме единиц) руководствуются вовсе не какими-то научными интересами, открытием и познанием научных истин, а куда более приземлёнными вещами - как приспособиться, как получить грант итп. Болезнующий Вы наш. 
Опять мама рассказала?

P.S Если Вас не затруднить, дайте ссылку на источник цитаты Докинза.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Vivekkk от 15 Июнь, 2017, 01:29:35 am
Я, конечно, понимаю, что прошло много лет, сообщение старое, но пройти мимо этого опуса я просто не смог. Вы это серьезно? Если Вы говорите правду, в чем я лично очень сомневаюсь, и Ваша мать биолог, мне неизмеримо больно за будущее нашей науки. Передайте матери, что сколько палок "обезьянке" не бросай, homo sapiens она не станет. Заодно скажите, что она зря потеряла столько лет, изучая эволюционный раздел биологии. Она, ровным счетом, ничего из него не поняла. Не сочтите за оскорбление.

На 100% поддерживаю!

То, что современные обезьяны - не являются предками людей и относятся к иной ветви эволюции приматов, - общеизвестный факт. Причины антропогенеза и его движущие силы совершенно не связаны с "подбрасыванием" палок или иных орудий труда, - это глупейшее заявление!

Роланд, как обычно, смешит всех. Да и верующий в Иисуса Христа биолог - этот нонсенс или уже старость. ;)
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Kirill22 от 24 Август, 2017, 13:17:45 pm
как пишут многие  ученые социальная деградация личности – главная причина гибели общества.
Название: Re:
Отправлено: Logik777 от 19 Сентябрь, 2017, 20:17:20 pm
Цитата: Pasha
Многие учёные биологи были и остаются верующими.Всё это демагогия.
Уже который верующий повторяет эту мантру,а как попросишь привести примеры-в кусты.Настоящий современный учёный-естественник может быть только атеистом.
И это сказал сатанутый!
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 19 Сентябрь, 2017, 21:02:00 pm
как пишут многие  ученые социальная деградация личности – главная причина гибели общества.
Ой, вот гибнет и гибнет, а погибнуть никак не может. Незнание - это как раз "дар божий" :)
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Roland от 01 Октябрь, 2017, 17:38:56 pm
Нет, вывод нужно сделать другой: человек способен к такому феномену, как двоемыслие. То есть использовать два (или даже больше) образа мышления, во многом противоположные друг другу.
Будучи на работе и решая научные задачи, ученый использует научное мышление. Потом - раз! - щелкает тумблер в голове, и человек читает книгу Бытия, принимая все за чистую монету, причащается и целует руки толстым мужчинам в женских платьях.
Такая способность игнорировать противоречия досталась нам в наследство от наших предков и была названа Леви-Брюлем, если не ошибаюсь, пралогичным мышлением.

А чё в книге Бытия то не так? Если бы вы воспринимали её как я или как Немировский, историк из РАН, то проблем бы не было, но вы ведь воспринимаете её так же, как и "веруны", просто ложь/полуложь с другим полюсом. А нам правда нужна. А что касается моей мамы - то она просто боится мужа своего, у него лютый ПГМ и вообще он негодяй, поэтому ей приходится ходить в церковь против своей воли. Вот в чём дело насколько я понимаю, и вы атеисты слабы противостоять злу, а я своего папку к чертям посылаю.


Склеено 01 Октябрь, 2017, 17:44:36 pm

Опять мама рассказала?

Вот это как раз не мама, мама просто атеистка, косящая под православную ради земных выгод-преференций. Как и большинство атеистов слабёханькая, не Дулуман.

А что касается ТЭ - да мама вообще не аргумент,как оказалось, но дело же вовсе не в ней, да, а в том, что все эти ТЭ вилами по воде писаны, и по крайней мере 95% населения в них просто верит, а не проверяет.Но при этом готовы пасть порвать, как очевидцы нового платья голого короля из сказки Андерсена.

P.S Если Вас не затруднить, дайте ссылку на источник цитаты Докинза.

Затруднит, согласен, цитата возможно фейковая. Это из какого-то православного паблика в ВК по-моему, но эти паблики и благодаря атеистам во многом существуют, ибо атеисты также далеко не так совершенны, как мой Отец небесный.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Jormen от 19 Октябрь, 2017, 19:49:05 pm
О, Roland! Не прошло и пол года! В общем, своим последним сообщением Вы мне дали понять, что дискутировать Вы еще, в общем-то, не умеете. Аргументы Вы меняете в зависимости от ситуации: то Ваша мама верит в эволюцию, то нет, то мама православная, а то претворяется, то Докинз выписывает непонятные предложения, а то "цитата взята из религиозных источников". Несостыковок полно, в большинстве своем столпы, на которых Вы так твердо пытаетесь построить свое утверждение, сыпятся уже в следующем Вашем сообщении и мы видим в корне противоречивое изречение. Ввязываться в дискуссию в подобных условиях - заведомо обрекать себя на трату времени и нервов. Посему, я удаляюсь из беседы. Всего Вам доброго и успеха в жизни. Пока.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Roland от 22 Октябрь, 2017, 11:13:23 am
Jormen, а вам откуда понять честных людей? Вы же врун махровый, потому так и пишете. Я даю информацию по мере поступления - ошибся, исправил ошибку. Безошибочным себя, как папа римский, когда говорит с кафедры, я себя никогда не называл. Вы бы так поступали, атеисты, так мир бы в цветущий сад превратился. Валяйте, плакать не буду.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: NewFriend от 11 Декабрь, 2017, 13:56:09 pm
Предлагаю участникам данной темы поучаствовать и другой.Особенно атеистам.Они узнают много нового о своём способе мышления.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27934.msg502094#msg502094
Думаю для многих это будет - НЕОЖИДАННО! :mosking

Склеено 11 Декабрь, 2017, 13:59:33 pm
Вы же врун махровый
А как происходит это враньё ,что является семенем и корнем ствола на котором это враньё так обильно плодоносит, они узнают из предлагаемой мной темы.
Поэтому надо попробовать лечить симптомы,а в запущенных случая максимум что давать обезболивание.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Ambulocetus от 20 Март, 2018, 13:26:16 pm
&t=1s
Типичный православный антиэволюционист!!
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Vivekkk от 21 Март, 2018, 01:31:33 am
Кстати, по теме.
Теория синтетической эволюции, а проще говоря, дарвинизм - это не только доказанная научная теория происхождения биологических видов, в том числе человека на планете Земля, но и факт природы. Не может никаких возражений против данной теории по существу. Любые возражения будут являться глупостью.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Рябухин от 01 Апрель, 2018, 14:10:03 pm
дарвинизм - мифология.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Born от 01 Апрель, 2018, 20:14:04 pm
дарвинизм - мифология.
Парадигма биологии. Есть возможность проследить наследование геномных признаков на всей длине эволюционного древа. Креационизм потерпел полный крах.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Рябухин от 01 Апрель, 2018, 22:41:59 pm
дарвинизм - мифология.
Парадигма биологии. Есть возможность проследить наследование геномных признаков на всей длине эволюционного древа. Креационизм потерпел полный крах.
вы шутите?

куда делись переходные формы?
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Born от 01 Апрель, 2018, 23:11:17 pm
вы шутите?
Серьёзен как никогда.
куда делись переходные формы?
Какие-то вымерли, какие-то эволюционировали и дали начало новым видам и даже классам.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Рябухин от 01 Апрель, 2018, 23:13:33 pm
вы шутите?
Серьёзен как никогда.
куда делись переходные формы?
Какие-то вымерли, какие-то эволюционировали и дали начало новым видам и даже классам.
понимаете, если их нет и их никто не видел, то вы не имеете никаких оснований утверждать:

      Есть возможность проследить наследование геномных признаков на всей длине эволюционного древа.

как это возможно если переходных видов никто не видел?
   
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Born от 01 Апрель, 2018, 23:22:37 pm
как это возможно если переходных видов никто не видел?
Вы оказывается полный и законченный профан в этом вопросе. Например переходной формой от пресмыкающихся к млекопитающим были зверозубые ящеры. Учебник нужен?
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Sorata от 01 Апрель, 2018, 23:27:23 pm
как это возможно если переходных видов никто не видел?
Если лично вы не видели - не значит, что их нет.
Это значит, что это только ваша проблема.
А наука уже сейчас обнаружила достаточно много переходных форм, например, амбулоцетус, тиктаалик, ихтиостега, мезогиппус и т.д., не говоря уже о куче найденных переходных видов в процессе эволюции человека.
Я же говорил вам: вы невежественны. Не позорьтесь. Отправляйтесь читать книги.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Рябухин от 01 Апрель, 2018, 23:34:36 pm
как это возможно если переходных видов никто не видел?
Вы оказывается полный и законченный профан в этом вопросе. Например переходной формой от пресмыкающихся к млекопитающим были зверозубые ящеры. Учебник нужен?
я помню учебник биологии.
там нарисовали переходную форму используя останки разных времен и мест собраных в одно ::D

       подлецы обманывали доверчивых юношей.

Склеено 01 Апрель, 2018, 23:35:14 pm

как это возможно если переходных видов никто не видел?
Если лично вы не видели - не значит, что их нет.
Это значит, что это только ваша проблема.
А наука уже сейчас обнаружила достаточно много переходных форм, например, амбулоцетус, тиктаалик, ихтиостега, мезогиппус и т.д., не говоря уже о куче найденных переходных видов в процессе эволюции человека.
Я же говорил вам: вы невежественны. Не позорьтесь. Отправляйтесь читать книги.
их вообще никто не видел и никогда ::D ( дублированные посты буду удалять как флуд. С вынесением предупреждения, после которых последуют более радикальные меры.) Ваш Born.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Born от 01 Апрель, 2018, 23:42:40 pm
я помню учебник биологии.
Неправда. Не отягощайте свою репутацию открытой ложью. Учебники биологии для школы написаны правильно и верно. И каждое слово там имеет своё подтверждение.

Склеено 01 Апрель, 2018, 23:52:46 pm
На ЭТОЙ (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=12297.msg512742#new) страничке форума найдёте двухтомник Станислав Дробышевский. Достающее звено. Скачайте себе этот хороший научно-популярный учебник и читайте про "переходные формы". Это как раз по вашему запросу.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: mrAVA от 02 Апрель, 2018, 00:07:21 am
куда делись переходные формы?
Шо в твоём понимании ПЕРЕХОДНАЯ форма? Ибо в понимании биологов "переходная форма" -- это вполне самостоятельный "вид-1"*, имеющий в предках "вид-0" и давший начало "виду-2".

С этой точки зрения между человеком и амёбой переходной формой является древняя инфузория.
-----------
* -- вид в кавычках, ибо классификация организмов весьма неоднозначна.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: FatCat от 02 Апрель, 2018, 00:42:06 am
их вообще никто не видел и никогда
Лжёте.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Vivekkk от 07 Апрель, 2018, 00:10:37 am
Думаю, сомнение в истинности теории эволюции - продукт незнания и непонимания фактов биологии. Теперь можно сказать об этом однозначно. Теория синтетической эволюции - доказанная теория, объясняющая причины развития живого, появления живых организмов во всем их видовом разнообразии. Эта теория объясняет причины существования фактов, которые описывает биология как наука, и даже больше: факты, которые описываются исторической наукой, в том числе.

Наличие доказательств эволюции, возможность визуально, здесь и сейчас, наблюдать эволюцию животных, - это уже неопровержимо. А литературы на этот счет, - целый океан. От школьных учебников до солидных монографий. В интернет-пространстве всегда можно почитать или послушать таких ученых как Дробышевского, Маркова и иных. На наше счастье, эти люди помимо науки, занимаются и просвещением, - самым благородным, но иногда неблагодарным, делом.

Иллюзия того, что человек создан сверхъестественно, а поэтому не животное и имеет бессмертие, может быть, помогает умирать, смириться с неопределенностью жизни, с болезнями, смертью, несправедливостью жизни, страданиями, зависимым состоянием,  -может быть. Однако иллюзия остается иллюзией. Это неправда.

Человек  - вид животного, произошел путем эволюции их отряда приматов. Человек имел несколько видов. Австралопитеки, неандертальцы и прочие. Их кости, их стоянки, факты их существования мы нашли. Эволюция нашего рода Homo прослежена археологически и палеоантропологически. Сомнений больше нет. Человек не сотворен никак и никем. Человек не имеет ничего бессмертного, не обладает никакой "душой", сознание человека - свойство мозга человека. "Я" человека не у всех людей развивается, так как для его развития необходимо общение и социализация (что уже доказывается, что "Я", сознание - модус мозга, а не атрибут, то есть необязательный признак, в целом). С гибелью мозга - погибает и сознание. Следствие следует за своей причиной. Как и говорил старик Демокрит.

Пора покончить с иллюзиями. Пора жить с правдой, открыть глаза, которые никак не открываются из-за животного страха помереть.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Частичка Природы от 10 Апрель, 2018, 07:22:48 am
Думаю не правельным будет утверждения перехода от обезьяны (примата) к человеку, потому как человек и есть обезьяна, а так как переход с одного вида обезьяны в другое правельнее, то из какого ныне существуещего вида мы произошли?
Моя теория говорит о том, что разнообразие форм приматов берет свое начало от одного, так называемого нулевого вида, т.е первого в своем роде, который в свою очаредь делится на несколько ветвей, от которых берет свои корни и человек! Так что эволюция не является смена одного вида не другое, а является продуктом разнообразия одного и того же вида!!!
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Jormen от 10 Апрель, 2018, 13:46:38 pm
Все верно. Мы и человекообразные обезьяны имеем общего предка - гоминид. Более того, мы, как и допустим, шимпанзе, - узконосые обезьяны. К слову, шимпанзе наш ближайший родственник. Единственное, в следствии эволюции мы, как и все животные, претерпели изменения. В нашем случае, это увеличенный объём мозга, бипедализм и ряд других признаков. Человек, в таком случае, вовсе не венец эволюции - ведь каждый вид, ныне живущий, оттачивался естественным отбором в своём направлении. Да и не стремиться естественный отбор к "венцу", это просто процесс, который продолжается и поныне. А господину Рябухину стоит быть более конкретным в своей критике - между "чем" и "чем" Вы не находите переходных форм? К Вашему сведению, эволюция имеет факты, а пытаться её оспорить в век развития молекулярной биологии - мероприятие абсолютно бессмысленное. Хотя стоит отдать Вам должное - некоторые аспекты дарвинизма ныне действительно были опровергнуты, в частности передача фенотипа по наследству. Однако, это не уменьшает гениальности Дарвина. В остальном, Ваша критика от незнания, как уже говорили. Читайте. 
 А вот Born, Sorata, mrAVA и Vivekkk, вы как-то полегче, парень все таки простой обыватель.  :;) У нас тут выдающиеся биологи обезьянам палки бросают, ожидая что те людьми станут, что уж от Рябухина ждать. :)
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Майла от 10 Апрель, 2018, 13:53:07 pm
Беда таких Рябухиных в том , что они не собираются становиться образованней. Им хорошо живется с их невежеством, мало того, они его всюду выпячивают и гордятся им.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 13 Апрель, 2018, 17:39:04 pm
А вот Born, Sorata, mrAVA и Vivekkk, вы как-то полегче, парень все таки простой обыватель.  :;) У нас тут выдающиеся биологи обезьянам палки бросают, ожидая что те людьми станут, что уж от Рябухина ждать
Это какие такие выдающиеся биологи?
В чем выдающиеся?
Как mrAVA или Sorata ?
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Jormen от 13 Апрель, 2018, 19:24:29 pm
А вот Born, Sorata, mrAVA и Vivekkk, вы как-то полегче, парень все таки простой обыватель.  :;) У нас тут выдающиеся биологи обезьянам палки бросают, ожидая что те людьми станут, что уж от Рябухина ждать
Это какие такие выдающиеся биологи?
В чем выдающиеся?
Как mrAVA или Sorata ?
:) А Вы тему с самого начала почитайте и все поймете.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 13 Апрель, 2018, 19:26:14 pm
А вот Born, Sorata, mrAVA и Vivekkk, вы как-то полегче, парень все таки простой обыватель.  :;) У нас тут выдающиеся биологи обезьянам палки бросают, ожидая что те людьми станут, что уж от Рябухина ждать
Это какие такие выдающиеся биологи?
В чем выдающиеся?
Как mrAVA или Sorata ?
:) А Вы тему с самого начала почитайте и все поймете.
Так сложно назвать фамилии выдающихся биологов?
Ню-ню
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Jormen от 14 Апрель, 2018, 08:43:11 am
А вот Born, Sorata, mrAVA и Vivekkk, вы как-то полегче, парень все таки простой обыватель.  :;) У нас тут выдающиеся биологи обезьянам палки бросают, ожидая что те людьми станут, что уж от Рябухина ждать
Это какие такие выдающиеся биологи?
В чем выдающиеся?
Как mrAVA или Sorata ?
:) А Вы тему с самого начала почитайте и все поймете.
Так сложно назвать фамилии выдающихся биологов?
Ню-ню
Элеонора, прекратите этот цирк. :acute Вы, вероятно, хотите блеснуть знаниями, но, к сожалению, ситуацию выбрали не ту. Очевидно, если бы Вам были присущи культура беседы и некоторые правила этикета, Вы, прежде чем задавать вопросы, ознакомились хотя бы с предметом обсуждения. Советую в будущем поступать именно так.  :good2
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 20 Апрель, 2018, 21:07:02 pm
А вот Born, Sorata, mrAVA и Vivekkk, вы как-то полегче, парень все таки простой обыватель.  :;) У нас тут выдающиеся биологи обезьянам палки бросают, ожидая что те людьми станут, что уж от Рябухина ждать
Это какие такие выдающиеся биологи?
В чем выдающиеся?
Как mrAVA или Sorata ?
:) А Вы тему с самого начала почитайте и все поймете.
Так сложно назвать фамилии выдающихся биологов?
Ню-ню
Элеонора, прекратите этот цирк. :acute Вы, вероятно, хотите блеснуть знаниями, но, к сожалению, ситуацию выбрали не ту. Очевидно, если бы Вам были присущи культура беседы и некоторые правила этикета, Вы, прежде чем задавать вопросы, ознакомились хотя бы с предметом обсуждения. Советую в будущем поступать именно так.  :good2
Если бы знали Мраву или Сорату так, как знаю их я, то не разразились бы таким неприличным спичем.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: FatCat от 20 Апрель, 2018, 23:24:46 pm
Элеонора, прекратите этот цирк.
Как говорят в Одессе - "Не дождётесь!"  :mosking
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 20 Апрель, 2018, 23:55:57 pm
Элеонора, прекратите этот цирк.
Как говорят в Одессе - "Не дождётесь!"  :mosking
Цирк утраиваете вы.
Меня тут вообще неделями не бывает.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Vivekkk от 22 Апрель, 2018, 01:57:57 am
Думаю не правельным будет утверждения перехода от обезьяны (примата) к человеку, потому как человек и есть обезьяна, а так как переход с одного вида обезьяны в другое правельнее, то из какого ныне существуещего вида мы произошли?

Надо уточниться: приматы - это отряд животных, к которому относятся человек, шимпанзе и др. виды. Человек - это вид Гомо Сапиенс, где Гомо - это род. К этому роду принадлежали и иные виды людей. Например, Гомо Эректус. Отряд, род, вид, - это широкими штрихами я еще описываю. В интернете можно найти специализированные сайты по этой тематике.

В связи с этим, не думаю, что был какой-то "переход". Появление человека Разумного происходила более-менее случайно и под давлением естественного отбора.

Склеено 22 Апрель, 2018, 02:15:23 am
...Единственное, в следствии эволюции мы, как и все животные, претерпели изменения. В нашем случае, это увеличенный объём мозга, бипедализм и ряд других признаков. Человек, в таком случае, вовсе не венец эволюции - ведь каждый вид, ныне живущий, оттачивался естественным отбором в своём направлении...

Интересно сказать еще о теориях антропогенеза. Саванной теории, водной, мутационной.

Я, кстати, выскажусь насчет последней. Известно, что данная теория не является популярной, поэтому сразу хочу оговориться, что большинство ученых разделяет "саванную" теорию, где условия саванны выступили как фактор естественного отбора гоминид в сторону сапиенсов. Однако мне очень нравится теория о том, что случайная цепь мутаций привела к появлению Сапиенса.

Тут не надо даже искать какие-то оправдания тому, что большинство мутаций имеют неблагоприятный характер. Посмотрим на себя, - много ли в нас "благоприятного" для жизни в естественной природе? Думаю, что очень немного. Долгий срок взросления, отсутствие шерсти на теле, когтей, зубов, непропорциональная голова, плохое зрение, плохой нюх, - как же выглядел человек для остальных животных, если не уродом, обреченным умереть в ближайшие дни?

Наверное, вымерли бы, как предыдущие виды рода Гомо. Вымерли, если бы не появившаяся способность людей к общению, к трудовой деятельности и абстрактному мышлению. Скорее всего, такие способности стали следствием ряда причин, первыми из которых является изменение головного мозга сапиенса. Предполагаю, что эволюционное изменение мозга стало причиной появления новой страницы в истории людей, а трудовая деятельность, использование руки, бипедальность (хотя тут саванная теория безупречна, как и, впрочем, и водная), речь-язык как средство социальной коммуникации, - следствия такой причины.

Цитировать
А вот Born, Sorata, mrAVA и Vivekkk, вы как-то полегче, парень все таки простой обыватель.  :;) У нас тут выдающиеся биологи обезьянам палки бросают, ожидая что те людьми станут, что уж от Рябухина ждать. :)

Если будем жалеть и молчать, то они никогда не научатся, а мы никогда не победим. Молчание равносильно забвению. Увы, но фактам, теориям, научной методологии надо специально учить, вдалбливать, обосновывать важность, хотя для повседневной обезьянней жизни это сложно сделать. 
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: mrAVA от 22 Апрель, 2018, 02:40:24 am
Я, кстати, выскажусь насчет последней. Известно, что данная теория не является популярной, поэтому сразу хочу оговориться, что большинство ученых разделяет "саванную" теорию, где условия саванны выступили как фактор естественного отбора гоминид в сторону сапиенсов. Однако мне очень нравится теория о том, что случайная цепь мутаций привела к появлению Сапиенса.
Ну, во-первых, одна теория не отвергает другую, т.е. чтобы естественный отбор произвёл отбор и закрепление какого-либо признака, это признак обязан появиться в виде генетической мутации. Во-вторых, есть мнение, уточняющая теории с естественным отбором ещё и социальным отбором, т.е. отбор по уровню умственных способностей производила не только природа, но и социум, т.е. чем выше ум, тем проще чел вписывался в социум (читай, племя) и достигал в нём уровня, достаточного для оставления потомства и выживания сего потомства. Т.е. ситуация "зачаток ума"+стадность создали ситуацию системы с положительной обратной связью, когда оба фактора усиливают друг друга.

Опять же, такое качество как коммуникативность (зависит и от ума) так же (а) влияет на положение в социуме, (б) укрепляет сам социум. А социум изгонял неуживчивых или тупых, может и просто убивал, тем самым закрепляя в племени гены, отвечающие за умственное развитие и наличие коммуникативных качеств, умение работать в команде или хотя бы просто на благо племени, тем самым повышая вероятность выживания племени в целом.
Название: А Дарвин признавал свою ошибку? после смерти говорят что нашли его записи
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 11:21:33 am
мол сделаны записи его рукой, а при жизни он боялся признавать такое из за того что его просто засмеяли бы и всё
это правда?
Название: Re: А Дарвин признавал свою ошибку? после смерти говорят что нашли его записи
Отправлено: FatCat от 02 Июнь, 2018, 11:22:54 am
это правда?
Спросите у тех, кто "говорит"!  :mosking
Название: Re: А Дарвин признавал свою ошибку? после смерти говорят что нашли его записи
Отправлено: Sherii от 02 Июнь, 2018, 11:37:01 am
Неправда  :) Хотя, наверное, как умный человек он признавал какие-то "свои ошибки" (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif), но Вы ведь про его главный труд?
Название: Re: А Дарвин признавал свою ошибку? после смерти говорят что нашли его записи
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 13:21:54 pm
Неправда  :) Хотя, наверное, как умный человек он признавал какие-то "свои ошибки" (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif), но Вы ведь про его главный труд?
в вики прочитал только что была сомнительная история отвергнутая детьми Дарвина.
к "своим ошибкам" видимо можно отнести :
Цитировать
Он ходил в англиканскую школу, затем в Кембридже изучал англиканскую теологию, чтобы стать пастором
из за теории естественного отбора он начал сомневаться в религии и,
Цитировать
Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 году, Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство.
он что подумал что если бы бог был то защитил бы его дочь?
Цитировать
Смерть дочери Энни в 1851 году стала последней каплей, которая отвратила уже сомневающегося Дарвина от идеи всеблагого Бога
сильно же он её любил. что воспитало в нём такую любовь?, я думаю что библия и воспитала. ведь вся мораль описанная там нацелена на любовь и другие непонятные вещи.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: FatCat от 02 Июнь, 2018, 13:37:07 pm
что воспитало в нём такую любовь?, я думаю что библия и воспитала.
Что за бред?
Абсолютное большинство родителей любит своих детей, и не только в роду Homo Sapiens. Что, кошки тоже библию читают?  ::D
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 15:18:15 pm
что воспитало в нём такую любовь?, я думаю что библия и воспитала.
Что за бред?
Абсолютное большинство родителей любит своих детей, и не только в роду Homo Sapiens. Что, кошки тоже библию читают?  ::D
обычно инстинкт у матерей только... ещё есть страсть, для секса.
я к тому что дочь тут не причем, и изменчивость тоже. повода нету для того чтобы бог был. вот и всё.
Дарвин не авторитет вообщем. суждения у него очень примитивные и мне не понравилось что я прочитал у него в плане атеизма.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: FatCat от 02 Июнь, 2018, 15:20:07 pm
я к тому что дочь тут не причем, и изменчивость тоже
И что сей бред означает? oO
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 15:23:00 pm
я к тому что дочь тут не причем, и изменчивость тоже
И что сей бред означает? oO
то что аргумент слабоватый
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: FatCat от 02 Июнь, 2018, 18:16:07 pm
аргумент слабоватый
Ваш? Так я тут совсем никакого "аргумента" не вижу!
Только типично верунское: "Я так верю!"  :mosking
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 02 Июнь, 2018, 18:37:32 pm
Дарвин не авторитет вообщем. суждения у него очень примитивные и мне не понравилось что я прочитал у него в плане атеизма.
А что вы прочитали у него в плане атеизма?

Склеено 02 Июнь, 2018, 18:41:17 pm
Опять же, такое качество как коммуникативность (зависит и от ума) так же (а) влияет на положение в социуме, (б) укрепляет сам социум. А социум изгонял неуживчивых или тупых, может и просто убивал, тем самым закрепляя в племени гены, отвечающие за умственное развитие и наличие коммуникативных качеств
Угу. То-то вы такой живучий, хотите сказать :)
Нет, в социуме отбор работает уже несколько по-другому, чем в бактериях и растениях. Тут могут выжить как раз самые слабенькие и глупенькие, но умеющие задницу лизать альфа-самцу вовремя.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: bohopta от 02 Июнь, 2018, 19:01:37 pm
я к тому что дочь тут не причем, и изменчивость тоже
И что сей бред означает? oO
то что аргумент слабоватый
oO, я сожалею, что Вы - Исквантованный ! ! :;)

Склеено 02 Июнь, 2018, 19:16:00 pm
что воспитало в нём такую любовь?, я думаю что библия и воспитала.
Что за бред?
Абсолютное большинство родителей любит своих детей, и не только в роду Homo Sapiens. Что, кошки тоже библию читают?  ::D
oO ! ::D Овва ! И собаки читают ? ?
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 19:37:16 pm
аргумент слабоватый
Ваш? Так я тут совсем никакого "аргумента" не вижу!
Только типично верунское: "Я так верю!"  :mosking
вот посмотрите я написал свой аргумент сильней в разы
я к тому что дочь тут не причем, и изменчивость тоже. повода нету для того чтобы бог был. вот и всё.
Eleanor R,
что перестал верить в бога из за смерти дочери.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 02 Июнь, 2018, 19:53:08 pm
Eleanor R,
что перестал верить в бога из за смерти дочери.
Это я знаю прекрасно, но говорилось именно об отношении к атеизму с неким негативным ракурсом.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 19:57:27 pm
Eleanor R,
что перестал верить в бога из за смерти дочери.
Это я знаю прекрасно, но говорилось именно об отношении к атеизму с неким негативным ракурсом.
да нет, я просто вот ещё хотел спросить, но уже не знаю стоит ли, мою тему опять удалят.
вот хотел поинтересоваться о каком нибудь философе или человеке известном, чтобы прочитать о его убеждениях немного религиозных взглядах, чтобы позиция у него была хорошо понятна, проста и неоспорима в плане атеизма.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 02 Июнь, 2018, 20:19:57 pm
Eleanor R,
что перестал верить в бога из за смерти дочери.
Это я знаю прекрасно, но говорилось именно об отношении к атеизму с неким негативным ракурсом.
да нет, я просто вот ещё хотел спросить, но уже не знаю стоит ли, мою тему опять удалят.
вот хотел поинтересоваться о каком нибудь философе или человеке известном, чтобы прочитать о его убеждениях немного религиозных взглядах, чтобы позиция у него была хорошо понятна, проста и неоспорима в плане атеизма.
«И́мя ро́зы» (итал. Il nome della Rosa) — первый роман итальянского писателя, профессора семиотики Болонского университета Умберто Эко.
Однозначно!

(И фильм тоже достойный со знаменитым Шоном Коннери и еще не очень знаменитым, но молодым Кристианом Слэйтером)
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 20:59:36 pm
Eleanor R,
что перестал верить в бога из за смерти дочери.
Это я знаю прекрасно, но говорилось именно об отношении к атеизму с неким негативным ракурсом.
да нет, я просто вот ещё хотел спросить, но уже не знаю стоит ли, мою тему опять удалят.
вот хотел поинтересоваться о каком нибудь философе или человеке известном, чтобы прочитать о его убеждениях немного религиозных взглядах, чтобы позиция у него была хорошо понятна, проста и неоспорима в плане атеизма.
«И́мя ро́зы» (итал. Il nome della Rosa) — первый роман итальянского писателя, профессора семиотики Болонского университета Умберто Эко.
Однозначно!

(И фильм тоже достойный со знаменитым Шоном Коннери и еще не очень знаменитым, но молодым Кристианом Слэйтером)
Но ведь это не совсем то что я хотел...
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 02 Июнь, 2018, 21:09:15 pm
Но ведь это не совсем то что я хотел...
Мне как? Разрыдаться?
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Исквантованный вторично от 02 Июнь, 2018, 21:20:16 pm
Но ведь это не совсем то что я хотел...
Мне как? Разрыдаться?
да нет, я вам всёравно + плюс поставил за старание. видно что вы любите литературу.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Eleanor R от 02 Июнь, 2018, 21:42:09 pm
Но ведь это не совсем то что я хотел...
Мне как? Разрыдаться?
да нет, я вам всёравно + плюс поставил за старание. видно что вы любите литературу.

Спасибо. Но минусов мне умудрились поставить больше за такой краткий промежуток времени.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: FatCat от 02 Июнь, 2018, 23:20:03 pm
вот посмотрите я написал свой аргумент сильней в разы
Что именно Вы называете "сильней в разы"? Мутную нелепую фразочку про "повода не было"? ::D
Какое отношение она имеет к обсуждаемому вопросу?
 
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: bohopta от 02 Июнь, 2018, 23:25:51 pm
аргумент слабоватый
Ваш? Так я тут совсем никакого "аргумента" не вижу!
Только типично верунское: "Я так верю!"  :mosking
ОК ! СИЛНЫЙ Аргумент ! ! ! :(
Название: Re: А Дарвин признавал свою ошибку? после смерти говорят что нашли его записи
Отправлено: Ковалевский от 03 Июнь, 2018, 18:31:02 pm
что воспитало в нём такую любовь?, я думаю что библия и воспитала. ведь вся мораль описанная там нацелена на любовь и другие непонятные вещи.
Причем на "другие непонятные вещи" гораздо больше, чем на "любовь". ::D
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Исквантованный вторично от 03 Июнь, 2018, 20:24:26 pm
что воспитало в нём такую любовь?, я думаю что библия и воспитала. ведь вся мораль описанная там нацелена на любовь и другие непонятные вещи.
Причем на "другие непонятные вещи" гораздо больше, чем на "любовь". ::D
ну это я к тому что не надо привязываться к вещам. просто это я сужу по некоторым людям у которых "крыша поехала" после того как потеряли "свою прелесть"
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Vivekkk от 10 Июнь, 2018, 13:28:26 pm
Хы, на странице обсуждения - эмоциональный шум и ничего больше. Где, господа и дамы, логические тезисы, факты, рассуждения? Где разговор по теме? Черт побери вас всех. Чесслово, если быть принципиальным модером, то половину тем надо закрывать в связи с бессодержательностью обсуждения.

Что есть сказать по креационизму, по дарвинизму, по СТЭ? Где идиоты, которые еще не знают или не врубаются в теорию эволюции? Которые мнят себя богом созданными? Где эти шизики? Хочу их мысли обсуждать, а не читать про то, кто кому минусов наставил в карму или еще что... .
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Флори от 07 Август, 2018, 02:37:04 am
Угу. То-то вы такой живучий, хотите сказать
Нет, в социуме отбор работает уже несколько по-другому, чем в бактериях и растениях. Тут могут выжить как раз самые слабенькие и глупенькие, но умеющие задницу лизать альфа-самцу вовремя.
Даже необязательно самцу. Вот забаненнуй тут Ноунейм ныне лижет зад администрации Правмира, где больше женщин. А раньше лизал Берхину да Сереже Соккосу с Предание нео. Правда, потомство от него вряд ли будет, потому что все слышали про монаха Менделя.


Склеено 07 Август, 2018, 02:40:50 am
Кто тут отрицал существование переходных форм? вот вам совершенно живая переходная форма между кошками и виверрами (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Cryptoprocta_ferox01.JPG/1280px-Cryptoprocta_ferox01.JPG)
Называется фосса.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: mishina от 07 Август, 2018, 16:17:59 pm
Называется фосса.

А где водяться? не встречала . Не фотошоп7
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Август, 2018, 17:20:51 pm
о. Мадагаскар.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Флори от 08 Август, 2018, 14:41:50 pm
Знаете, кого мне напоминают кретиноционисты?
Историков-провиденциалистов. В самом деле, почему мы выиграли русско-турецкую войну 1877-78 годов? потому что Бог любит православных русских и сербов (ладно, болгар и черногорцев тоже). А почему тогда Крымскую войну проиграли? Ну... Бог попустил.
Очень удобно: не надо считать пушки и корабли. И уж совсем не важно, кто сколько выплавлял чугуна и стали!
Вот "научный креационизм" так же научен, как исторический провиденциализм. Думаете, провиденциализм сдох за ненадобностью? А вы почитайте многочисленные публикации по поводу годовщины расстрела царской семьи!
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Vivekkk от 10 Август, 2018, 04:33:19 am
Идиотов всегда много.
Смешно слушать и читать бредни идеалистов, верующих в богов людей, зная, что ни одна религиозная догма не объяснила ни одной причины появления, изменения или гибели реальных вещей. Даже появление рас верующие объяснить не могут.
Название: Re: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.
Отправлено: Флори от 14 Август, 2018, 15:08:08 pm
Кретиноционисты жгут! https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/7-sokrushitelnyh-provalov-paleontologii?page=94

Склеено 15 Август, 2018, 12:28:24 pm
А между тем еще в древние времена люди догадывались, что развитие идет от простого к сложному.
Цитировать
«Где начало начал? Кто видел первое живое существо? Когда лишенная костей родила первого, обладающего костями?» "Ригведа"