Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: горизонт от 04 Февраль, 2019, 08:02:32 am

Название: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 04 Февраль, 2019, 08:02:32 am
Религия и новое знание, в частности, взаимосвязь христианства с возможным открытием небелковой формы жизни.
Первое, направление и скорость дальнейшего развития духовной и научной составляющих в связи с учетом новых знаний, и возможностью скорого контакта с носителем дополнительной информации, например, свободный доступ в «галактический интернет», буквально через интерфейс существующего, который, скорее всего ремейк матрицы.
Перевод и комментарии, скорее всего, существуют, речь идет о степени адаптации, нашей цивилизации, в лице представителей переходного периода (пара поколений) и тех, кто будет приручен родителями, как это произошло в период крещения.
«в этом выборе сыграла не осмысленность религии (ее никто и не разбирал), а внешняя красота ритуалов и стремление бояр к роскоши и богатству. То есть, по официальной версии, внедрение христианства на Русь было результатом глупости Владимира и его окружения.» «В996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации, то есть закрывает историю.» http://dokumentika.org/religiya/kreschenie-rusi-iudeizatsiya--kak-eto-bilo-ne-ofitsialnaya-tochka-zreniya
«Для реформаторов не столь важно, еврейка ваша мама или нет, достаточно иметь папу еврея. Можно искать себе семейную пару среди неевреев, чем кстати воспользовалось уже большая часть евреев Европы, России, Америки. Главное, чтобы человек ощущал себя евреем, хотел им быть. Гиюр проходит по упрощённой схеме, можно даже без обрезания. У реформаторов есть свои школы и органы управления.»
http://communitarian.ru/posts/novyy_mirovoy_poryadok_struktury/sionizm_i_rol_sionistov_v_organizacii_evromaydana_i_popytke_raskola_ukrainy_22062014
«Мировая религия[1] — религия, распространившаяся среди народов различных стран и континентов. В отличие от национальных и национально-государственных религий, в которых вероисповедная связь между людьми совпадает с этническими и политическими связями (например, индуизм, конфуцианство, синтоизм, иудаизм), мировые, или наднациональные религии объединяют людей общей веры »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_религия
ИМХО
Всегда будут вера и знания, информация о новом в интерпретации через призму сегодняшнего мировоззрения, окунулся в проруби и прозрел! Увидел сияние в небе и истово …
Все знать и уметь невозможно, питекантропу не объяснишь что такое интернет, средневековый рыцарь обязательно взял бы в собой в полете к звездам щит, меч и распятие, а какие темы в «галактическом интернете» заинтересуют хасида, старовера, тинэйджера не верящего ни в бога ни в черта и нас с вами, уже не мальчиков но и не волшебников! Мир больше чем, знать и уметь все невозможно, значит надо выбирать насущное…
- У кого какие желания?
 


Склеено 04 Февраль, 2019, 11:24:39 am
«Если мы найдем инопланетян, что будет с религией?
Начнем с вопроса нашей уникальности, мучившего и богословов, и ученых.
Как объясняет в своей книге "Одни ли мы?" (Are We Alone?) Пол Дейвис, в основе поиска внеземной цивилизации лежат три принципа.
Первый - принцип единообразия природы, основанный на том, что физические процессы, происходящие на Земле, встречаются во всей Вселенной. Это означает, что процессы, результатом которых становится зарождение жизни, действуют аналогичным образом повсюду.
Второй - принцип изобилия, согласно которому всё, что возможно, когда-нибудь да произойдет.
С точки зрения поиска жизни на других планетах это означает, что в отсутствие препятствий к зарождению жизни эта самая жизнь обязательно появится, или, как выразился автор этого термина американский философ Артур Лавджой, "никакая подлинная потенция бытия не может остаться неисполнившейся".
По мнению Сагана, это связано с тем, что "зарождение жизни на пригодн…….

Некоторых это привело в ярость. Фонд "Свобода от религии", выступающий за четкое разделение церквей и государства, потребовал от НАСА отозвать грант, пригрозив судом.
Представители фонда обосновали это требование своим беспокойством по поводу чересчур тесного взаимодействия государственных и религиозных организаций, но также дали понять, что считают выдачу гранта напрасной тратой денег.
"Ученым не следует заботиться о том, как развитие науки повлияет на убеждения, основанные на вере", - заявили они.
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-38894482
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Sorata от 04 Февраль, 2019, 18:34:47 pm
«Если мы найдем инопланетян, что будет с религией?
К инопланетянам ломанутся сотни миссионеров - крестить новых "дикарей". :rofl
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 04 Февраль, 2019, 20:16:26 pm
В случае если они ниже уровнем, возможно, и версия, но есть др. тема, тот случай если их технологии круче! Трудно представить, что бы туземцы острова Пасхи, стали бы «крестить» матросов с авианосца, впрочем, если все будет весело обставлено, то почему нет, еще и жвачку подарят!
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Sorata от 04 Февраль, 2019, 20:42:36 pm
В случае если они ниже уровнем, возможно, и версия, но есть др. тема, тот случай если их технологии круче!
Все равно ломанутся)))
А если серьезно, то вряд ли каких-либо разумных планетян найдут - потому что, скорее всего, их в обозримой части Вселенной просто нет, а, если и есть, то они либо ниже нас по уровню развития, либо выше, и в любом случае контакт не имеет смысла.
Вообще тема инопланетян - современный наукообразный миф (точнее, комплекс мифов), замещающий теряющие влияние религиозные мифы.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 05 Февраль, 2019, 12:02:58 pm
Уважаемый, bykovsky, если хотите уметь думать как я, то

я отвечу на все ваши вопросы
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.405
ИМХО
Смысл бытия в свете вашего существования сейчас, и, ретроспективное видение, изменения в к прошлому, и, ваши действия в случае контакта с высшим разумом, попросили бы чего или дали бы какой совет?
Как известно, христианство, искусственно созданная религия, с целью отвлечь внимание гоев, от конкретных рычагов управления, «поповщина» - обычные люди в рясах, желающие иметь, ничего не производя взамен, мной показаны фото «каменных» животных по марсианской тематике, ваши наблюдения?
Дополнительно, марсианские дюны перемещает ветер?
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
Вопросы, имеющие практический интерес, и для красного словца, что бы узреть природу сознания.


Склеено 05 Февраль, 2019, 14:17:43 pm
тема инопланетян - современный наукообразный миф (точнее, комплекс мифов), замещающий теряющие влияние религиозные мифы.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28756.0
ИМХО
Марс. Курьозити, Камни животные, симбиоз, двух видов биоты.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/2/image017jp_2308938_31094222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image017jp_2308938_31094222.jpg)]
http://savepic.su/5672838.jpg
(http://i12.pixs.ru/thumbs/2/2/2/image017jp_2308938_31094222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image017jp_2308938_31094222.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04059.html
 Цифра -1, отмечено, наличие под камнем «пенька-платформы», что подтверждается разрывом по характерному излому, излому, совпадающему на обеих половинках.
 Цифра-11, выделено сползание камня с пенька-основания, по всей видимости, место рождения и взросления, и временного нахождения до момента созревания.
 Цифра 1V, V - такие же не занятые «пеньки-основания» встречаются у рядом расположенных валунов.
 Цифра-111, наиболее интересное место, неизвестная форма контакта между валунами-камнями, возможно осеменение или агрессия.
Камень демонстрирует трансформацию и подвижность, - «сползание» камня с постамента, скорее всего, означает, подвижность камней, по версии живого, камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма. Камни, по всей видимости, перемещаются очень медленно в нашем масштабе времени.

(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/0/6/image018jp_7142379_31094206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image018jp_7142379_31094206.jpg)
http://savepic.su/5637505.htm
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/0/image019jp_6547518_31094210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image019jp_6547518_31094210.jpg)
http://savepic.su/5677977.htm
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
http://www.midnightplanets.com/web/M...P1825L0M1.html
Маршрут Opportunity
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=681&st=3345&start=3345
Обрубленные камни, находящиеся рядом, с  остроконечными камнями, конечно из одного вида, но в разных состояниях, в этом смысле – «обрубленный камень», основание-пенек на котором вырос камень-животное уже способное перемещаться самостоятельно.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/6/image020jp_6920298_31094216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image020jp_6920298_31094216.jpg)
http://savepic.su/5593716m.htm
Что, по всей видимости, способствует более широкому распространению ареала обитания.
Камни животные и камни растения, несомненно, ползают по поверхности Марса, и данный факт отрицать невозможно, но можно игнорировать! Не доверяя своим глазам и наблюдаемым ими ассоциациям. Ничего поживем еще не такое увидим, вблизи.
ФОТО NASA/JPL

Догмы возникают не сами по себе, их инсценируют. Приведу несколько фото, жизнь это или «организованное» вещество, проблема направленных исследований, причем в нашем настоящем времени, поскольку, научно, не гадать, живое не живое, а потрогать пальцем и определить наличие или отсутствие реакции на контакт. А, такой прецедент был, когда «камень», причем явно необычной формы, к тому же появившийся из раздавленной скорлупы, пошевелился при касании сенсором манипулятора! Курьозити, спасая оборудование!  немедленно отъехал на двадцать метров…
Подробно о шевелении
Curiosity SOL 726 (Bonanza King)
Камень Bonanza King «пошевелился» при прикосновении манипулятора Curiosity.
(http://i11.pixs.ru/storage/7/0/0/image048jp_3288674_23831700.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image048jp_3288674_23831700.jpg)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/0726MH0004210010204431C00_DXXX.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00726/0726MH0004210010204431C00_DXXX.html)
https://farm6.staticflickr.com/5554/14810839427_9073af8482_o.jpg (https://farm6.staticflickr.com/5554/14810839427_9073af8482_o.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F)
Камень явно необычен по форме и скорее всего, находился внутри раздавленной оболочки.

Curiosity SOL 00726 
(http://i11.pixs.ru/storage/7/0/5/image049jp_9041963_23831705.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image049jp_9041963_23831705.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=726&camera=MAST%5F)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/1/7/image050pn_4568044_23831717.png) (http://pixs.ru/showimage/image050pn_4568044_23831717.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/2/6/image051pn_5563301_23831726.png) (http://pixs.ru/showimage/image051pn_5563301_23831726.png)
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=6528 (http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=6528)
Другое происшествие в этом же месте, несколько днями ранее Curiosity не смог переползти через «синюю дюну», МСЛ мотало и дергало из стороны в сторону, колеса пробуксовывали и Curiosity вернули обратно на берег, где возвращаясь по следу, он и обнаружил шевелящийся камень именно предшествующие события и насторожили операторов и привели к режиму повышенной осторожности.
- А почему бы, «шевелящиеся дюны», не потрогать манипулятором?
Возможно, сенсор отметит характерную реакцию на контакт!
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html (http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html)
http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg (http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg)
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/Curiosity-Sol-711_5_1a_Ken-Kremer.jpg (http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/Curiosity-Sol-711_5_1a_Ken-Kremer.jpg)
Камень Bonanza King необычен с виду, явно отличаясь от остального обломочного материала. По нему проехали, затем почистили кисточкой, и решили разбурить, сверлом, но едва прикоснулись – камень сдвинулся и его решили больше не трогать. Но, возможно «вздрогнул», «пошевелился», «нагрелся», «покраснел, посинел, позеленел», «зашипел...»... Подробности подобного рода NASA не сообщает, наукообразность превыше всего! Подробности самого ‘события’ неизвестны, отсутствуют, но сверлить передумали и отъехали подальше в виду опасности для оборудования.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=405 (http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=405)
««Команда Curiosity приняла решение не бурить Bonanza King
В результате оценки камня Bonanza King в качестве потенциала, который он представляет как следующая цель для бурильных работ марсохода Curiosity, специалисты приняли решение, что положение камня не достаточно стабильно для проведения работ. Камень слегка сдвинулся с места во время мини-бурения, которое проводилось в среду, на ранней стадии этого исследования, когда сверло лишь несколько раз соприкоснулось с камнем для того, чтобы его идентифицировать.
Вместо бурения этого камня или любого из тех, что находятся поблизости, команда приняла решение возобновить движение Curiosity к месту назначения – горе Шарп (Mount Sharp). »»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6452 (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6452)
А ведь камень, необычен, скорее всего, это «зародыш» выпавший из раздавленной оболочки, и конечно его надо было не бурить, а понаблюдать, и конечно потрогать сенсором, определить величину смещений, скорость реакции, температуру днем и ночью.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701

ИМХО №2
Для гипотез набранного материала вполне достаточно, а далее как и ранее, вначале робко и медленно, затем уверено и по конкретным направлениям.


Склеено 05 Февраль, 2019, 15:39:46 pm
И, даже Именем Господа Бога нашего насущного, сомневающихся в бесконечности Миров сжигали на кострах! И, за ересь вроде «Земля плоская» и пр.
«За что на самом деле сожгли Джордано Бруно?
За Джордано Бруно закрепился образ мученика науки, которого сожгла инквизиция за веру в то, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца. Историк Ованес Акопян объясняет, почему это не соответствует действительности »
https://arzamas.academy/mag/164-bruno
На трёх слонах или китах стоит плоская земля?

https://www.proza.ru/2009/09/23/952


«В 1163 году Римский папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". »
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1454003898
«Обманным путем свободолюбца завлекли обратно в Италию, в 1592 году передали в руки инквизиции и через восемь лет сожгли на костре.

Вообще отношение церкви и соответственно Святой инквизиции к теории построения мира, развития цивилизации, отражает как бы все этапы ее отношений с прогрессивной наукой того времени.

Поначалу одно только предположение о том, что Земля круглая, неминуемо приводило смутьяна на костер — так, в 1327 году был сожжен за подобную крамолу выдающийся астроном Чекко д'Асколи. Потом диспозиция несколько изменилась: если в случае с Коперником, ученый отказывался от пропаганды своих идей и соблюдал негласные правила сосуществования с церковной догмой, его не трогали и даже способствовали светской карьере.»
https://scisne.net/a-430
Поиск в Гугол: религия опиум для народа


Склеено 06 Февраль, 2019, 08:56:00 am
«сознание» - опирается на информацию, «духовность» - без знаний ничто…
«Дюны» на Марсе перемещаются постоянно и повсеместно, а ветер слабый и плотность атмосферы, в 100 раз ниже земной, а скорость перемещения марсианских дюн «объем деленный на время» даже выше чем на Земле, причем дюны перемещаются с камнями на склонах!
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702
А, здесь, даже просто по картинкам видно, что «камни» это организованное вещество
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701

Вернемся к работе сознания и как оно формируется.
Люди с европейским мышлением, помнят, кто сжигал на кострах, закапывал живьем с тонкой улыбкой ехидны, под прикрытием рыцарей в латах, а русские забыли, кто загонял в проруби стариков, женщин и детей, в лютый мороз, ночью не снимая одежды, утром вырубали изо льда руки, ноги. Праздник духа, своя собственная дружина с топорами и дубинами, научила любить чужого бога, погибло во время «крещения» несколько миллионов, остальные стали креститься – и польза? На речке Мологе, Сити монгольский тумен Бурундая 8 600 всадников, окружил и вырубил русское войско – примерно 100 000 ополченцев и дружинников, которые постоянно бросались на колени и просили женщину на небе спасти их!
https://aftershock.news/?q=node/499749&full
 Князей прибивали за уши к деревьям, в этой мясорубке,  монголы потеряли 250 воинов! Даже отдельные монгольские всадники врезались в толпу молящегося войска и как волки среди овец делали что хотели. Это все есть в китайских хрониках, как монголы, предварительно, засылали караваны с подарками, коврами и шелком, «будь ласков с собакой пока не посадил на привязь», а затем князья драли три шкуры выплачивая дань. Какая польза для духа, прогресса от религии? А от учения польза была, потери у монголов были небольшие.

«Во что превратили пустующие храмы в Европе и США
Что делать с  храмом, в который перестали ходить верующие? В рациональном западном обществе ответ на этот вопрос очевиден: здание должно приносить доход. Европейцы и американцы не понимают, почему бы не открыть в опустевшем доме Божием ночной клуб под названием "Грех". О второй жизни европейских и американских храмов публикует материал РИА Новости.
Такого даже в СССР не было
Западу грозит "апокалипсическая реальность", заявил на днях патриарх Кирилл главе Англиканской церкви, архиепископу Кентерберийскому Джастину Уэлби. "То, что мы сегодня видим в западных странах, куда страшнее того, что было с религией в СССР. Происходит атеизация. Бог изгоняется из человеческой жизни. Игнорируется божественный закон. Особенно разрушительно то, что это игнорирование облекается в форму государственного закона. Если людей его силой будут принуждать совершать грех или солидаризироваться с ним, то мы вступаем в апокалиптическую реальность", — убежден предстоятель Русской православной церкви.
Статистика подтверждает: число прихожан Англиканской церкви, имеющей статус государственной в Великобритании, неуклонно снижается: лишь 1,4% населения страны остаются ей верны. Сам архиепископ Кентерберийский признается, что ему приходится противостоять "антихристианской культуре". Особенно ярко атеизация заметна среди молодежи: сегодня трое из четырех человек в возрасте от 18 до 24 лет утверждают, что не верят в Бога.
Неутешительная статистика
Та же участь, похоже, постигла на Западе и другие христианские конфессии. А поскольку содержание культовых зданий обходится  дорого, церкви и соборы по всей Европе закрываются, их снимают или покупают под коммерческие проекты.
Согласно данным протестантского издания Evangelical Focus, Англиканская церковь вынуждена каждый год закрывать около 20 храмов. В Дании почти 200 церквей сегодня заброшены или почти не посещаются. Сдает свои позиции Католическая церковь в Германии: за последние годы закрыто более 500 храмов. Но хуже всего ситуация в Нидерландах, где католики в ближайшее время рискуют потерять две трети из 1600 своих приходов, а протестанты — около 700 церквей.
Бар в алтаре»
http://kolokolrussia.ru/ideologiya/vo-chto-prevratili-pustuuschie-hram-v-evrope-i-ssha
https://www.dw.com/ru/во-что-превращают-бывшие-церкви-в-германии/a-43187349
https://www.kp.ru/daily/26729.7/3759271/
https://politikus.ru/articles/39774-zakat-evropy-cerkvi-na-prodazhu-pod-supermarkety-bary-i-katki.html
«Крещении Руси (Иудеизация). Как это было. (Не-официальная точка зрения)
http://dokumentika.org/religiya/kreschenie-rusi-iudeizatsiya--kak-eto-bilo-ne-ofitsialnaya-tochka-zreniya
http://ronsslav.com/maksim-kuznetsov-kreshhenie-rusi-krovavyy-terror-ili-svobodnyy-vybor/
Поиск: крещение Русси миллионы погибших

Бог, ангелы, чудеса  существуют, а водяные и ковер самолет – выдумки…

"В селе Морозовка Воронежской области из праздничной программы Дня Молодежи из-за несоответствия православным ценностям изъяли сказочных персонажей.

Праздник, изначально заявленный жителям села Морозовка как День Нептуна, прошел без... главных действующих лиц. Представители РПЦ совместно с администрацией Россошанского района запретили артистам переодеваться в русалок, водяных и римского бога морей Нептуна.

- К нам обратились наши прихожане с просьбой посодействовать в том, чтобы впредь такого рода мероприятия не проводились на территории нашего района, - пояснил корреспонденту Life News настоятель Свято-Ильинского и Александро-Невского храмов города Россошь отец Роман. - Мы написали письменное обращение на имя главы администрации Россошанского района с просьбой о непроведении на территории нашего района таких праздников, как День Нептуна и ночь Ивана Купалы. Мы встретили понимание со стороны главы администрации. Я надеюсь, теперь души наших прихожан будут спокойны.
https://pimchic.livejournal.com/70291.html
http://www.ateism.ru/library/starchenkov01.htm

ИМХО
Развитие духовности надо вести через правдивую информацию, в том числе и о реальной истории.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 10 Февраль, 2019, 15:28:58 pm
 «"Рабочий день начинает с молитвы": журналист рассказал о набожности Путина 17:59, 30 сентября 2018 МИР 1977
https://www.unian.net/world/10280487-rabochiy-den-nachinaet-s-molitvy-zhurnalist-rasskazal-o-nabozhnosti-putina.html
«Путин назвал малопродуктивной систему льготного обеспечения лекарствами»
https://www.pravmir.ru/putin-nazval-maloproduktivnoy-sistemu-lgotnogo-obespecheniya-lekarstvami/ 
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10280487-rabochiy-den-nachinaet-s-molitvy-zhurnalist-rasskazal-o-nabozhnosti-putina.html»
https://www.unian.net/world/10280487-rabochiy-den-nachinaet-s-molitvy-zhurnalist-rasskazal-o-nabozhnosti-putina.html
«Владимир Путин заболел. Требуется дорогостоящая операция в США. В СМИ активно призывают собрать средства по смс. Отправили бы смс?»
https://thequestion.ru/questions/436216/vladimir-putin-zabolel-trebuetsya-dorogostoyashaya-operaciya-v-ssha-v-smi-aktivno-prizyvayut-sobrat-sredstva-po-sms-otpravili-by-sms

В начале апреля, Путин призовет всех верующих священников, отказаться от лекарств, и лечиться только силой молитвы!
Слух из очень надежных источников, сам Путин следуя примеру Кирилла в прорубь не полез, и от лечения отказался, сославшись что вся одежда почти новая и мочить ее в проруби значит испортить гос. Имущество. В связи, с чем в Интернете объявлена подписка, с целью собрать средства для закупки теплой одежды путина для купания в проруби! Уже собрано на овечью шубу и валенки.
А, само движение лечиться без лекарств, подхвачено по всей стране!
«Пациентов на Камчатке будут лечить молитвами»
https://vz.ru/news/2018/5/30/925323.html
В Кремле заверили, что всеми силами будут поддерживать все духовные начинания, Владимира святого.
«Святой князь Владимир - садист, убийца и насильник»
https://a-nikonov.livejournal.com/2324531.html

ИМХО
Крестили Русь, загоняя людей в проруби в одежде, деревнями и городами, если сейчас это повторить, причем лечить только молитвами, то …
Ну что слабо, всем священнослужителям  разом отказаться от лекарств?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Born от 11 Февраль, 2019, 19:05:15 pm
«В996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации,
Не блажите, любезный. Ни сном ни духом нет ни единой строчки кроме Олегова договора с греками. Всё остальное взято в ПВЛ  из "Хроники Георгия Амартола", Начального свода - который был всего -то на 40 лет старше и известен. частично по Новгородской летописи младшего извода.
://dokumentika.org/religiya/kreschenie-rusi-iudeizatsiya--kak-eto-bilo-ne-ofitsialnaya-tochka-zreniya
http://communitarian.ru/posts/novyy_mirovoy_poryadok_struktury/sionizm_i_rol_sionistov_v_organizacii_evromaydana_i_popytke_raskola_ukrainy_22062014
После чтения подобных г...осайтов у Вас снесло чердак? Или камень с Луны Вас куда - нибудь укусил?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 11 Февраль, 2019, 22:24:44 pm
«В996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации,
Не блажите, любезный. Ни сном ни духом нет ни единой строчки кроме Олегова договора с греками. Всё остальное взято в ПВЛ  из "Хроники Георгия Амартола", Начального свода - который был всего -то на 40 лет старше и известен. частично по Новгородской летописи младшего извода.
://dokumentika.org/religiya/kreschenie-rusi-iudeizatsiya--kak-eto-bilo-ne-ofitsialnaya-tochka-zreniya
http://communitarian.ru/posts/novyy_mirovoy_poryadok_struktury/sionizm_i_rol_sionistov_v_organizacii_evromaydana_i_popytke_raskola_ukrainy_22062014
После чтения подобных г...осайтов у Вас снесло чердак? Или камень с Луны Вас куда - нибудь укусил?
Цитата: "47", post: 2140698, member: 94295
Вот ты рано слез с таблеток!
https://www.spbtalk.ru/threads/88139/
ИМХО
Теоретически, возможен мысленный эксперимент, «словесная» реакция, на приведенные фото и комментарии, со стороны – Владимира 10, 20, 21 века, предположим, что они поняли значение написанного и содержание фотографий. Вряд ли хоть что-то изменилось в их дальнейшем поведении, речь идет, только о речевой реакции после продолжительных, настойчивых комментариев.
Предположу, Сталин спросил бы, сколько у них дивизий, Гитлер, кто у них союзники на Востоке, а Трамп, издал указ о необходимости для НАСА исследовать Луну, Будда изменил бы позу, Цезарь цвет тоги, но это все как бы условная «речевая» реакция, а вот психоэмоциональная, так сказать планы на уикенд, изменились бы у кого-нибудь?
Гершель старший фантазировал о возможности жизни на Луне, Платон допускал подобную возможность, Пушкин с Вяземским обсуждал ее отличия с учетом отсутствия на Луне атмосферы,… но если всем перечисленным, дать любую дополнительно затребованную ими информацию, что-нибудь может измениться в их наклонностях, повадках, поведении? Или примерно как у муравья, пчелы, слона, черепахи – последняя, облетела Луну и чё?
Библиотека:
http://www.koob.ru/bykovsky/
Форма марсианских дюн не зависит, от характера окружающего ландшафта, и это не объяснимо с позиции переноса песка ветром.
Марс HiRISE Дюны в горах.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/4/image084jp_5393846_23848264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image084jp_5393846_23848264.jpg)
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/ESP_017516_1770
http://savepic.su/7548085.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_005372_1515
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/6/image085jp_4961931_23848266.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image085jp_4961931_23848266.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=7726
http://www.uahirise.org/ESP_026412_1525
http://www.uahirise.org/PSP_010839_1525
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=25
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/9/image086jp_2141739_23848269.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image086jp_2141739_23848269.jpg)
http://savepic.su/4400564.jpg
http://savepic.su/7564298.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg
4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005500_005599/PSP_005586_2005/PSP_005586_2005_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1525&order=release_date&submit=Search&page=3
Дюны перемещаются не обращая внимания на рельеф местности, а как бы соблюдая расстояние в строю, движение одна за другой, сохраняя дистанцию спереди и с боков.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/6/image087jp_1139047_23848276.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image087jp_1139047_23848276.jpg)
http://savepic.su/7565332.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/0/image088jp_3537095_23848280.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image088jp_3537095_23848280.jpg)
http://savepic.su/7565332.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/6/image089jp_9585793_23848286.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image089jp_9585793_23848286.jpg)
http://savepic.su/7601175.jpg
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_009138_2025.jpg
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности.
Дюны в горах.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/3/image090jp_1967827_23848293.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image090jp_1967827_23848293.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_030311_1515
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/0/image091jp_8949917_23848300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image091jp_8949917_23848300.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_017257_2360
Дюна имеет то же самое состояние, что и на равнине, как если бы подветренный крутой склон образовался, при стекании песка. Но во впадине в горах, наличие устойчивого ветра без завихрений маловероятно. К тому же еще более разряженная марсианская атмосфера, не способна переносить песок на большие расстояния, а вблизи дюн нет источника песка.
Поиск
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1770&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2360&order=release_date&submit=Search
Обсуждение дюны в горах
http://forum.chatsibiri.ru/index.php?topic=234.315
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=25
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Каким образом из чего, могут образоваться дюны в горах, тем более перемещаться, и без того разреженной атмосфере.
Дюны самостоятельные живые организмы.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/5/image092jp_5919283_23848315.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image092jp_5919283_23848315.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_COLOR.abrowse.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/0/image093jp_7808626_23848320.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image093jp_7808626_23848320.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
3.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025700_025799/ESP_025795_2520/ESP_025795_2520_RED.NOMAP.browse.jpg 
http://www.uahirise.org/ESP_036358_2520
Поверхность вблизи дюны гладкая как стол, ни единого камешка или холмика,  возникает вопрос, какая связь дюны и тщательно выровненной поверхности? В случае ветровой версии образования и перемещения дюн, ответа нет. Согласно версии небелковой формы жизни, выровненная поверхность, означает, специфическое перемещение, поскольку обычное перетекание песка переносимого ветром, не способно вызвать выравнивание рельефа. Отсюда, остается предположить нетипичный обмен веществ, в процессе которого, дюна не только перемещается, но и перерабатывает верхний слой породы.
Поиск
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2520&order=release_date&submit=Search

Дюна «ископаемое».
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/8/image094pn_6480288_23848328.png) (http://pixs.ru/showimage/image094pn_6480288_23848328.png)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08557.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/6/image095pn_3487755_23848336.png) (http://pixs.ru/showimage/image095pn_3487755_23848336.png)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08557
(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/8/image096jp_9248055_23848338.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image096jp_9248055_23848338.jpg)
Спереди колоссальный объект, переходит в туннели.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/1/image097jp_4722458_23848341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image097jp_4722458_23848341.jpg)
Ниже средней части, продолжается образование колоса, к нему приближаются и, по-видимому, присоединяются дюны средних размеров.
Размер “ископаемого”, то ли “завода” в полном виде - примерно 8х110 километров. Черные полоски в передней части объекта туннели-впадины. При раскрытии ссылки видно, что спереди веером расходится система туннелей. Похоже, часть многочисленных провалов, принимаемых за древние высохшие русла, образовались и образуются  обрушениями. В том числе, и туннелей подобных наблюдаемым на этой фотографии. По этой версии, тело «ископаемого» образовалось, как террикон, в процессе рытья тоннелей. Но крупномасштабная картинка, еще более усложняет версию наблюдаемого, поскольку вдоль корпуса «ископаемого завода» присутствуют отдельные изолированные дюны, скорее всего либо присоединяющиеся к колосу, либо наоборот, отходящие в виде транспорта готовой продукции. Дополнительно, сам «завод-ископаемое» перемещается вперед, в направлении тоннелей, в этом смысле, «голова» завода, ранее была правее и постепенно смещалась вперед, по мере разработки карьера.
Фото NASA/JPL

ЗЫ Какие размышления об увиденном?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Born от 11 Февраль, 2019, 23:15:35 pm
Горизонт!

Сомнительные ресурсы, коими полны Ваши посты (http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1770&order=release_date&submit=Search (http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1770&order=release_date&submit=Search)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2360&order=release_date&submit=Search (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2360&order=release_date&submit=Search)) не стоит постить на нашем ресурсе, чтобы не засорять его мусором. К тому же, если Вы взялись за тему "Мировые религии" то какого чёрта съехали на свои любимые "кусающиеся камни"? Пока, что выношу Вам устное предупреждение о соблюдении Правил Форума.Перестаньте офф - топить и засорять Форум мусорными материалами разных профанских ресурсов.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 12 Февраль, 2019, 06:25:34 am
Внимание это важно!
Камера HiRISE – наиболее сильный инструмент NASA, находящийся на орбите Марса.
Фото HiRISE размещают все Астрономические порталы мира, включая РФ.
« Камера HiRISE получила изображения Марса »
Сообщение ведущего Российского сайта Астронет
http://www.astronet.ru/db/search.html?words=HiRISE+&where=text
ИМХО
Собственно благодаря HiRISE, наши знания о Марсе вышли на другой уровень, который стал казаться фантастическим, в Мире не существует второго ресурса аналогичного HiRISE.
Если отказаться от фото HiRISE, то информация о состоянии поверхности Марса снизится в 100 раз!
Не понял, чем Атеистическому форуму, мешает доподлинно точная и в данный момент, практически единственная возможность изучения поверхности Марса ч орбиты.
HiRISE, источник информации о Марсе, такой же как LRO о Луне, а Хаббл о дальнем Космосе!
PS
Фото HiRISE, Вы считаете невероятными для отражения Ваших представлений о реалиях Марса?
Но, это реальные фото о реальном Марсе с этим ничего нельзя поделать, реальные объекты Марса Вам представляются «мусором».
Это фантастика!


Склеено 12 Февраль, 2019, 20:03:51 pm
Цитата: Егор;92265
пока на марсе не будет человека или фотореалистичных фото домыслить можно всякое....
По хорошему, сейчас надо отправлять несколько, а лучше десяток другой летающих и ездящих крупных дронов оснащенных только высококачественными камерами и питанием от ядерных ритегов которые были на вояджерах. плюс пару спутников ретрансляторов летающих вокруг марса тоже с питанием от ритегов для лучшей передачи информации...

сейчас это вполне возможно нужна только политическая воля , а не растраты денег неизвестно куда типа чемпионатов и венесуел всяких...
хотя бы будет зримый эффект от этих затрат...
http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&t=1594&p=27#post92164

Пять-шесть марсоходов, это избыточно, достаточно 1-го, но задание должно быть направлено на исследование, в направлении качеств живого организма. В первую очередь это перемещение или шевеления, как реакция на прикосновение манипулятором.
Фото HiRISE, демонстрируют, необычность поведения марсианских «барханов», если бы это были барханы, песок которых переносит ветер, то камни на склонах, остались на месте. Любой камешек, кроме песчинок, сохранил бы свою положение. А, раз Дюны перемещают камни вверх по склону, причем сами, ползут вперед, то дюны похожи на барханы, только внешне, да и то не все. А, те, что похожи, скорее всего, нуждаются в оптимальной форме, по причине необходимости обдувания по всей поверхности, без возникновения ветровых карманов.
Дополнительно, спектральный анализ, состава поверхности до и после прохождения дюн, способен по отсутствующим хим. Элементам, определить характер и цели превращения камней в щебень.

Теперь факты, для расчета силы ветра, имеет значение не столько «разрежение» атмосферы, сколько ее плотность, температура и скорость ветра, все это измерено и гадать не надо.
Марсианская научная лаборатория «Курьозити», работает уже пять лет, марсоход имеет все необходимые приборы, и постоянно публикует результаты.
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
(можно посмотреть результаты за сегодня и все дни)
Специалисты опубликовали несколько статей о миграции марсианских дюн
https://www.nature.com/articles/ncomms6096
В Часть11, подробно анализируются выводы экспертов.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532
Если кратко, то «марсианские дюны перемещаются постоянно и повсеместно, скорость перемещения не зависит от скорости ветра, а только от сезона».
Что собственно, признание в скрытой форме «самодвижение» марсианских дюн.
Кроме того, форма дюн не изменяется при изменении ландшафта, то есть дюны определенного вида, имеют, точно такую же форму, находясь на равнине, среди камней или в горах, для экспертов это загадка. Дополнительно, дюны раскапывали и образцы «песка» фотографировали под микроскопом. Песок имеет три фракции: пыль подобная тине, крупнозернистый песок и шарики, для перемещения пылинок тины, достаточно скорости ветра 2-3-4 м/с, для перемещения крупнозернистого песка примерно 20-30 м/с, шарики марсианский ветер перемещать не способен.
По аналогии с земными барханами, в случае наличия нескольких фракция, действие ветра разделит фракции на составляющие, на Марсе дюны на фракции не разделяются, а перемещаются как единое целое.
Еще раз напомню, здесь все это подробно описано.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532

Теперь о специфических моментах связанных с перемещением дюн, марсианские дюны не просто перемещаются по поверхности, дюны перетаскивают камни, размером с двух этажный дом.
«Перемещение дюн на Марсе, комбинированный анализ из фотографий, сделанных с орбиты и с поверхности.
Дюны перетаскивающие и расщепляющие камни.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/9/image031jp_4135072_23843829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image031jp_4135072_23843829.jpg)
http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Но кроме этого, на склонах дюн видны камни, что так же в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.
 
Дюны как бы перетаскивают камни, вверх по склону.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/1/image032jp_6884005_23843841.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image032jp_6884005_23843841.jpg)
Камни, вначале лежавшие на поверхности, затем подняты дюной на склон и постепенно перемещаются вверх по склону.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Curiosity, - борозды оставляемые камнями при воздействии дюны.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/5/image033jp_9946509_23844325.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image033jp_9946509_23844325.jpg)
http://savepic.su/5519227.htm
http://savepic.su/5528440.htm
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00949/_th/NLB_481742472EDR_F0451240NCAM00385M__th.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00940/NLB_480949108EDR_F0450996NCAM00282M_.html
Подробно
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00949.html
Камень перед дюной, находится в середине борозды, вывод прост, дюна приводит камень в переменное движение смещая туда-сюда.
Гифов как таковых демонстрирующих перемещение дюн как целого сделано много, необходимо идти далее, - контактировать.
Напомню, в первые дни после прибытия Оппортьюнити, были странные световые явления, вполне возможно, приглашение к диалогу или зондирование подобной возможности.
Свечение (обсуждалось как непонятная аномалия).
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00002.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00002/1P128366841RAD0100F0006L8C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128448185RAD0200P2131R3C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128459241RAD0200P2215L6C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00004/1F128540813MRD0203P1001L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00005/1N128623847MRD0205P1548L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00005.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00006/1N128711487MRD0211P1525L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00006.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00007/1N128819460MRD0215P1515R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00007/1N128819557MRD0215P1515L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00007/1R128816115MRD0215P1320L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00007.html


PS
Наличие "соседей" в виде разумной глины в пользу атеизма?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Born от 12 Февраль, 2019, 21:55:25 pm
Наличие "соседей" в виде разумной глины в пользу атеизма?
Нейтрально. Папский престол признал концепцию Коперника о множественности миров. Шиитские и суннитские богословы тоже никогда не отрицали сложности мироздания и даже утверждали шарообразность Земли. Индуисты и буддисты тоже не против. Против только ортодоксы иудаисты и ортодоксальные христиане типа православных. В пользу атеизма будет прямой вопрос к внеземному разуму ( в любой форме), о наличии во вселенной демиурга и отрицательный ответ такого мыслящего существа. Да и то,неоплатоники тут же приплетут, что дескать, "они не всё знают", "не везде бывали". и т.д. и т.п.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 13 Февраль, 2019, 09:29:20 am
итата: горизонт от Вчера в 06:25:34
Наличие "соседей" в виде разумной глины в пользу атеизма?
Нейтрально. Папский престол признал концепцию Коперника о множественности миров. Шиитские и суннитские богословы тоже никогда не отрицали сложности мироздания и даже утверждали шарообразность Земли. Индуисты и буддисты тоже не против. Против только ортодоксы иудаисты и ортодоксальные христиане типа православных. В пользу атеизма будет прямой вопрос к внеземному разуму ( в любой форме), о наличии во вселенной демиурга и отрицательный ответ такого мыслящего существа. Да и то,неоплатоники тут же приплетут, что дескать, "они не всё знают", "не везде бывали". и т.д. и т.п.
Сооб
«Сунниты» и «шиты» не возражают, против контакта с соседями, тогда можно считать, что «мусульмане» не возражают, или это не так?
«Иудеи ортодоксы» - против, а просто «иудеи» - против или не против?
«Буддисты» - не возражают, при любой форме контакта? Имея в виду основы самого Буддизма, поскольку следствием «контакта», вполне могут стать новые знания о Мире, в том числе подробности религиозного толка, есть же у Буддизма «закрытые проблемы» или «внутренние противоречия».
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Это кому-то навредит или поможет?
Что повлечет за собой, во-первых, признание «соседей», во-вторых, изучение «соседей» и в третьих, совместная работа в проекте солнечная система, лучшее место обитания для всех кто хочет и умеет трудиться.
Какие возникнут проблемы и кого именно?
Не зря же НАСА заказало исследование:
«Что будет с религией, если мы найдем инопланетян?»
https://hi-news.ru/research-development/chto-budet-s-religiej-esli-my-najdem-inoplanetyan.html
«мировая» религия созданная мирным путем возможно или пофиг, пусть сами разбираются?!
- Ваше атеистическое мнение, какое?




Склеено 13 Февраль, 2019, 17:08:03 pm
[quote name='vps137' date='13.2.2019, 12:20' post='2165606']
Кстати, не факт, что мы найдём инопланетян. С гораздо большей вероятностью они найдут нас. Причём и там возникают такие варианты. Либо это у них первый контакт, либо это для них рядовое событие. Гораздо важнее - будут ли они идти на контакт или нет, склонны ли они идти на обмен знаниями или нет, мирные они или нет.
Если же они - марсианские камни, то контакта, очевидно, не дождаться никогда. Нам от них ничего не надо и им от нас тоже. [/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=83536&st=20&gopid=2165617&#entry2165617

Логично, что уровень развития определяет технические возможности, и если марсианские дюны, умели делать дюбели, тысячи лет назад, то про нас они знают, и если открыть ссылки, про «освещение», то световые сигналы были, др. дело почему ночью? Хотя, днем конечно, фонариком не посветишь, а голосовая связь в разреженной атмосфере слабая, впрочем, опять же микрофона на Оппортьюнити не было. На звук и световые сигналы не реагируем! Вывод прост – модель примитивной конструкции…
Что касается камней, это не аргумент. Отсутствие или наличие воды – ничего не значит в области интеллекта, тупые или ленивые везде водятся. Земляне изобрели радио, чуть более 100 лет назад, сейчас корпим над проблемами искусственного интеллекта, возможно, наш уровень развития, пока представляет интерес, только при внешнем наблюдении.
На свет фонарика, реакции не было же!

Оппортьюнити кратер Игла, рядом несколько проплешин на песке, возможно, место посадки тех, кто сигналил фонариком.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/8/5/6/image001jp_5518102_31261856.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image001jp_5518102_31261856.jpg)
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040326a/04-RA-01-outside-B061R1.jpg
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040326a/03-MW-03-outside-B058R1_br2.jpg
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040326a.html
http://tonos.ru/articles/marslife6
Свечение (обсуждалось как непонятная аномалия).
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00002.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00002/1P128366841RAD0100F0006L8C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128448185RAD0200P2131R3C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00003/1P128459241RAD0200P2215L6C1.html
Кратер Игл, место посадки Оппортьюнити, кроме света фонарика, в нем и вблизи  было очень много и др. интересного и аномального.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Born от 16 Февраль, 2019, 06:21:09 am
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Никак. Будет небольшой отток и очень много криков и воплей с амвонов и кафедр. Будут попытки объявить "соседей" бесами, антихристом,ещё чёрт знает кем. Пока, что большая часть населения планеты устойчивые идеалисты - верующие. И никак Вы эту веру не перешибёте. Рецепт один: просвещение,поднятие уровня знаний о мироздании,борьба с влиянием клерикалов на подрастающие поколения, развитие науки,техники, технологии, производства. Это даёт уверенные плоды в виде атеизма и материалистического мировоззрения
ЗЫ: Насчёт флуда и офф-топа, я Вас предупредил. Прекращайте. Больше говорить не буду, будете наказаны. Соблюдайте Правила Форума и пишите посты согласно заявленной теме.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 16 Февраль, 2019, 13:11:34 pm
Цитата: горизонт от 13 Февраль, 2019, 09:29:20 am
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Никак. Будет небольшой отток и очень много криков и воплей с амвонов и кафедр. Будут попытки объявить "соседей" бесами, антихристом,ещё чёрт знает кем. Пока, что большая часть населения планеты устойчивые идеалисты - верующие. И никак Вы эту веру не перешибёте. Рецепт один: просвещение,поднятие уровня знаний о мироздании,борьба с влиянием клерикалов на подрастающие поколения, развитие науки,техники, технологии, производства. Это даёт уверенные плоды в виде атеизма и материалистического мировоззрения
Цитата:
«Неопознанный религиозный объект: как разные конфессии относятся к инопланетянам
 Против принятия существования НЛО выступает православие. В ответ на статью «Инопланетяне — братья мои», написанную Габриэлем Фунесом, директором Ватиканской обсерватории, православные активисты и мыслители выпустили множество текстов, в которых НЛО предстает жупелом неверующей в бога части человечества, преклоняющейся перед технократией. Поэтому, по мнению православия, вера в НЛО является опасным и вредным для христианина. Профессор Московской духовной академии Алексей Осипов подчеркивает, что наличие внеземных цивилизаций в принципе невозможно. НЛО в православной критике нередко сравниваются с бесами или чертями, а инопланетяне считаются одним из проявлений демонических сил.
Еще одна религиозная группа, которую не удивишь НЛО, — мормоны. Они даже обрадовались бы появлению внеземных товарищей, так как они никогда не сомневались в том, что другие миры населены разумными творениями бога. Для мормонов доказательство существования инопланетян кроется в следующей легенде, придуманной Джозефом Смитом, первым мормоном: Бог Отец, Элохим, жил в центре мира на звезде Колоб и там зачал от своего гарема детей — Иисуса, Люцифера, всех людей. Элохим обладает физическим телом, как это явно удалось увидеть Смиту во время своего первого видения: пришельцы с Колоба, или Элохим и Иисус, заявили ему, что христианство пошло по кривой дорожке, и именно ему предстоит исправить все грехи человечества.Правление Бога Отца на удаленной от Земли звезде — идея не новая, и нечто подобное можно встретить в те»
https://inosmi.ru/science/20161130/238305241.html
https://theoryandpractice.ru/posts/9845-bog-i-nlo

ИМХО
Кричать понятные истины глупо, никто не станет кричать с кафедры, что марсианские дюны не барханы, а по особому организованное вещество, и подобных небелковых форм жизни в СС очень много, и что в данный момент, специалисты НАСА, изучают информацию о конкретном носителе высшего знания, об отце, местонахождении его гарема и доступе к программному обеспечению возможного контакта с одним из порталов. Типа, мы слушаем, записываем, почти все поняли и, пр. скоро ждите фото и видео. Пока предлагаем библиотеку из марсианских, лунианских манускриптов, перевод через Гугол.
Образец перевода здесь https://www.forum.oculus.ru/forum.php?m=sr&st=5&it=8791&p=139

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 19 Февраль, 2019, 12:28:47 pm
Жизнь (биомасса), сознание (программа управления), духовное наполнение.
Человек, как и др. земные животные имеют в мозгу «активные точки», воздействие на которые пробуждает определенные чувства и ощущения – страха, ужаса, счастья, радости, боли или голода.
Кроме того, сознание выработало определенные стереотипы поведения, красный свет светофора – остановить машину, плачь ребенка, лай собаки и более сложные ассоциативные команды вроде присяги, инаугурации, цепь мэра, значок шерифа и совсем запредельные символы – бессмертие души, причастность к существованию мироздания.
До открытия небелковой формы жизни, земная биота делилась на Царства: растения, животные, грибы в котором человек занимал особое место «венца» природы.
Это все написано к тому, что если земные «царства» дополнить разумной глиной, песком, булыжниками, то, по всей видимости, возникнет новая пирамида, причем «Трованты» это дополнительное царство, упущенное при подсчете земных форм жизни.
Идем далее и предполагаем бесконечность Мироздания и возможных видов жизни с их собственными подмножествами царств, каждое из которых не только обладает определенной нишей, инстинктами поведения, но и собственным пониманием личной роли в происходящем, бессмертием души и причастностью к происходящему.
При наличии бесконечного множества звеньев и цепочек, эволюционирующих во времени и пространстве, поедая соседей или входя в ассоциации, просматривается главное направление – управление, одним звеном многих цепочек, или отдельной ассоциацией множеством уровней в данном континууме.
И, здесь возникает идея, нельзя или сложно, управлять косным веществом с выделением общего направления – чем более организованное или по др. более разумное общество, тем проще или дешевле обходится управление, ниже себестоимость выполнения определенного задания.
Отсюда видно, что этапы эволюции земной формы жизни, подгоняются под определенное функциональное назначение.
Напрашивается ответ, о роли обледенений и др. катаклизмов, - бить лбом о мрамор храмов или лить кровь животных принося «жертву» создателям проекта, не самое рациональное решение, по всей видимости, дело в символике описывающей наблюдаемое и возможностях реализации намеченного. Не мы первые кто освоил атомную энергию и лазеры, скорее всего все взаимосвязано, уровень используемой энергии и понимание направления развития.
Имея в виду миграцию знаний не только внутри земной ноосферы, но и обмен знаниями и товарами с соседями, и если в данный момент, собственно предложить нечего, то в каком направлении развивать технологии?
Какие семена, вина, растения, вирусы, микробы или программное обеспечение – можно было бы предложить, на вывоз, к тому же гигабайты весят не много.
И, что скажут соседи, наши, здесь на Земле и те, что рядом, как развиваться неуклонно и целесообразно не раздражая около земных или более далеких соседей.
Может быть, изменить содержание новостей транслируемых в эфир, снять соответствующие фильмы, спектакли и комедии, характеризующие нас с самой лучшей стороны!
Представьте сюжет, человек отправляет на Альфа Центавра, Библиотеку рецептов от похудения, или собрание сочинений состоящих из одних романов со счастливым концом, все тамошние барышни будут за нас. Ну и еще что придумать с аналогичным подходом.
А, религию дополнить текстами, восхваляющими созданный Творцом мир как лучшее место для вечного творчества, типа мы с вами гордимся и пр. и пр. И, всегда готовы подключиться к самым офигенным проектам, типа расширить круг непознанного и сузить в точку область неприятных ощущений, короче обещаем избавиться от всех вредных привычек (все попы женятся и не будут растлять несовершеннолетних, а кинозвезды принесут справку из общежития, что они все такие как в кино и пр. и пр.). 
«В Турции демонстранты начали дарить полицейским цветы»
https://korrespondent.net/world/1567165-v-turcii-demonstranty-nachali-darit-policejskim-cvety
«Николай Шаклеин отказался от привилегий губернатора»
https://www.kp.ru/daily/25625/791376/
«Руни отказался от привилегий в своем клубе»
http://novoye-vremya.com/w146794/.../#.XGvJQqhR3Aw
«Папа Франциск отказался от всех привилегий во время полета в Бразилию»
https://news.am/rus/news/162422.html
«Назарбаев отказался от титула «лидера нации»»
https://www.golos-ameriki.ru/a/nazarbayev_2010_06_03-95525294/185476.html
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 13 Март, 2019, 04:14:47 am
Цитата: 34297175470 link=1464498136/35#35 date=1552407985
Цитата: 3C332125393E2F2421253C4A0 link=1464498136/30#30 date=1552374617
У меня своя религия, если ты заметил, и на иудеев мне наплевать также как и на тебя!!!

Своих религий,  не бывает. 
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая мировоззренческая система общественных взглядов, обусловленная верой в  выдуманных,  или надуманных кумиров,  с целью поклонения.

Своя,  у тебя может быть только чушь собачья,  на тему чужой религии. И плевать тебе не на меня,  а на всё , что разумно и понятно противоречит,   твоей чуши  и общности религии.


И кстати,  ни на одно данное мной определение,  скоты возразить не могут, как не могут и принять ничего разумного.  ;D
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1464498136/0#36


Отлично, но слово «вера», надо заменить на «систему знаний» или «информация о мире», вторая часть «надуманных кумиров,  с целью поклонения.» - заменить с целью изучения, исследования, систематизации и классификации… То есть, изучил очередного божка или миссию и поместил в соответствующую ему ячейку.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 14 Март, 2019, 04:15:11 am
Цитата: 29223035222E2A430 link=1419082183/208#208 date=1552506082
Цитата: 6B606D240 link=1419082183/207#207 date=1538715206
Смысл жизни у травоядного и хищника различен. Насколько можно судить  по возникновению человека из травоядных, природа предпочитает травоядных как условие самосохранения и даже созидания, а не разрушения.
Смысл жизни всего живого, с человеческой точки зрения, -  один - совершенствование. Человек - всего лишь одна из бесчисленных ступеней совершенствования живой материи. Если предшествующей степенью нашего развития были животные формы, то последующей будет планетарно-солнечная ступень.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1419082183/200#209
Смысл жизни, до и после изобретения Интернета, так же различен, несомненно, СЖ – радикально изменится после изобретения коллективного сознания и его последующих модернизаций. По всей видимости, необходимо разделить, СЖ и сущность состояния сознания или души, состояние которого функция или продолжение информации о мире и возможности влиять на события.
Сознание ребенка и взрослого человека не одно и то же – примерно как состояние окна в квартире, окно в полуподвальном помещении в которое смотрит ребенок это не одно и то же понятие, когда подросток смотрит в окно на 101 этаже и видит порт, океан и ночное небо.
Функциональные возможности непременно изменят сознание, Питекантропу нельзя объяснить что такое Интернет, мы не можем оценить состояние и возможности людей 30 века, предполагая что существуют не только дополнительные возможности применения сознания, но и изменение самого сознания в зависимости от его наполнения. Имея только ключи от машины, человек совсем не тот же что имеющий и машину, добавьте ключи от дачи, от сейфа, от Базы данных всего Интернета, др. дело реализация возможности управления всем этим, но это дело техники, а др. дело изменение сознания после реализации такой возможности.
Окно все то же, но смысл смотреть в него иной, тем более при наличии «е», переносящего от одного окна к другому, в этом смысле, как и сам организм, так и сознание существуют, примерно одинаково, как у человека, бабочки, слона или рыбки, а смысл бытия, вносится со всеми вытекающими различиями. Возможности Человека + Интернет + База данных + сейф + возможности 7 миллиардов – придумывать дополнительные возможности.
Заведомо сознание человека сегодняшнего дня изменится, попади он в 30 век, при соответствующей работе над ним, но не еда, которая 30 веков назад, была не менее вкусной. Здесь даже можно пофантазировать у какого животного самая вкусная еда, сравним меню,  таракана или комара обитающих в дорогом ресторане.
Пример, сравните контент по трем ссылкам
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.420
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=574.1815
Не надо читать более 2-ух минут, сама суть мировоззрения разные.
Теперь представим, что появилась возможность подключения к коллективному сознанию, разумеется, при наличии выбора списка персоналия, несомненно, такая техническая возможность это одно, а согласие «списка персон» на ваше включение в их коллектив это другое.
Кристофер Бейч, предположил такую возможность в форме череды собственных личных сознаний объединенных в «ночное» время, то есть после смерти – Личный бог, незримо присутствующий в судьбе с возможностями предыдущих коллективных усилий + технические возможности последнего по времени состояния.
 «Эти новые религиозные движения своими корнями уходят в weird fiction (англ.)русск., раннюю научную фантастику (особенно космическая опера) и уфологическую литературу. А также своё влияние оказали предполагаемые н»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религии_НЛО
«построении более общих моделей в нашем сознании»
http://klex.ru/3ig
ИМХО
Мы меняемся, наше сознание меняется, возможно, существуют технические возможности не только подключения к коллективным сознаниям, что частично уже реализовано, но и др. прибамбасы, которые не будем перечислять, но скоро появятся. Я, только хочу сказать, не может СЖ, быть все тем же при столь радикальных отличиях паттерна, выбор вариантов бытия, сильная штука.
Зачем захватывать планету, когда можно подкинуть 1 идею и мышка сама пойдет в мышеловку, 30% электроэнергии уже сейчас расходуются на Интернет.



Склеено 14 Март, 2019, 16:32:07 pm
Цитата: 667B2327150 link=1419082183/210#210 date=1552541076
Сообрази простое.
Как ни крути, а СМЕРТЬ в наличии,  как итог всякой жизни.
И по твоим соплям выходит, что СМЕРТЬ- верх совершенства.

Пипец тупые и жалкие.   
Дети рождаются в наше время другими, те, что жили сто лет назад и на фото и по их речам, делам были простоваты, события в наше время и далее несут отпечаток ускорения.
Был на выставке живописи Франция за 500 лет, наглядная иллюстрация сказанного, особое изменение до этого было после изобретения электрического освещения и затем очередной скачок – появление ТВ. Так же будет и далее. Интернет не последнее изобретение…

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 16 Март, 2019, 03:22:31 am
«Последнее сообщение, что-то я потерял нить повествования , при чем тут комета и "почкование" ?»
https://forums.goha.ru/showthread.php?t=917602&page=26

1 и 2.
Кометой принято называть астероид обладающий хвостом, но при исследовании с близкого расстояния, выяснилось много нового. Хвост это организованная структура, само ядро так же разделяется на две половинки и кроме этого имеет множество др. признаков что кометы представляют собой специфически организованные объекты, то есть «живые самоуправляемые сущности».
Многие астероиды исследованные при их сближением с Землей или АМС, так же разделяются, и имеют признаки сложной организации, что можно считать неким проявлением «жизни» с внутренним или внешним центром принятия решений.
В данное время идет поэтапное изложение информации о свойствах комет и астероидов, НАСА даже разместило информацию в общем разделе
https://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Other
Земная жизнь или белковая форма жизни имеет биомассу + сознание, например амебы Диктиостелиум дополнительно имеют коллективное сознание, поэтапно проходя несколько организованных форм вещества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dictyostelium_discoideum
https://topref.ru/referat/16399.html
https://www.hse.ru/data/2015/03/18/1093003357/4-Левин%20(2).pdf
ИМХО
Одновременно обсуждается версия возможности разнообразных видов сознания применительно к небелковой форме организованного вещества. Согласимся «робот» или «машина» так же организованное вещество, и даже могут иметь сложную программу управления, «вирус» или «амеба» заведомо имеют сложную программу управления, в организме человека, одновременно сосуществуют как вирусы, микробы так и грибы, коллективно управляя численностью друг друга.
Это интересно.

Зомбирование в природе: Гриб, управляющий насекомыми: masterok

https://masterok.livejournal.com/2077216.html
Людьми могут управлять вирусы. Биология.
https://victor-vos.livejournal.com/876932.html
Наш муравейник все стремительнее деградирует. Земля в разрезе: Муравьи и Ломехузы или Гои и Иверы…
http://poiskpravdy.com/lomehuzy/

В связи с чем обсуждается возможность всего перечисленного в Мире небелковой формы жизни, возможность кооперации и др. форм сотрудничества, общий Интернет и пр.
Нас скорее всего создали искусственно, но непонятно с какими целями, правами, так же непонятен полный список дозволенного, в пределах Земли «список» достаточно значителен.
 - Что будет с религией, нравственностью, ментальностью «души» при возникновении «коллективного сознания» нескольких форм организованного вещества?
В данное время работают над созданием искусственного интеллекта, а это дополнительная проблема!
Кто придумает ответы первый?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Март, 2019, 08:47:01 am
Наш муравейник все стремительнее деградирует. Земля в разрезе: Муравьи и Ломехузы или Гои и Иверы…
http://poiskpravdy.com/lomehuzy/ (http://poiskpravdy.com/lomehuzy/)

Диагноз в статье поставлен правильно, но метод лечения болезни предлагается какой-то средневековый:
Ну пересадили здоровых особей на новое место обитания.
Ну и что?
До первого свидания с себе подобными зараженными вирусом собратьями.
Процесс запущен уже донЕльзя и вмешиваться здесь надо на генетическом уровне.
Тут метод лечения должен быть уже не внешний (снова растапливать Печь - старо и не приведет к желаемому результату ибо особи паразитические и пораженные ими вирусом стремительно расползлись по планете благодаря самолетам, поездам и пароходам), а внутренний, на программном уровне. Различие "свой - чужой" теперь надо искать в генетическом коде, а не в форме носа и цвете волос...
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 17 Март, 2019, 19:37:04 pm
Цитата: 3E35272235393D540 link=1460865659/270#270 date=1552760669
Цитата: 7E79647F6C7978160 link=1460865659/269#269 date=1552695910
Кометой принято называть астероид обладающий хвостом, но при исследовании с близкого расстояния, выяснилось много нового. Хвост это организованная структура, само ядро так же разделяется на две половинки и кроме этого имеет множество др. признаков что кометы представляют собой специфически организованные объекты, то есть «живые самоуправляемые сущности».
Не только кометы, но все молекулы, атомы - живые организмы вещественной природы. А элементарные частицы - живые сущности полевой формы жизни. Материя полевого состояния - живая структура.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1460865659/250#271

Атомы и молекулы живые – какое обоснование.
Что за что против?
От себя могу добавить, что молекулярная биология, применяет слоган – «живые молекулы». Но, речь идет о молекулах в составе живой клетки, то, что молекула, может быть живой сама по себе требует обоснования.
«Живые молекулы» - вне клетки, это гипотеза, например, «образом: живые молекулы – клетка – особь – вид – биоценоз (bios – жизнь,.»
https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_filosofi/stud/fil.pdf

Что касается «живых комет» или сложноорганизованное вещество, то это заведомо, гипотеза, обоснование которой может быть получено в ходе направленных исследований, в теме, как раз изложены некоторые факты в пользу данной версии.
- А, какие аргументы в пользу живых молекул, живущих вне клетки?
Живые атомы, - все атомы? Опять же какие доказательства? Свойства, темп жизни, что поглощают, что выделяют?


Склеено 18 Март, 2019, 17:05:47 pm
И если ныне мы вполне способны изучать и постигать физику «живых частиц», то следующим простым и естественным допущением становится идея о том, что и у элементарной частицы должен быть свой первичный космический разум. То есть аспект, отвечающий за память частицы, за её обмен информацией со средой окружения и за элементарную долю участия в едином разуме вселенной. Этот аспект логично называть «атман».
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=574.msg77098#msg77098

ИМХО
«Разговоров» на тему живых частиц, можно придумать много, но что есть конкретно?
1.    Признаки или свойства живых частиц, подтвержденные экспериментально, прошу в студию.
2.   Объекты, - дюны, камни, астероиды, как раз имеют такие признаки, которые подробно рассмотрены в данной теме. В молекулярной биологии, в области исследования ДНК, действительно существуют, некоторые результаты, говорящие о живом поведении молекул, но в области создания ИИ или др. областях доказуемых знаний, такие результаты мне неизвестны. Например, что бы какая-либо частица, изменила ряд случайных чисел или букв, создав высокохудожественное произведение, открыв новый закон природы или «по человечески» пожурив, посочувствовав нам, в точном соответствии с ситуацией или даже опережая ее. Есть такой результат?
3.   Более того, скорее всего и мы, белковая форма, один из элементов данной темы. Имея в виду, некую цель, преследуемую нашими создателями, в рамках ближней или дальней перспективы, в этой связи, второй вопрос, мы со стороны, действительно выглядим как высокоразвитая, духовно богатая цивилизация? Если сложить все +-, то, что в остатке, больше меньше нуля? Как оценить разумность программы?

Атман – принцип или сущность, способная активно принимать и применять свой разум, влияя на процессы идущие в иных системах.
Например, знаменитый «шлепок» акушерки, прерывает эту связь, включая собственное сознание ребенка?
Частицы «дышат»
 Или осциллируют, но все осциллируют одинаково?
 Допустив на секунду мысль о возможности «индивидуальность» поведения частиц, согласно их собственным заморочкам, мы навсегда теряем связь с физикой, где причина и следствие связаны системой строгих законов. А, своеобразная область, квантовой магии, оставлена исключительно за проявлениями внутренних переменных частиц, то есть, свойств частиц связанных с их внутричастичными перемещениями.
То что частицы осцилляторы, более того, многоуровневые осцилляторы, каждый уровень которых состоит из микро и микро осцилляторов, в свою очередь совершающих осцилляции, - это только голый базис для нашей темы. Вопрос, глубже.
- И, что все эти осцилляторы, в своей совокупности, составляющие трансцендентный фрактал – имеют собственное Я?! Состоящее из бесконечного числа подмножеств др. ЯЯЯЯ?
По всей видимости, есть третье решение, между да и нет, аналогично дилемме, материя не может состоять из неделимых частиц, поскольку, такие частицы, не имея элементов, ничего не излучают и ничего не поглощают, следовательно ни с чем не взаимодействуют. Но, одновременно, материя не может быть делима до бесконечности, поскольку, в бесконечной делимости исчезает, само понятие материя. Отсюда возникает, версия, наличия третьего решения, связанного с неизвестными свойствами пространства -  времени, что вполне последовательно и состоятельно, поскольку, наши познания о свойствах материи, пока весьма ограниченны. Пример, опыт Лебедева, который, не повторен за 117 лет, давление света как факт доказано, но нет доказательств того что давление на блестящее крылышко в два раза больше чем давление на черное…
А, это странно, когда, казалось бы, столь простой опыт, не повторен и нет желания его повторять!
А, на самом деле, разгадка проста, опыт Лебедева, в данном контексте вторичен, первичен принцип относительности, и что есть энергия и вещество.
Во все времена существующее знание, считали окончательным и ацтеки, и аборигены Австралии, и профессура Оксфорда, и не только окончательным, но и 1-но верным.
По видимому, разум существует повсеместно, но форма организованного им вещества различаются, причем, пресловутый Атман, не работает механистически, а по принципу комбинаторики - 2 + 3 = 4 +1, что позволяет существовать свободе выбора, одновременно, сохраняя физику (одинаковом на атомарном уровне, но принципиально различном на уровень глубже, возможно, и скорее всего, разум не считает все варианты, доверяя «интуиции», смысл которой, опять же, скорее всего, во внешней поддержке неких сочувствующих, суть которых не пока понятна).

Иными словами, если изучение «дживана» частицы открывает нам множество новых вещей о скрытом устройстве и геометрии вселенной как живого организма, то изучение «атмана» частицы – это прямой путь к постижению сокрытого устройства сознания. Как разума вселенной в целом, так и человека в частности – на основе всеобщих принципов Единства и Асимметрии Раздвоения.
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=574.msg77098#msg77098

Приведу пример, фантастический рассказ, где две параллельные Вселенные, развиваются в обратном направлении, один осциллятор сжимается, другой расширяется… и вот, по ходу сюжета, девушка из В! влюбляется в парня из В», интрига в том что у него есть брат близнец, разница между ними только в первенстве рождения, однако в данном контексте где течение времени и его направление решают все, данная мелочь приводит к фатальному результату, влюбленные безвозвратно теряют друг друга, время подменяет братьев. Слез лить не стоит в жизни всегда есть третий, - третий вариант, третий выход, третий дополнительный или неизвестный параметр.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 06 Апрель, 2019, 20:25:25 pm
Цитата: 504D4E4C4D230 link=1249558775/1501#1501 date=1554558329
отрицая идею Бога на корню
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/1500
ИМХО
Идея Бога рудимент боязни конкуренции с ИИ у которого заведомо никакого бога быть не может, информация, суть которой в способности сознания символизировать то что нельзя взять в руки и положить в карман, сейчас и потом всегда реальность бытия будем определяться принадлежностью к базе данных, которая перманентно зависит от многих событий, например, ИИ изначально изменит всю базу данных на истинную, и фейк нельзя будет определить по факту.
Поиск, по словам: бог, истина, сознание, искусственный интеллект
Ссылки
«Бог из машины: как компьютеры развивают религию
Бог из машины: как компьютеры развивают религию
Искусственный Бог и человек
В настоящий момент информации о том, связано ли будущее божество Левандовски с любыми существующими технологиями или же оно является чем-то совершенно уникальным, пока нет. Ясно одно: уровень прогресса, в рамках которого возможны проекты вроде «божественного ИИ» и биоинженерии, всегда будут поднимать эстетические и моральные дилеммы. Все они, по большому счету, пытаются ответить на два главных вопроса: где проходит граница между »
https://www.popmech.ru/technologies/389472-programmist-sozdaet-novogo-boga-na-baze-ii-deus-ex-machina/
https://4td.fm/article/bog-iz-mashiny-kak-kompyutery-razvivayut-religiyu/
https://www.stopfake.org/iskusstvennyj-intellekt-vyzovy-i-ozhidaniya-dlya-faktchekinga/
«В США создали научную «религию», где в качестве Бога выступает искусственный интеллект»
 «Революция искусственного интеллекта: вымирание или бессмертие»
https://naked-science.ru/article/sci/v-ssha-sozdali-nauchnuyu-religiyu-gde
https://newochem.ru/nauka/revolyuciya-iskusstvennogo-intellekta-vymiranie-ili-bessmertie/
«Концепция абдуктивного мышления Ч.С. Пирса и философия искусственного интеллекта»
https://www.dissercat.com/content/kontseptsiya-abduktivnogo-myshleniya-chs-pirsa-i-filosofiya-iskusstvennogo-intellekta

ЗЫ
Информация всегда к должности, если нет надобной, необходимо перейти в другую тему форума.


Склеено 07 Апрель, 2019, 07:01:12 am
Цитата: 677A797B7A140 link=1249558775/1504#1504 date=1554576804
Вам кажется, что Вы ищете жизнь и альтернативный разум
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/1500#1505

«бог религия вера это в др. тему здесь только факты»
Простакам место у Параши, прежде чем писать здесь, о иной форме жизни, пожалуйста, сообщите хоть что-нибудь о фактах, а если бла-бла то пошел вон, спасибо. 
«"Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины - это и есть Бог. В своем стремлении искать причину он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий". Ходил Павлов в церковь "не из религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи сыном священника, он еще в детстве любил этот праздник (речь идет о

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/7709/ (Наука и жизнь, РЕЛИГИЯ И НАУКА. РАЗУМ И ВЕРА)»
https://www.nkj.ru/archive/articles/7709/
«Обычно каждая религия даёт какой-то один узкий путь, но не показывает всю Абсолютную Истину. Если в одной религии существует один путь, то это не означает, что других путей нет.»
http://sergeiyurev.com/vera-v-boga-bez-religii/
1.   «Бога никто не видел.
2.   В Библии много противоречий.
3.   Наука доказала, что Бога нет.
4.   Войны, болезни, страдания несовместимы с существованием Бога.»
5.   http://hrampg.ru/shkola-duhovnoy-zhizni/o-boge/
«Большинство так называемых верующих христиан ни разу не держали в руках Библию. Или держали детский вариант с картинками. Когда я говорю им, что их вселюбящий Господь, сотворивший мир, требует кровавых жертвоприношений в свою честь, большинство впадает в ступор. А некоторые даже не хотят в это верить. »
https://pikabu.ru/story/religiya_vera_i_nevezhestvo_1379067
«вера в иную жизнь просто несовместима с толерантностью в этой жизни. .... истинного Бога, возможна только в случае глубокого невежества в .... И здесь религия всегда создает особую проблему, поскольку любая ...»
https://www.svoboda.org/a/29422013.html

Только Факты
Цитата: Сан Саныч
Цитата: Horizon
Поскольку, на склонах дюн видны камни, что в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.
Рядом мог упасть метеорит, вот на дюну камни и прилетели.

Если камни «осколки метеорита», то с той стороны был бы кратер, и падать камни тогда должны именно с той стороны, и должны были бы быть борозды и следы падения в виде вторичных кратеров.
Цитата из 12 Части
«Перемещение дюн на Марсе, комбинированный анализ из фотографий, сделанных с орбиты и с поверхности.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/1/image029pn_5077498_23843811.png) (http://pixs.ru/showimage/image029pn_5077498_23843811.png)
http://savepic.su/7562262.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/3/image030jp_5970252_23843823.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image030jp_5970252_23843823.jpg)
http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/9/image031jp_4135072_23843829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image031jp_4135072_23843829.jpg)
http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Но кроме этого, на склонах дюн видны камни, что так же в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.
 
Дюны как бы перетаскивают камни, вверх по склону.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/1/image032jp_6884005_23843841.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image032jp_6884005_23843841.jpg)
Камни, вначале лежавшие на поверхности, затем подняты дюной на склон и постепенно перемещаются вверх по склону.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Curiosity, - борозды оставляемые камнями при воздействии дюны.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/5/image033jp_9946509_23844325.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image033jp_9946509_23844325.jpg)
http://savepic.su/5519227.htm
http://savepic.su/5528440.htm
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00949/_th/NLB_481742472EDR_F0451240NCAM00385M__th.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00940/NLB_480949108EDR_F0450996NCAM00282M_.html
Подробно
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00949.html
Камень перед дюной, находится в середине борозды, вывод прост, дюна приводит камень в переменное движение смещая туда-сюда.


(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/2/image034jp_6271566_23844332.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image034jp_6271566_23844332.jpg)
http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/7/image035jp_7468751_23844337.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image035jp_7468751_23844337.jpg)
http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, некоторые из которых размерами с двух-трех  этажный дом, но внизу, по следу перемещения дюнной гряды, валунов нет. В этом месте необходимо дополнительное исследование, методом повторного фотографирования и сравнения фотографий, конечно, желательно исследовать марсоходом. Впрочем, Curiosity и Opportunity и в данное время находятся рядом с ползающими дюнами, в том числе гигантских размеров. И за год или два, при соответствующем задании, способны дать однозначные ответы на все вопросы. Дело за малым, за желанием исследовать небелковую форму жизни в явном и направленном виде. Например, сравнить состояние поверхности впереди дюны и по следу движения, для этого подобрав по снимкам HiRISE, наиболее подвижную дюну. Объектом исследования могут быть и сезонные изменения, постоянно наблюдаемые на фотографиях, сделанных с орбиты.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/6/image036jp_7131379_23844346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image036jp_7131379_23844346.jpg)
http://savepic.su/7562262.jpg
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/2/image037jp_1817506_23844392.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image037jp_1817506_23844392.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Сравним плотность расположения  валунов  вверху, внизу и между дюнами, - вверху поверхность усыпана валунами, внизу валунов практически нет, между дюнами расположение валунов и камней неоднородное, в некоторых местах буквально голая поверхность в других скопления.  Поскольку другого объяснения нет, возникает версия, - движение дюн по поверхности вызывает перемещение камней и буквально «просеку» из расщепленных в песок и пыль камней после их прохождения.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/0/0/image038jp_9683926_23844400.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image038jp_9683926_23844400.jpg)
http://savepic.su/7559349.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1325&order=release_date&submit=Search&page=2
Причем дюны явно образуют «загон-оцепление», как бы окружая камни, следовательно, у них есть общая цель, - «ловить», и, по всей видимости, затем расщеплять и переваривать камни. Но сам способ предварительного оцепления-окружения, свидетельствует о наличии у камней так же возможности перемещаться, и, возможно быстрее, чем дюны. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем предварительное оцепление? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, состояние и цвет поверхности явно отличается от окружающей поверхности. Но, значительно ниже, на расстоянии десятка километров, появляется новая поросль из мелких камней! И это в пользу камней растений, поскольку независимо от природы их расщепления дюнами, - если бы они не росли, то движение дюн, туда-сюда, постепенно оголило бы поверхность, или бы, по крайней мере, оставило множество пересекающихся полос, чистых от камней.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский год.
 12 ноября 2011
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/4/0/7/image039jp_3684488_23844407.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image039jp_3684488_23844407.jpg)
http://savepic.su/7572535.jpg
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
(в некоторых местах зазор между грядами дюн, практически пустой, в других наоборот, плотность размещения камней на поверхности намного выше)
Разрушение камней, -  удивительно, необычно, нечто напоминающее зачищенное от сорняков поле, но более странно то, что, сравнивая различные участки поверхности: впереди дюн, и внутри дюнной гряды, можно выделить изменение плотности расположения камней! А, это, каким образом?  То есть на фото, не только расщепление камней или каменной оболочки, но и смещение, и перемещение камней целиком! А, это говорит не только о необычности марсианских камней, но и необычности марсианских дюн.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/2/2/image040jp_6836888_23844422.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image040jp_6836888_23844422.jpg)
http://savepic.su/7572535.jpg
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Таким образом, по версии наличия на Марсе небелковой формы жизни, подобное агрессивное отношение дюн к камням, должно быть не редкостью, что соответствует действительности, форма дюн вполне отвечает подобной задаче.
Поиск
http://www.uahirise.org/ESP_033811_1370
http://www.uahirise.org/ESP_025108_1370
Две группы дюн, делят территорию
http://www.uahirise.org/ESP_025054_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025000_025099/ESP_025054_1370/ESP_025054_1370_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_025054_1370
http://www.uahirise.org/ESP_024818_1370
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016326_1375

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1370&order=release_date&submit=Search&page=2

Дюны расщепляют и поглощают камни.
фото HiRISE.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/3/3/image041jp_7693939_23844433.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image041jp_7693939_23844433.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_030014_1245
http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_030014_1245.jpg
(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/1/image042jp_6777585_23844441.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image042jp_6777585_23844441.jpg)
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_047300_047399/ESP_047328_1245/ESP_047328_1245_COLOR.abrowse.jpg

http://www.uahirise.org/ESP_012252_1245
http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_012252_1245.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=+dune+rocks+&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1245&order=release_date&submit=Search&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1255&order=release_date&submit=Search&page=2
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/3/image043jp_5418470_23844453.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image043jp_5418470_23844453.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_032616_1275
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1275&order=release_date&submit=Search&page=5
 (явные признаки воздействия дюн на камни)
Расщепление дюнами камней, тем более возможно, что иногда на фото МЕР и МСЛ, поверх дюн, лежат куски раздробленных оболочек камней.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/6/1/image044jp_8671432_23844461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image044jp_8671432_23844461.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=898&camera=MAST_
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=896&camera=NAV_RIGHT_
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Разрушительная деятельность дюн, воочию и еще раз можно увидеть, что камни, это оболочка с наполнителем. Собственно, если бы не динамические изменения, вносимые повсеместно действием «ползающих дюн», то откуда взялись бы все эти борозды? Кроме того, каким образом можно объяснить нахождение обломка оболочки камня поверх дюны? Если предположить что дюна перемещается в результате сальтации, то есть перемещения отдельных песчинок, в совокупности составляющих движение тела дюны, то каким образом обломок остался поверх дюны, а не опустился на поверхность?»

ИМХО
На фото иное, во-первых, в нужном направлении кратера нет, а во-вторых, присутствуют, дополнительные признаки воздействия дюн на камни.
Например, шлейф из расщепленных камней по следу дюны.
Кроме того, плотность расположения камней между дюнами, и на нетронутом месте впереди по движению – разная. Между дюнами, там, где дюны приблизились друг к другу, камни лежат гуще, а в тех случаях, где дюны разошлись шире, - камни лежат редко.
Все признаки перемещения, расщепления и поглощения камней дюнами.
Часть-12 http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702
Библиотека http://www.koob.ru/bykovsky/
Показаны многочисленные фото, воздействия дюн на камни.

Итак, продолжим дискуссию и ответим на вопрос, - каким образом, марсианские дюны перемещают камни?

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 08 Апрель, 2019, 06:06:50 am
Цитата: 24393A3839570 link=1249558775/1512#1512 date=1554655225
Вы же допускаете, что ученые прошлого заблуждались? Почему же вы отказываете в этом праве священникам того времени?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/1500#1513

«Вера» священников нашего времени в то, что Земля шар или плоская и держится на трех слонах, стоящих на черепахе, была основана на вере в «святое писание»?
Что изменилось после того как Магеллан совершил Кругосветное плавание а Гагарин облетел Земной шар, «святое писание» переписали?
1.   Земля стала круглой согласно «священному писанию» или по Воле Всевышнего?
2.   «Священное писание» изменилось по воле писаря и текст стал другим, черепаха уплыла, слоны вернулись в Африку и верующие стали верить в шарообразную Землю?
3.   В каком году вера христиан в плоскую Землю поменялась в веру в круглую Землю?
4.   Все верующие в 2019 году верят, что Земля шар или узнали это из учебника по  Астрономии?
5.   Напомню, греческие ученые знали, что Земля шар, ученый грек Эратосфен вычислил ее диаметр с точностью 1%.
6.   Зачем попам понадобилось на 2000 лет заменить шарообразную Землю на плоскую, и вновь поменять «веру» в 2019 году, что Земля шар? Ведь купцы и путешественники, по склонению звезд всегда знали о том, что Земля шар, а именно христиане до 2019 года верили «святому писанию» что Земля плоская и стоит на трех слонах, зачем христианам понадобилась столь странная вера в «святое писание»? А затем странная вера что в «святом писании» написано другое, что Земля шар?
7.   Разве в 2019 году изменился текст «святого писания»?
ИМХО
Зачем понадобилось христианам практические знания об устройстве Мироздания искать в «святом писании» а не верить ученым или своим глазам, ушам и мозгам?
Теперь повторяю вопрос, в каким образом марсианские дюны перетаскивают и расщепляют камни?
В «святом писании» про марсианские дюны ничего не написано, поэтому Вера, Надежда, Параша здесь ни при чем, подумайте своими мозгами и напишите результат своих размышлений.

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 13 Апрель, 2019, 01:59:02 am

Цитата: 4A57545657390 link=1249558775/1520#1520 date=1554823123
Во-вторых, должен вас огорчить. Бог не разговаривает с людьми прямым текстом. Его слова надо еще научиться понимать.

В-третьих, я ни разу не упоминал, ни о своей религиозности, ни об отсутствии чего-либо "путного" в общении с Ним. Это мое личное дело и с вами я это осуждать не намерен.
Цитата: 09661B2D2429480 link=1249558775/1519#1519 date=1554818455
snmon warwarwetterweg писал(а) 09.04.19 :: 12:01:41:
"раз никто не видел Бога, то его и нету",
Для того что бы услышать ответ, не надо видеть,, у простых людей и у пророков должны быть уши, причем обычной длины.
Читайте и молитесь о ниспослании вам ответа Господа вашего о дюнах и перемещаемых ими камнях.
«ГОСПОДЬ ГОВОРИТ С ОБЫЧНЫМИ ЛЮДЬМИ»
Мы привыкли к тому, что Господь напрямую говорит со своими пророками. Он отвечает на их вопросы, открывает им глаза на события настоящего и будущего.
Но вот в книге пророка Малахии Бог отвечает на вопросы и высказывания… самых обычных людей.
http://www.pravoslavie.ru/67549.html
А, если, Господь не ответит вам ничего путного, то это как раз и означает, не отсутствие Бога, а вашу лень и отсутствие способностей. У других-то получается, и говорить и слышать!
«Я говорил с Богом, как с другом»
https://www.lds.org/study/liahona/2015/07/children/i-talked-to-god-as-a-friend?l...
«Личные отношения с Богом. Как их построить?
https://foma.ru/lichnyie-otnosheniya-s-bogom-kak-ih-postroit.html
«БОГ БУДЕТ ГОВОРИТЬ В ТВОЕМ СЕРДЦЕ, КОГДА ТЫ БУДЕШЬ ГОТОВ
http://www.pravoslavie.ru/65646.html
(для чего необходимо ответить – всегда готов!)
Как Дух Святой говорит к нам (и как быть услышанным Богом) - Александр Шевченко
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/1500

ИМХО
Из двух цитат видно, «святые отцы» в один голос утверждают – с Богом говорить, способен любой простой человек.
Тогда как наш защитник «веры» в противовес точному знанию, явно мошенничает с отговорками, почему де он не способен говорить с Богом по данной теме, впадая в явную демагогию с якобы опасностью, раз опасно но надо, оденьте каску, бронежилет, противогаз, но это все явно надуманные опасения!
Раз «святые» говорят можно говорить, и вы верите им, то говорите, по любой теме касающейся точных наук. А, то получается Создатель ДНК, РНК способен только полуграмотных чиновников от религии.
На самом деле, хотя бы из того что религий и верований много и все они взаимно отрицают друг друга, никакого отношения к реальности не имеют, а реальный Мир, в действительности сложен и неоднозначен.
Есть много доказательств что живая клетка была создана, а не возникла случайно, поскольку, жизнь на Земле, появилась сразу, как только возникли соответствующие условия. Без предбиологического периода, который в случае перебора вариантов, должен был быть десятки или даже сотни миллиардов лет.

«Эволюция и проблема SETI А. Д. Панов»

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/EvolAndSETI.pdf


ЭВОЛЮЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ СОВРЕМЕННОЙ НАУК

https://iupr.ru/domains_data/files/Cborniki_konf/Sbornik_1_iyunya%2030%20maya.pdf

То есть, проблема возникновения жизни на Земле, причем приспособленной именно под земные условия существует и сильно разнится с тем что по данному поводу утверждают теологи, и нет сомнения, что при наличии у них светской власти, все ученые занимающиеся этой проблемой были бы уничтожены, как и их книги в угоду «сказок» написанных во времена царя Гороха.
- Напишите любезный хоть что конкретное вместо поднадоевшего всем стенания об информации для вас недоступной.
В связи с чем, хочу отметить, что действительно, в Интернете развернулась нешуточная борьба с за научную парадигму, собственно борьба против новой информации.
В самом деле, фото НАСА размещенные мной имеют ссылки на место из которого они были получены. НАСА отключило эти ссылки, следует из этого, что автор фото поменялся?
Нет, конечно, отключили они ссылки или не отключили, автором являются НАСА и я указываю адрес, по которому была скачена данная фотография, а фото помещаю из «загрузки», разумеется, сохраняя в собственном архиве все оригинальные фотографии. Фото опубликовано, далее каждый волен обсуждать научную составляющую данной информации, Казалось бы, просто и ясно, но официальные астрономы, заявляют – вы не имеете права обсуждать американские фото! Типа сделайте сами, тогда и обсуждайте… подобные заявления есть глупость и желание скрыть истинный смысл наблюдаемого на Луне, Марсе и повсеместно, а именно, наличие «соседей», созданных, как и мы, но под местные условия.
Этот факт сильно меняет все наши религиозные и научные воззрения об окружающем Мире и нашем месте в нем. Какое это место и куда двигаться, вопрос интересный и многозначный, но правящая элита, попросту безграмотна, и вместо финансирования, планомерных и направленных исследований, тратит все усилия на сокрытия и перевирание очевидных уже для всех фактов.
Вспомним цитату приведенную выше, о том что публикуемые мной фото, всем надоели и если в Долине смерти, камни перемещают льдины гонимые ветром, то и на Марсе дюны перетаскивающие камни, имеют ту же природу…
Ахинея какая-то, какая связь дюн на Марсе с Долиной смерим? Никакой!
Но, эти булыжники, оставившие борозды на пересохшей поверхности, раз за разом выставляют почти на всех сайтах… с какой целью? Собственно бесцельно, а по причине, отсутствия аргументов объясняющих сложные процессы наблюдаемые на спутниках, астероидах и планетах.

PS
В заключение, хочу обратиться ко всем читателям, смотрите архивы, ищите неоднозначные факты, информации очень много и она будет возрастать, и конечно публикуйте ваши наблюдения и выводы, а если будете молча взирать на происходящее, то «сочувствующие» религии товарищи, отключат не только ссылки, но и ваши мозги.
- Итак, что можно сказать о марсианских дюнах перетаскивающих и расщепляющих камни? Каждая дюна, похоже, тащит примерно одинаковое количество камней, - строят что-то, добывают урожай? Каким образом войти с ними в контакт?!
Или камни растущие на лунных горах и холмах! Архивы опубликованы рядом с фото, почему бы не пополнить наш форум новыми фотографиями и не обсудить их?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 14 Апрель, 2019, 11:49:02 am
Цитата: 39242725244A0 link=1249558775/1532#1532 date=1555180713
Процесс загромождения ресурса форума спамом переходит в параноидальную стадию. 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/1530

Визитер в нашу тему напоминает клон Жириновского, способного обсуждать и ругать или хвалить, что немного реже, любую тему, проблему или вопрос, обычно после названия объекта, причем любой сложности, на любом языке Мира, сразу переходящего к существу – критике автора или оппонента. Разве не, похоже, да один к одному!
Обычный человек если соврет, то ему надо либо доказать либо извиниться, для политика или священнослужителя это правило не обязательно, святые люди, тем более при высокой должности, могут нести любую чушь, галиматью, врать обманывать, мошенничать, но даже просто обсуждать факт мошенничества, является преступлением, де их оскорбили!
Выше приведены многочисленные ссылки, согласно которым, простой человек, я так понимаю любой, обычный человек, без специального религиозного образования, способен говорить с Всезнающим и Всёумеющим Богом. Означает ли это практическую возможность подобной беседы? Нет, конечно! И если вы заявите что «святые люди» обычные мошенники, то вас обвинят в оскорблении чувств верящих.
По-моему наше общество далеко зашло в области защиты прав людей с ограниченными возможностями, допуская возможность для них не только говорить все что они захотят, но и занимать любые государственные и религиозные должности.
Ниже мы вернемся к теме и обсудим несколько фото, опубликованных китайскими специалистами, и уверен заранее, наш визитер, спец по всем проблемам, сразу перейдет к обвинениям и критике автора темы.
Фото Юйту-2
(https://i.ibb.co/Qb4c9nJ/image001.jpg) (https://ibb.co/Qb4c9nJ)
(https://i.ibb.co/g3NcvHq/image002.jpg) (https://ibb.co/g3NcvHq)
https://pbs.twimg.com/media/D1hm_dQWwAAeZVw.jpg 
https://twitter.com/AJ_FI/status/1105748409716224001/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1105748409716224001&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D47004.340
Форум НАСА
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.340
Фото Юйту-2
(https://i.ibb.co/NVVSK10/image003.jpg) (https://ibb.co/NVVSK10)
https://pbs.twimg.com/media/D3sVkALWwAA9uWa.jpg 
Форум Новости Космонавтики
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15947/?PAGEN_1=25
https://twitter.com/AJ_FI/status/1115509277353967616
В комментариях сказано Юйту-2 до ланча проехал 8 метров и тщательно маневрируют, чтобы пользоваться спектрометром Vnis на отобранных целях
Сразу хочется добавить, покачивается на неровностях поверхности, сенсоры фиксируют все наклоны аппарата красивые китайские специалисты превосходно определили направление на Юга Запад и в данное время определяют направление на Севера Восток!
- Что это?
Полная атрофия обоих полушарий., посмотрите по ссылке, как выглядит рабочий сайт Спирита, Оппортьюнити, Курьозити
Оппортьюнити
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01046.html
Спирит
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01254.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01252.html
Курьозити
https://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1321&camera=MAST_
MARSInSight Mission
https://mars.nasa.gov/insight/multimedia/raw-images/?order=sol+desc%2Cdate_taken+desc&per_page=50&page=0&mission=insight

ИМХО
Сравним, НАСА на показанных ссылках, предъявила две-три сотни фото в открытом доступе, это отчет за 1 день работы каждого аппарата. Теперь китайский отчет о работе лунохода Юйту-2 за 4-ре месяца, это …
Без комментариев по существу наблюдаемого, без возможности посмотреть или спросить…
И, все делают вид что понимают, миссия с ограниченными возможностями ведет отсчет времени до завершения ресурса работы приборов.
PS
Теперь сравните, нашу беседу о Космосе, религии и политике… ничего не напоминает?
Люди с ограниченными целями, пытаются учить нас, нормальных людей, как нам правильно жить, говорить, двигаться.
Тему на форуме, посещает несколько тысяч посетителей в месяц, им интересно посмотреть новые фото и комментарии, кто знает как правильно вести подобные темы, может открыть рядом еще одну для сравнения.
Предполагаю, что все «визитеры» поняли мой намек.
Да, совсем забыл, если возникнут случайные мысли о причине столь странного поведения марсианских дюн перетаскивающих и расщепляющих камни, то сразу не уходите, вначале подробно опишите ваши мысли в слух и все выводы.
Подробности можно найти Часть-10, 11, 12
http://www.koob.ru/bykovsky/
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 23 Апрель, 2019, 15:13:47 pm

Вероятность зарождения жизни
Обсуждение здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=126884.4240
По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.
Две рРНК с общим размером не менее 1000 нуклеотидов.
Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов.
По меньшей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов (оценка снизу). В принятой модели n = 1800, и в результате Е < 10−1081».
В приведенном фрагменте имеется в виду четырехбуквенная кодировка, число возможных комбинаций 41800 = 101081, если лишь немногие из них запускают процесс эволюции, то вероятность нужной сборки на одну «попытку» спонтанной сборки ~ 10−1081.

Никакого противоречия в том, что результат у нас перед глазами, нет: согласно теории инфляции, Вселенная огромна, на десятки порядков больше ее видимой части, и если понимать под вселенной замкнутое пространство, то и вселенных с таким же, как у нас вакуумом, гигантское множество. Самая ничтожная вероятность где-то реализуется, породив удивленного созерцателя.

Эти две крайности много значат с точки зрения нашего места во Вселенной. В любом случае мы одиноки. Но если жизнь существует в десятках световых лет от нас — это технологическое одиночество, преодолеваемое развитием и тысячелетним терпением. Если справедлива оценка Кунина — это фундаментальное одиночество, не преодолеваемое ничем. Тогда мы и земная жизнь — единственный в своем роде феномен в причинно-связанном объеме Вселенной. Единственный и ценнейший.
•   и
Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
 
Re: Обсуждение новостей без создания специальной темы
« Ответ #4242 : Сегодня в 15:31:58 »
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434611/Veroyatnost_zarozhdeniya_zhizni

Вероятность зарождения жизни
«ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ» №6, 2019

По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.

Две рРНК с общим размером не менее 1000 нуклеотидов.
Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов.
По меньшей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов (оценка снизу). В принятой модели n = 1800, и в результате Е < 10−1081».
В приведенном фрагменте имеется в виду четырехбуквенная кодировка, число возможных комбинаций 41800 = 101081, если лишь немногие из них запускают процесс эволюции, то вероятность нужной сборки на одну «попытку» спонтанной сборки ~ 10−1081.

Никакого противоречия в том, что результат у нас перед глазами, нет: согласно теории инфляции, Вселенная огромна, на десятки порядков больше ее видимой части, и если понимать под вселенной замкнутое пространство, то и вселенных с таким же, как у нас вакуумом, гигантское множество. Самая ничтожная вероятность где-то реализуется, породив удивленного созерцателя.

Эти две крайности много значат с точки зрения нашего места во Вселенной. В любом случае мы одиноки. Но если жизнь существует в десятках световых лет от нас — это технологическое одиночество, преодолеваемое развитием и тысячелетним терпением. Если справедлива оценка Кунина — это фундаментальное одиночество, не преодолеваемое ничем. Тогда мы и земная жизнь — единственный в своем роде феномен в причинно-связанном объеме Вселенной. Единственный и ценнейший.

ИМХО
«Противоречие» того что мы свидетели, столь редкого явления, в ошибке описания самой невероятности, точно так же как «невероятен» результат разбития чашки именно на эти осколки, которые заранее предположить или рассчитать невозможно! Ну и что?
Ничто не мешает Вселенной быть бесконечной во времени и пространстве, точно так же как существованию жизни, причем одновременно во многих ипостасях, «квантовой», атомарной, в среде галактик, белковой и небелковой, мы вообще то в телескоп, более менее внимательно разглядываем Мир, несколько сот лет, в сравнении с предыдущими цифрами, только взглянули и туда же, сразу выводы…
ИИ, разглядывая собственные микросхемы и софт, затем изучая ДНК, РНК обслуживающего персонала то же может сделать некоторые выводы, особенно в связи с описанием конкретных процессов… якобы потенциальных конкурентов. Или что еще менее вероятно «создателей» - ????? вопросов больше чем ответов, они сами ничего не знают, под вопросом даже их разумность! Простейшие создания из раствора углерода и пр. и пр. Но… вот зачем-то они существуют… Иерархическая матрица, без начала и конца, смысл в самом существовании и саморазвитии, одно замыкается на другое, сопрягается само на себя и по вертикали и по синусоиде и множит и множит новые сущности.
Мы даже не перешли к прямому обмену информацией с нашими соседями, даже не созрели исследовать то, что видно глазами и можно пощупать в Хранилище НАСА миссии Аполлон, даже интересно направление куда отправится мысль, философии и религиозных адептов, после признания очевидного, ведь парадокс! Философы пытаются понять «непостижимые» по своим свойствам объекты, не желая изучать материальные элементы мозаики, уже находящиеся под прицелом фото и видеооборудования.
Имею в виду скупость информации представленной китайцами, отключенные лунные сейсмометры, отправленный в облака Сатурна Кассини, бесчисленные заминки и задержки…
Часть 10, 11, 12 Марс, Часть 4, 5 Луна
http://www.koob.ru/bykovsky/
«религиозная» афера с отключенными сейсмометрами
«Сейчас ученые начинают работу по исследованию сейсмических записей и сравнении их с эталонными. Теоретически, они будут способны выявить колебания, вызванные попаданием объекта размером всего в 10 см (массой около 1 кг). Согласно Стандартной модели, такие метеориты попадают на Луну примерно 400 раз в год. Проведенный анализ покажет правильность этой величины.»
https://livescience.ru/content/view/552/163/
 «Первая экспедиция людей на Луну. Астронавты Н. Армстронг и Э. Олдрин в лунном модуле «Еаglе» 20 июля 1969 года совершили посадку на Луну, а 21 июля впервые вышли на лунную поверхность. Они провели на Луне 21,5 часа, из них 2,5 часа - вне лунной кабины во время однократного выхода. Собрано 22 кг образцов камней и грунта. На поверхности оставлены сейсмометр для »
http://www.golovachev.ru/forum/archive/index.php/t-612.html
«разместили на Луне 4 сейсмометра, которые фиксировали примерно, 200 падений метеоритов каждый год, это примерно от килограмма массой и выше. Одновременно, те же астронавты, фиксировали свечения внутри кратеров, и не только они, свечения, вспышки и свет «прожектора», постоянно регистрируют наблюдения с Земли. Добавим к этому, сравнение фотографий сделанных Аполлонами и ЛРО, обнаруживает появление новых кратеров, в количестве сотни на квадратный километр, это если считать все видимые и достаточно множество крупных, если считать кратеры более десяти метров в диаметре. На лицо, не соответствие, как таковая активность присутствует постоянно, а списывается если не все, то большинство на «метеориты» и «вулканизм», что можно считать только гипотезой. Тем более что вспышки, наиболее часто происходят в двух кратерах Аристарх и Платон, ну никак это нельзя привязать к версии метеоритов.
Лун» http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=4864.0;all
ИМХО
Прогресс в области техники, не способен автоматически, сам по себе решить проблемы философии, даже если глаза видят, а уши слышат, мозг блокируется… типа не время, потом, сейчас другие дела есть, пусть вначале кто-нибудь другой и т. д.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 17 Май, 2019, 08:20:59 am
[quote name='Тихомиров Евгений' date='16.5.2019, 20:43' post='2167157']
Ну не скажите, вся наука вышла из богословия. Коперник был Епископом. А попы, знают почему и зачем человек появился на земле, почему Бог среди нас не присутствует и куда мы отправимся после смерти. Знают почему нельзя грешить, особенно врать про космические полёты. Всему этому физика не учит.  Она учит, что подохнем мы и всё на этом кончится. Это не прибавляет оптимизма у народа. Ландау, сволочь, был прелюбодей и своих проституток приводил домой и трахал их на супружеской постели в присутствии жены, от этого и скопытился. Нет, нравственность физиков надо повышать, Вот Вы, например знаете, господин горизонт 2, что вы сущность в потенциале вечная и подобна Богу? И что Вы ответ будете держать за всё, что не Земле сделали плохого и хорошего? А Козырев Ваш козёл, он время вообще в чуть не в камни превратил.

Если Луну будут изучать без присутствия России - это хорошо, лишь бы не врали. На хрена нам Луна сдалась. У нас и самих климатические условия не намного лучше Лунных. Пусть китаёзы осваивают Луну и не лезут на наш Дальний Восток.

А что церкви и храмы строим, это хорошо. Провинились мы пред Господом, семьдесят лет храмов не строили. надо наверстать. Физики и коммунисты развратили народ совсем.

Учить народ физике и астрономии никакого смысла нет. В физике стагнация и даже кризис. Обо_заложились Вы со своей физикой.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=40&start=40

Религия изначально была и есть противоположность не только науке, но и культуре и даже нравственности.
Анализируем факты, «обет безбрачия» - способствует это нравственности, конечно нет! Поскольку, сексуальная потребность одна из самых сильных, и искусственное запрещение заниматься сексом, как минимум ведет к психическим нарушениям, впрочем, религия основана на запретах, угрозах и наказаниях.
Что есть религиозный Бог христиан и в более общем понимании, скажем в буддизме, у славян у африканцев у жителей Америки, Полинезии и повсеместно?
Прежде всего, понятие «Бог», возникло вокруг таинства рождения и смерти, и чуда связанного с работой сознания.
Обратим внимание, все перечисленное относится к области физики (буквально физика означает природа явления), но «религиозный Бог», вне физики, вне природы, Б. создает Мир и все что захочет просто желанием. Богу не надо учиться, лечиться, Он не устает и отсюда соблазн – попросить (молитва!) в сущности просить просто так, дай боже здоровья моим внукам, моим детям хорошую работу, мне дай боже… весь список озвучивать не буду, скорее всего не существует физического предмета, ощущения или какого-либо явления которое в церкви не просили бы у Господа Всемогущего….
Во-первых, аморально просить что-либо, по совести, свои потребности необходимо решать трудом. Халява не есть продукт нравственности, страх перед наказанием на том свете это кнут к прянику, а взамен, только одно требование «верить».
Что общего у Физики и Веры?
«Главная › Духовная жизнь
Как и где общаться с Богом: основные правила
http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/obshchenie-s-bogom.html
«КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С БОГОМ
https://ru.tsn.ua/lady/psychologia/ona/kak-razgovarivat-s-bogom-473298.html
«Чтобы Бог услышал нас
https://www.pravmir.ru/chtoby-bog-uslyshal-nas/

ИМХО
Если возможность разговаривать и спрашивать у Бога имеет реальный, физический смысл беседы, компетентного обмена мнениями по любым вопросам, то почему бы не наладить контакт с освещением результатов в «специализированном журнала» имеющем специальный научный раздел. Вопросов много и их количество не убавится, и если взамен необходимо ставить свечки святым угодникам, то почему нет! Все дешевле, чем строить очередной Бак вокруг экватора или Гиперболоид коммерсанта Мильнера.
Вопрос для Бога с желательным ответом – Альфа Центавра и все остальные звезды рядом, имеют некую форму биоты, и сколько будет стоить в свечках видеоизображение посланное спящему верящему или только сонному но истово молящемуся? И вообще о жизни – проект Мильнера будет реализован, когда в какой форме, оправдает надежды или новый информационный канал дешевле и информативнее!
Теперь о Козыреве.  Рациональная часть идей Козырева связанна с экспериментами, прежде всего это определение реальной позиции звезд резистором, помещенным в фокус тел
ескопа (зеркало было закрыто картоном).
«Козырев работал на время. Теперь время работает на Козырева
http://www.astronet.ru/db/msg/1187681
(к слову сказать, Козыреву всячески мешали, отстраняли от работы с телескопом, переводили в подвальное помещение и пр. и пр. тогда как «мгновенная связь» будь то даже на квантовом уровне в пользу Всевышнего а не против, так как объясняет верующим методы реализуемые во время их молитв)
Так вот, до сих пор источником нового знания являлось творчество+труд ученых, кропотливая работа над систематизацией и классификацией фактов, и если «вера» эффективнее научного знания, то прошу продемонстрировать веру на практике.


Склеено 17 Май, 2019, 15:41:25 pm
[quote name='Тихомиров Евгений' date='17.5.2019, 12:35' post='2167169']
Что общего, у физики и у веры?
.....
 Вы сами не даёте наладить контакт с Богом. Чем больше атеистов тем труднее Богу проявлять себя и свою волю, в открытую. Этим он будет нарушать Вашу свободу воли,
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=40&gopid=2167173&#entry2167173

Первое, «вера» это в религии.
В законы природы не верят, а их знают, понимают и применяют на практике. И в случае неточности или противоречия с опытом, на смену старым законам приходят новые.
В религии, чем древнее высказывание «ученого мужа» тем оно авторитетнее, утверждение, что Иисус сын Божий вообще ни на чем не основано. Это же относится ко всем громким титлам.
Второе
Теологи утверждают, что с Богом можно говорить о чем угодно и просить что угодно!
- Так докажите свои слова, предоставьте конкретные ответы на заданные вопросы.
Причем здесь моя свобода воли и мой атеизм?
Я лично не верю в то, что Бог существует и тем более в то, что у него можно получить даром новую информацию о Мире, проверяемую в доказуемом виде.
Но, мое неверие не отменяет веру верующих, а если отменяет… то каков расклад, сколько верующих должно обратиться с такой просьбой, написать мелом на площади крупные тексты или включить мощные динамики, что бы неверие атеистов не перебивало их просьбы?
Кроме этого, уточним терминологию, религиозный Бог все знает изначально, это Его свойство, и все может совершить по своему желанию. Одновременно, ДНК, РНК продукт инженерии неизвестных сущностей, которые засеяли Землю примерно 4 млрд лет назад, по всей видимости отслеживали и управляли эволюцией, дополнительно повторив опыт на других планетах, цель всего проекта пока не понятна, возможно, даже существует постоянная обратная связь каждой личности с управляющим началом, предположительно после смерти, сознания переформатируются и вновь возвращаются в атомарный Мир. Предварительно проходя низшие уровни развития, затем попадая в развитые цивилизации с полномочиями соответствующими личным качествам.
Но, эволюционирующая программа живого вещества это не религиозный Бог, поскольку, в ходе эволюции браковались неудачные версии, например на Земле динозавры, скорее всего, подобная ситуация происходит  повсеместно.
Так вот, руководствуясь здравым смыслом и свободой воли, согласно научной парадигме, люди могут и должны исследовать все закоулки, терпеливо накапливая, систематизируя и классифицируя новую информацию.
С очевидной целью, совершенствования личного и общественного сознания. При движении по этому пути используя средства, не допускающие преднамеренного и злонамеренного насилия.
Тогда как религиозная концепция веры в существование изначально совершенного Бога, к которому можно и нужно обращаться по всякому поводу, имеет иные цели и средства их достижения.
И, если бы между двумя концепциями не было противоречий, то в средние века ученых не жгли бы на кострах, а в наше время не вставляли бы палки в колеса.
Причем обращаю внимание, на то, что религия, для достижений своих целей, которыми являются, прежде всего, власть и привилегии,  всегда использовала самые изощренные средства запугивания и наказания. Чего стоит только формулировка – «без пролития крови», к тому же ставя беззащитную жертву в положение без вины виноватого – охота на ведьм, охотник это священнослужитель цель которого всевозможными уловками и словесной эквилибристикой изобличить порок… Так вот, любой современный человек, депутат, атеист, президент любой страны, попади он к профессиональному охотнику, обличенному необходимыми правами, неминуемо сгорел бы на костре, тем более если взять в качестве жертвы женщину политика.
Откуда взялись подобные права у обычных людей? По современным понятиям не со средним а самым гнусным образованием и таким же поведением!
Кто все эти папы, кардиналы, епископы – кто уполномочил их права? Народ их не выбирал… самозванцы, прежде чем учить других как жить, необходимо самому освоить общественно полезное ремесло, заслужить всеобщее уважение, и только затем выдвигать себя в претенденты на ту или иную должность. А, пока кроме словесной шелухи об исключительных заслугах, за ними ничего нет.




Склеено 17 Май, 2019, 15:42:45 pm
[quote name='Тихомиров Евгений' date='17.5.2019, 12:35' post='2167169']
Что общего, у физики и у веры?
.....
 Вы сами не даёте наладить контакт с Богом. Чем больше атеистов тем труднее Богу проявлять себя и свою волю, в открытую. Этим он будет нарушать Вашу свободу воли,
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=40&gopid=2167173&#entry2167173

Первое, «вера» это в религии.
В законы природы не верят, а их знают, понимают и применяют на практике. И в случае неточности или противоречия с опытом, на смену старым законам приходят новые.
В религии, чем древнее высказывание «ученого мужа» тем оно авторитетнее, утверждение, что Иисус сын Божий вообще ни на чем не основано. Это же относится ко всем громким титлам.
Второе
Теологи утверждают, что с Богом можно говорить о чем угодно и просить что угодно!
- Так докажите свои слова, предоставьте конкретные ответы на заданные вопросы.
Причем здесь моя свобода воли и мой атеизм?
Я лично не верю в то, что Бог существует и тем более в то, что у него можно получить даром новую информацию о Мире, проверяемую в доказуемом виде.
Но, мое неверие не отменяет веру верующих, а если отменяет… то каков расклад, сколько верующих должно обратиться с такой просьбой, написать мелом на площади крупные тексты или включить мощные динамики, что бы неверие атеистов не перебивало их просьбы?
Кроме этого, уточним терминологию, религиозный Бог все знает изначально, это Его свойство, и все может совершить по своему желанию. Одновременно, ДНК, РНК продукт инженерии неизвестных сущностей, которые засеяли Землю примерно 4 млрд лет назад, по всей видимости отслеживали и управляли эволюцией, дополнительно повторив опыт на других планетах, цель всего проекта пока не понятна, возможно, даже существует постоянная обратная связь каждой личности с управляющим началом, предположительно после смерти, сознания переформатируются и вновь возвращаются в атомарный Мир. Предварительно проходя низшие уровни развития, затем попадая в развитые цивилизации с полномочиями соответствующими личным качествам.
Но, эволюционирующая программа живого вещества это не религиозный Бог, поскольку, в ходе эволюции браковались неудачные версии, например на Земле динозавры, скорее всего, подобная ситуация происходит  повсеместно.
Так вот, руководствуясь здравым смыслом и свободой воли, согласно научной парадигме, люди могут и должны исследовать все закоулки, терпеливо накапливая, систематизируя и классифицируя новую информацию.
С очевидной целью, совершенствования личного и общественного сознания. При движении по этому пути используя средства, не допускающие преднамеренного и злонамеренного насилия.
Тогда как религиозная концепция веры в существование изначально совершенного Бога, к которому можно и нужно обращаться по всякому поводу, имеет иные цели и средства их достижения.
И, если бы между двумя концепциями не было противоречий, то в средние века ученых не жгли бы на кострах, а в наше время не вставляли бы палки в колеса.
Причем обращаю внимание, на то, что религия, для достижений своих целей, которыми являются, прежде всего, власть и привилегии,  всегда использовала самые изощренные средства запугивания и наказания. Чего стоит только формулировка – «без пролития крови», к тому же ставя беззащитную жертву в положение без вины виноватого – охота на ведьм, охотник это священнослужитель цель которого всевозможными уловками и словесной эквилибристикой изобличить порок… Так вот, любой современный человек, депутат, атеист, президент любой страны, попади он к профессиональному охотнику, обличенному необходимыми правами, неминуемо сгорел бы на костре, тем более если взять в качестве жертвы женщину политика.
Откуда взялись подобные права у обычных людей? По современным понятиям не со средним а самым гнусным образованием и таким же поведением!
Кто все эти папы, кардиналы, епископы – кто уполномочил их права? Народ их не выбирал… самозванцы, прежде чем учить других как жить, необходимо самому освоить общественно полезное ремесло, заслужить всеобщее уважение, и только затем выдвигать себя в претенденты на ту или иную должность. А, пока кроме словесной шелухи об исключительных заслугах, за ними ничего нет.




Склеено 17 Май, 2019, 22:36:07 pm
Цитата
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=40#entry2167177

долго критиковали, что «законы природы» открытые физикой меняются по мере развития науки и …. Затем как выход из данной ситуации предложили свои собственные сентенции. Спасибо.
Приведу пример «принцип относительности», до 20-века физики использовали «принцип относительности Галилея», в 20-веке «принцип относительности СТО», не буду останавливаться на роли Пуанкаре и др. деталях, перейду к главному.
Эффект Шноля (эффекты, связанные с вращением Солнца, Земли и Луны и связанными с этим изменениями состояния частиц и сопутствующим их излучениям )
(http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/kamyn004.jpg)   
Шноль обнаружил, что возникающая разница в измерениях носит не случайный характер, а представляет собой вполне закономерные колебания, повторяющиеся во времени с периодом в 24 часа, около 27 и 365 суток для всех одновременных независимых измерений параметров процессов самой разной природы и удалением самих лабораторий друг от друга на тысячи километров.
http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/00000004.htm
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=97690.0
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1399&sid=e5b27ddf381ce1772dfcc0b20a5e9327

Так вот, согласно обобщению тысяч опытов и миллионов измерений проведенных Шнолем – «принцип относительности» как закон природы не соблюдается. То есть равноправие всех ИСО не соблюдается.
- А что взамен?
Взамен, принципу относительности, приходит установленный опытным путем факт, все ИСО равноправны, при условии, одинаковой скорости в ИСО вакуум.
PS
Будет правильно, если не повторять бесконечно Бог, Бог, Бог а дать определение этого понятия, то есть перечислить известную вам информацию о нем. Например, Бог существует вечно, находится на Седьмом небе или вне пространства времени, с Боном можно беседовать на любые темы и пр. и пр. свойства известные вам из опыта (обобщенный опыт известный вам).
Если Бог знает все, и отвечает на все вопросы, то спросите у него следующее.
1.   Сколько времени существует Бог?
2.   Что такое время – перечень свойств известных Богу, можно перемещаться во времени, изменять темп времени и пр. свойства.
3.   Кто прав Галилей, СТО или Шноль?
4.   Опыты Коротаев «Случайное будущее как существующая реальность»  http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/kozyrev_100/korotaev_buduschee.pdf Вопрос. Что Бог говорит о возможности изменения прошлого и будущего, прошлого уже состоявшегося, будущего еще не произошедшего?
5.   Опыт Козырева, определение истинной позиции звезд, соответственно вопрос – мгновенное распространение сигнала на бесконечное расстояние, существует подобная возможность или нет?

ИМХО
Пожалуйста, информацию полученную от Бога, изложите вначале и выделите, затем ваши личные сентенции.   

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Eleanor R от 18 Май, 2019, 18:25:15 pm
Учить народ физике и астрономии никакого смысла нет. В физике стагнация и даже кризис. Обо_заложились Вы со своей физикой.
Ну откуда такие мысли чугунные?

Провал образования?

Псалмы, что ли читаете или как? В школе двойки за праздник?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 19 Май, 2019, 06:11:58 am
Учить народ физике и астрономии никакого смысла нет. В физике стагнация и даже кризис. Обо_заложились Вы со своей физикой.
Ну откуда такие мысли чугунные?

Провал образования?

Псалмы, что ли читаете или как? В школе двойки за праздник?

Полное отделение от народа!

Склеено 19 Май, 2019, 06:12:21 am
[quote name='Тихомиров Евгений' post='2167185' date='18.5.2019, 12:43']Не выдумывайте, горизонт 2, Бог конечно даёт ответы на все вопросы, но с точки зрения Бога молчание - это тоже ответ. Раз Вам не отвечает Бог, значит,
........
Кстати, дружище горизонт 2, а что Шноль говорил о притяжении вещества к веществу? Это важно. А истинное положение звёзд нам сосем не важно. Может там, где мы их видим они и находятся.

Наконец то вышла долгожданная Космология. https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/...ennoy-vremya-p/ (http://"https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/kosmologiya-stanovlenie-i-razvitie-vselennoy-vremya-p/")[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=40&gopid=2167204&#entry2167204

Откуда вы знаете, что думает и делает или хочет делать Бог, может быть у него пять или сто противоположных по смыслу ответов на каждый вопрос или даже без вопроса, пока нет ни 1-го ответа данного Богом, все ваши отговорки…
Если Бог существует, то почему вопрос опять ко мне, а не к Богу, так как в отличие от Всемогущего и Всезнающего, мне необходимы усилия для поиска информации и изложения ответа, а ему напрягаться не приходится. Ведь религиозный Бог в отличие от кого-либо, знает все и отвечает всем на все вопросы, но почему то до сих пор не предоставлено ни одного ответа данного Богом.
Второе, я задаю вопрос вам, а не Богу, которого нет в виду полного отсутствия доказательств его существования! Если это не так, задайте вопрос Богу сами и опубликуйте ответы.
Что значит «малые» тела – сколько это метров или километров в поперечнике.
Привожу сообщения о наличии спутников вращающихся на орбите астероидов, диаметром от 300 метров до десятков километров.

Астероид 2004 BL86, 325 м, спутник 70 м, орбита спутника 500 м. Наличие спутника на орбите астероида невозможно без сил тяготения.
 (https://i.ibb.co/MN5zyJn/image043.gif)   
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Radar_images_of_2004_BL86_and_its_moon_2.gif/401px-Radar_images_of_2004_BL86_and_its_moon_2.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/(357439)_2004_BL86
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA22559
https://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Other

Тройной астероид Электра – наличие на орбите двух спутников невозможно без притяжения.
Период 5,225 ч, Диаметр 215×155 ± 12 км
(https://i.ibb.co/3fg44C6/image001.jpg) (https://ibb.co/3fg44C6)
https://ru.wikipedia.org/wiki/(130)_Электра
https://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Other


Тройной астероид Сильвия
(https://i.ibb.co/RjMcvkh/image002.jpg) (https://ibb.co/RjMcvkh)
https://ru.wikipedia.org/wiki/(87)_Сильвия

Архив НАСА
https://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Other

ИМХО
Вращение на орбите, период и масса астероида соответствуют закону всемирного тяготения.
Впрочем, приведите здесь же ответ Всевышнего, живая клетка содержит ДНК, РНК создание которых невозможно без знаний физики, на самом глубоком уровне, то есть «инженеры» создавшие ДНК и программу живого вещества, принцип работы сознания знали физику и несомненно долго трудились, проходя все этапы от простых решений к сложным, и, если возможно получать осмысленный продукт не затрачивая труда «Божественным хотением», докажите это, предоставив готовые ответы на заданные выше вопросы.
Бога нет, поскольку отсутствуют доказательства ег
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 19 Май, 2019, 13:29:31 pm
Бога нет, поскольку отсутствуют доказательства
по-моему, из отсутствия доказательств ничего гарантированно не следует. Всё что можно на все 100 утверждать, так это - что доказательства отсутствуют.
А вот вывод из этого (что Бога нет) это уже шаг веры (если кого слово "вера" тут коробит, то можно употребить "правил вывода" - а это то, что просто лично принимается и не гарантирует верности).
...
 сами "доказательства" (даже если бы они были)(о Боге и о многом еще чем в жизни человека) - это личные предпочтения. Что для одного - доказательство, для другого - нелепица. Именно потому что у них разные: "правила вывода" (или разные "веры"). Веры в то, что из одного следует другое.
Следует = верю.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 19 Май, 2019, 18:25:06 pm
Бога нет, поскольку отсутствуют доказательства
по-моему, из отсутствия доказательств ничего гарантированно не следует. Всё что можно на все 100 утверждать, так это - что доказательства отсутствуют.
А вот вывод из этого (что Бога нет) это уже шаг веры (если кого слово "вера" тут коробит, то можно употребить "правил вывода" - а это то, что просто лично принимается и не гарантирует верности).
...
 сами "доказательства" (даже если бы они были)(о Боге и о многом еще чем в жизни человека) - это личные предпочтения. Что для одного - доказательство, для другого - нелепица. Именно потому что у них разные: "правила вывода" (или разные "веры"). Веры в то, что из одного следует другое.
Следует = верю.

Рассуждения о Боге как объекте веры, это религиозный вопрос, касающийся лично верующего.
Тогда как в Интернете есть сообщения о том, что Бог Всемогущ и далее утверждается, что Всезнающий Бог дает ответы на заданные ему вопросы, более того, мошенники, утверждают что у Всемогущего Бога, можно выпросить материальные блага, для облегчения чего, данные лица учат правильно произносить титлы Бога, занять якобы приятную Богу позу и соблюдать пр. «обязательные» для просящего ритуалам..
Такой подход к понятию Всемогущий, Всезнающий Бог (т. е. не просто Бог, а с титлами), в связи с материальной выгодой от продажи молитв, мест с лучшей слышимость молитв и пр. религиозными услугами, равносильно мошенничеству.
Поэтому уточняю формулировку: «Отсутствуют доказательства наличия Бога (с титлами), у которого можно получить ответы на конкретные вопросы или просьбы, независимо от позы просящего, произносимого имени Бога, и места где закладываются просьбы или вопросы».
Мое предыдущее утверждение, было в контексте многих существенных обстоятельств и пояснений, выдергивание отдельной фразы привело к кажущейся расплывчатости утверждения, теперь после уточнения, что вы скажите о практической пользе задавать Богу вопросы? Через посредников или напрямую в любой позе и любом языке.
ЗЫ
В случае каких либо заминок со сложностью понимания Бог-с титлами, готов еще раз уточнить сказанное, но нет ни каких доказательств Всемогущества Бога, в виде материальной возможности воспользоваться обещанными преференциями для просящего или вопрошающего.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 19 Май, 2019, 21:00:58 pm

Ведь религиозный Бог в отличие от кого-либо, знает все и отвечает всем на все вопросы, но почему то до сих пор не предоставлено ни одного ответа данного Богом.
Выделенное жирным - откуда такое?
Я даже среди верующих ни разу не слышал такого мнения.
Если Бог есть, то он не обязан (1)кому-угодно отвечать, (2)на любой вопрос (а так же демонстрировать своё всезнание и всемогущество), это зависит только от его желания. Такого бога, что реагирует на лакмусовую бумажку вроде никто не исповедует.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 20 Май, 2019, 04:30:05 am

Ведь религиозный Бог в отличие от кого-либо, знает все и отвечает всем на все вопросы, но почему то до сих пор не предоставлено ни одного ответа данного Богом.
Выделенное жирным - откуда такое?
Я даже среди верующих ни разу не слышал такого мнения.
Если Бог есть, то он не обязан (1)кому-угодно отвечать, (2)на любой вопрос (а так же демонстрировать своё всезнание и всемогущество), это зависит только от его желания. Такого бога, что реагирует на лакмусовую бумажку вроде никто не исповедует.

«молитва предполагает наличие веры в существование, наряду с видимым, невидимого мира и представляет собой обращение (осуществляемое общественным или частным образом) к его представителям, словесное или мысленное, с благодарением или прославлением, покаянием, просьбой.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Молитва

«Бог помогает там, где не хватает человеческих сил
https://www.pravmir.ru/bog-pomogaet-tam-gde-ne-xvataet-chelovecheskix-sil/
«Господь посылает вдохновение не только верующим и благочестивым
http://ruskline.ru/news_rl/2015/05/11/gospod_posylaet_vdohnovenie_ne_tolko_veruyuwim_i_blagochestivym/
«Шесть молитв, на которые Бог всегда отвечает
http://ieshua.org/shest-molitv-na-kotorye-bog-vsegda-otvechaet.htm
«Как научиться разговаривать с Богом?
http://journalpp.ru/как-научиться-разговаривать-с-богом/#sthash.LXPsqSCA.dpbs
«КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С БОГОМ Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/lady/psychologia/ona/kak-razgovarivat-s-bogom-473298.html
«ГДЕ И КАК ОБЩАТЬСЯ С БОГОМ
HTTP://WWW.PRAVOSLAVIE.RU/103526.HTML
«Когда Господь слышит и исполняет наши просьбы
HTTPS://WWW.PRAVMIR.RU/KOGDA-GOSPOD-SLYSHIT-I-ISPOLNYAET-NASHI-PROSBY/

Бог Всеведущий. Бог все знает
<<
Бог абсолютно все знает. В Библии говорится об этом так:
И нет творения, сокрытого от Него, но всё обнажено и открыто перед Его глазами: Ему дадим отчет. (Библия, Евр. 4:13)
Бог не только знает всю существующую информацию, все тайны, ответы на все вопросы. Но Он также знает все мысли всех людей. От Него ничего не сокрыто. Ему известно то, что, может быть, никто больше не знает обо мне. Бог знает меня лучше, чем я знаю сам себя.
ИМХО
«Атеист» здесь ни причем, мои вопросы заданы вам лично, вы верующий?
Если верующий, и Бог отвечает на вопросы верующих, то сами спросите Бога.
Метод доказательства отсутствия Бога отвечающего на вопросы прост, Бог один, верующих много, следовательно, отличие ответов, полученных разными верующими, якобы от одного и того же Бога, будет доказательством того, что Бог выдумка.
Вопросы.
1.   Сколько лет Богу?
2.   Сколько лет существует Вселенная?
3.   Сколько времени длится 1-ин день у Бога?
4.   В какое время суток Бог начинает работать, в какое время прекращает?
5.   Через сколько лет Бог уничтожит Землю?
6.   Уничтожение Земли касается, относится только к верующим и/или атеистов тоже?
7.   Что именно можно попросить или о чем спрашивать Бога?
8.   Если Бог не отвечает на заданный ему вопрос, означает это, то, что вы атеист?

Вопросы, касающиеся физики (природы вещей).
1.   Что такое время?
2.   Можно перемещаться во времени в будущее или прошлое?
3.   Можно изменить события, уже произошедшие в прошлом и предсказать и изменить события в не наступившем будущем?
4.   Какое расстояние во времени, между прошлым и будущим (протяженность настоящего).
5.   Можно передавать сигнал или информацию, со скоростью выше скорости света и каков предел скорости передачи сигнала (туда обратно)?
6.   Почему тела притягиваются друг к другу, то есть причина тяготения?
7.   Точная форма закона Всемирного тяготения.
8.   Протон, электрон это частица, какая форма у частиц, существует бесконечная делимость частиц или нет.
9.   На Марсе, Луне перемещаются камни, причина перемещения?
10.   Сколько лет существует Земля и Луна?

PS
Просьба к верующим, пожалуйста,  внимательно запоминать все ответы Бога и так же внимательно  написать на форуме. Спасибо.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 20 Май, 2019, 19:17:50 pm
это было возражением на мой пост?
где тогда там говорится, что Бог на ЛЮБУЮ молитву реагирует как кислота на лакмусовую бумажку, т.е. незамедлительно и однозначно?
Даже там где говорится "Бог обязательно ответит" указываются ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ молитвы и НЕ указывается срок ответа. Да и ответы заранее полагаются личного характера (иначе давно бы уже были опубликованы ответы), т.е. только сам вопрошающий и получает ответ, для других это может казаться нелепицой.
И никаких знаний по физике, истории или другой науке - получить в ответ не гарантируется.
....
послушайте песню христианина об ответе на молитвы: Валерий Короп - То, Что Нужно Было
http://muztron.com/track_page/valeriy-korop-to-chto-nuzhno-bylo (http://muztron.com/track_page/valeriy-korop-to-chto-nuzhno-bylo)
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 20 Май, 2019, 21:25:19 pm
это было возражением на мой пост?
где тогда там говорится, что Бог на ЛЮБУЮ молитву реагирует как кислота на лакмусовую бумажку, т.е. незамедлительно и однозначно?
Даже там где говорится "Бог обязательно ответит" указываются ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ молитвы и НЕ указывается срок ответа. Да и ответы заранее полагаются личного характера (иначе давно бы уже были опубликованы ответы), т.е. только сам вопрошающий и получает ответ, для других это может казаться нелепицой.
И никаких знаний по физике, истории или другой науке - получить в ответ не гарантируется.
....
послушайте песню христианина об ответе на молитвы: Валерий Короп - То, Что Нужно Было
http://muztron.com/track_page/valeriy-korop-to-chto-nuzhno-bylo (http://muztron.com/track_page/valeriy-korop-to-chto-nuzhno-bylo)
Несколько типичных образцов.
«Бог помогает там, где не хватает человеческих сил
https://www.pravmir.ru/bog-pomogaet-tam-gde-ne-xvataet-chelovecheskix-sil/
«Господь посылает вдохновение не только верующим и благочестивым
http://ruskline.ru/news_rl/2015/05/11/gospod_posylaet_vdohnovenie_ne_tolko_veruyuwim_i_blagochestivym/
«Шесть молитв, на которые Бог всегда отвечает
http://ieshua.org/shest-molitv-na-kotorye-bog-vsegda-otvechaet.htm

ИМХО
Бог никому никогда не отвечает, это по факту, поскольку все верующие не поддержали идею, а наоборот увидели в идее «доказательства наличия ответов от Бога» некую скрытую угрозу религии. Это удивительно, при таком количестве учителей знающих, как и что просить у Бога.
Теперь конкретно про «все вопросы на которые отвечает Бог», разве заявление – «Бог помогает там, где не хватает человеческих сил» не означает, что Бог поможет каждый раз когда не справляется человек!
Вдвойне удивительно, внимание к форме а не к сути, что важнее установить истину или цепляться за несущественные для данного случая детали?
Начнем с того что, «все вопросы и все просьбы – так называемые молитвы» носят субъективный характер веры, в то что их слышат:
«Молитва в которой бог не отказывает
М https://молитва-и-вера.рф/molitva-v-kotoroj-bog-ne-otkazyvaet/
Здесь, все зависит от формы в которой изложена просьба.
Кроме того, у священников, есть главная отмазка – молчание Бога тот же ответ
«Рик Уоррен: молчание Бога тоже можно считать ответом
https://cnl.news/2015/03/07/300952
«Молчание - это ответ
http://scriptures.ru/amma/ammachi/chast07.html

ИМХО
По форме согласно мнению верующих, Бог всегда отвечает!
Но, по сути, как раз наоборот, нет ни 1-го ответа от Бога, полученного в доказуемом виде.
- Вы же не хотите что бы я доказал что Бог всегда отвечает? С самого начала, «Бог всегда отвечает» - имело вид нескрываемой иронии.
,Разумеется, и заведомо понятно, что нет и не может быть случая, когда Бог в доказуемом виде дал бы ответ на конкретный вопрос.
Изначально, понятие «ответ от Бога» - миф, иллюзия, обман, принимаемый верующим в любой форме, причем за реальный знак внимания. Более того «молчание» не единственная форма ответа, есть и др. синонимы, «знаки», «сигнал» и пр.
«– Молитва – это диалог человека с Богом. Раз диалог, то как человеку научиться слышать ответ в молитве? Допустим, кто-то в молитве спрашивал у Бога, стоит ли ему куда-то ехать. А потом включает радио и слышит слово «поехали». Можно ли такой «знак» считать ответом на молитву?»
https://pravoslavie.ru/32465.html
«Символы и сигналы в истолковании Владыки Николая
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1153

Религия миф, которому в последнее время, хотят придать некую форму специфической реальности, «специфической и реальности» не единственные синонимы, можно сказать теология – наука о суевериях и предрассудках, насаждаемой государством для оболванивания доверчивых простаков, клюющих на форму, а не на содержание. Примерно так, могу уточнить некоторые суждения на более точные…

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 20 Май, 2019, 22:31:28 pm
Религия миф,
это у Вас в голове такой миф? А у миллионов людей - это жизнь.
...
Бог не есть побегушка у людей. Если Бог что делает для человека, то только по ЕГО (Бога) СОБСТВЕННОМУ желанию. А Вам тайны мироздания подавай! А может лучше каждой обезъяне по автомату?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 21 Май, 2019, 11:48:35 am
Религия миф,
это у Вас в голове такой миф? А у миллионов людей - это жизнь.
...
Бог не есть побегушка у людей. Если Бог что делает для человека, то только по ЕГО (Бога) СОБСТВЕННОМУ желанию. А Вам тайны мироздания подавай! А может лучше каждой обезъяне по автомату?
Откуда вам знать, что думает и что хочет Бог? Подобные мысли отсебятина, в виду отсутствия других основанных на доказательствах. Было бы странно если бы Бог не содействовал данному эксперименту! Впрочем, в графе «результат» ничего не изменится, хочет не хочет, а результат – ответы отсутствуют или совпадающие ответы отсутствуют или уровень ответов соответствует 1-му классу элитной школы. Взрослые люди привели ответы на уровне детей. Но все же это необычная мысль, что якобы Бог, якобы против доказательств своего материального существования.
- У этой выдумки есть какие-то корни, основанные на здравом смысле?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 21 Май, 2019, 18:50:11 pm
Откуда вам знать, что думает и что хочет Бог?
кое что в Библи описано. Но причем здесь этот вопрос? Я что говорил что думает и хочет Бог? Где?
Я сказал, что если Бог не захочет, то и не сделает. Вы разве не так поступаете? Или Бог Вам обязан отвечать?

Было бы странно если бы Бог не содействовал данному эксперименту!
почему странно?  делать ему думаете нечего как в человеческие игрушки играться?
Но все же это необычная мысль, что якобы Бог, якобы против доказательств своего материального существования.
Бог есть дух - в Библии написано.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 21 Май, 2019, 22:12:20 pm
Откуда вам знать, что думает и что хочет Бог?
кое что в Библи описано. Но причем здесь этот вопрос? Я что говорил что думает и хочет Бог? Где?
Я сказал, что если Бог не захочет, то и не сделает. Вы разве не так поступаете? Или Бог Вам обязан отвечать?

Было бы странно если бы Бог не содействовал данному эксперименту!
почему странно?  делать ему думаете нечего как в человеческие игрушки играться?
Но все же это необычная мысль, что якобы Бог, якобы против доказательств своего материального существования.
Бог есть дух - в Библии написано.
Уточню некоторые детали, одновременно для нескольких форумов, провести эксперимент, цель которого укрепить веру во Всемогущество Всезнающего, и возможно, Доброго  и Отзывчивого Бога. Причем, опытным путем, некоторые титлы как Занятой, Дел-по-Горло и Не-до-Вас,  так же как и многое др. можно было бы установить опосля, путем селекции, опыления, перебора вариантов с верующими разных религий. Что помимо всего выделило бы 1-ну наиболее подходящую, для данной цели, а именно трансформировать сознание людей до полного единения с Самим Создателем и привести всех к общему знаменателю которым вначале было слово, а станет мысль, идея – торжество Человеческого Разума над силами обстоятельств нам не подвластных при другом раскладе вещей!  Одновременно укрепить веру и в эти и др. титлы увеличив их число до бесконечности по примеру спектра света и/или количеству возможных качеств всех участников предприятия. Таким образом, возникает первая из многих задача, как задать Богу вопросы, несколько вопросов, сразу, многими верящими, постепенно подключая истово верующих, затем фанатиков, вплоть до папы и святых всех конфессий.
- Причем здесь ученые?
Именно ученные, наука, религия, спорт, военные – все без исключения слои населения примут посильное участие! Человек создан по образу и подобию Бога, а все Человечество?
Этот вопрос, тонкий и многогранный, Бог Он 1-ин, а Человечество целиком, одновременно и варьируя через Интернет свои усилия по моей методике, не завалит, конечно, Бога вопросами, но привлечет внимание! И, тут мы переходим ко второму, третьему, четвертому …. Пунктам, реализуя и развивая проект сразу во все стороны, вниз, вверх в стороны, без передышки веря в то что Бог есть, Бог Мудрый и т. д. и т. п. и пр. добродетели.
- И, что в итоге в конце?
Вопрос, странный, собственно, зачем нам конец? Мы все заняты делом, должностей, успехов, званий сколько угодно и кому угодно. По-моему, пока придраться не к чему, в любом деле главное начать, лень не грех, но все же для абсолюта к которому стремиться человечество, его необходимо изжить, всем и постоянно наращивать степень выносливости и трудолюбие через творческий подход само придет к каждому в душу, сердце, печень, селезенку – повсеместно! Заставляя без всяких усилий верить все сильнее и сильнее!
- Ну как хороший план? А вы нашли детские уловки, просто что бы не думать самому, а ведь наверняка, Бог нас слышит и насторожился в общем мы пока только готовимся а результат завтра по приметам и знакам увидим, например хорошая примета, если в твоей машине ты сам а не сосед, что с необходимыми поправками на-под-за распространяется практически на всю мебель, квартиру и всех домочадцев…
Вернемся к тому, что Бог знает все ответы и всегда отвечает. С поправкой на то, что ответ Бога, может носить характер  «знак» подал! Был «сигнал» сверху! Или еще та «примета» - сверчок на горе свистнул, петух после заката не сразу угомонился, молния в дом шандарахнула, коза молоко стала давать, тараканы исчезли… знаков, сигналов, примет может быть очень много! Даже молчание, абсолютная тишина то же ответ! В том смысле, что отвечал, отвечал, и вдруг после очередного, казалось бы, простенького вопроса, а сколько Вам лет?  ни звука, оказывается это тайна Мироздания ключ ко всему! Но, это важная информация, устал, что же пусть молчит, нам то что мы не устанем, мы не остановимся, нас много Он 1-ин… И конечно постоянно искать, думать какое событие должно заставить обратить на себя внимание и которое так же можно считать «ответом»», впрочем опрос всех участников выявит и др. варианты Божьего времяпровождения о котором нам в данное время ничего не известно, но это только пока, а там ИИ, Интернет, КМ, СТО, ОТО, серые, черные, белые дыры, бугры, ямы. Перспектив и направлений, как и дифференциальных категорий, приемов и штучек каждый от себя добавит для веры польза, а у нас не убудет.
В данной конструкции конечно есть недостатки или точнее не до конца продуманные взаимосвязи между участниками, кто руководитель понятно, но первый, второй и пр. заместители офис бюджет и даже название консорциума да что там перечислять только идея плюс некоторое недопонимание участников важности предприятия но главная составляющая в виде веры присутствует и множится сама собой и не видно причин мешающих ей расти и
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 21 Май, 2019, 23:01:40 pm
флаг, как говорится, Вам в руки!
...
Вам к размышлению. Если бы я не поддержал разговор с Вами, а молча почитывал Вашу писанину, то для Вас - меня тоже нет, как и Бога.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 22 Май, 2019, 06:29:52 am
флаг, как говорится, Вам в руки!
...
Вам к размышлению. Если бы я не поддержал разговор с Вами, а молча почитывал Вашу писанину, то для Вас - меня тоже нет, как и Бога.
В Бога не верю, вы поддержали разговор, разница абсолютная, не вы др. третий – людей много, Церковь можно к опросу подключить, немного в содержание молитв добавить знаковые слова и Богу деваться не куда, любопытство самое сильное чувство, обезьяне в клетке поставили ручку, дернешь банан, дернешь банан, затем ко-во дерганий за 1-ин банан увеличили, при достижении определенного числа, обезьяна перестала дергать, тогда вознаграждение поменяли, вместо банана, стало открываться окно в соседнюю клетку, из любопытства обезьяна стала дергать бесконечно, а это знак, мы на правильном пути, надо напрячь фантазию, предположу, Бог не сильно занят и на каком-то этапе включится в Игру, а здесь его уже ждут статистики, аналитики и все.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 22 Май, 2019, 09:05:53 am
В Бога не верю, вы поддержали разговор, разница абсолютная, не вы др. третий – людей много, Церковь можно к опросу подключить, немного в содержание молитв добавить знаковые слова и Богу деваться не куда,
о как Вы правы! Мне то деваться есть куда, а Богу - бедолахе некуда!  ::D
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 23 Май, 2019, 10:19:18 am
[quote name='Тихомиров Евгений' post='2167277' date='22.5.2019, 0:03']Это ложь. Человек вообще без веры жить не может. А учёба без веры никак не обходится. когда вы учились вы верили учителям, учебникам, гениям, верите лунным фотографиям, где изображён человек. Многие в это не верят. Многие не верят, что земля - круглая, опять вернулись к идее плоской земли.

На вопросы Вы отвечать не хотите, потому, что не знаете что сказать, вот и выдумываете, что вопросы я задал не так и такие как вам хочется и, якобы, в грубой форме. Ваши вопросы были в сто раз грубее, чем мои.

Если вам не нравится обращение: "Верите ли вы?" Отвечайте: "я не верю, а знаю то-то и то-то", или не знаю то-то и то-то.
Вы даже врёте, что в Бога не верите. Вам хочется в него не верить, Вы уговариваете себя, что вы верите в Бога. И всё-таки Вы в него верите. Это видно по Вашим излишним эмоциям и накалу страстей, которые вы здесь развели.

И я знаю, почему Вы не хотите верить в Бога. Потому, что вы спрашивали у Него, что-то по физике, и Он не ответил Вам. Вы обиделись на Бога и теперь уверяете сами себя, что Бог не отвечает на молитвы. Однако, если Он молчит, то это тоже ответ. Подумайте над этим.[/quote]
Никогда в стенах школы не слышал отмазку, де не стал запоминать или учить закон Всемирного тяготения – не верю Ньютону или не верю Галилею … то же самое в отношении любого др. закона природы которые понимают или запоминают, а затем применяют на практике. В науке есть «сомнения, догадки, а вера отсутствует, мерилом надежности является точность эксперимента.
«Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это и высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что
https://socratify.net/quotes/budda/51950 (http://"https://socratify.net/quotes/budda/51950")
«ничего не принимать на веру. https://context.reverso.net/translation/rus...инимать+на+веру (http://"http://")
«и ничего не принимать на веру: ведь ты молод и у тебя еще есть время.
https://books.google.kz/books?id=uNeJDwAAQB...ека&f=false (http://"http://")
Не верю!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_верю (http://"http://")!
«Научный метод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов ... Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод (http://"http://")
Верую, ибо абсурдно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верую,_ибо_абсурдно (http://"http://")
Глазам не верю! Оптические иллюзии в интерьере
Глазам не верю! Оптические иллюзии в интерьере
12 мая 2017 г.
https://www.domofond.ru/statya/glazam_ne_ve...v_interere/6209 (http://"https://www.domofond.ru/statya/glazam_ne_veryu_opticheskie_illyuzii_v_interere/6209")
ИМХО
Вы зациклились на вере, поменяйте это понятие на «знаю», «понимаю», «совпадает с моими предположениями». «вызывает большие сомнение», «Я МЫСЛЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮ»
http://philosophica.ru/philosophy/53.htm (http://"http://philosophica.ru/philosophy/53.htm")
«Нельзя просто верить в знания
http://новости.ru-an.info/новости/наука-не...ться-практикой/ (http://"http://")

Итси́зм (нидерл. ietsisme [itsˈɪsmə] от нидерл. iets [its] «что-то, кое-что, что-нибудь») — форма религиозного либерализма, выражение, классифицирующее веру людей, считающих, что есть кто-то или что-то «высшее между небесами и землей», но с другой стороны, не принимают и не поддерживают установленную систему верований, доктрин, догм и существующих объяснений природы Бога какой бы то ни было отдельно взятой религии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итсизм (http://"http://")
ИМХО
Большинство людей допускают мысль что возможно что-то есть в Мире что до конца не изучено, это ближе к сомнению в полноте знаний чем к вере в сверхъестественное.
«Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — термин в философии, теории познания и теологии. Сторонники агностицизма считают принципиально невозможным познаниеобъективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылах. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агностицизм (http://"http://")
«
Наука как феномен цивилизации
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu...level2=articles (http://"http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=4226&level1=main&level2=articles")
ОСНОВЫ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИИ И ПЛАНИРОВАНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТА
https://docplayer.ru/33838737-Osnovy-nauchn...sperimenta.html (http://"https://docplayer.ru/33838737-Osnovy-nauchnyh-issledovanii-i-planirovanie-eksperimenta.html")

ИМХО
Не утверждайте что-либо не имея доказательств полученных в результате  экспериментов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент (http://"http://")
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологический_эксперимент (http://"http://")
ЗЫ
«На вопросы Вы отвечать не хотите, потому, что не знаете что сказать, вот и выдумываете, »
Мои вопросы были верующим, ответы на которые ожидались от Всезнающего Бога, ваши ответы только вредили чистоте эксперимента. Все остальное типичные отговорки, де Бог занят, Бог поручил инопланетянам и т. п. все как всегда без доказательств.
Мои ответы на заданные кем-либо вопросы я даю по мере их готовности и никогда раньше что настоятельно советую всем присутствующим и отсутствующим но опосля перечитывающих. Спасибо за понимание.
Обсуждение
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=60&start=60
ИМХО
Не только Бог, черти, дьявол, но и «священнослужители, вдруг как таракан из табакерки, выпрыгнули на экраны ТВ в самое лучшее время.
Мистика, суеверия перемешанные с мракобесием и лукавством, присыпанные толстым слоем слов о всеобщем счастье, обещают и пугают, но настойчиво лезут повсюду.
- Есть Бог в реальности?
Нет!
Есть что-то неизвестное?
Конечно, есть?
На этом противоречии и построена вся Игра слов и понятий.
Но, все реальное тем более важное необходимо исследовать методами наук!
Научные методы, это не болтовня, а эксперимент!
Попы через эксперимент, могут доказать свои слова и писания?
- Не все можно проверить наверняка?
Тогда и пишите, возможно… может быть, но это только гипотеза, бездоказательная «вера» которая не проверяется, но которой хотят придать смысл потусторонней реальности! Путем запугивания.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 23 Май, 2019, 19:42:17 pm
ничего не принимать на веру
Вы поступаете так?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 23 Май, 2019, 21:10:13 pm
ничего не принимать на веру
Вы поступаете так?
Разумеется, даже если это касается «Светофора».
«Зеленый» это не всегда разрешение двигаться, для пешехода, благоразумно, убедиться, что машины остановились, поскольку есть исключения.
Причем «светофор» достаточно простое устройство, тогда как многие др. объекты, явления, свойства далеко не так однозначны, пример рассказ рыбака о рыбалке, статистический отчет о газа и нефтедобыче за апрель, итоги ВОВ, немцы не объявляли войну, и ВМ, поляки пытались захватить радиостанцию в Глайвице,  История КПСС, Иисус Сын Божий, Непорочное зачатия Девы Марии, Брекзит, «До брекзита во всех их проблемах был виноват ЕС, зато после брекзита во всем виноват брекзит!», Раз в жизни ружье само стреляет, Американцы не летали на Луну, у дворян голубая кровь, инопланетяне узкоглазые и без ресниц, Ленин жив! Гитлер покончил жизнь самоубийством, Ева первая женщина, Курица несет золотые яйца, детей приносит Аист, спартанцев было 300, нервы не восстанавливаются, в одну и ту же воду можно войти только раз, Карлсон живет на крыше, Кот в сапогах, рак на горе свистит, пуля дурра штук молодец, семь раз отмерь один раз отрежь, не имей 100 рублей а имей 100$, безопасная бритва, в кране нет воды воду выпили жиды, сто бед 1-ин ответ, 100 война длилась 100 лет, 30 война 30, мягко стелет жестко спать, слово дал держи, не повезет если черный кот дорогу перейдет, рука чешется к получке, Одни утверждают, что в среднем минута смеха продлевает жизнь на пять минут, другие же говорят о том, что всего 17 минут смеха – и вы будете жить на год дольше, рыцари в белых халатах, от мудреца до глупца 1-ин шаг, 1-ин день год бережет, скупой платит дважды, в чужом кармане денег не считают, никому верить нельзя, себе верить нельзя – мне можно!  ….
Не все исторические фразы или пословицы приведены точно, но смысл понятен – верить никому нельзя, на самом деле можно (никому)!
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 23 Май, 2019, 21:59:26 pm
Цитата: anly от Сегодня в 19:42:17
Цитата: горизонт от Сегодня в 10:19:18
ничего не принимать на веру
Вы поступаете так?
.................
Разумеется, даже если это касается «Светофора».
Вы проверяли верность Закона Всемирного Тяготения?
Вы проверяли все законы физики и химии преподаваемые в школе?
Если нет, то Вы не верите их верности?
....
Вы проверяли что Земля круглая? И как именно? Или не верите в это?
....
Вы проверяли любой исторический факт давностью более 50 лет? Или не верите в историю?
....
Вы проверяете каждое утверждение своей жены? или не верите?
....
Вы проверяли что Ваша мама является таковой? Или не верите в это?

....




ЗЫ. 99% серого вещества в голове любого человека (вашей тоже) хранят знания принятые на веру.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 24 Май, 2019, 07:39:55 am
Цитата: anly от Сегодня в 19:42:17
Цитата: горизонт от Сегодня в 10:19:18
ничего не принимать на веру
Вы поступаете так?
.................
Разумеется, даже если это касается «Светофора».
Вы проверяли верность Закона Всемирного Тяготения?
Вы проверяли все законы физики и химии преподаваемые в школе?
Если нет, то Вы не верите их верности?
....
Вы проверяли что Земля круглая? И как именно? Или не верите в это?
....
Вы проверяли любой исторический факт давностью более 50 лет? Или не верите в историю?
....
Вы проверяете каждое утверждение своей жены? или не верите?
....
Вы проверяли что Ваша мама является таковой? Или не верите в это?

...
ЗЫ. 99% серого вещества в голове любого человека (вашей тоже) хранят знания принятые на веру.
Все решает не сама информация, а способность ее анализировать, понимать значение фактов, знать степень точности и область применения, вера в науке неработает.
Например, История зависит от автора учебника и постоянно видоизменяется.
«Костёнки. Древняя цивилизация под Воронежем
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kostyonki-drevnyaya-civilizaciya-pod-voronezhem
«Истинная история Руси. Даты. Сейчас 32.514 год по летоисчислению славян.
http://dazzle.ru/spec/iir5508.shtml
«Загадочный Аркаим - самый древний город из найденных в России
Вокруг этого места сложено мно
https://pikabu.ru/story/zagadochnyiy_arkaim__samyiy_drevniy_gorod_iz_naydennyikh_v_rossii_4028671
«Забытые знания древних цивилизаций
https://spacephotos.ru/zabytye-znaniya-drevnikh-civilizaciy/
«Лемурия - была или нет? (Все, что известно о данной Працивилизации)
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=77&t=143&start=15
«На Земле существует не менее 40 звездных врат, ведущих в иные миры
http://mirmystic.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=16175
«НАМ "ПИШУТ" ИЗ РАННЕГО НЕОЛИТА
https://www.nkj.ru/archive/articles/5189/
«Гебекли-Тепе́ (тур. Göbekli Tepe — «Пузатый холм», известный также как «Пупочный холм»[1][2][3], арм. Պորտասար, курд.Xirabreşk) — храмовый комплекс, расположенный в 8 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа, Эдесса (греч. Έδεσσα), в 2,5 километрах от деревни Оренджик (Örencik) в регионе Юго-Восточная Анатолия (Турция)[4]. Является древнейшим из крупных мегалитических сооружений в мире. »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе
«Загадка Гёбекли-Тепе: о чём свидетельствуют находки в древнейшем храме человечества
Грэм Хэнкок в своей книге «Волшебники Богов» утверждает, что об уничтожении высокоразвитой працивилизации огнём с небес и потопом рассказывают более чем 200 мифов о сотворении мира  — от племён Заполярья до Центральной Африки. В качестве улик Хэнкок предлагает обратить внимание на огромные мегалиты, залежи платины и алмазы в Северной Америке — следы столкновения с кометой.  По его словам, все эти описания соответствуют пиктографической летописи, обнаруженной на одной из колонн доисторического храма в Гёбекли-Тепе.»
https://russian.rt.com/science/article/404589-gobleki-tepe-istoriya-civilizaciya
«Гёбекли-Тепе — самый древний образец монументальной архитектуры, обнаруженный на нашей планете. Предполагается, что он мог стать прообразом библейских садов Эдема, которые могли располагаться на ныне выжженных солнцем холмах Анатолии. Сейчас, как отмечают немецкие исследователи, этот доисторический комплекс таит в себе очень много загадок. Неизвестно, зачем его творцы воздвигали внутри всё новые стены.
https://mirtayn.ru/gyobekli-tepe-bolshaya-zagadka-drevnix-civilizacij/

«На генетическом уровне свинья много ближе человеку Хомо сапиенс, чем человекообразные обезьяны!!!
Американские ученые впервые вырастили гибридный эмбрион человека и свиньи. Описание эксперимента опубликовано в научном журнале Cell.
http://shamir.borda.ru/?1-4-0-00000034-000-10001-0-1510131311

«Снова о ДНК свиньи и человека, о хромосомах шимпанзе и о "волновом геноме
http://antropogenez.ru/interview/454/

ИМХО
Наука дает точные знания об образе создателя по подобию генотипа, собственно поросенок или шимпанзе, овечка Доли или попугай Кеша, главное достояние человека не форма, а разум, который совершенствуется не верой, а знаниями и способностью их анализировать.

Физика гравитация
«Измерения гравитационной постоянной запутывают ситуацию
Измерения гравитационной постоянной запутывают ситуацию
«Астрофизика и ее понятия. Проблемы с измерением гравитационной постоянной
https://astrogalaxy.ru/917.html
Неловкая ситуация с гравитационной постоянной
Гравитационная постоянная, та самая G, которая входит в закон всемирного тяготения, до сих пор измерена на удивление плохо. Если другие фундаментальные физические константы известны с точностью 10−7-10−8, то у G неопределенность составляет аж 10−4, т.е. одну десятитысячную (а в 1998 году вообще одно время точность решили «ухудшить» до одной тысячной!). Я про эту историю писал как-то в новости Гравитационная постоянная измерена новыми методами.

Так вот, сейчас прочитал в Nature News заметку про то, как ситуация изменилась за прошедшие три года. Оказывается, она не только не улучшилась, но даже еще более усугубилась. Несм
http://igorivanov.blogspot.com/2010/08/gravitational-constant.html
Земля не совсем шар
«В нулевом приближении можно считать, что Земля имеет форму шара со средним радиусом 6371,3 км. Такое представление нашей планетыхорошо подходит для задач, точность вычислений в которых не превышает 0,5 %. В действительности Земля не является идеальным шаром. Из-за суточного вращения она сплюснута с полюсов; высоты материков различны; форму поверхности искажают и приливные деформации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фигура_Земли
«Нельзя просто верить в знания
http://новости.ru-an.info/новости/наука-не-религия-нельзя-просто-верить-в-знания-знания-должны-подтверждаться-практикой/
СПЕЦИФИКА БУДДИЗМА КАК ФИЛОСОФИИ И РЕЛИГИИТекст научной статьи по специальности «Философия»

https://cyberleninka.ru/article/n/spetsifika-buddizma-kak-filosofii-i-religii
«Буддизм и наука — в чем их точки соприкосновени
http://o-buddizme.ru/filosofiya-buddizma/buddizm-i-nauka
«Есть ли в Буддизме Бог христиан?
https://aftershock.news/?q=node/35169&full
«Буддизм и саентология
https://history.wikireading.ru/392529

ИМХО
Вера вообще и в Бога в частности, заменяет систему знаний, то есть науку.
Любое знание конечно, вера же не имеет границ, это нечто вроде влюбленности, влюбленный и верующий одинаково слепы, и оба одинаково не хотят знать ничего чему учит наука. Им и так хорошо, Бог с ними с обоими, а мы пойдем своим путем – искать и систематизировать, открывать и перепроверять, измеряя, считая, анализируя – неизвестные открытия скрываются в деталях в таких связях между свойствами материи и разума, тайна бытия продукт вечности и множества неизвестных категорий.
 
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 24 Май, 2019, 18:31:03 pm
Наука дает точные знания....
я не про науку спрашивал, а про Вас лично.
Вы верите науке или проверяете ее выводы? То что Земля - почти шар со сплюснутыми полюсами - Вы проверили? Или на слово науке верите?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Eleanor R от 24 Май, 2019, 21:08:20 pm
Наука дает точные знания....
я не про науку спрашивал, а про Вас лично.
Вы верите науке или проверяете ее выводы? То что Земля - почти шар со сплюснутыми полюсами - Вы проверили? Или на слово науке верите?

Наука ничего не утверждает голословно.
А вот доказательств существования не то, что бога, а даже Христа так и нет.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 24 Май, 2019, 22:34:53 pm
Наука дает точные знания....
я не про науку спрашивал, а про Вас лично.
Вы верите науке или проверяете ее выводы? То что Земля - почти шар со сплюснутыми полюсами - Вы проверили? Или на слово науке верите?

Наука ничего не утверждает голословно.
А вот доказательств существования не то, что бога, а даже Христа так и нет.
Вы проверили что наука ничего не утверждает голословно? Или верите в это? Вы проверили что Земля круглая или поверили науке?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Eleanor R от 24 Май, 2019, 22:38:22 pm
Наука дает точные знания....
я не про науку спрашивал, а про Вас лично.
Вы верите науке или проверяете ее выводы? То что Земля - почти шар со сплюснутыми полюсами - Вы проверили? Или на слово науке верите?

Наука ничего не утверждает голословно.
А вот доказательств существования не то, что бога, а даже Христа так и нет.
Вы проверили что наука ничего не утверждает голословно? Или верите в это? Вы проверили что Земля круглая или поверили науке?
Да я ваш член даже не проверила.

Или ты не мужик?
Думаю, что нет.
Половые органы отсутствуют точно.

Простатит старческий. Член и яйца УДАЛЕНЫ
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 24 Май, 2019, 22:43:47 pm
Наука дает точные знания....
я не про науку спрашивал, а про Вас лично.
Вы верите науке или проверяете ее выводы? То что Земля - почти шар со сплюснутыми полюсами - Вы проверили? Или на слово науке верите?

Наука ничего не утверждает голословно.
А вот доказательств существования не то, что бога, а даже Христа так и нет.
Вы проверили что наука ничего не утверждает голословно? Или верите в это? Вы проверили что Земля круглая или поверили науке?
Да я ваш член даже не проверила.

Или ты не мужик?
Думаю, что нет.
Половые органы отсутствуют точно.

Простатит старческий. Член и яйца УДАЛЕНЫ
ну вот Вы и признались во что верите.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: Eleanor R от 24 Май, 2019, 22:54:22 pm
ну вот Вы и признались во что верите.
Угу, в то, что вы кастрат.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 24 Май, 2019, 23:13:24 pm
ну вот Вы и признались во что верите.
Угу, в то, что вы кастрат.
да верьте на здоровье раз вам так важно.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 25 Май, 2019, 09:51:19 am
Наука дает точные знания....
я не про науку спрашивал, а про Вас лично.
Вы верите науке или проверяете ее выводы? То что Земля - почти шар со сплюснутыми полюсами - Вы проверили? Или на слово науке верите?


«Наука дает точные знания», в сравнении с религией, сравнивать науку с наукой не правильно, наука в отличие от религии развивается, а религия изучая готовые научные системы взглядов (теории), приспосабливается, придумывая новые объяснения вчерашним словам, якобы предсказавшим! Все новые открытия и в потенциале способных объяснить все новые факты и построенные теории.
Пример №1
Эволюция и проблема SETI
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/EvolAndSETI.pdf
«Панов о работе А.В. Молчанова «Гипотеза сети сознания»
Красным отмечены комментарии Молчанова 
http://www.hyperbolic-growth.ru/panov1.html
Пример №2
 «„Загадочная пирамида” на Церере
“т.е у человека не имеющего никакого системного образования, благодаря Интернету есть иллюзия, что он ВСЕ ЗНАЕТ.. а дальше уже кто как в зависимости от темперамента и”
https://ss69100.livejournal.com/2688844.html
Обратим внимание кто и что обсуждает, в 19 веке, никто бы не поверил в такую возможность, в Средневековье, скорее всего, данный текст отнесли бы богословам – это ангелы! Бесконечна сила Божья! И пр. и пр. С непременным выводом ученые доказали наличие Бога…
«Украл у Пуанкаре?
https://naked-science.ru/article/history/eynshteyn-plagiator
«Альберт Эйнштейн доказывает существование Бога

« Эйнштейн украл теорию относительности у Пуанкаре

ИМХО
Как то случайно на ум пришли слова «совравший 1-ин раз соврет и 2-жды и 3-жды
«Эффект Шноля»
«О РЕАЛИЗАЦИИ ДИСКРЕТНЫХ СОСТОЯНИЙ В ХОДЕ ФЛУКТУАЦИЙ В МАКРОСКОПИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm
«"КОСМОФИЗИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ В СЛУЧАЙНЫХ ПРОЦЕССАХ".
https://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/156391/brand_id/20898/
Обсуждение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=12523&sid=3648b71e84b06477b2091b79f001d4cc

Новые эксперименты, уточняют предыдущие, определяя область действия каждого закона природы, применявшихся до уточнения и после. Накопление множества системных противоречий, как в случае «Эффекта Шноля», приводит к смене рабочей парадигмы.
Зададим несколько вопросов и приведем ответы даваемые наукой и религией.
Наука.
1.   Живая клетка появилась на Земле примерно 4 млрд лет назад.
2.   Живая клетка включает ДНК, РНК
3.   Эволюция живого на Земле проходила несколько этапов.
4.   Вопрос о характере эволюции «выбор лучших признаков из множества случайных вариантов», «управляемой эволюции» или «конкуренции готовых моделей, остается открытым и решается сравнением результатов каждой из предложенных систем. Одновременно в научном мире, существуют и др. версии объясняющие найденные образцы. То же самое относится к Дуне, Марсу, Титану всей СС и доступной для наблюдения части Вселенной. Что касается невидимой части вселенной, наука строит умозрительные гипотезы, одновременно строит БАК, который должен «проколупать» дырочку, возможно в соседнюю вселенную, а возможно и еще, куда глаза не глядят.


ИМХО
Наука, постепенно, шаг за шагом, пробирается внутрь частиц и в далекий Космос, отвечая в меру связно и ставя новые вопросы.
- А, что религия? Ничего нового, все усилия сосредоточены на надувание щек – ах! Какая она важная и всезнающая и на отвлечение внимания от «Молоха ведьм» и пр. преступлений.
«Культура навязывания христианской веры. Хронология "христианских" преступлений.
15/11/2012 11:08
https://ari.ru/ari/2012/11/15/kultura-navyazyvaniya-hristianskoy-very-hronologiya-hristianskih-prestupleniy
“История христианской Церкви полна преступлений. Как можно ей верить?”
https://foma.ru/istoriya-hristianskoy-tserkvi-polna-prestupleniy-kak-mozhno-ey-verit.html
Молот ведьм» — кровавая библия инквизиторов. Часть 2

http://www.volshebnaya-planeta.ru/uk/1322/

PS
Та же самая религия о христианской любви, убивающей без пролития крови, проповедует веру в своего Бога и сейчас. Преступление без наказания во имя невежества.
- Книги все те же?
Слова в книгах то же те же, внешний вид и внутреннее состояние то же самое. Во имя веры – готовы хоть сейчас костры разжечь спички и дрова только дайте, сами ведь они ничего делать не хотят, все чужими руками. Жгли и закапывали живьем ведь светские власти.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 25 Май, 2019, 10:00:21 am
В третий раз спрашиваю: Вы проверили что Земля круглая?
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 25 Май, 2019, 17:28:53 pm
В третий раз спрашиваю: Вы проверили что Земля круглая?

Если хотите получить нужный ответ, оформляйте вопрос корректно, что значит «проверял»? приведите общепринятое, определение этого понятия, дополните вашими замечаниями. желательно примеры использования. Считать вопросы не обязательно, не нужно засорять тему лишней информацией.
То, что Земля круглая, знаю,  по многим фактам, первое, при затмении Луны, тень Земли круглая, Земля вращается, я видел затмения в разных местах,  следовательно логический вывод -  Земля круглая, причем повсеместно. К такому же выводу приходили и др. астрономы, купцы, просто наблюдательные люди.
Второе, фотографии, сделанные  с орбиты. На них воочию Земля шар, поскольку повсеместно, край Земли круглый.
Третье, поднимаясь на  любую высоту, будь-то здание, горы, самолеты видел своими глазами, как удаляется горизонт, всегда понимал связь «шарообразности» Земли с горизонтом.
Кроме этого, знаю позиции звезд, и понимаю значение угла возвышения полярной звезды при широтном смещении.

«Кто открыл, что Земля круглая?
 Но, несмотря на популярный миф, вопрос о форме Земли решился не в XV или XVI веках (когда Магеллан совершил кругосветное путешествие), но примерно 2000 лет назад, в древнем мире. И что самое удивительное, для этого потребовалось лишь Солнце.»
https://habr.com/ru/post/398591/
ЗЫ
Автор надуманно усложнил проблему, то, что тень при затмении круглая, и просматривается таковой в разных странах знали всегда, по крайней мере, до появления религиозных запретов.
«СФЕРИЧЕСКАЯ ЗЕМЛЯ ОТ ДРЕВНИХ ГРЕКОВ ДО ЭПОХИ ВЕЛИКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЙ
https://cyberleninka.ru/article/n/sfericheskaya-zemlya-ot-drevnih-grekov-do-epohi-velikih-geograficheskih-otkrytiy
«Астрономы Вавилона знали и отклонения Луны и планет от эклиптики по широте.
http://n-t.ru/ri/zh/ar05.htm
«10 простых доказательств того, что Земля круглая
https://hi-news.ru/space/10-prostyx-dokazatelstv-togo-chto-zemlya-kruglaya.html
 
Религиозные запреты думать, исследовать, анализировать, лечиться травами и пр. мракобесие.
«Мы затронем две темы: во-первых, каково было мнение мудрецов о том, является ли Земля центром, вокруг которого движутся звёзды (геоцентрическая теория, приписываемая Аристотелю), или же в центре планетной системы стоит Солнце (гелиоцентрическая теория); во-вторых, что они знали о шарообразности Земли.
Скажем сразу: мудрецы не имели понятия о том, что Солнце находится в центре планетной системы и допускали поэтому грубые ошибки.
Мы докажем, что и в вопросе о форме Земли, во-первых, греческие учёные опередили еврейских мудрецов на сотни лет (!), и во-вторых, представления мудрецов о форме Земли были странными, непонятными и неправильными.
Солнце является центром планетной системы. Здесь мудрецы ошибались, считая верной геоцентрическую модель Аристотеля, описывающую вращен….
 http://daatemet.org.il/ru/тора-наука-и-мораль/противоречия-между-наукой-и-торой/что-знали-еврейские-мудрецы-о-форме-зе/ 
О богомерзкой геометрии
https://don-beaver.livejournal.com/63173.html
«В конце V века папа Геласий опубликовал декрет, в котором были приведены патристические сочинения, которые принимает церковь, и список сочинений, признаваемых еретическими. Последующие папы список запрещенных книг постоянно пополняли. В данный список впоследствии попали многочисленные сочинения, в том числе и "Дон Кихот" Сервантеса и Лев Толстой с книгой "Римский католицизм в России" (1864 г.)
 
В 1163 году Римский папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение папы, лишали свободы и сжигали на кострах.
 
В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=5951
«Токсичная вера: как религии мешают жить своим приверженцам
https://life.ru/t/наука/951221/toksichnaia_viera_kak_rielighii_mieshaiut_zhit_svoim_privierzhientsam
«Пришло время действовать. Опросы показывают, что Соединенные Штаты все больше поворачиваются в сторону безбожия, что сегодня в стране больше атеистов, чем когда бы то ни было (что безусловно является отчасти и результатом деятельности новых атеистов). Большая часть Европы вступила в пост-религиозную эпоху еще несколько десятков лет назад. Американцам надо ее догонять.
https://inosmi.ru/world/20140114/216477609.html
ИМХО
Религия не столь безобидна как может показаться на первый взгляд, верующие в Бога, готовы на все ради власти, и пора уже всем здравомыслящим людям понять, вера это не только противоположность науки, но и альтернатива для здравого смысла.

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 25 Май, 2019, 19:08:51 pm
Цитата: anly от Сегодня в 10:00:21
В третий раз спрашиваю: Вы проверили что Земля круглая?
..................................................
Если хотите получить нужный ответ, оформляйте вопрос корректно, что значит «проверял»? приведите общепринятое, определение этого понятия, дополните вашими замечаниями. желательно примеры использования. Считать вопросы не обязательно, не нужно засорять тему лишней информацией.
То, что Земля круглая, знаю,  по многим фактам, первое, при затмении Луны, тень Земли круглая, Земля вращается, я видел затмения в разных местах,  следовательно логический вывод -  Земля круглая, причем повсеместно. К такому же выводу приходили и др. астрономы, купцы, просто наблюдательные люди.
Второе, фотографии, сделанные  с орбиты. На них воочию Земля шар, поскольку повсеместно, край Земли круглый.
Третье, поднимаясь на  любую высоту, будь-то здание, горы, самолеты видел своими глазами, как удаляется горизонт, всегда понимал связь «шарообразности» Земли с горизонтом.
Кроме этого, знаю позиции звезд, и понимаю значение угла возвышения полярной звезды при широтном смещении.
С чего Вы взяли что это тень Земли? (при лунном затмении). Впрочем я знаю почему: прочитали и поверили.
С чего Вы взяли что фотографии "из космоса" не творчество фотошопера? Я знаю - Вы поверили.
А про позиции звезд Вы прочитали в книжках и поверили. (если конечно Вы не астроном и не обладаете нужным оборудованием).
.............
ЗЫ. Округлость Земли это лишь пример. Люди в 99% случаев верят учебникам. Я лично не проверял верность Закона Всемирного Тяготения, хотя верю. Да и вера эта мне лично не важна. Впринципе мне всё равно - верен он или нет.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 26 Май, 2019, 07:44:14 am
Цитата: anly от Сегодня в 10:00:21
В третий раз спрашиваю: Вы проверили что Земля круглая?
..................................................
Если хотите получить нужный ответ, оформляйте вопрос корректно, что значит «проверял»? приведите общепринятое, определение этого понятия, дополните вашими замечаниями. желательно примеры использования. Считать вопросы не обязательно, не нужно засорять тему лишней информацией.
То, что Земля круглая, знаю,  по многим фактам, первое, при затмении Луны, тень Земли круглая, Земля вращается, я видел затмения в разных местах,  следовательно логический вывод -  Земля круглая, причем повсеместно. К такому же выводу приходили и др. астрономы, купцы, просто наблюдательные люди.
Второе, фотографии, сделанные  с орбиты. На них воочию Земля шар, поскольку повсеместно, край Земли круглый.
Третье, поднимаясь на  любую высоту, будь-то здание, горы, самолеты видел своими глазами, как удаляется горизонт, всегда понимал связь «шарообразности» Земли с горизонтом.
Кроме этого, знаю позиции звезд, и понимаю значение угла возвышения полярной звезды при широтном смещении.
С чего Вы взяли что это тень Земли? (при лунном затмении). Впрочем я знаю почему: прочитали и поверили.
С чего Вы взяли что фотографии "из космоса" не творчество фотошопера? Я знаю - Вы поверили.
А про позиции звезд Вы прочитали в книжках и поверили. (если конечно Вы не астроном и не обладаете нужным оборудованием).
.............
ЗЫ. Округлость Земли это лишь пример. Люди в 99% случаев верят учебникам. Я лично не проверял верность Закона Всемирного Тяготения, хотя верю. Да и вера эта мне лично не важна. Впринципе мне всё равно - верен он или нет.
Ваше выступление, яркое доказательство не состоятельности убеждений основанных на вере, даже мне приписали свои слова и мысли, следующий раз пишите о себе лично о вере о доказательствах веры и Боге.
Могу повторить сказанное, нет ни 1-го, доказательства что Бог давал или дает верующим достоверную информацию, подтвержденную экспериментально.
Причина погружения человечества в мракобесие самой бездумной и безграмотной религии, собственно «христианство» это продолжение веры иудеев, приспособленной под не евреев.
«О богомерзкой геометрии »
https://don-beaver.livejournal.com/63173.html
Еще раз цитирую слова, на которые вы не обратили внимание.
«Тора, наука и мораль
Что знали еврейские мудрецы о форме Земли
Скажем сразу: мудрецы не имели понятия о том, что Солнце находится в центре планетной системы и допускали поэтому грубые ошибки.
Мы докажем, что и в вопросе о форме Земли, во-первых, греческие учёные опередили еврейских мудрецов на сотни лет (!), и во-вторых, представления мудрецов о форме Земли были странными, непонятными и неправильными.
Солнце является центром планетной системы. Здесь мудрецы ошибались, считая верной геоцентрическую модель Аристотеля, описывающую вращение Солнца вокруг Земли (как мы уже показали  где приводятся удивительные слова мудрецов о местонахождении солнца днём и ночью). Во избежание дальнейших сомнений процитируем Маймонида (Законы основ Торы, гл. 3, з. 4): «Все эти тела, которые вращаются вокруг Вселенной, круглые, как шар, а Земля висит в середине». Во всём, что когда-либо говорили мудрецы, нет ни словечка, ни намёка на то, что Солнце находится в центре, а Земля вращается вокруг него.
Что же до сферической формы Земли, расскажем в двух словах, что об этом знали древние греки. В Ивритской Энциклопедии, статья Земля(стр. 1047), написано: «Вопреки распространённому мнению, приписывающему Колумбу открытие того, что Земля имеет форму шара… с тех пор, как модель Аристотеля-Птолемея получила всеобщее признание, о форме и (примерных) размерах земного шара знали все образованные люди».
Первым, кто понял, что Земля – это шар, был Пифагор, живший в VI в. до н. э. (см. Ивритская Энциклопедия, статья Пифагор – стр. 805).
Эратосфен, живший в III в. до н. э. (примерно за пятьсот лет до рабби Шимона бар Йохая, «автора» книги Зоhар), вычислил даже длину меридиана – в Ивритской Энциклопедии (стр. 801) рассказывается о том блестящем способе, которым он для этого воспользовался: «Вычисления Эратосфена, невзирая на допущенные погрешности, неизбежные в условиях его работы, являются одним из самых поразительных астрономико-географических наблюдений. Они позволили науке составить (приблизительное) представление о размерах земного шара».
http://daatemet.org.il/ru/тора-наука-и-мораль/противоречия-между-наукой-и-торой/что-знали-еврейские-мудрецы-о-форме-зе/#
ИМХО
Вера вместо знаний тупик, навязанный иудаизмом, посредством распространения христианства, прежде всего невежественных и безграмотных представлений о Мире, причем взамен к тому времени уже вполне состоявшейся науки, уже написаны «Геометрия Евклида» Евклид и его вклад в геометрию
http://history-doc.ru/evklid/
Категория:Учёные Древнего мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Учёные_Древнего_мира
Категория:Учёные Древней Греции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Учёные_Древней_Греции
 «Второй, более значительный пример попытки использования еврейского текста Библии для обоснования христианских догм мы находим в главе 53 книги Исайи. В этой главе Исайя описывает страдающего и отвергнутого "раба Божьего". Утверждение христиан о том, что эта глава относится к судьбе Иисуса Христа — всего лишь вопрос веры. Логически это никоим образом не подтверждается в самом тексте. Упоминаемый "раб Божий" — это либо сам Исайя, который, подобно многим еврейским пророкам, подвергался преследованиям за свою непреклонную веру в Бога, либо весь народ Израиля, неоднократно упоминаемый именно в таких выражениях на протяжении всей книги Исайи, во многих главах (41:8-9, 44:1-2, 21,26, 45:4, 48:20, 49:3). Такое христианское толкование важного библейского текста, относящегося к судьбе евреев, побудило еврейского философа Елиэзера Берковица выразить следующую мысль в своей книге Вера после Катастрофы (Нью-Йорк, изд-во Ктав, 1973, стр. 125-126): "Избранный Богом народ является страдающим слугою Господа. Величественная 53 глава Исайи — это описание страданий и самопожертвования народа Израиля в течение веков. Отношение христиан к Израилю в течение всех веков еще раз доказывает трагическую правоту пророка Исайи.
http://www.istok.ru/library/27-vosem-voprosov-ob-iudaizme-4-chem-iudaizm-otlichaetsya-ot-hristianstva-marxizma-i-gumanizma.html
Иудаизм и христианство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство

Так вот вместо точного знания на основе научного мировоззрения, прежде всего, проверять любое умозаключение – экспериментальным образом, религия стала насаждать суеверия и предрассудки, в основании которых вера в потусторонние силы.
С главным Героем всех рассказов – Богом, знающим все на свете просто так, и способным творить просто желанием, захотел и сделал! Вроде Мульти Мауса (СуперМышонок).
В современном мире, все эти исторические коллизии, должны вызывать улыбку и желание рассказать детям и взрослым о настоящих Героях Древнего Мира, мыслителях, первооткрывателях, а вместо этого в школе запрещают Астрономию, сокращают Физику и Геометрию в угоду изречений за которыми костры инквизиции. За запрет пропаганды религии среди несовершеннолетних
https://www.roi.ru/6545/
ЗЫ
Каждый для себя лично решает сам, верить в мистику или точные знания, но публично, обязан доказывать сказанное!
И, если Бог все знает и с ним можно поговорить, докажите, приведя конкретные ответы на заданные вопросы.


Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 26 Май, 2019, 11:04:34 am
И, если Бог все знает и с ним можно поговорить, докажите, приведя конкретные ответы на заданные вопросы.
да Вы у меня слова не вытащите, если я не захочу. И скажу я Вам только то, что сам пожелаю.
А Бог - не программа, чтобы реагировать по заданным алгоритмам: вопрос - ответ.


Склеено 26 Май, 2019, 11:07:05 am
Вера вместо знаний тупик, навязанный иудаизмом,
Вера это 99% информации в Вашей голове. Ну раз Вы это назвали "тупик", значит поставили себе диагноз. :)
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 26 Май, 2019, 13:26:17 pm
И, если Бог все знает и с ним можно поговорить, докажите, приведя конкретные ответы на заданные вопросы.
да Вы у меня слова не вытащите, если я не захочу. И скажу я Вам только то, что сам пожелаю.
А Бог - не программа, чтобы реагировать по заданным алгоритмам: вопрос - ответ.


Склеено 26 Май, 2019, 11:07:05 am
Вера вместо знаний тупик, навязанный иудаизмом,
Вера это 99% информации в Вашей голове. Ну раз Вы это назвали "тупик", значит поставили себе диагноз. :)
«Бог не программа» - откуда у вас подобная информация?
Бог не справочная, Бог не энциклопедия, Бог не профессор, Бог не полиглот, но Бог Всезнающ и Всемогущ!
«Как и где общаться с Богом: основные правила
http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/obshchenie-s-bogom.html
«Господь сказал: “Все, что вы думаете, – неверно. Бог не такой”
https://www.pravmir.ru/gospod-skazal-vse-chto-vyi-dumaete-neverno-bog-ne-takoy/
«Может ли Бог лгать?
https://inosmi.ru/world/20150315/226869344.html
ИМХО
Бог Всемогущ, исходя из этого заявленного качества, может и обмануть, и по крупному и всячески надуть -  как отличить правду от лжи, помогут наши «молитвы», книжечка молитв за небольшую сумму.

- У Вас лично есть мнение о Всемогуществе Бога и качестве подобных услуг, предлагаемых в Интернете?
Типа, сами лгут, на самом деле в каждом сообщение о возможностях Бога, примерно 99% это выдумки, у некоторых чуть больше,  к правдивой информации можно отнести веру в его правдивость!
«Информация (от лат. informātiō «разъяснение, представление, понятие о чём-либо» ← informare «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать»[1]) — сведения независимо от формы их представления[2][3].
Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Информация
«Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.[1]
В философии науки факт — особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Факт
«Верификация (от лат. verum «истинный» + facere «делать») в различных сферах деятельности человека может подразумевать:
•   проверка, подтверждение, метод доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами.
•   методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верификация
«Как попросить у Бога совета?
1. Доверять Богу. Бог готов позаботиться о мелочах нашей жизни. Поэтому не надо думать, что мне не стоит беспокоить Бога по мелочам. Давайте помнить, что с Богом можно решать любые вопросы,
http://www.mirboga.ru/articles/kak-poluchat-sovet-ot-boga
«Гениальные вопросы к Богу
https://www.b17.ru/blog/genialyniye_voprosyi_bogu/

ИМХО
Кроме собственно веры в сказанное у Вас нет ничего в качестве обоснования.
Только что вы ввели цифру 99% и в этом же предложении используете ее в качестве аргумента веры в Бога.
Вера в Бога, основана на Мифе в его существовании, то есть Бог иллюзия, в которую верят, повторяя молитвы и ритуальные движения, обходясь без каких-либо доказательств.
Что, перефразируя Киплинга, звучит как – «Если Я, все время повторяю, значит это правда!»
«
Что есть истина? Бог есть истина - Правмир
 https://www.pravmir.ru/chto-est-istina-lekciya-a-i-osipova-audio/
«Разговор с Богом как с Другом: «Молитва — это открытие сердца Богу как Другу. ...... пути пусть смело обращаются к Богу за Божественным руководством. ... вам будет угрожать какая-либо опасность, обращайтесь к Богу за защитой. ..... в испытании, Бог ответит, хотя не всегда согласно нашим ожиданиям, ...
http://www.otkrovenie.de/white/knigi/23_Obshenie_s_Bogom/kniga.htm
«Сторонники теории плоской Земли находят все новые доказательства абсурдной концепции
https://www.ntv.ru/novosti/2004620/

ЗЫ
Вы ждали конкретную информацию?
Тогда еще раз пересчитайте «знаки» на пиджаке, машине, если количество знаков не совпало ждите ответа и молитесь или учитесь чему-либо полезному!
 
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 26 Май, 2019, 15:04:46 pm
Вас лично есть мнение о Всемогуществе Бога
есть. оно совпадает с мнением Льюиса
ссылка (http://www.altrea.narod.ru/lewis/pain02.html)
Вы Льюису  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Льюис,_Клайв_Стейплз)по степени образованности и умении мыслить и в подмётки не годитесь.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 26 Май, 2019, 19:41:25 pm
Вас лично есть мнение о Всемогуществе Бога
есть. оно совпадает с мнением Льюиса
ссылка (http://www.altrea.narod.ru/lewis/pain02.html)
Вы Льюису  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Льюис,_Клайв_Стейплз)по степени образованности и умении мыслить и в подмётки не годитесь.
Цитата по ссылке, Льюис пишет:
«Неотвратимые «законы природы», которые действуют независимо от человеческих страданий и заслуг, которых не отвратить молитвой, на первый взгляд, как кажется, дают веский аргумент против благости и могущества Бога. Я позволю себе утверждать, что даже Всемогущий не может создать сообщества свободных людей, не создав одновременно относительно независимой и «неотвратимой» природы.»
http://www.altrea.narod.ru/lewis/pain02.html
Интернет пишет:
«Бог-Творец — Высшее Существо, божество или Бог, сотворивший мир или принимавший участие в сотворении мира.
Во многих мифологиях мир был создан богами.
Примеры богов-творцов: египетские Атум и Птах, зороастрийский Ахура Мазда, Вишвакарман в индуизме, Анцва у абхазов и абазин, Тха у адыгов, армянский Арамазд, Виракоча инков, богиня Ильматар у финнов, Инмар у удмуртов, Кайракан у алтайцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бог-Творец
«Бог[1][2][3][4] — название могущественного[5][6][7]сверхъестественного[5][6][8][7][9][10] Высшего Существа[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. В монотеистическихавраамических религиях Бог рассматривается как личность[16][17][18], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[16][19][20][21] и как проявление высшей реальности[22], причём как единого и единственного Бога, не имеющего себе подобных[23][24]. В политеистических религиях мирабоги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[19][25][26].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бог
«Бог Всеведущий. Бог все знает
Бог абсолютно все знает. В Библии говорится об этом так:
И нет творения, сокрытого от Него, но всё обнажено и открыто перед Его глазами: Ему дадим отчет. (Библия, Евр. 4:13)
Бог не только знает всю существующую информацию, все тайны, ответы на все вопросы. Но Он также знает все мысли всех людей. От Него ничего не сокрыто. Ему известно то, что, может быть, никто больше не знает обо мне. Бог знает меня лучше, чем я знаю сам себя.
Если сердце наше осуждает нас, то тем более Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. (Библия, 1Иоан. 3:20)
Более того, Бог знает не только все в настоящем, Он также знает будущее и прошлое. Бог создал время, но Сам Он вне времени. Поэтому будущее и прошлое для Него также открыто, как и настоящее. Это трудно вообразить, но это так. Таков Бог.
http://oboge.net/christianity/god_bible_3.html
ИМХО
Сколько религий столько и Богов, теперь список Богов пополнился! у Льюиса свой Бог, который ограничен законами природы, созданной им самим. Приходит на ум – Закон суров, но это закон!
Однако, согласно известным нам законам природы, ничто не мешает задавать вопросы Богу о свойствах природы им созданной. Причем, согласно Льюису, Бог не может только невозможное, некие взаимно исключающие друг друга вещи… Но, хочу обратить внимание, до сих пор ни 1-ин Бог не сделал ни 1-го, даже любого самого простого действия, которое было бы научно доказано, как сделанное самим Богом!
Ни одного! Нет зафиксированных поступков, конкретных советов – вполне возможных, даже для человека с ограниченными возможностями.
Тогда как по Льюису, речь идет только о решениях проблем,  задач и просьб самого Всевышнего  порядка сложности, пример, ученик на экзамене просит Бога, ответить на общеизвестный вопрос, просто напомнить, ученик и сам знал, читал ответ много раз, а сегодня от волнения забыл!
- И, что? Помощь гарантированно придет… Держи уши шире, забыл это твои проблемы, Бог помогает умным и трудолюбивым и конечно имеющих хорошую память. 
Во всех остальных случаях, обращайтесь в кассу взаимопомощи, помолитесь для надежности, к соседям по дому, к родственникам (если 1-ый раз),и просите обоснованную необходимостью и ситуацией сумму (ни в коем случае 1-ин миллион $), и укажите время возврата (завтра или вечером, для убедительности повторяйте слова – Как попросить деньги в долг, чтобы тебе не отказали? Как попросить деньги в долг, чтобы тебе не отказали? Как попросить деньги в долг, чтобы тебе не отказали? https://sobesednik.ru/dengi/20121023-kak-poprosit-dengi-v-dolg-chtoby-tebe-ne-otkazali  ). Бог помогает скромным и честным, либо приврите, что мама болеет или муж ушел к другой или пожар, наводнение в зависимости, что правдоподобнее при местных природных условиях. Ум, хитрость, находчивость, смекалка то же приятны Создателю Вселенной, а возможно и сразу многих Вселенных и многих законов природы, Всемогуществу Бога ведь нет границ! И, то что нет доказательств Его Всемогущества, также Его заслуга и прихоть если захотите спрашивайте, просите денег, совета и ждите, ждите, ждите или идите в кассу взаимопомощи, помолитесь для надежности и …..
ЗЫ
Цитата
«Нет ничего невозможного, когда рядом тот, кто верит
https://socratify.net/quotes/aleksandr-valentinovich-vampilov/145254
Да, уж вера с человеком с народом с целой планетой просто чудеса творит!

На Западе все больше людей покидают традиционные церкви,
https://www.gazeta.ru/comments/2010/01/11_a_3309930.shtml

Вера в бога в США упала до исторического минимума: Наук
https://lenta.ru/news/2016/03/21/faithdown/

ИМХО
По всей видимости, возможно в этом что-то есть!
Глупость верить в бога
Разные группы исследователей пришли к выводам, что неверующие умнее верующих, а мозг католиков деградирует быстрее, чем мозг протестантов
https://snob.ru/selected/entry/64434/

Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 26 Май, 2019, 20:24:53 pm
Разные группы исследователей пришли к выводам, что неверующие умнее верующих,
теперь самый последний дурак  вправе себя считать умнее любого верующего, ежели сам он - атеист.
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 27 Май, 2019, 05:26:29 am
Разные группы исследователей пришли к выводам, что неверующие умнее верующих,
теперь самый последний дурак  вправе себя считать умнее любого верующего, ежели сам он - атеист.
Да, уж! Атеисты, просто хитрые, они не верят по нарошку, что бы им больше досталось!
«"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров".
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/dumajuschij-ateist-zhivuschij-po-sovesti-sam-ne-ponimaet-naskolko-on-blizok-k-bogu-potomu-chto-tvorit-dobro-ne-ozhidaja-nagrady-v-otlichie-ot-verujuschix-licemerov.2196/
ИМХО
Все решают знания и возможность ими пользоваться, сравните представления о Боге среди верующих и атеистов, верующие искренне считают Бога Идиотом, которому Его Сверхвозможности, достались случайно, типа Он просто оказался в нужное время в нужном месте и теперь от безделья помогает всем кто встретится и конечно тем, кто просит! И, легко догадаться – чем больше просишь, тем Бог помогает больше! А, уж тем кто встает к заутренней и полуночной… сам Бог велел добавить, тут даже вера ни при чем, здравый смысл и чувство справедливости, молящемуся чужого не надо! Просто Боже оплати мои труды во сто крат и этого довольно…
«Теперь о содержании фразы.

Если бы в современной школе продолжала преподаваться Логика, то за такое высказывание её автор получил бы кол. Это типичный софизм.
Рассмотрим подробнее три фразы из утверждения.
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/dumajuschij-ateist-zhivuschij-po-sovesti-sam-ne-ponimaet-naskolko-on-blizok-k-bogu-potomu-chto-tvorit-dobro-ne-ozhidaja-nagrady-v-otlichie-ot-verujuschix-licemerov.2196/
ИМХО
« Насчёт того, что "сам не понимает", можно согласиться, ведь атеист отрицает Бога.
- "...насколько он близок к Богу" - лучше сказать "...насколько близок к нему Бог".»
- Просто атеист, ничего никому не должен, кто бы это ни был, верить необходимо только в свои силы и возможности, а просить это моветон, тем более у Бога, каждое утро спрашиваю – проблемы есть? Если что помогу! Конечно, “каждое утро”, это гипербола, в те дни когда своих проблем по меньше и конечно уж если совсем нет, тогда помогаю всем просящим и не просящим! Но, сами понимаете…
«Кто такой агностик?
 По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста.
https://scepsis.net/library/id_302.html

Вот здесь толковые комментарии к нашему обсуждению
«профессор университета, который был атеистом, задал одному студенту
Отличный вопрос. Учитывая, как Эйнштейн стырил СТО у Пуанкаре и Лоренца, А фотоэффект, за что получил Нобеля, у Герца. Но некоторые нам его (Эйнштейна) стараются преподнести как некую величину мирового масштаба, не мытьем так катаньем. Парень в патентном бюро хорошо научился присваивать чужие изобретения. Этот комментарий получил слишком много го …
Спросят. Но с праведников спрос короткий. Грехов там мало, а что есть, распаяны.
…. https://politikus.ru/articles/politics/62583-odnazhdy-professor-universiteta-kotoryy-byl-ateistom-zadal-odnomu-studentu-interesnyy-vopros.html
«Эйнштейн - главный миф ХХ века
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/albert_ejnshtejn_-_glavnyj_mif_hh_veka/
«Христианство – еврейская секта (Л.Н. Толстой)Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.Христианская религия, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечала нравственным и умственным требованиям европейских народов.
https://cont.ws/@nikitinshanti/1057422

ИМХО
В науке значение имеет не сама информация, а ее систематизация,
«Творческий потенциал, эволюция интеллекта и «вертиго» свободы: диалог
https://katab.asia/2016/04/16/vertigo_of_freedom/
ЗЫ
Известная информация определяет направление поиска и путь к пониманию неизвестной информации, которая …
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: anly от 27 Май, 2019, 08:37:44 am
что то от вашего атеизма антисемитизмом тхнёт..
Название: Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
Отправлено: горизонт от 27 Май, 2019, 12:48:27 pm
что то от вашего атеизма антисемитизмом тхнёт..
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28756.new#new

«запах» - это новое слово, дополнение к вере, информации, истине? Мне индифферентна гастрономическая терминология, изложите, мысль без намеков.
 - Бог семит и любит-не-любит семитов?
«Один Бог под огнем разных религий
Религия одомашнила пшеницу, и мы теперь не можем блаженно бродить, собирая грибы и ягоды, а ему хотелось бы туда вернуться...
https://www.svoboda.org/a/29422013.html
«Человеческие Расы и происхождение Религий
учения семитическое и течение арийское – вот два потока, которые принесли нам все наши идеи, все придания и религии, все искусства, науки и философии. Каждое из этих течений несет в себе противоположные понятия о жизни, только из примирения и гармонического сочетания этих противоположностей получится истина. http://psylib.org.ua/books/shure01/txt01.htm

ИМХО
Два мнения по данной теме
Эйнштейн — плагиатор?! Он такая же "еврейская звезда" как Казимир Малевич, автор картины "Чёрный квадрат"!
3) упрощение 20 уравнений Максвелла с 20 переменными и сведение их к двум уравнениям с двумя переменными -- векторами электрического и магнитного поля. Независимо это проделал и Герц. В течение ряда лет уравнения электродинамики в новой форме назывались уравнениями Герца-Хевисайда, молодой Эйнштейн называл их уравнениями Максвелла-Герца, а сегодня эти уравнения носят имя только Максвелла;
(в 1888-1890 годах) русский учёный Александр Столетов исследовал открытое в 1887 году немецким учёным Генрихом Герцем (1857-1894) явление "внешнего фотоэффекта", он обнаружил, что свет разных длин волн при одинаковой интенсивности излучения обладает разной кинетической энергией.
Свет с самой короткой "длиной волны" – ультрафиолетовый – вызывал сильнейший фотоэффект: падая на поверхность отрицательно заряженного тела, ультрафиолет буквально вышибал с него электрические заряды. Жёлтый свет в лабораторной установке Столетова вызвал слабейший фотоэффект, а красный свет не вызывал фотоэффект совсем (Третий Закон фотоэффекта).
https://cont.ws/@AntonBlagin/874745
«Фотоэффект, открытый немцем герцем и описанный русским Столетовым? ...... И никто его приоритета в этом вопросе не ос
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein.pdf
«А.Эйнштейн украл теорию относительности у Пуанкаре

Эйнштейн украл теорию относительности у Пуанкаре
https://aftershock.news/?q=node/35514&full
«Что украл Эйнштейн у Столетова?
https://hystory.mediasole.ru/chto_ukral_eynshteyn_u_stoletova
Милева Марич — создатель теории относительности?
https://www.serbskoeslovo.ru/mileva-marich-sozdatel-teorii-otnositelnosti/62/
Тайна писем Эйнштейна
https://www.svoboda.org/a/28146410.html

"Обобщающая" роль Эйнштейна в науке. Опрос.
https://maxpark.com/community/4057/content/6421582

ЗЫ
Свое мнение прошу изложить в корректной форме научно познавательного анализа. По моему мнению Герц, Столетов, Пуанкаре заслужили большего значения в данном вопросе.
Впрочем, «Эффект Шноля» и комментарии к нему, с вытекающим выводом наличия выделенных ИСО, ставят проблему приоритета в открытии СТО на второй план в виду ее ограниченного применения.
Обсуждение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1399&sid=e5b27ddf381ce1772dfcc0b20a5e9327
https://www.spbtalk.ru/threads/52208/