Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 01:02:30 am

Название: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 01:02:30 am
Нашла ваш форум, потому что мои рассуждения приводят меня в тупик. Лет 10 считаю себя атеистом. Не верю в существование богов и прочих сверхъестественных сгустков энергии (или как там все потустороннее называют). Но не могу не признать факт интересных случаев, о которых слышала, которые видела и сама в них участвовала. И как любой здравый человек пытаюсь найти этому объяснение. Мне сейчас могут возразить, мол это бесполезно, все объяснить нельзя.. Это понятно, но ведь тяга к ответам на вопросы есть у всех думающих людей. Объясняю внезапное излечение неверным диагнозом, сломанной аппаратурой , какие то "чудеса" совпадением или случайностью. Но иногда не логичны никакие объяснения кроме возможности мозга. Мозг человека не изучен и обладает способностями, о которых нам так мало известно. Недавно эффект плацебо подтвердили, что объясняет во многих случаях исцеление, например.
Но вот в чем парадокс. Чем больше мы узнаем, тем больше возникает вопросов (помните картинку с кружечками? с увеличением знаний увеличивается граница незнания). И на все вопросы мы ищем логичные ответы, подкрепленные какими то исследованиями или гипотезами. Гипотезами! По сути вся физика базируется на общепринятых законах, которые в основании своем пока недоказуемы. То есть, это как будто своеобразная вера в то, что мы предполагаем. мы конечно проверяем и доказываем, но все же так много предполагаем и верим, что это правда. Верим в силу человеческого разума и предполагаем что "чудеса" можно объяснить способностями человека. Верим в правдивость предположений древних философов, астрономов, математиков, физиков.. Это не связано с верой в бога, но это вера какая то. А науку можно с таким посылом религией назвать..  В общем это размышления, может кто то может подискутировать на эту тему.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 19 Сентябрь, 2018, 01:21:52 am
Мне сейчас могут возразить, мол это бесполезно, все объяснить нельзя..
И правильно возразят.
Разумный человек знает, что область знания людей ограничена. Если он честен, то он спокойно скажет: "Я этого (или того) не знаю - пока". И пойдет заниматься насущными делами. Так поступает атеист. А нечестный начнет фантазировать "объяснения" для того, чтобы поверить в них.
По сути вся физика базируется на общепринятых законах, которые в основании своем пока недоказуемы.
Кто вам вдолбил в голову эту чушь?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 01:40:49 am
Мне сейчас могут возразить, мол это бесполезно, все объяснить нельзя..
И правильно возразят.
Разумный человек знает, что область знания людей ограничена. Если он честен, то он спокойно скажет: "Я этого (или того) не знаю - пока". И пойдет заниматься насущными делами. Так поступает атеист. А нечестный начнет фантазировать "объяснения" для того, чтобы поверить в них.
По сути вся физика базируется на общепринятых законах, которые в основании своем пока недоказуемы.
Кто вам вдолбил в голову эту чушь?
Если все начнут заниматься насущными делами, то откуда будет прогресс?) нет, я конечно не продвину эту науку, но это как то природно искать ответы, рассуждать. Вообще хорошо думать, а не наоборот. И нечестность здесь ни при чем.
Про гипотезы в физике это не чушь. Я почитала на форуме, многие так настойчиво доказывают другим суждения о происхождении вселенной, о времени и пространстве, хотя все это теории.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 19 Сентябрь, 2018, 01:51:21 am
но это как то природно искать ответы, рассуждать.
"Природно" - это в смысле естественно?
Природно много чего. Но человек все же разумен, и многому научился сверх природного. В частности, он научился правильно мыслить и изъясняться. Если что-то знает - говорить об этом. Если не знает - тоже говорить об этом, а не высасывать из пальца всякую хрень, пардон.
Цитировать
И нечестность здесь ни при чем.
Не только при чем, а ключевой вопрос. Чтобы признаться себе и окружающим, что чего-то не знаешь - нужна честность, мужество, а иногда и бесстрашие. Лучшие человеческие качества.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 02:00:39 am
но это как то природно искать ответы, рассуждать.
"Природно" - это в смысле естественно?
Природно много чего. Но человек все же разумен, и многому научился сверх природного. В частности, он научился правильно мыслить и изъясняться. Если что-то знает - говорить об этом. Если не знает - тоже говорить об этом, а не высасывать из пальца всякую хрень, пардон.
Цитировать
И нечестность здесь ни при чем.
Не только при чем, а ключевой вопрос. Чтобы признаться себе и окружающим, что чего-то не знаешь - нужна честность, мужество, а иногда и бесстрашие. Лучшие человеческие качества.
Я понимаю о чем вы говорите. Возможно во мне играет какое то стремление обратить внимание на здравые объяснения верующих людей. Мол, это логично, есть такие примеры.. Да и вообще это дает иллюзию понимания хоть какого то смысла и способа жизни.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 02:04:17 am
Ну вот решили проверить теорию плацебо. Ведь не просто так, была гипотеза о том, что человеческий мозг настолько силен, что может способствовать самоизлечению. Ведь кто то задался этим вопросом и предположил. Не забил х..р, извините. Все же не соглашусь с вами, что искать ответы это глупо. по мне глупо их не искать.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 02:10:56 am
Я знаю, что ничего не знаю) И не боюсь в этом признаться всем и главное себе. Если бы рыбу учили читать, она бы умерла, думая, что она дура. Есть область знаний, в которой я хорошо ориентируюсь, есть где знания очень скудные. Но это не лишает меня возможности думать и впитывать знания. Вы ведь смотрите новости иногда, может ничего не понимаете, а может у вас был хороший учитель истории, который объяснил вам, что нужно думать. И из всех мировых событий делать выводы, о том для чего что то делается и каков будет итог. И пофиг, что вы не политолог. Это ведь ваше оружие, ваш ум. Так почему нечестно рассуждать, подтверждая свои рассуждения фактами. Я ведь их никому не навязываю.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 19 Сентябрь, 2018, 04:16:02 am
Я конечно дико извеняюсь что вмешиваюсь, но понимания слова вера заключается в самой вере, т.е ты можешь просто верить, не важно, циганке с ее гаданиями, сатанисту с его сатанинской библии, мусульманину с его кораном, в самого себя, но если ты верующий определенной категории, т.е христианин и веришь в то что Иисус бог, то ты верующий христианин или во христа, по своему вкусу, и называть себя просто верующим не имеешь право, потому как верующий это тот, который ничего не отрецает и все принемает на веру, обсалютно все, всю лапшу которую сможет найти)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Cosmotourist от 19 Сентябрь, 2018, 04:54:08 am
Если все начнут заниматься насущными делами, то откуда будет прогресс?

От развития средств ограбления природных ресурсов и вооружения для передела награбленного. С этой недоцивилизацией так и получилось. Религии получили место быть не как противовес, но как дополнение: эффективное социально-манипулятивное средство формирования трудового и военного человечьего ресурса. Несложно, правда? И веровать ни во что не обязательно и профессУрскую бредятину километрами штудировать ни к чему.

Я почитала на форуме, многие так настойчиво доказывают другим суждения о происхождении вселенной, о времени и пространстве, хотя все это теории.

Кризис идентичности порождает инфантильно-эгоистичное стремление в кого-то записаться. Эти вот предпочли в самые научные очень атеисты))) Достаточно мрачно это: быть 1/7500000000-ной частью-клеточкой никчемной человечьей биомассы; а так- вроде так...

не соглашусь с вами, что искать ответы это глупо. по мне глупо их не искать

Именно что. Просвещение как фундаментальная наука находится в обороне от религиозного мракобесия и наоборот: системные(фундаменталистские) религии все время в напряженном ожидании сражений с просветителями и просветительством. К знанию, открытиям, свершениям, самопознанию и самосовершенствованию- представители обеих "партий" не особенно стремятся. Тупиковые ветки развития. Обе две.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 19 Сентябрь, 2018, 07:09:31 am
С этой недоцивилизацией так и получилось.
Вы знаете более лучшую цивилизацию или только пока что верите, что таковая существует?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 09:04:08 am
Объясняю внезапное излечение неверным диагнозом
Зачем лезть в дебри. Всё просто - махровая поповская брехня.
Мозг человека не изучен и обладает способностями, о которых нам так мало известно.
Изучен довольно прилично, работы идут не останавливаясь ни на минуту уже сто лет. Осталась одна главная загадка. Загадка "я".
По сути вся физика базируется на общепринятых законах
Физика базируется не на "общепринятых законах", а на глубинных фундаментальных свойствах материи, причём здесь какое -то общество и сознание вообще, когда эти законы действуют совершенно объективно и ни от какого общества или сознания не зависят.
Верим в правдивость предположений древних философов, астрономов, математиков, физиков..
Ещё одна блаженная чушь. Закон Ома будет выполнятся даже если это ваше общество всё целиком будет в него НЕ верить.Вы должны понять, что первично в мироздании, а что вторично.Материя и её атрибуты, т.е. материальное первично,сознание и всё идеальное вторично.
Лет 10 считаю себя атеистом. Не верю в существование богов и прочих сверхъестественных сгустков энергии (или как там все потустороннее называют)
Про какие такие "сгустки энергии потустороннего" может толковать атеист, если знает, что энергия - это МЕРА способности материи ( вещества либо поля) к совершению работы.
А науку можно с таким посылом религией назвать..
Запомните что такое наука вкратце: Наука - это объект изучения, метод изучения и критерии научности и истинности. Пусть хоть одна религия мне покажет свой объект изучения,назовёт метод, которым она его изучает и покажет критерий истинности своих знаний. Про критерий научности и проблему демаркации я уже молчу, на это религиозники вообще не способны ответить.
В общем это размышления, может кто то может подискутировать на эту тему.
Желаю Вам успеха в дискусах и установления твёрдого атеистического мировоззрения. Пока Вас можно назвать стихийным атеистом.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Голос разума от 19 Сентябрь, 2018, 10:49:00 am
Нашла ваш форум, потому что мои рассуждения приводят меня в тупик. Лет 10 считаю себя атеистом. Не верю в существование богов и прочих сверхъестественных сгустков энергии (или как там все потустороннее называют). Но не могу не признать факт интересных случаев

В общем это размышления, может кто то может подискутировать на эту тему.
Боюсь, ты обращаешься не совсем по адресу, этот форум - не место для дискуссий, он атеистический. И ответ атеиста ты уже видишь: "все это махровая поповская брехня".
Не имеет значения, о чем ты говоришь и чем интересуешься - ответ атеистов всегда будет только такой.

А если тебя интересует, что думают по этому поводу здоровые на голову люди, то и мы тебя тоже не порадуем.
Ибо наш ответ будет созвучен твоему вопросу: мы тоже не знаем, сами в непонятках, а гадать считаем непродуктивным.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 11:33:36 am
Вообще ответы странные. Они пассивно-агрессивные какие то. В моем окружении атеисты и агностики - миролюбивые, спокойные, уравновешенные люди. Милота. Верующие и религиозные в основном любят всех и все покритиковать с "пеной у рта". Вы немного разбиваете мои представления о гуманных, жаждущих познаний атеистах.
По поводу физики. Есть много теорий, озвученных и принятых как возможные, хотя потом опровергнутые или дополненные. Даже вспомнить школьную программу. Теория струн, Ньютоновская механика, модель атома, нулевой элемент Менделеева, свойства материи и антиматерии.. да просто почти все во вселенной для нас вообще не точно. Мы знаем только о законах на нашей планете, и то не все. Про происхождение Вселенной вообще сложно говорить, теорий 5 наберется, и все без пришельцев или боженьки.
"Сгустки энергии" - это представление некоторых агностиков, мол они могут существовать в каком-то параллельном мире и влиять на наш мир.
Жаль, что большинство здесь люди, способные на все говорить"это поповская брехня") как то я разочарована...

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 11:36:22 am
Нашла ваш форум, потому что мои рассуждения приводят меня в тупик. Лет 10 считаю себя атеистом. Не верю в существование богов и прочих сверхъестественных сгустков энергии (или как там все потустороннее называют). Но не могу не признать факт интересных случаев

В общем это размышления, может кто то может подискутировать на эту тему.
Боюсь, ты обращаешься не совсем по адресу, этот форум - не место для дискуссий, он атеистический. И ответ атеиста ты уже видишь: "все это махровая поповская брехня".
Не имеет значения, о чем ты говоришь и чем интересуешься - ответ атеистов всегда будет только такой.

А если тебя интересует, что думают по этому поводу здоровые на голову люди, то и мы тебя тоже не порадуем.
Ибо наш ответ будет созвучен твоему вопросу: мы тоже не знаем, сами в непонятках, а гадать считаем непродуктивным.
Если форум не место для дискуссий, то для чего он вообще?) Сказать случайно зашедшим верующим "вы тупые"?

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 11:40:54 am
В общем это размышления, может кто то может подискутировать на эту тему.
Желаю Вам успеха в дискусах и установления твёрдого атеистического мировоззрения. Пока Вас можно назвать стихийным атеистом.
[/quote]
Это вы дали определение моим взглядам? ВЫ? как вообще человек может дать оценку взглядам другого человека, лично не поговорив с ним, тем более в такой теме.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Голос разума от 19 Сентябрь, 2018, 11:51:38 am
Если форум не место для дискуссий, то для чего он вообще?) Сказать случайно зашедшим верующим "вы тупые"?
В общем, да, к сожалению. Я ж говорю, это не просто форум, а атеистический форум. А атеисты, как и все прочие  верующие фанатики, не приемлют если кто-то подвергает сомнению их догматы.
Так что здесь для неверующих предусмотрена Святая Атеистическая Инквизиция, а оскорбления в их адрес приветствуются. Ничего не поделаешь, фанатизм никак не предусматривает свободы мысли и мнений.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 11:53:51 am
Это вы дали определение моим взглядам? ВЫ? как вообще человек может дать оценку взглядам другого человека, лично не поговорив с ним, тем более в такой теме.
Это атеист. А атеисту всегда "и так все ясно". Это следует помнить.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 12:08:46 pm
В общем, да, к сожалению. Я ж говорю, это не просто форум, а атеистический форум. А атеисты, как и все прочие  верующие фанатики, не приемлют если кто-то подвергает сомнению их догматы.
Так что здесь для неверующих предусмотрена Святая Атеистическая Инквизиция, а оскорбления в их адрес приветствуются. Ничего не поделаешь, фанатизм никак не предусматривает свободы мысли и мнений.
Почему вы сравниваете атеистов с верующими фанатиками? Это не так. Фанатичность вообще никак не зависит и выбора верить в одно или не верить вообще. Атеизм как раз и предусматривает "свободу мысли и мнений", просто свободу без веры в богов.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 12:12:02 pm
Это атеист. А атеисту всегда "и так все ясно". Это следует помнить.
Этого не следует помнить, потому что это не верно. И дело не в атеизме. Верующему тоже "и так все ясно". Дело в личностных качествах. А именно - в глупости)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Голос разума от 19 Сентябрь, 2018, 12:36:46 pm
Почему вы сравниваете атеистов с верующими фанатиками? Это не так. Фанатичность вообще никак не зависит и выбора верить в одно или не верить вообще. Атеизм как раз и предусматривает "свободу мысли и мнений", просто свободу без веры в богов.
Это потому, что есть атеизм и "атеизм".
Атеизм действительно подразумевает свободу мыслей и отсутствие веры. Но произошла подмена понятий, и атеистами стали называть тех, кто истово верует в то, что бога нет. Им хоть кол на голове теши, у них бога нет - и точка! Почему, с чего они это взяли - хрен их разберет, но вера их тверда и неколебима.

Отсюда и путаница. Нас, настоящих атеистов, теперь обзывают то верунами, то агностиками, то еще как. А фанатиков, верующих в отсутствие бога, с какого-то перепуга именуют атеистами.
Цитировать
Этого не следует помнить, потому что это не верно. И дело не в атеизме. Верующему тоже "и так все ясно". Дело в личностных качествах. А именно - в глупости)
Это обязательно следует помнить. Ибо нынешний "атеист", особенно "научный", совкового разлива - это точно такой же верующий, как и разбивающие себе лбы перед образами. И потому им точно так же "и так все ясно".
А глупость тут ни при чем. Среди них есть вполне разумные люди. Но как только речь заходит о боге, религии и т.п., вера оказывается сильнее, и она неизменно затмевает любой, даже самый светлый разум.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 12:41:28 pm
Получается ответа на мои вопросы и рассуждения нет. Я то думала подчерпну что то новое от всех вас, расширю свое представление о мире, что ли. Беда, печаль..
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Park от 19 Сентябрь, 2018, 12:52:21 pm
Получается ответа на мои вопросы и рассуждения нет. Я то думала подчерпну что то новое от всех вас, расширю свое представление о мире, что ли. Беда, печаль..


Трудно ответить на вопрос, которого нет.

вы хотя бы один вопрос задайте, прежде чем требовать ответ.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 13:22:04 pm
Трудно ответить на вопрос, которого нет.

вы хотя бы один вопрос задайте, прежде чем требовать ответ.
если вобщем то, чем мы, люди объясняющие все с точки зрения науки и логического мышления так уж сильно отличаемся от религиозных людей? Мы много не знаем и наука основана на теориях и гипотезах. Мы конечно все проверяем и ищем всему доказательства, пытаемся понять цепочки процессов во вселенной, насколько можем. Но опять и опять опровергаем ранее созданное представление и мире. И это будет пока существует человечество. Получается, что мы верим, что теория принятая за истину сейчас - верна. Мы не верим в существование богов и это делает нас атеистами. Но мы верим в истинность современной науки. Тоже верим. Парадокс)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 13:26:49 pm
Трудно ответить на вопрос, которого нет.

вы хотя бы один вопрос задайте, прежде чем требовать ответ.
если вобщем то, чем мы, люди объясняющие все с точки зрения науки и логического мышления так уж сильно отличаемся от религиозных людей? Мы много не знаем и наука основана на теориях и гипотезах. Мы конечно все проверяем и ищем всему доказательства, пытаемся понять цепочки процессов во вселенной, насколько можем. Но опять и опять опровергаем ранее созданное представление и мире. И это будет пока существует человечество. Получается, что мы верим, что теория принятая за истину сейчас - верна. Мы не верим в существование богов и это делает нас атеистами. Но мы верим в истинность современной науки. Тоже верим. Парадокс)

Наука используется как укрытие от брутальных фантазий Верующих о Космическом Садисте-Быдле. И не важно что наука не идеальна.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 13:29:31 pm
В общем, наверное сама отвечу на свой вопрос  (идеальная женщина: сама спросила-сама ответила). Атеизм - это мировоззрение в котором отрицается существование богов. И все) Вера в человека, науку, гуманизм к атеизму не имеет никакого отношения. Наверное, все как всегда просто.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 13:42:51 pm
Это вы дали определение моим взглядам? ВЫ? как вообще человек может дать оценку взглядам другого человека, лично не поговорив с ним, тем более в такой теме.
Кто же Вы такая, если сами себя назвали "десять лет атеистом"? Научным атеизмом Вы явно не владеете, поэтому есть только одна градация, стихийный атеист.Это человек, который НЕ верит в сверхъестественные силы не вдаваясь в объяснение причин такого своего мировоззрения.Вас это оскорбило? Почему?
Вера в человека, науку, гуманизм
Зачем верить ( принимать точку зрения без доказательств) в совершенно рациональные, рассудочные вещи? Наука сама за себя постоять иожет вполне, а гуманизм вполне себе объясним как часть атеистического мировоззрения.
Получается ответа на мои вопросы и рассуждения нет. Я то думала подчерпну что то новое от всех вас, расширю свое представление о мире, что ли. Беда, печаль..
Вы думали, что в двух словах Вам всё изложат? Это ошибка.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 13:46:31 pm
Нашла ваш форум, потому что мои рассуждения приводят меня в тупик. Лет 10 считаю себя атеистом. Не верю в существование богов и прочих сверхъестественных сгустков энергии (или как там все потустороннее называют). Но не могу не признать факт интересных случаев

В общем это размышления, может кто то может подискутировать на эту тему.
Боюсь, ты обращаешься не совсем по адресу, этот форум - не место для дискуссий, он атеистический. И ответ атеиста ты уже видишь: "все это махровая поповская брехня".
Не имеет значения, о чем ты говоришь и чем интересуешься - ответ атеистов всегда будет только такой.

А если тебя интересует, что думают по этому поводу здоровые на голову люди, то и мы тебя тоже не порадуем.
Ибо наш ответ будет созвучен твоему вопросу: мы тоже не знаем, сами в непонятках, а гадать считаем непродуктивным.
Ты себя в атеисты с утра записал, троллячье отродье? 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 13:49:28 pm
Кто же Вы такая, если сами себя назвали "десять лет атеистом"? Научным атеизмом Вы явно не владеете, поэтому есть только одна градация, стихийный атеист.Это человек, который НЕ верит в сверхъестественные силы не вдаваясь в объяснение причин такого своего мировоззрения.Вас это оскорбило? Почему?
Лет 10 как я сменила свои взгляды на мир. До 18 лет я ходила в церковь, била яйца на пасху, потому что родители сказали, что так жить правильно. Вобщем мое совершеннолетие стало точкой отсчета, с которой я стала думать своей головой. Что же такое стихийный атеизм? Это звучит как человек мечущийся, но этого в моем сознании нет.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 13:49:50 pm
По поводу физики. Есть много теорий,
Не сидите в одной теме, почитайте темы в разделах. Всё уже детально обсуждено и обсуждается.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Голос разума от 19 Сентябрь, 2018, 13:51:42 pm
Ты себя в атеисты с утра записал, троллячье отродье?
Веский аргумент ::D
И самое ценное в этом аргументе то, что никто не начислит тебе за него штрафных баллов.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 13:55:25 pm
Лет 10 как я сменила свои взгляды на мир. До 18 лет я ходила в церковь,
Всё это замечательно, что Вы имеете рациональный склад рассудка. Ещё раз повторяю, что стихийный атеист, это человек НЕ верящий в наличие сверхъестественных сил, но не желающий вдаваться в подробности такого своего мировоззрения. Не верит человек вот и всё!

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 13:57:28 pm
тебе за него штрафных баллов.
Будешь знать в чью сторону басом лаять нельзя. Я тебя ещё вчера предупреждал, чтобы ты вёл себя прилично и общение людям не гадил.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 14:02:52 pm
Зачем верить ( принимать точку зрения без доказательств) в совершенно рациональные, рассудочные вещи? Наука сама за себя постоять иожет вполне, а гуманизм вполне себе объясним как часть атеистического мировоззрения.
Гуманизм пропагандирует и православие. Дело не в этом. А верим, просто верим мы каждый день. Муж  был на работе и пришел домой. Не жмякал женщин, не брал отгул и не рыбачил в рабочее время. Я же не проверяю это, а верю. Человеку, науке. С наукой еще сложнее, не хватает знаний чтобы все проверить.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 14:08:22 pm
Гуманизм пропагандирует и православие.
Вы заблуждаетесь. Никакое православие никогда гуманизм не пропагандировало. Наоборот, попы шипят, как дырявое колесо при этом слове.
С наукой еще сложнее, не хватает знаний чтобы все проверить.
Вам этого и не требуется. Достаточно доверять в каком -то вопросе мнению видных учёных. Научный метод познания сам опровергнет не правильные взгляды, рано или поздно.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 14:18:03 pm
Всё это замечательно, что Вы имеете рациональный склад рассудка. Ещё раз повторяю, что стихийный атеист, это человек НЕ верящий в наличие сверхъестественных сил, но не желающий вдаваться в подробности такого своего мировоззрения. Не верит человек вот и всё!
Мое мировоззрение изменилось не просто, вот решила я что не хочу верить в бога и все. Нет) Это были попытки узнать что такое религия, на чем она построена, какие есть опровержения "божественным" событиям. Это был небыстрый процесс, я даже со священником беседовала. Он сказал что то вроде " это твои метания". Такой ответ меня не устроил. Меня вообще не устроило просто поверить, и я поняла абсурдность веры в богов впринципе. Подробности мировоззрения я знаю. Поэтому с вами не согласна.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 14:19:42 pm
Гуманизм пропагандирует и православие.
Вы заблуждаетесь. Никакое православие никогда гуманизм не пропагандировало. Наоборот, попы шипят, как дырявое колесо при этом слове.
А как же возлюби ближнего своего?)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 15:02:17 pm
Борн прав. Попы ненавидят гуманизм, считая его порождением Сатаны. Ибо гуманизм в центр ствит Человека, его права. А у них центр -Христос. А человек -это "червь и моль".
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Голос разума от 19 Сентябрь, 2018, 15:06:39 pm
Будешь знать в чью сторону басом лаять нельзя. Я тебя ещё вчера предупреждал, чтобы ты вёл себя прилично и общение людям не гадил.
Упиваешься властью, либерал-атеист?
Я ничего против не имею, сам такой же. Дай мне волю - я бы быстро объяснил вам, что такое Родину любить.
Здесь твоя территория, так что упивайся сколько влезет. К счастью, твоя территория никогда не расширится.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 15:09:29 pm
Попы ненавидят гуманизм, считая его порождением Сатаны
Эх, вот бы хоть что-нибудь, подтверждающее это! Ну, где-то же попы должны были сказать, что считают гуманизм порождением Сатаны. Ты ведь это не выдумала, правда же?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 15:11:02 pm
А как же возлюби ближнего своего
Под ближним в ВЗ подразумевался соплеменник -еврей. Всех прочих гоев полагалось презирать. В христианстве - враги все кто не с Христом, даже если это твои мать и отец.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 15:16:43 pm
А как же возлюби ближнего своего
Под ближним в ВЗ подразумевался соплеменник -еврей. Всех прочих гоев полагалось презирать. В христианстве - враги все кто не с Христом, даже если это твои мать и отец.
Христианство давно изменилось. Христиане на мусульман войной не идут из-за религиозных идей. Про центр всего - Человек соглашусь. Получается, возлюби ближнего своего, ведь он такое же г..но как и ты.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 19 Сентябрь, 2018, 15:27:09 pm
хотя все это теории.
Совершенно верно.
А что такое теория - Вы в курсе?
Это гипотеза, подтверждённая опытами.
Цитировать
Есть много теорий, озвученных и принятых как возможные, хотя потом опровергнутые или дополненные. Даже вспомнить школьную программу. Теория струн, Ньютоновская механика, модель атома, нулевой элемент Менделеева, свойства материи и антиматерии.
Простите, но это - просто какой-то салат из обрывков знаний. Складывается впечатление, что физику Вы в школе "проходили"... мимо. :)
Потому как "теория струн", к примеру, до сих пор никакими опытами не подтверждена. В отличие от классической Ньютоновской механики. Не стоит браться рассуждать о вещах, в которых Вы не разбираетесь, а только "слышали звон"... :dntknw
Цитировать
была гипотеза о том, что человеческий мозг настолько силен, что может способствовать самоизлечению
И эта гипотеза находила множество подтверждений уже давно. Так что Ваши заявления о "проверке  теории" звучат несколько странно...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 15:29:42 pm
если вобщем то, чем мы, люди объясняющие все с точки зрения науки и логического мышления так уж сильно отличаемся от религиозных людей? Мы много не знаем и наука основана на теориях и гипотезах. Мы конечно все проверяем и ищем всему доказательства, пытаемся понять цепочки процессов во вселенной, насколько можем. Но опять и опять опровергаем ранее созданное представление и мире.
ничего подобного. наука строит новые гипотезы на основании прежних теорий, дополняя и расширяя область познания. Процесс отбрасывания  несостоятельных гипотез никоим образом не рушит общую картину.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 19 Сентябрь, 2018, 15:35:21 pm
А как же возлюби ближнего своего?
А как же "...и враги человеку домашние его"?
Вы, видимо, не читали "писания", поэтому оперируете только общеизвестными штампами. А если же копнуть поглубже - то вся мерзость этой религии Вам откроется...
Цитировать
Христиане на мусульман войной не идут из-за религиозных идей.
Ох, не скажите... На Ближнем Востоке, например, достаточно примеров и того, и другого - и всё из современной истории.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 15:42:22 pm
Потому как "теория струн", к примеру, до сих пор никакими опытами не подтверждена. В отличие от классической Ньютоновской механики. Не стоит браться рассуждать о вещах, в которых Вы не разбираетесь, а только "слышали звон"... :dntknw
Так почему по-вашему, недоказанная теория названа все же "теорией струн"?))
Ньютоновская механика несовершенна, не применима для всех систем и постоянно дополняется/изменяется. А теория струн так вообще, главная тема исследований. Я не пыталась похвастаться знаниями. Я писала о том, что нет конкретной "константы", если можно так выразиться. Весь фундамент физики это предположения. Все может опровергнуться, измениться с течением времени.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 15:44:26 pm
А как же "...и враги человеку домашние его"?
Не помню такого. В ветхом завете разве что. Но христианство изменилось.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 15:56:55 pm


Цитировать
Не помню такого. В ветхом завете разве что. Но христианство изменилось. 
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (Мф.10:34-36).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лук.12:51-53).
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лук.14:26).



«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф.10:37).

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 16:06:47 pm

Я писала о том, что нет конкретной "константы", если можно так выразиться. Весь фундамент физики это предположения. Все может опровергнуться, измениться с течением времени.
Вам уже выше написали, что  фундаментальные законы науки незыблемы и не знают исключений.  Далее, все законы имеют области своего применения, вне которых они не работают. Например, все химические превращения затрагивают только валентные электроны. Поэтому синтез новых элементов с перестройкой атомного ядра при химических реакциях невозможен. Это фундаментальное положение. Однако существует иная химия — ядерная, где это возможно.


Цитировать
Но христианство изменилось
Христианство конечно изменилось, но не само по -себе не изнутри этот процесс шел, а под давлением развивающейся науки, гуманистических идей, захватывающих общество. Церкви просто пришлось поумерить свой пыл, а дай им волю -костры инквизиции заполыхают вновь. В нынешней России чуть дали им волю, а они тут же закон об оскорблении протащили, чем не инквизиция?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Cosmotourist от 19 Сентябрь, 2018, 16:14:31 pm
Вы знаете более лучшую цивилизацию или только пока что верите, что таковая существует?

Не верую. На Земле, где мы живем, с десяток-полтора остатков-последков цивилизаций, ориентированных на развитие человека, но не его технических и юридических костылей, сохранилось. Как конкретные сообщества на очерченной территории, последние из них были стерты конквистой на западном континенте и авраамитами на восточном, уже к началу XVIII века. По праву происхождения, уж простите за легкую иронию, можете поинтересоваться историей даосских традиций: не писаниной Лао-Цзы, а именно кланами, течениями и их историей.

Атеизм действительно подразумевает свободу мыслей и отсутствие веры. Но произошла подмена понятий, и атеистами стали называть тех, кто истово верует в то, что бога нет. Им хоть кол на голове теши, у них бога нет - и точка! Почему, с чего они это взяли - хрен их разберет, но вера их тверда и неколебима.

Принципиально верно, хронологически- нет. Сперва как раз верующие в неверие "застолбили" за собой это гордое самоназвание. До сути, атеизм = -вера - поклонение. Неверующий, не поклоняющийся, он атеист. Тогда как поклоняющийся имперским рЫгалиям, например,- Ватеист)))

Два антикритерия: вера и поклонение. "Научнику" это не объяснишь, он всегда считает, что умнее и блатнее.

Я то думала подчерпну что то новое от всех вас, расширю свое представление о мире, что ли.

Зато заузить можете. Для "научного атеиста" его "научной картиной мира" является аксиоматический материализм. Однако же при поднятии вопросов нравственности, морали, этики, средненький НА обычно верунеет и даже авраамирует... "Эт ничо шо грудь ямой, зато спина колесом!"(с)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 19 Сентябрь, 2018, 17:40:30 pm
Так почему по-вашему, недоказанная теория названа все же "теорией струн"?
Кем "названа"? Некоторыми её сторонниками и малограмотными журналистами? :)
Цитировать
Ньютоновская механика несовершенна, не применима для всех систем и постоянно дополняется/изменяется.
Конкретные примеры привести можете?
А то "ля-ля про тополя" мы тут много раз видели...
Цитировать
Не помню такого.
Это неудивительно - при Вашем-то "уровне знаний" о христианстве...
Цитировать
Но христианство изменилось.
Шо, правда?.. oO
И современное христианство уже отрицает Ветхий завет и четыре "евангелия"?
Покажите же нам - кто, где и когда принял это эпохальное решение! :crazy
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 19 Сентябрь, 2018, 18:17:11 pm
Так почему по-вашему, недоказанная теория названа все же "теорией струн"?))
Не путайте теорию и знание.
Только что сформулированная теория - еще не знание, а, скорее, кандидат в знание, так сказать.
Знанием теория становится, когда она математически непротиворечива и многократно подтверждена практикой.
Теорию относительности, например, уже более ста лет проверяют и перепроверяют, несмотря на уже накопленные тонны практических доказательств.
Если теория струн не получит хотя бы косвенного подтверждения практикой - скорее всего, она так и останется системой более или менее правдоподобных предположений, увязанных математически между собой.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 18:23:58 pm
А науку можно с таким посылом религией назвать.. 

Вам, наверно, страшно жить на этом свете.
Вдруг наука чего-то не доглядела и однажды притяжение сменится на отталкивание или закон Архимеда перестанет работать.  :mosking
Вы не можете отличить религиозную веру от знаний и веры рациональной?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 19:52:40 pm
а дай им волю -костры инквизиции заполыхают вновь.
а вот современный ученый говорит об инквизиции (24 минута) (https://youtu.be/DaAIhjUSejk?t=24m20s)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 20:06:49 pm
Научный фрик, хотите сказать...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 19 Сентябрь, 2018, 20:07:02 pm
Приводить примеры развития классической механики, или доказывать, что физика не стоит на трех китах я не буду. Не тот форум, не та тема. С Sorata согласна, бесконечное развитие это прогресс. 
Карман Вопросов, не нужно быть язвительным) Речь не об этом. Я понимаю отличия. В понятии атеизма, как отрицании богов, все ясно. Здесь собрались в основном люди с большего консервативные в своих взглядах на науку и мир в целом. А это тот же фанатизм, только сбоку. Я не из такой категории. И фраза" я верю в науку" для меня не звучит как "фас") Для меня, как и для многих других, научный мир нестабилен, и я просто выбрала верить ему. Верить в доказательства, хотя сама их не могу проверить. И все равно как это называется, но похоже на здравый рассудок) Спасибо за внимание, тема может быть закрыта.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 20:17:12 pm
Для меня, как и для многих других, научный мир нестабилен, и я просто выбрала верить ему. Верить в доказательства, хотя сама их не могу проверить.

А чем Вы тогда отличаетесь от тех, консервативных?

Карман Вопросов, не нужно быть язвительным

Спасибо за совет. А что бы я тогда здесь делал... :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:17:31 pm
По сути вся физика базируется на общепринятых законах, которые в основании своем пока недоказуемы. То есть, это как будто своеобразная вера в то, что мы предполагаем. мы конечно проверяем и доказываем, но все же так много предполагаем и верим, что это правда.
физические законы (теории) - это модели которыми физики описывают мир. Закон считается верным, если достаточно хорошо подтверждается экспериментально.

Но физика для подавляющего большинства людей - это действительно своеобразная вера.

Ну кто например из форумчан проверил лично закон Ньютона? Просто ведь нас в школе научили - и мы верим.
Или кто проверил, что есть электроны, протоны? Конечно, все это знают - но лишь потому что научены.
А это извините - вера.
Закон Ома, конечно, можно тестером проверить, но ни о каких электронах и протонах тестер не скажет.
Ну а если затронуть темы об астрономии, далеких галактиках - тут сплошь мы верим, чего ученые нам рассказывают.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 20:21:49 pm
Я не из такой категории.
А как вы к альтернативщикам относитесь? К торсионным полям разным?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:23:02 pm
Научный фрик, хотите сказать...
ученый. Физик.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 20:23:39 pm
Ну кто например из форумчан проверил лично закон Ньютона?
Можно лично проверить, шагнув с десятого этажа, но дурных нема.)))

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 20:26:22 pm
ученый. Физик.
А чего он чушь какую -то несет про гравитационные волны.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 20:29:26 pm
А это извините - вера.

 Уверенность. Это такая "зрячая" вера в отличии от "слепой" религиозной.


Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 20:30:13 pm
Ну кто например из форумчан проверил лично закон Ньютона?
Первый закон Ньютона Вы экспериментально подтверждаете каждый день и каждую секунду тем, что стоите ногами на Земле и не улетаете в мировое пространство.
Второй закон Ньютона Вы подтверждаете каждый раз как пытаетесь идти или ехать быстрее, нажимая на педаль велосипеда, газа или переставляя ноги быстрее.
Третий закон Ньютона Вы тоже видите ежесекундно, потому, что стоят дома, предметы лежат на поверхностях и т.д., а не проваливаются сквозь них.
физические законы (теории)
Физический фундаментальный закон НЕ теория.Теория начинается тогда, когда Вы пытаетесь объяснить ПОЧЕМУ этот закон существует и работает именно так.
Ну а если затронуть темы об астрономии, далеких галактиках - тут сплошь мы верим, чего ученые нам рассказывают.
Купите время в Пало Альто или Пулково или на Гавайях и перепроверьте всё сами. Данные Кеплера или Хаббла ничуть не секретны. Берите файлы и разбирайтесь. Это просто стоит некоторых денег, вот и всё.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:30:28 pm
Можно лично проверить, шагнув с десятого этажа, но дурных нема.)))
Ньютона проверить - значит формулы проверить. Узреть что что-то упало - не достаточно.
А чего он чушь какую -то несет про гравитационные волны.
я не берусь судить - чушь или нет. Это другая модель описания природы.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 20:31:26 pm
Первый закон Ньютона Вы экспериментально подтверждаете каждый день и каждую секунду тем, что стоите ногами на Земле и не улетаете в мировое пространство.
Второй закон Ньютона Вы подтверждаете каждый раз как пытаетесь идти или ехать быстрее, нажимая на педаль велосипеда, газа или переставляя ноги быстрее.
Третий закон Ньютона Вы тоже видите ежесекундно, потому, что стоят дома, предметы лежат на поверхностях и т.д., а не проваливаются сквозь них.
смотрите Выше
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 20:33:02 pm
Ньютона проверить - значит формулы проверить.
Так за чем дело стало? Проверяйте!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:33:29 pm
Купите время в Пало Альто или Пулково или на Гавайях и перепроверьте всё сами. Данные Кеплера или Хаббла ничуть не секретны. Берите файлы и разбирайтесь. Это просто стоит некоторых денег, вот и всё.
возможно можно разобраться. Но сколько людей это сделало? Вы например следовали своему совету или тоже верите, что ученые рассказали?

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 20:33:58 pm
Так за чем дело стало? Проверяйте!
а зачем мне это?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 20:36:51 pm
anly, а вдруг вечного ада и рая нету, что тогда? Вдруг Бог не такой брутальный каким его описывают?

Библию могли написать фанатики которых вставляют дикие фантазии о вечных пытках.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:37:14 pm
Уверенность. Это такая "зрячая" вера в отличии от "слепой" религиозной.
заблуждаетесь. религиозная вера в 100 раз практичнее, чем вера в законы Ньютона или далекие галактики.
Т.е. если сравнивать, то в физ законы верят в 100 раз слепее - ни разу в жизни не проверив.
А религию практикуют - хотя бы там, где возможно, например, соблюдая заповеди.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 19 Сентябрь, 2018, 20:38:41 pm
С Sorata согласна, бесконечное развитие это прогресс.
Что интересно - сам Sorata об этом нигде не говорил, и категорически с этим не согласен. :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:40:24 pm
anly, а вдруг вечного ада и рая нету, что тогда? Вдруг Бог не такой брутальный каким его описывают?
ну и отлично!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 19 Сентябрь, 2018, 20:40:53 pm
у науки есть один важный критерий,-она работает. И мы прекрасно пользуемся ее плодами.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 20:41:16 pm
. религиозная вера в 100 раз практичнее, чем вера в законы Ньютона или далекие галактики.

А вера в анашу и мухоморы в 100 раз надёжней, чем религиозная вера. :rofl
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 19 Сентябрь, 2018, 20:44:12 pm
А религию практикуют - хотя бы там, где возможно, например, соблюдая заповеди.
А какие заповеди практичнее соблюдать:
2 новые от Иисуса
10 старых от Моисея
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 20:45:38 pm
anly, а вдруг вечного ада и рая нету, что тогда? Вдруг Бог не такой брутальный каким его описывают?
ну и отлично!

Индийская Библия говорит что нету вечного Ада и Рая. Что ты думаешь по этому поводу? Индусы ошибаются?

А может ты ошибаешся? Как это определить?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:47:19 pm
у науки есть один важный критерий,-она работает. И мы прекрасно пользуемся ее плодами.
конечно пользуемся, но если я нажму пальцем на выключатель и станет светло - это ни о каких электронах мне не расскажет. В это я верю будучи наученным.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 20:48:16 pm
Индийская Библия говорит что нету вечного Ада и Рая. Что ты думаешь по этому поводу?
ничего не думаю. я даже не знал что есть индийская библия.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 20:49:57 pm
у науки есть один важный критерий,-она работает. И мы прекрасно пользуемся ее плодами.
конечно пользуемся, но если я нажму пальцем на выключатель и станет светло - это ни о каких электронах мне не расскажет. В это я верю будучи наученным.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 20:48:16 pm
Индийская Библия говорит что нету вечного Ада и Рая. Что ты думаешь по этому поводу?
ничего не думаю. я даже не знал что есть индийская библия.

К чему я веду, Индусы имеют религию и Святую книгу типо Библии. Но Индийская Святая книга от Бога говорит что Рай и Ад временны.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 19 Сентябрь, 2018, 20:51:24 pm
В это я верю будучи наученным.
Неправда. Вы это ЗНАЕТЕ, а не верите.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:54:54 pm
Святая индийская книга типо Библии говорит что Рай и Ад временны. Что ты об этом думаешь? Поделись своими мыслями.
Библия на 99 процентов учит как жить здесь и сейчас. Загробная жизнь - это факультативное. Какова она эта загробная - слов ведь нету таких в нашем языке чтобы описать. Поэтому - только какие-то образы. Ясно только одно - в аду хуже, чем в раю.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 20:58:19 pm
Святая индийская книга типо Библии говорит что Рай и Ад временны. Что ты об этом думаешь? Поделись своими мыслями.
Библия на 99 процентов учит как жить здесь и сейчас. Загробная жизнь - это факультативное. Какова она эта загробная - слов ведь нету таких в нашем языке чтобы описать. Поэтому - только какие-то образы. Ясно только одно - в аду хуже, чем в раю.

То есть совсем не ясно какова загробная жизнь на самом деле? И нельзя утверждать что Ад и Рай обязательно вечен?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 20:58:38 pm
Неправда. Вы это ЗНАЕТЕ, а не верите.
пардон, но я никогда не видел электрона, чтобы о нем знать.
Я верю тому чему учили в школе. Хоть я сам паял компьютеры, супергетеродины, светомузыки - для этого не нужно знать, что там электроны какие-то.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 20:59:03 pm
То есть совсем не ясно какова загробная жизнь на самом деле?
полагаю, что да.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 21:00:19 pm
И нельзя утверждать что Ад и Рай обязательно вечен?
я даже не знаю что такое "вечность" когда времени нет, ввиду того что нет материи.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 21:02:54 pm
Неправда. Вы это ЗНАЕТЕ, а не верите.
пардон, но я никогда не видел электрона, чтобы о нем знать.
Я верю тому чему учили в школе. Хоть я сам паял компьютеры, супергетеродины, светомузыки - для этого не нужно знать, что там электроны какие-то.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 20:59:03 pm
То есть совсем не ясно какова загробная жизнь на самом деле?
полагаю, что да.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 21:00:19 pm
И нельзя утверждать что Ад и Рай обязательно вечен?
я даже не знаю что такое "вечность" когда времени нет, ввиду того что нет материи.

Но Православные говорят о бесконечном, непрерывном процессе. Они знают как использовать слово вечность и пугают людей чтобы рекрутировать в своё видение мира.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 21:03:35 pm
Ясно только одно - в аду хуже, чем в раю.

В раю — климат хороший, но в аду — компания… :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 21:04:49 pm
А какие заповеди практичнее соблюдать:
2 новые от Иисуса
10 старых от Моисея
от Моисея не все. Но кроме заповедей - от апостолов куча наставлений.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 21:12:02 pm
Но Православные говорят о бесконечном, непрерывном процессе. Они знают как использовать слово вечность и пугают людей чтобы рекрутировать в своё видение мира.
я думаю, что не стоит обобщать, говоря за всё Православие. Мнения могут даже в одной церкви разными быть. Некоторые вообще отрицают ад, утверждая что Бог - только любовь и всем - только рай.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 21:14:01 pm
А какие заповеди практичнее соблюдать:
2 новые от Иисуса
10 старых от Моисея
от Моисея не все. Но кроме заповедей - от апостолов куча наставлений.

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 21:12:02 pm
Но Православные говорят о бесконечном, непрерывном процессе. Они знают как использовать слово вечность и пугают людей чтобы рекрутировать в своё видение мира.
я думаю, что не стоит обобщать, говоря за всё Православие. Мнения могут даже в одной церкви разными быть. Некоторые вообще отрицают ад, утверждая что Бог - только любовь и всем - только рай.

Сам ты веришь в непрерывный ад и рай?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 21:14:50 pm
Но кроме заповедей - от апостолов куча наставлений

 И Вы все их соблюдаете?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 21:24:52 pm
Сам ты веришь в вечный ад и рай?
я уже сказал - что не могу себе представить что значит "вечность".
потом, если там если там нет тела, будет ли там хоть что-то что я сейчас подразумеваю под "я"?
Короче этими вопросами я не заморачиваюсь.


Склеено 19 Сентябрь, 2018, 21:26:40 pm
Но кроме заповедей - от апостолов куча наставлений

 И Вы все их соблюдаете?
какие именно? там много чего только для тех времен или культуры.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 21:35:01 pm
какие именно? там много чего только для тех времен или культуры.

Я не знаю какие там есть. Приведите несколько наставлений которым Вы следуете.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 21:50:00 pm
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: poyoboyo1234 от 19 Сентябрь, 2018, 22:04:18 pm
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.

Тебе нравятся властные Мужчины? Зачем тебе это? Шучу я. Круто ты замахнулся.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 19 Сентябрь, 2018, 22:11:10 pm
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.
Ну так это 1-я новая от Иисуса.
А 2-ю (про "возлюбить ближнего") надо исполнять?
А от Моисея, тогда чего ещё?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 22:16:18 pm
А от Моисея, тогда чего ещё?
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 19 Сентябрь, 2018, 22:24:31 pm
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
Это не заповедь.
Это наставление.
Там дальше Иегова говорит, что он ночью по стану бродит и может вляпаться, если какашки не закапывать (типа антисанитарии от Онищенко)...
Антропомрфный он там (Иегова, он же Яхве) какой-то...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 19 Сентябрь, 2018, 22:27:06 pm
Ну так это 1-я новая от Иисуса.
Не, это как раз Тора (Второзаконие, 6, 5).
Иисус просто сделал на ней акцент.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 19 Сентябрь, 2018, 22:29:04 pm
Не, это как раз Тора (Второзаконие, 6, 5).
Иисус просто сделал на ней акцент.
Но он же сказал, что теперь только 2 его теперь главные в ев. Марка.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 19 Сентябрь, 2018, 22:34:52 pm
Но он же сказал, что теперь только 2 его теперь главные в ев. Марка.
По Матфею и Луке, это его ответ на вопрос, какие 2 заповеди наибольшие в Торе. Типичный ответ раввина на типичный вопрос ученика-ешиботника))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2018, 22:47:26 pm
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.

И всё? А Господь Бог отвечает Вам взаимностью?   
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 19 Сентябрь, 2018, 22:49:43 pm
А от Моисея, тогда чего ещё?
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
не забудь еще отрыть себе яму, лечь в него и закапатся)))

Склеено 19 Сентябрь, 2018, 22:54:40 pm
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.

И всё? А Господь Бог отвечает Вам взаимностью?
Божки тоже нуждаются во внимание, в любви и состродании :rtfm
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 19 Сентябрь, 2018, 22:56:59 pm
А Господь Бог отвечает Вам взаимностью?   
Взаимность им как-бэ обещана.
ТАМ где-то, апосля всех событий...
А обещанного, как известно, ждать долго приходится...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 19 Сентябрь, 2018, 23:54:13 pm
Ну кто например из форумчан проверил лично закон Ньютона?
Вам никогда не падал кирпич на ногу? oO
Счастливец...
А с разбегу - лбом об столб, не пробовали?
Вот Вам пример по крайней мере двух законов Ньютона, которые весьма многие проверили экспериментально! :)
Цитировать
ведь нас в школе научили - и мы верим.
Мы не "верим", а доверяем. Поскольку убедились, что то, что написано в учебниках, соответствует действительности. Недаром же значительная часть учебного времени по физике, химии, биологии отводится на лабораторные работы.
Цитировать
Или кто проверил, что есть электроны
Вы телевизор никогда не видели? Старый, с кинескопом? Яркая демонстрация того, что электроны есть! :)
Цитировать
А это извините - вера.
А это, извините - полный бред.
Но, конечно, если Вы в школе были двоечником-второгодником, то Вам остаётся лишь "вера"... :pardon
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: palachich от 20 Сентябрь, 2018, 01:55:53 am
В моей школе все лабораторные опыты были в воображении. А расчеты реальные.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Park от 20 Сентябрь, 2018, 09:27:42 am
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.


Зачем ?

Склеено 20 Сентябрь, 2018, 09:33:33 am
если вобщем то, чем мы, люди объясняющие все с точки зрения науки и логического мышления так уж сильно отличаемся от религиозных людей?


Тем, что атеисты пытаются найти ответ на те вопросы, которые они не знают и на какие то находят, а это в свою очередь ведет к прогрессу человечества, а верующие люди не ищут ответов на вопросы, им достаточно того, что какой то дядя скажет, что так бог велел ( хотя в Библии об этом ничего не написано).

Но при этом верующие с удовольствием пользуются всеми благами прогресса.

таким образом можно сделать вывод, что верующие ведут консервативный образ жизни без развития, а атеисты ведут к прогрессу человечества.

Склеено 20 Сентябрь, 2018, 09:35:45 am
Но мы верим в истинность современной науки. Тоже верим. Парадокс)

Не верим - проверяем по возможности то, что можно проверить и строим гипотезы для дальнейшего изучения там, где пока не можем проверить.

Я думаю маятник Фуко вам об этом лучше расскажет чем я.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 20 Сентябрь, 2018, 12:29:45 pm
В моей школе все лабораторные опыты были в воображении.
Сочувствую. Видимо, Вам не повезло родиться в эпоху перемен... :cray
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 20 Сентябрь, 2018, 15:55:45 pm
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.
Как можно "возлюбить" (всем сердцем и всею душою) девушку, которую предлагают в жёны заочно?
Ни разу её не видев, ничего толком про неё не зная, кроме каких-то полоумных баек, рассказанных людьми необразованными, безнравственными, да ещё с неустойчивой психикой, перебивающих один другого, рассказывая о ее мнимых превосходствах перед другими девушками...
Возлюбить заочно - это не любовь, это брачный контракт.
А уж если говорить совсем по простому, то бог предлагает человеку беспроигрышную лотерею: полюби МЕНЯ, или Я тебя убью!...

В общем, "бог есть любовь"...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mihailov от 20 Сентябрь, 2018, 17:35:23 pm
Нашла ваш форум, потому что мои рассуждения приводят меня в тупик.
То есть вас посещают мысли, что наука обоснована не лучше, чем религия? Такой у вас тупик?
Верим в силу человеческого разума и предполагаем что "чудеса" можно объяснить способностями человека
Вы про те чудеса, что в битве экстрасенсов? Или про что-то другое?
Верим в правдивость предположений древних философов, астрономов, математиков, физиков..
У древних авторов было много ошибок, далеко не все сказанное ими впоследствии подтвердилось. Не всегда верят даже в правдивость их наблюдений, не то что предположений.
Это не связано с верой в бога, но это вера какая то
Надо смотреть не на название - вера или не вера, а на метод познания -разумный он или не разумный. Между утверждениями научными и религиозными разница в том, каким способом они получены
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 20 Сентябрь, 2018, 17:46:40 pm
Однако же при поднятии вопросов нравственности, морали, этики, средненький НА обычно верунеет и даже авраамирует...
Тут, пожалуйста, поподробнее! :) Прям в самое сердце задели! :))) Что такое "научный атеист" и почему я к нему не отношусь? ;)

Склеено 20 Сентябрь, 2018, 17:49:35 pm
Palachich, а кто дал Вам право так вольно рассуждать о науке, тем более физике? ;) Вы физик?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 20 Сентябрь, 2018, 19:19:15 pm
Palachich, а кто дал Вам право так вольно рассуждать о науке, тем более физике? ;) Вы физик?
Нет, разумеется!
Физики такой чуши не порют... этим страдают, как правило, недоучившиеся школьники. :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 19:47:33 pm
Зачем ?
здесь комплекс причин, причем все они не раз\единяются, одним словом у меня пока не получается назвать:
- чтобы жить в гармонии с другими (т.е. чтобы тебя уважали. причем доброжелательно, а не из страха, например, или из популярности, как поп-звезду или политика на высокой должности)
- чтобы быть счастливым самому
- чтобы счастье это не основывалось на временных (зачастую греховных) наслаждениях. А чтобы оно питалось не извне, а шло изнутри.

Не зря же Иисус назвал эту заповедь самой главной, т.к. из нее следуют все остальные.


Склеено 20 Сентябрь, 2018, 19:49:19 pm
В общем, "бог есть любовь"...
ну этому вообще есть строгое, почти математическое доказательство.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 20:05:21 pm

В общем, "бог есть любовь"...
ну этому вообще есть строгое, почти математическое доказательство.
Формула любви? :)

На самом деле без веры человек чисто биологически жить не может, так устроен ГМ. Необходимо верить во что-то или в кого-то, чтобы чувствовать себя более менее спокойно. Однако, нельзя верить слепо, необходимо всегда включать ресурсы своего критического мышления.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Сентябрь, 2018, 21:27:48 pm
чтобы жить в гармонии с другими (т.е. чтобы тебя уважали. причем доброжелательно, а не из страха, например, или из популярности, как поп-звезду или политика на высокой должности)
- чтобы быть счастливым самому

 А атеисты, по-Вашему, сплошь неуживчивы и несчастны?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 21:31:35 pm
чтобы жить в гармонии с другими (т.е. чтобы тебя уважали. причем доброжелательно, а не из страха, например, или из популярности, как поп-звезду или политика на высокой должности)
- чтобы быть счастливым самому

 А атеисты, по-Вашему, сплошь неуживчивы и несчастны?
Я, вот, неуживчива )
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 21:37:48 pm
А атеисты, по-Вашему, сплошь неуживчивы и несчастны?
нет. но могли бы быть более счастливыми.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 20 Сентябрь, 2018, 21:40:25 pm
могли бы быть более счастливыми.
Вследствие чего? Биения лбом об пол перед крашеной досочкой? Бормотания странных текстов на мёртвом языке? Соблюдения бессмысленных ритуалов и обрядов?
Мне действительно интересно - чем таким Вас "осчастливила" ваша вера, чего не бывает у атеистов? oO
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Сентябрь, 2018, 21:50:41 pm
Я, вот, неуживчива

А я уживчивый.  :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 21:52:39 pm
Биения лбом об пол перед крашеной досочкой? Бормотания странных текстов на мёртвом языке?
ну это у Вас дремучие представления о верующих, что нужно обязательно головой об пол биться.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 21:54:54 pm
Биения лбом об пол перед крашеной досочкой? Бормотания странных текстов на мёртвом языке?
ну это у Вас дремучие представления о верующих, что нужно обязательно головой об пол биться.

Что делаете?

Деньги - это главное? Сколько просят на отпевание, крещение... могилку повторно осветить сколько??
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 22:03:31 pm
Деньги - это главное? Сколько просят на отпевание, крещение... могилку повторно осветить сколько??
не знаю. там где я знаю все эти услуги или бесплатно или на деньги общины. правда отпеваний не приходилось видеть
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Сентябрь, 2018, 22:05:32 pm
но могли бы быть более счастливыми.

А как Вы определяете кто более счастлив, а кто менее? По каким критериям?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 22:06:46 pm
Деньги - это главное? Сколько просят на отпевание, крещение... могилку повторно осветить сколько??
не знаю. там где я знаю все эти услуги или бесплатно или на деньги общины. правда отпеваний не приходилось видеть
Это где?
Конкретно, пжлста, и честно.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 22:17:06 pm
Это где?
Конкретно, пжлста, и честно.
здесь (http://freikirche-herberhausen.de)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 22:20:51 pm
Это где?
Конкретно, пжлста, и честно.
здесь (http://freikirche-herberhausen.de)
И сколько стоит первый взнос?

Или так, за красивые глаза туда берут? Насколько тогда должны быть красивыми глаза??Возьмут?
Хочу, хочу туда бесплатно!!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 20 Сентябрь, 2018, 22:26:29 pm
ну это у Вас дремучие представления о верующих, что нужно обязательно головой об пол биться.
Возможно, и так - хотя подобных дремучих "верующих" я вижу много и часто.
Однако - Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 22:27:38 pm
Хочу, хочу туда бесплатно!!
милости просим, всё бесплатно.
правда потом, со временем доходит до человека что деньги гемайнде с неба не падают, поэтому жертвуют члены церкви сколько считают нужным.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Сентябрь, 2018, 22:29:52 pm
здесь

А Вы уже родились свыше?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 22:31:28 pm
Хочу, хочу туда бесплатно!!
милости просим, всё бесплатно.
правда потом, со временем доходит до человека что деньги гемайнде с неба не падают, поэтому жертвуют члены церкви сколько считают нужным.
Понятное дело)Чет, Бог ну никак без денег прожить не может )))Тем более СОДЕРЖАТЬ :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 22:38:45 pm
чего не бывает у атеистов?
у атеистов нету: кого благодарить (за все то когда атеисту благодарить не кого)

Склеено 20 Сентябрь, 2018, 22:40:59 pm
Понятное дело)Чет, Бог ну никак без денег прожить не может )))Тем более СОДЕРЖАТЬ
бог может, но помещение нужно поддерживать, миссионерам помогать, мероприятия разные культурные тоже деньги стоят. Нужны денюжки. Но кстати на собраниях дается отчет о доходах в кассу и расходах.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Сентябрь, 2018, 22:58:40 pm
у атеистов нету: кого благодарить

Себя благодарить. Могу дать совет: на бога надейся, да сам не плошай.  :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 23:02:23 pm
бог может, но помещение нужно поддерживать, миссионерам помогать, мероприятия разные культурные тоже деньги стоят. Нужны денюжки. Но кстати на собраниях дается отчет о доходах в кассу и расходах.
Какой же беспомощный бох :) Нищий. Айяяй :)
Как христос, прям, который тоже богатеньких в свои спонсеры нашел )
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 23:35:41 pm
Как христос, прям, который тоже богатеньких в свои спонсеры нашел )
и где же богатство Христа? Куда делись его владения, земли, рабы, и т.д что тогда богатством считалось?
Какой же беспомощный бох  Нищий. Айяяй 
только благодаря ему эта гемайнда и живет - это каждый прихожанин знает.


Склеено 20 Сентябрь, 2018, 23:37:05 pm
Себя благодарить.
ну это довольно странное занятие. И кстати нехорошими словами обществом обзываемо.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 23:40:43 pm
Как христос, прям, который тоже богатеньких в свои спонсеры нашел )
и где же богатство Христа? Куда делись его владения, земли, рабы, и т.д что тогда богатством считалось?

То есть был беден? Только апостолов выбрал богатеньких.
И последователей тоже: что Католическая церковь трещит по швам от богатства, что Православная
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 20 Сентябрь, 2018, 23:47:14 pm
То есть был беден? Только апостолов выбрал богатеньких.
это кого Христос выбрал? рыбаков что-ли? :) Ну да - богатые были видимо, потому как бросили сети и лодки и пошли с Христом.
Католическая церковь трещит по швам от богатства, что Православная
не только то есть что по телевизору показывают.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Сентябрь, 2018, 06:34:46 am
ну это довольно странное занятие.

Быть здоровым самодостаточным человеком не прибегающим к помощи костылей - это, по-Вашему, странно?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Сентябрь, 2018, 06:48:43 am
это кого Христос выбрал? рыбаков что-ли? :) Ну да - богатые были видимо, потому как бросили сети и лодки и пошли с Христом.
Не богатые, а очень богатые
Как они стали "подниматься" можно прочесть о разводе на бабки Петром Анании и Сапфиры с последующим убийством этих двух персонажей... [Деян. гл. 5].
Шальные бабки и власть быстро разум у человека помутняют, будь ты хоть нищим апостолом-рыбаком невоспитанным.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 07:25:58 am
Быть здоровым самодостаточным человеком не прибегающим к помощи костылей - это, по-Вашему, странно?
это нет. странно себя благодарить, например, за хорошую погоду, за хороших людей встретившихся в жизни, за обстоятельства, за силы и здоровье, желания, успех, озарения, идеи.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 07:38:30 am
о разводе на бабки Петром Анании и Сапфиры с последующим убийством этих двух персонажей.
знаю эту историю. Но никакого развода и убийства (со стороны учеников, как минимум) там нет. (да и слово "убийство" там не к месту, ибо не всегда убийство где труп).
 А богатой если и была там, то вся община, а не ученики, что с Иисусом ходили.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 21 Сентябрь, 2018, 07:52:59 am
Я, вот, неуживчива

А я уживчивый.  :)
я тоже уживчив, если меня не трогают, не затыкают и не навязывают свое мнение!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: ALLA_STAR от 21 Сентябрь, 2018, 08:27:16 am
ну это у Вас дремучие представления о верующих, что нужно обязательно головой об пол биться.
Ну если в душе верующий- то можно и не биться...А если напоказ- то и лоб разбить не грех...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Park от 21 Сентябрь, 2018, 08:42:54 am



Склеено 20 Сентябрь, 2018, 19:49:19 pm
В общем, "бог есть любовь"...
ну этому вообще есть строгое, почти математическое доказательство.

Боюсь вас разочаровать, но в Библии бог потокает  убийствам и требует кровавых жертв,  - это тоже из- за любви ?


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 08:44:37 am
здесь комплекс причин, причем все они не раз\единяются, одним словом у меня пока не получается назвать:
- чтобы жить в гармонии с другими (т.е. чтобы тебя уважали. причем доброжелательно, а не из страха, например, или из популярности, как поп-звезду или политика на высокой должности)
- чтобы быть счастливым самому
- чтобы счастье это не основывалось на временных (зачастую греховных) наслаждениях. А чтобы оно питалось не извне, а шло изнутри.

Не зря же Иисус назвал эту заповедь самой главной, т.к. из нее следуют все остальные.


Ну вот хоть какие то аргументы, Хотелось бы уточнить, мусульмане и буддисты по определению не могут быть счастливыми ?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 09:22:35 am

Паскаль :
Цитировать
Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны"
Эйлер
Цитировать
Все совершается по предначертанию Бога: каждый человек в каждую минуту своей жизни поставлен в наилучшие условия. Счастлив тот, кто это понимает и умеет этим как следует пользоваться! Такое убеждение сопровождается для нас самыми ценными последствиями: оно порождает в нас бесконечную любовь к Богу, веру в Промысел и самую снисходительную любовь к своему ближнему
Планк
Цитировать
Религия есть связь человека с Богом. Она основана на благочестивом страхе перед неземной силой, которой подчиняется человеческая жизнь и которая держит в своей власти наше благо и наши страдания. Найти в своих устремлениях согласие с этой силой, снискать ее благосклонность – вот постоянное стремление и высшая цель религиозного человека. Ибо только так он может чувствовать себя укрытым от опасностей (предвидимых и непредвидимых), угрожающих ему в этой жизни, и только так он сможет добиться самого чистого счастья, связанного с внутренним миром в своей душе, который может быть гарантирован только твердым союзом с Богом и безусловной верой в Его всемогущество, в Его готовность помочь

Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше (не лучше других, а лучше себя прошлого)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Сентябрь, 2018, 10:00:01 am
Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше

Куда уж лучше-то?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 21 Сентябрь, 2018, 12:26:51 pm
Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше (не лучше других, а лучше себя прошлого)
Если он для себя верующий, то проблем никаких не будет)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Сентябрь, 2018, 12:57:22 pm
это нет.

Так я про это и говорил, когда советовал надеяться на себя.

странно себя благодарить, например, за хорошую погоду, за хороших людей встретившихся в жизни, за обстоятельства, за силы и здоровье, желания, успех, озарения, идеи.

Ну, насчёт погоды - всё верно, а в остальном от самого человека тоже многое зависит. А Вы кого предлагаете благодарить?

Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше

Это Вы про шахидов взрывающих метро и автобусы?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 21 Сентябрь, 2018, 13:10:23 pm
у атеистов нету: кого благодарить (за все то когда атеисту благодарить не кого)
Что за странные намерения - "благодарить" кого-то, кого благодарить не за что...
Кстати, атеист знает, кого благодарить за хорошую погоду: очередной антициклон. За хороших людей - благодарить тех, кто их воспитывал. За своё здоровье - себя и своих родителей. За идеи и "озарения" - своих учителей.
Так что Ваши аргументы - как-то не к месту...
Цитировать
это кого Христос выбрал? рыбаков что-ли?
Да не только. Если Вы нимательно читали "писания", то должны бы видеть: он навязывался в гости отнюдь не к беднякам, а к зажиточным людям, где можно было неплохо подкормиться. Вспомните Марфу, или мытаря Закхея... :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 19:00:20 pm
Куда уж лучше-то?
такое ощущение, что Вы вообще не пытаетесь понять смысл моих слов, а увидев в моём посте знакомое Вам слово, тут же даёте свои ассоциации, которые не только не противоречат моим словам, но вообще не по той теме.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:04:23 pm
Ну, насчёт погоды - всё верно, а в остальном от самого человека тоже многое зависит. А Вы кого предлагаете благодарить?
бога, естественно.

Это Вы про шахидов взрывающих метро и автобусы?
нет, т.к. они не веруют в христианство, а противоречат ему.


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:08:12 pm
Вспомните Марфу, или мытаря Закхея...
вспомнил. Ну и что дала Иисусу Марфа, что дал Закхей?

То что я сейчас в отвечаю, это случайно не от тех же меркантильных интересов, что и Иисус с этими беседовал? :crazy

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:13:38 pm
кого благодарить за хорошую погоду: очередной антициклон.
и что может антициклон принять благодарности хотя бы теоретически?
За хороших людей - благодарить тех, кто их воспитывал. За своё здоровье - себя и своих родителей. За идеи и "озарения" - своих учителей.
конечно людей благодарить тоже надо. Но не всегда есть возможность. И потом кого благодарить, что родители такие умные? Кого благодарить, что можешь вообще соображать, двигаться, дышать и т.д.?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Сентябрь, 2018, 19:25:31 pm
бога, естественно.

А когда погода плохая и недобрые люди встретились, то вы его проклинаете, естественно?  :ireful1

нет, т.к. они не веруют в христианство, а противоречат ему.

Ключевое слово - "веруют", и не важно во что, лишь бы слепо.
Вы совершаете свои поступки в надежде попасть в рай, шахиды делают свои с той же целью. Будете утверждать что их вера ложная?   
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Сентябрь, 2018, 19:27:49 pm
такое ощущение, что Вы вообще не пытаетесь понять смысл моих слов, а увидев в моём посте знакомое Вам слово, тут же даёте свои ассоциации, которые не только не противоречат моим словам, но вообще не по той теме.
Цитировать
Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше

Да не станет человек уверовавший лучше. Ни на йоту не станет.
Примеров тысячи. Из новейших: "св". м. Тереза, гундяев, пархаев и пр.
Роль верующего сыграет. Ещё как сыграет!
И сыграет так, что не придерёшься: Михалков, Бурляев, Милонов и пр...
Моя мать сердечный приступ с инфарктом уже лет 40 так исполняет, что даже опытные врачи со Скорой ошибаются...

Я уже вчера написал, что у верующего не может быть истинной любви к богу, ибо он его не видел, не осязал, не обонял, не ощущал и ничего про него не знает окромя басен, сочинённых невежественными и невоспитанными людьми, растрындевших их по всему свету обещая не зная что...
Но так ведь заманчиво...
А вдруг!
По трамвайному билету, и.... миллиардъ!
У человека с библейским богом в лучшем случае заключается брачный контракт ("возлюби господа бога твоего всем сердцем и мыслию твоею")... ЗАОЧНО...
А заочно задушевной любви, как и задушевного разговора НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Заочная любовь - это СДЕЛКА.
А при сделке (со своей совестью, например) не исправляются, а делаются ещё хуже.
Отсюда и фото (см мой Ответ# 124)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 19:33:02 pm
А когда погода плохая и недобрые люди встретились, то вы его проклинаете, естественно?
мы его понимаем.
Ключевое слово - "веруют", и не важно во что, лишь бы слепо.
Как я уже тут говорил - вера в далекие галактики, в 100 раз слепее веры в бога. Поэтому Вы (я тоже) в очень многое верите слепо. Поэтому ключевым является "во что" верят.
Будете утверждать что их вера ложная?
конечно буду, причем я уже сказал чему именно она не соответствует. А вы считаете что их вера верная?

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:34:47 pm
Из новейших: "св". м. Тереза, гундяев, пархаев и пр.
Роль верующего сыграет. Ещё как сыграет!
А Вы знали этих людей какими они были будучи атеистами?


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:37:01 pm
Я уже вчера написал, что у верующего не может быть истинной любви к богу, ибо он его не видел, не осязал, не обонял, не ощущал
это как вы умудрились перехватывать ощущения других, чтобы заметить что у них ощущений нет?
Вот когда человек любит - он это ощущает или нет?


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:39:12 pm
У человека с библейским богом в лучшем случае заключается брачный контракт ("возлюби господа бога твоего всем сердцем и мыслию твоею")... ЗАОЧНО...
А заочно задушевной любви, как и задушевного разговора НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Заочная любовь - это СДЕЛКА.
А при сделке (со своей совестью, например) не исправляются, а делаются ещё хуже.
да Вы всё знаете. И ощущать можете за других. Тут возражать бесполезно. Поэтому не буду.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Сентябрь, 2018, 20:04:37 pm
мы его понимаем.

Кто бы сомневался!  :rofl
А когда гибнут люди в природных катаклизмах - тоже понимаете или благодарите?

Как я уже тут говорил - вера в далекие галактики, в 100 раз слепее веры в бога.

А в них не надо верить, это надо знать. Например галактику М31 в хорошую ночь можно видеть невооружённым глазом, а в бинокль - несколько.

Поэтому Вы (я тоже) в очень многое верите слепо.

А во что, конкретно, я слепо верю, можно узнать?

Поэтому ключевым является "во что" верят

Напомнить что такое  "слепая" вера?

конечно буду, причем я уже сказал чему именно она не соответствует. А вы считаете что их вера верная?

Она не соответствует христианству, а не истине.
А истинность христианства нужно доказать, как и истинность ислама.
Так что в равном положении. Я атеист, поэтому для меня нет истинной веры.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 20:09:12 pm
Она не соответствует христианству, а не истине.
А истинность христианства нужно доказать, как и истинность ислама.
Так что в равном положении. Я атеист, поэтому для меня нет истинной веры.
т.е. для Вас совершенно одинаковы поступки тех кто взрывают бомбы в людных местах, и тех кто например детские дома строит? Ведь оба исходят из своей веры.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 20:10:14 pm
Кто бы сомневался! 
А когда гибнут люди в природных катаклизмах - тоже понимаете или благодарите?
в этих случаях - нет. сожалею, что разочаровал.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 20:11:18 pm
А во что, конкретно, я слепо верю, можно узнать?
да в туже галактику. кроме точки света Вы там и в бинокль ничего не увидели, но уверовали в галактику.
Или хоть в конечность , хоть в бесконечность вселенной - хоть в пространстве, хоть во времени.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 20:12:15 pm
Напомнить что такое  "слепая" вера?
да
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Сентябрь, 2018, 20:37:59 pm
Акоп Погосович Назаретян. Атеист. Доктор философских наук, кандидат психологических наук, профессор.  Его книга: "Нелинейное будущее":
"Сегодня религия - самая большая угроза существования антропосферы".
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)

Акоп Погосович ответил на вопросы:
1.«Живущих сегодня людей можно смело назвать самым значительным поколением за всю историю человечества» (Митио Каку, американский физик). Почему?
2. Человечество в истории Вселенной и Земли.
3. Ускорение эволюционных процессов. «Точка Сингулярности» — что бы это значило?
4. Сценарии дальнейшего развития, и как они зависят от каждого из нас.
5. Смыслы жизни — стержень глобальных проблем XXI века.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 20:50:29 pm
ро
что Вы мне дадите чтоб я это таки посмотрел?:)
пару тезисов приведите, и на какой минуте смотреть укажите
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Сентябрь, 2018, 20:53:06 pm
пару тезисов приведите, и на какой минуте смотреть укажите
См вверху:
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 21:13:17 pm
пару тезисов приведите, и на какой минуте смотреть укажите
См вверху:
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)
ну посмотрел. невежда этот человек как минимум в христианстве.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Сентябрь, 2018, 21:23:03 pm
т.е. для Вас совершенно одинаковы поступки тех кто взрывают бомбы в людных местах, и тех кто например детские дома строит? Ведь оба исходят из своей веры.

Вот как раз для меня поступки не одинаковые, ибо жизнь моя кончается здесь без всякого продолжения. А вот с точки зрения "слепой" веры - одинаковые, ибо истинность веры может быть  известна только на том свете.
Так что в любом религиозном преступлении косвенно виноваты все верующие,
ибо один человек верующий "слепо", даёт право на любую "слепую" веру другого человека.

в этих случаях - нет. сожалею, что разочаровал.

А я разве на что-то надеялся?  :)

да в туже галактику. кроме точки света Вы там и в бинокль ничего не увидели, но уверовали в галактику.

Ага, уверовал и сразу стал на неё молиться чтобы она послала мне лотерейный билет с выигрышем.  :rofl
Первое письменное упоминание о галактике Андромеды содержится в «Каталоге неподвижных звёзд» персидского астронома ас-Суфи ещё 1000 лет назад, описавшего её как «маленькое облачко».
Понятно что в бинокль её видно лучше.
При желании Вы можете посмотреть на неё и в телескоп.
Разница между верой рациональной и верой "слепой" в том что последняя не проверяема в принципе.

да

 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 21 Сентябрь, 2018, 22:08:25 pm
невежда этот человек как минимум в христианстве.
.. когда говорит, что религии (христианство, например) разделяет людей на "наших" и "не наших"? В то самое время, когда все разумные люди при помощи коммуникативных средств постепенно стирают границы государств.
Само-то х-во на сколько конфессий, сект и образований разделилось/распалось?
И что, все так всех других так сильно любят?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 21 Сентябрь, 2018, 22:10:24 pm
Так что в любом религиозном преступлении косвенно виноваты все верующие,
ибо один человек верующий "слепо", даёт право на любую "слепую" веру другого человека.
ну тогда в преступлении атеиста косвенно виновны все атеисты.
А я разве на что-то надеялся?
а зачем тогда вопрос задавали?
 


Первое письменное упоминание о галактике Андромеды содержится в «Каталоге неподвижных звёзд» персидского астронома ас-Суфи ещё 1000 лет назад, описавшего её как «маленькое облачко».
Понятно что в бинокль её видно лучше.
При желании Вы можете посмотреть на неё и в телескоп.
Разница между верой рациональной и верой "слепой" в том что последняя не проверяема в принципе.
Ну и и как Вы проверили галактику Андромеда? И вопрос еще : как влияет на Вашу жизнь знание о галактике Андромеда?
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Ну так это то чем занимаются целеустремленные люди (в том числе и те которые называют себя атеистами)


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 22:15:41 pm
.. когда говорит, что религии (христианство, например) разделяет людей на "наших" и "не наших"? В то самое время, когда все разумные люди при помощи коммуникативных средств постепенно стирают границы государств.
Само-то х-во на сколько конфессий, сект и образований разделилось/распалось?
И что, все так всех других так сильно любят?
так Вы же разделили на людей на "наших" атеистов и на "не наших" верующих. Значит он о Вас рассказывает. Христиане очень активно участвуют в стирании границ, например, в церкви что я ссылку давал проходят встречи и мероприятия с беженцами, так же церковь имеет миссионеров в других странах.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 22 Сентябрь, 2018, 01:11:27 am
да Вы всё знаете. И ощущать можете за других. Тут возражать бесполезно. Поэтому не буду.
Вот мне лично хочется узнать, каким органом чувств вы ощущаете бога, какова это ощущение? Как вы понимаете что это бог, если в книжонке вашей и ангелы и черти водятся?)))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Сентябрь, 2018, 07:09:51 am
Христиане очень активно участвуют в стирании границ, например, в церкви что я ссылку давал проходят встречи и мероприятия с беженцами, так же церковь имеет миссионеров в других странах.
В Домах Терпимости ещё свою церковь (что ссылку давали) не рекламировали?
Обычно "правоверные" христиане с этого контингента начинают, беря пример со своего учителя - раввина, который считал эту категорию людей самой наиперспективнейшей для попадания в самые лучшие места апосля своей (не его, раввина, а  адепта новоиспечённого) кончины...
А ещё лучше - годика три пожить за их счет, т.е. быть на их содержании, опять же используя примеры из подражания...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 08:32:47 am
Христиане очень активно участвуют в стирании границ, например, в церкви что я ссылку давал проходят встречи и мероприятия с беженцами, так же церковь имеет миссионеров в других странах.
В Домах Терпимости ещё свою церковь (что ссылку давали) не рекламировали?
Обычно "правоверные" христиане с этого контингента начинают, беря пример со своего учителя - раввина, который считал эту категорию людей самой наиперспективнейшей для попадания в самые лучшие места апосля своей (не его, раввина, а  адепта новоиспечённого) кончины...
А ещё лучше - годика три пожить за их счет, т.е. быть на их содержании, опять же используя примеры из подражания...
ясно что Вы ссылку не смотрели. А приводил, потому что меня здесь попросили. Вы как будто сами с собой разговариваете - несете чего-то своё наболевшее, не имеющее никакого отношения - ник ко мне, ни к моим словам.
Ну да ладно. Учту на будущее.

Склеено 22 Сентябрь, 2018, 08:37:08 am
Вот мне лично хочется узнать, каким органом чувств вы ощущаете бога, какова это ощущение?
а каким органом Вы чувствуете собственное достоинство? (я надеюсь Вы знаете, что есть такое чувство?).
А любовь каким?
А страх и отвращение каким?
Как вы понимаете что это бог, если в книжонке вашей и ангелы и черти водятся?)))
Вообще не понимаю. Во-первых, в книгах ничего подобного не водится (впрочем Вам может виднее, но мне не доводилось наблюдать).  А если подразумевать под "водится" - "написано", то тогда  это и на этом форуме всё это водится, причем черти - только тут.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 22 Сентябрь, 2018, 08:56:43 am
а каким органом Вы чувствуете собственное достоинство? (я надеюсь Вы знаете, что есть такое чувство?).
А любовь каким?
А страх и отвращение каким?
Вы перечислили эмоции и стойкие эмоциональные состояния МОЗГА. Если Вы признаёте, что Вы носитель идеи боха,доведённой до психозного состояния сверхценной идеи и полученной Вами из общения с другими индивидами, носителями этой же идеи, а не в результате ощущений от объективной реальности, то с Вами есть о чём говорить. Если Вы утверждаете, что получили в голову идею боха в результате полученных ощущений от боха, то Вам надо обратиться к Вашему районному психиатру. А он разберёт Вам по -полочкам, какой задницей или ещё чем, Вы там этого боха ощущали.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 09:36:36 am
Вы правы только в одном - нам не о чем с Вами разговаривать. Т.к. хамов я предпочитаю сторониться.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 22 Сентябрь, 2018, 11:03:42 am
Т.к. хамов я предпочитаю сторониться.
Ну какой же я хам, уважаемый? Вам неоднократно задаются вопросы, которые Вы старательно игнорируете. А это самый что ни на есть троллинг. А троллятину по всему интернету модераторы давили и будут давить. Ответы Ваши пользователям, попадают в категорию "рядом", а не "по-существу", что также обычный троллинг. Поэтому вернитесь в русло конструктивного диалога и начинайте отвечать пользователям форума по - существу заданных Вам вопросов. Надеюсь, что мои пожелания будут Вами услышаны.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 22 Сентябрь, 2018, 11:57:44 am
Ну и что дала Иисусу Марфа, что дал Закхей?
Как "что"? Иисус у них питался, и неплохо питался - судя по "писанию"! И не только у них одгних.
Короче, вёл жизнь типичного нахлебника. Да ещё "теоретическую базу" под это дело подвёл - не заботьтесь, мол, о дне завтрашнем... :mosking
и что может антициклон принять благодарности
А зачем явлению природы Ваша "благодарность"?
А если с этой стороны подходить - то может ли Ваш "бог" принять вашу благодарность? В чём то выражается? oO
Цитировать
кого благодарить, что родители такие умные?
Их родителей и учителей, разумеется. Ну, и их самих - за прилежание в учении.
Цитировать
уверовали в галактику.
Типичный бред "верующего".
Галактику, по крайней мере, можно увидеть - в отличие от вашего "бога"! ::D

(http://mirkosmosa.ru/images/thumb/news/5/4074.jpg)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 22 Сентябрь, 2018, 12:49:22 pm
Вот мне лично хочется узнать, каким органом чувств вы ощущаете бога, какова это ощущение?
а каким органом Вы чувствуете собственное достоинство? (я надеюсь Вы знаете, что есть такое чувство?).
А любовь каким?
А страх и отвращение каким?
Как вы понимаете что это бог, если в книжонке вашей и ангелы и черти водятся?)))
Вообще не понимаю. Во-первых, в книгах ничего подобного не водится (впрочем Вам может виднее, но мне не доводилось наблюдать).  А если подразумевать под "водится" - "написано", то тогда  это и на этом форуме всё это водится, причем черти - только тут.
На первый вопрос вам ответили, а на второй вопроса не было, лишь оскарбления!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 12:53:42 pm
А зачем явлению природы Ваша "благодарность"?
не моя а Ваша. Вы же сказали что можно благодарить антициклон за хорошую погоду.


Склеено 22 Сентябрь, 2018, 12:55:13 pm
Галактику, по крайней мере, можно увидеть - в отличие от вашего "бога"!
на картинке можно все увидеть
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 22 Сентябрь, 2018, 13:48:23 pm
Вы же сказали что можно благодарить антициклон за хорошую погоду.
Разумеется, я сказал это в переносном смысле - ведь говорят же: "Благодаря своим способностям... Благодаря большим размерам..."
А Вы и не поняли?  Сочувствую... :pardon
Цитировать
на картинке можно все увидеть
Это - не "картинка" (в отличие от ваших икон), а фотография реально существующего объекта. Если желаете - можете лично убедиться в этом, заглянув в достаточно мощный телескоп.
А вот вашего "бога" не то, что в телескоп - даже в микроскоп разглядеть не удаётся.
Почему бы это?.. :crazy
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Сентябрь, 2018, 13:51:02 pm
ну тогда в преступлении атеиста косвенно виновны все атеисты.

Ага, это мне напомнило старый анекдот про аналогию.
Поезд, в купе две бабки и мужик.
Одна бабка говорит:
- У меня внучек такой умница, такой умница, учится только на четыре и пять.
А другая:
- А у меня внучка такая умница, такая умница, учится только на пять и четыре.
Мужик слушал, слушал и выдал:
- А у нас в колхозе был аналогичный случай. Председатель так вдул козе,
что у неё рога выпрямились.

Вы забыли что атеисты не верят в загробный мир.
Так что Ваша аналогия не катит.

а зачем тогда вопрос задавали?

Затем, что верующие по разному отвечают на него.
Некоторые, например, считают что всё хорошее от бога, а плохое от дьявола.

Ну и и как Вы проверили галактику Андромеда?

А зачем мне её проверять? Я периодически смотрю на неё в хорошую погоду.

И вопрос еще : как влияет на Вашу жизнь знание о галактике Андромеда?

Да, в общем-то, незначительно, но всегда когда я смотрю на неё у меня возникает какое-то чувство подобное восторгу, ибо дух захватывает от мысли что до неё 2,5 миллиона световых лет и вижу я её моложе на эти самые 2,5 миллиона лет.

 
Ну так это то чем занимаются целеустремленные люди (в том числе и те которые называют себя атеистами)

Я что-то не понял. А Вы действительно христианин?
Вы не знаете определения религиозной веры?

Евр.11:1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Сущность веры полагается прежде всего в осуществлении ожидаемого, причем под этим ожидаемым подразумеваются обетованные блага будущего. В отношении к невидимому вера есть то же самое, что осязание и непосредственное созерцание в отношении к видимому. «Вера есть созерцание неявного и ведет к такому же полному убеждению в невидимом, как в видимом. Как невозможно не верить видимому, так невозможно быть вере, когда кто не убежден в невидимом вполне также, как в видимом. Предметы надежды представляются не имеющими действительности, но вера поставляет им действительность; так, напр., воскресения еще не было и нет в действительности, но надежда делает его действительным в нашей душе» (Злат.). https://bible.by/lopuhin-bible/65/11/

Как видите, речь идёт о "слепой" вере, к которой атеисты не имеют никакого отношения.
 


 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 14:18:36 pm
Так что Ваша аналогия не катит.
ну как же?! Вы же сказали что все верующие косвенно виновны в религиозном преступлении одного. Ну а если преступление не религиозное? По этому же правилу все не религиозные косвенно виновны.
Все ученые косвенно виновны в фальсификации одного. и тп.
Но это Ваше правило, а не моё.
А зачем мне её проверять? Я периодически смотрю на неё в хорошую погоду.
Проверять чтобы "слепо" не верить. Понятно что видите Вы там в небе не более светлой точки - но при чем здесь галактика?! причем здесь 2.5 милсветлен?!
Явно Вы об этом прочитали в книжках и "слепо" уверовали.
Даже если допустить что у Вас есть необходимое оборудование для наблюдения, то что делать почти всем людям на свете у которых его нет?!

Евр.11:1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
это подобно достижению цели, которая еще не достигнута. вера в то что это случиться, а для этого что-то делать.

ниже в той же главе все об\ясняется:

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.






Как видите, речь идёт о "слепой" вере, к которой атеисты не имеют никакого отношения.
"слепая" это что? Чем отличается слепая вера, от просто веры?

Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 22 Сентябрь, 2018, 15:38:03 pm
И вопрос еще : как влияет на Вашу жизнь знание о галактике Андромеда?
Вот, правильный вопрос! :) В том-то и дело, что никак. Я могу о ней не знать ничего вообще, так же как и о большом взрыве или даже теории эволюции. И это никак на мою жизнь не повлияет, в отличае от жизни верующего, которого вера заставляет тратить уйму своего драгоценного времени на совершение обрядов/стояние в очередях непойми за чем/посты, когда все они злющие и срываются на окружающих/изучение мифов от которых никакого практического приложения и прочие прелести. ;)


Склеено 22 Сентябрь, 2018, 15:42:40 pm
Христиане очень активно участвуют в стирании границ, например, в церкви что я ссылку давал проходят встречи и мероприятия с беженцами, так же церковь имеет миссионеров в других странах.
И Вы хотите сказать, что не знаете зачем они это делают? ;) Брошюрку-то своей церкви они, наверное, не забывают раздавать на входе. :)

Склеено 22 Сентябрь, 2018, 15:48:39 pm
И если уж по Вашему мнению Бог-любовь и добро, то так и любите людей и делайте им хорошо, но людей,  которые Вас окружают, а не попов и истлевшие тряпочки/досточки....
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Сентябрь, 2018, 16:26:21 pm
Ну а если преступление не религиозное? По этому же правилу все не религиозные косвенно виновны.

Ещё раз для тех кто в подводной лодке.  Речь идёт о "слепой" вере.
В данном конкретном случае об утверждении что загробный мир существует и если вести себя соответственно то можно попасть в рай.
Но такая вера в принципе непроверяема, а посему с точки зрения логики все "слепые" веры равноценны. Если я верю в утверждение А, а некто в утверждение В, то я не могу сказать, что он не прав, именно потому что  и моё, и его утверждения - это "слепая" вера. И кто из нас будет прав (а может никто) выяснится только после нашей смерти.
Но атеисты не верят в загробный мир и соответственно не делают заявлений о соответствующем поведении. А посему у них не возникает таких вопросов.

Но это Ваше правило, а не моё.

Это не моё правило, это свойство "слепой" веры.

Явно Вы об этом прочитали в книжках и "слепо" уверовали.

Я много чего в книжках прочитал и уверовал. Например в существование пингвинов. Но это не "слепая" вера, это вера рациональная, ибо имеется принципиальная возможность доказать их существование.
А Вы, надо полагать, в существование того до чего дотянуться не можете не верите, но зато верите в то что в принципе недоказуемо.
Здравый смысл нервно курит в сторонке.  :mosking

надо больше одной строчки читать.

«Вера есть созерцание неявного и ведет к такому же полному убеждению в невидимом, как в видимом".
Это как можно быть одинаково уверенным и иметь полное убеждение в существовании, например, собаки и загробного мира?
В случае Авраама не было "слепой" веры, ибо его вера была проверяема.

 
"слепая" это что? Чем отличается слепая вера, от просто веры?

Я Вам уже писал, что "слепая" вера в принципе непроверяема. 
Типичная "слепая" вера, это вера в посмертное воздаяние.
Более того у этой веры нет никаких информативных подтверждений, ибо с того
света никто не возвращался. То есть "слепая" вера основывается на нулевой информации и принципиально непроверяема, в отличии от рациональной веры,
которая основывается на неполном знании. 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 18:07:09 pm
Ещё раз для тех кто в подводной лодке.  Речь идёт о "слепой" вере.
В данном конкретном случае об утверждении что загробный мир существует и если вести себя соответственно то можно попасть в рай.
Но такая вера в принципе непроверяема, а посему с точки зрения логики все "слепые" веры равноценны.
Для тех кто в танке.

Теория эволюции, к примеру, вообще принципиально непроверяема. Что не мешает однако ее называть наукой.

Все эти 2.5 млнсветлет к Андромеде - тоже при жизни любого из нас непроверяемы, что даже хуже, чем дело обстоит с проверяемостью загробной жизни, т.к. второе, если кому-то жуть как приспичит, он может проверить тут же, воткнув нож себе в сердце. А как проверить 2.5 млнсвтлет если приспичит?! - никак.

У ученых есть какие-то приборы, лаборатории, где на основе наблюдений и ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ делаются выводы и об эволюции и об Андромеде. Но большинству людей приходится верить ученым, которые в свою очередь верят в верность своих предположений.
Хоть эволюция, хоть Андромеда - непроверяемы, что попадает под Ваше определение "слепости" веры.

Вера в Адндромеду и библейская вера - это принципиально разные вещи, неудачно названные одним словом: первое - не предполагает никаких действий, второе - обязывает действовать. Впрочем в Бога можно верить и такой же верой, как в Андромеду - т.е. праздно рассуждая, и таких людей полно, но это не по библейски.

Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 22 Сентябрь, 2018, 18:50:22 pm
Впрочем в Бога можно верить и такой же верой, как в Андромеду - т.е. праздно рассуждая, и таких людей полно, но это не по библейски.
Развязать войну во имя реально существующей галактики как -то по дурацки выглядит, в отличие от войны во имя несуществующего бога.))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 19:01:35 pm
Развязать войну во имя реально существующей галактики как -то по дурацки выглядит, в отличие от войны во имя несуществующего бога.
так развязать войну это  не по христианской вере, а наоборот противоречит
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 22 Сентябрь, 2018, 19:18:23 pm
Теория эволюции, к примеру, вообще принципиально непроверяема.
Ну Вы и трепач! Многократно проверена и существуют сотни независимых доказательств. Даже экспериментально на популяциях мух дрозофил в лабораториях. Кроме того, после открытия генома и ДНК, карта крециков ,вообще, бита навсегда. СТЭ не теория, а ПАРАДИГМА БИОЛОГИИ. Уяснили?
Все эти 2.5 млнсветлет к Андромеде
Красное доплеровское смещение. Если Вы сейчас ещё троланёте, дескать этого не существует, я Вас забаню навсегда. Такие как Вы отморозки не имеют права раскрывать свои рты на "каких то учёных" и "большинству людей им верящих".
Вера в Адндромеду и библейская вера - это принципиально разные вещи,
Веры в Туманность Андромеды не существует, так как сама Ту манность объективно существует.
ЗЫ: Следующий пост Вы должны посвятить , давно заданному мной вопросу о доказательствах существования Вашего боха. С нетерпением жду Ваших доказательств.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Сентябрь, 2018, 19:30:53 pm
Теория эволюции, к примеру, вообще принципиально непроверяема. Что не мешает однако ее называть наукой.

Если Вы заметили, то в определении "слепой" веры есть ещё один пункт, гласящий о полном отсутствии объективной информации.
Теория эволюции создана на основании многочисленных фактов, а посему не может быть "слепой".

А как проверить 2.5 млнсвтлет если приспичит?! - никак.

А этого и не нужно делать, ибо представление о галактике основывается на объективных данных астрономии, то есть на каких-то фактах.
Таким образом говорить о "слепой" вере в отношении существования галактики не "стОит".

У ученых есть какие-то приборы, лаборатории, где на основе наблюдений и ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ делаются выводы и об эволюции и об Андромеде. Но большинству людей приходится верить ученым, которые в свою очередь верят в верность своих предположений.

Вот Вы и сами подтвердили, что вера в галактику М31 не "слепая".

, если кому-то жуть как приспичит, он может проверить тут же, воткнув нож себе в сердце.

А какая разница умер человек специально или нет?
Все люди смертны и все "проверяют" в своё время.
Но для живых эта "информация" равна нулю, а поэтому ничто не изменится.
Вера в загробную жизнь останется "слепой". И чья вера истинная, так и не узнают.

Вера в Адндромеду и библейская вера - это принципиально разные вещи, неудачно названные одним словом: первое - не предполагает никаких действий, второе - обязывает действовать.

Совершенно верно, ибо вера в Андромеду рациональна, тогда как библейская вера "слепа". Но рациональную веру в Андромеду можно использовать и как религиозную, если посадить там какого-нибудь бога и молиться на него.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 19:36:27 pm
Ну Вы и трепач! Многократно проверена и существуют сотни независимых доказательств. Даже экспериментально на популяциях мух дрозофил в лабораториях. Кроме того, после открытия генома и ДНК, карта крециков ,вообще, бита навсегда. СТЭ не теория, а ПАРАДИГМА БИОЛОГИИ. Уяснили?
когда из мухи получили муху - это проверка что из амебы получился человек? Это так вера которую тут называли "слепой".
Красное доплеровское смещение. Если Вы сейчас ещё троланёте, дескать этого не существует, я Вас забаню навсегда. Такие как Вы отморозки не имеют права раскрывать свои рты на "каких то учёных" и "большинству дюдей им верящих".
ну смещение и что? как из него следует 2.5млнсветлет ?
ЗЫ: Следующий пост Вы должны посвятить , давно заданному мной вопросу о доказательствах существования Вашего боха. С нетерпением жду Ваших доказательств.
зы. я уже отвечал, что физикой  это недоказуемо, потому - и вера.

Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Сентябрь, 2018, 19:36:49 pm
так развязать войну это  не по христианской вере, а наоборот противоречит

Тридцатилетняя война — военный конфликт за гегемонию в Священной Римской империи германской нации и Европе, продолжавшийся с 1618 по 1648 год и затронувший в той или иной степени практически все европейские страны. Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками Германской империи

Это не христиане?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 22 Сентябрь, 2018, 19:42:21 pm
Ну Вы и трепач!
Он просто повторяет то, что изложено в многочисленных пособиях и страничках в сети вроде "Как разгромить любого атеиста в дискуссии" или "как отвечать воинствующему атеисту".
Материалы, касающиеся эволюции, кочуют из брошюры в брошюру уже больше века и имеют в своей основе тексты американских протестантских теологов конца 19 века, разрабатывавших стратегию борьбы с учением Дарвина. С тех пор, естественно, никто из верунов не следит за открытиями биологии, предпочитая пользоваться привычными и давно устаревшими аргументами о принципиальной недоказуемости эволюции, отсутствием переходных форм и т.д. и т.п. То, что они смешны для мало-мальски образованных людей, их нисколько не заботит. Они предпочитают проверенную тактику: "врите больше, что-то да останется".
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 19:42:53 pm
Теория эволюции создана на основании многочисленных фактов, а посему не может быть "слепой".
те же факты есть и у креационистов, только выводы другие. Креационизм - это не слепая вера?
представление о галактике основывается на объективных данных астрономии, то есть на каких-то фактах.
конечно факты есть, но правомерность выводов - под вопросом. А для подавляющего большинства людей - остается только верой, причем слепой, т.к. и фактов они не наблюдали. Если в небе звезду увидеть - никакого вывода о ее размере и удаленности не сделать.

Склеено 22 Сентябрь, 2018, 19:45:26 pm
Он просто повторяет то, что изложено в многочисленных пособиях и страничках в сети вроде "Как разгромить любого атеиста в дискуссии" или "как отвечать воинствующему атеисту".
Материалы, касающиеся эволюции, кочуют из брошюры в брошюру уже больше века и имеют в своей основе тексты американских протестантских теологов конца 19 века, разрабатывавших стратегию борьбы с учением Дарвина. С тех пор, естественно, никто из верунов не следит за открытиями биологии, предпочитая пользоваться привычными и давно устаревшими аргументами о принципиальной недоказуемости эволюции, отсутствием переходных форм и т.д. и т.п. То, что они смешны для мало-мальски образованных людей, их нисколько не заботит. Они предпочитают проверенную тактику: "врите больше, что-то да останется".
бла бла бла.


Склеено 22 Сентябрь, 2018, 19:47:13 pm
Тридцатилетняя война — военный конфликт за гегемонию в Священной Римской империи германской нации и Европе, продолжавшийся с 1618 по 1648 год и затронувший в той или иной степени практически все европейские страны. Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками Германской империи

Это не христиане?
если их действия соответствуют учению Христа, то - да.
Соответствуют?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Сентябрь, 2018, 19:56:34 pm
Креационизм - это не слепая вера?

Ну, если они следуют курсу библии, то "весьма подслеповатая". :mosking

Если в небе звезду увидеть - никакого вывода о ее размере и удаленности не сделать.

Почему, можете попытаться. И если  назовёте не правильные цифры, "слепой" веры тут нет, ибо звезда находится в реальном мире, а значит можно говорить о её размере и удалённости. 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 20:00:57 pm
Почему, можете попытаться. И если  назовёте не правильные цифры, "слепой" веры тут, ибо звезда находится в реальном мире, а значит можно говорить о её размере и удалённости. 
понятно: если есть факт, то миллион об\яснений ему и фантазий о нем - это не слепо, ибо факт! :)
Ну вот таким фактом для некоторых людей является сам мир, как свидетельство о боге.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 22 Сентябрь, 2018, 20:08:18 pm
Ну вот таким фактом для некоторых людей является сам мир, как свидетельство о боге.
А гностики учили, что мир - свидетельство о дьяволе.
А китайцы учили, что мир возник сам собой.
Кому верить прикажете?
А может, послать эту веру к лешему (и вас вместе с ней) и начать просто изучать мир, без всяких фантазий?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Сентябрь, 2018, 20:17:07 pm
если их действия соответствуют учению Христа, то - да

А в библии нет призывов к экстремизму?

если есть факт, то миллион об\яснений ему и фантазий о нем - это не слепо, ибо факт!

Где Вы узрели слово "факт" в моём утверждении?
Смотря какие фантазии. Если вы верите что после смерти, например, улетите на Андромеду, то это "слепая" вера.

Ну вот таким фактом для некоторых людей является сам мир, как свидетельство о боге.

Та бога ради! Кому нужен бог на пенсии.  :rofl
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 20:31:27 pm
А гностики учили, что мир - свидетельство о дьяволе.
А китайцы учили, что мир возник сам собой.
Кому верить прикажете?
а нет разницы, ибо и то и другое - не слепо, ибо есть факт - мир. (не слепо по определению Карман Вопросов)

А может, послать эту веру к лешему (и вас вместе с ней) и начать просто изучать мир, без всяких фантазий?
а у веры другая область приложения, не мешающая заниматься наукой.


А в библии нет призывов к экстремизму?
в учении христа - нет.

Смотря какие фантазии. Если вы верите что после смерти, например, улетите на Андромеду, то это "слепая" вера.
так это для меня (как и почти всех людей) не более проверено, чем что туда 2.5 млнсвтлет. Особенно если об этом посмертном путешествии где нибудь написано. Впрочем, спасибо Вам - уже написано.
Та бога ради! Кому нужен бог на пенсии.
так у Вас никто разрешения и не спрашивает
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Сентябрь, 2018, 20:49:35 pm
а нет разницы, ибо и то и другое - не слепо, ибо есть факт - мир.

Да, мир - факт, вот только с дьяволом проблема.  :pardon

Особенно если об этом посмертном путешествии где нибудь написано.

Так тут ещё и проблема с существованием души, которая покидает человека после смерти.

так у Вас никто разрешения и не спрашивает

А где верующие в Зевса и Аида?  :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 22 Сентябрь, 2018, 20:54:20 pm
когда из мухи получили муху
Немного надо подождать, буквально тройку сотен миллионов лет и будет Вам слон из мухи.
ну смещение и что?
Того. Свет на своём пути из таких далей "стареет". Меняет частоту и уходит в красную сторону спектра. Это прямое доказательство расстояния до объекта. Неужели такие прописные истины Вам надо объяснять? В какие  тогда дискусы Вы тут лезете, когда не знаете школьной элементарщины?
зы. я уже отвечал, что физикой  это недоказуемо, потому - и вера.
Мне Ваши слова  значат мало. Тем более, что это не "вера", а психоз на идее боха.
ЗЫ: Доказательств я от Вас так и не увидел. Поэтому двадцать штрафных за троллинг получите и распишитесь.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 22 Сентябрь, 2018, 22:44:17 pm
а нет разницы
Нет разницы между Богом и Дьяволом?
Батенька, благодарите просвещенных атеистов.
Во времена господства верунов вас бы давно сожгли заживо.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 22 Сентябрь, 2018, 23:07:36 pm
Мне Ваши слова  значат мало. Тем более, что это не "вера", а психоз на идее боха.
ЗЫ: Доказательств я от Вас так и не увидел. Поэтому двадцать штрафных за троллинг получите и распишитесь.
я было думал что Плюсы и Минусы ставятся пользователями и потому можно оценить свою популярность в этом обществе. Но после этих Ваших слов и одновременного прибавления мне приблизительно 80-ти Минусов, стало ясно, что как минимум Минусы отражают в основном не популярность в обществе, а прихоти модераторов. И потому совершенно бессмысленно обсуждение, которое ведется в теме "Репутация".

Ну а по поводу тролинга, Вы тоже не доказали существование Бога, потому не забудьте себя оштрафовать. Вы скажите, что и не собирались это делать? Правильно. Я тоже не собирался и нигде не говорил, что могу доказать, наоборот говорил, что нельзя.


Склеено 22 Сентябрь, 2018, 23:10:33 pm
а нет разницы
Нет разницы между Богом и Дьяволом?
Батенька, благодарите просвещенных атеистов.
Во времена господства верунов вас бы давно сожгли заживо.
Вы вообще не в теме. Разницы нет в степени слепоты (о чем беседа была не с Вами)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 22 Сентябрь, 2018, 23:24:46 pm
Вы тоже не доказали существование Бога
Мне и не надо этого делать, так как я убеждён в абсолютном несуществовании подобной нежити.
потому не забудьте себя оштрафовать
Не переживайте за меня, я действую в рамках Правил Форума и "прейскуранта" на санкции за их нарушение.
наоборот говорил, что нельзя.
Раз Вы этого сделать не можете, к чему тогда Ваши разглагольствования о бохе?
я было думал что Плюсы и Минусы ставятся пользователями и потому можно оценить свою популярность
Пеняйте только на себя, не Вы ли тут их сыпете как из пулемёта всем подряд? Когда Вам показали, что это чревато обраткой, Вы запищали о справедливости.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 23 Сентябрь, 2018, 01:04:18 am
Кароче из всего этого я сделал один вывод!
Верующий человек - это тот человек, который не хочет учится, получать знания, проверять его, сделать для себя новое открытие! Для такого рода человечества быть "овцой" (слово взято из библии) это лучшая участь!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 23 Сентябрь, 2018, 09:26:41 am
Минусы отражают в основном не популярность в обществе, а прихоти модераторов.
Я за всё время пребывания на этом Сайте в качестве пользователя, а потом модератора ни одного минуса никому не поставил.
Плюсов штук шесть-семь поставил.
Поставил за то, что от написАвшего пост узнал то, чего не знал ранее.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 23 Сентябрь, 2018, 10:07:24 am
Христиане очень активно участвуют в стирании границ
Угу. Особенно сейчас эту активность можно наблюдать на Украине... oO

из мухи получили муху
Голубчик, Вам не надоело демонстрировать здесь свою тупость?
Похоже, Вы вовсе не учились в нормальной школе - разве что в ЦПШ...
конечно факты есть, но правомерность выводов - под вопросом.
А это как? Вы видите галактику своими глазами - но вывод о её существовании "под вопросом"?
И какие "миллионы объяснений" Вы можете представить этому факту? Приведите пару-тройку, жду с большим интересом.
И в то же время, Вашего "бога" Вы не видели никогда (и не можете увидеть) - но с какого-то перепугу делаете вывод, что он есть...

Действительно - тролль, причём довольно тупой... :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 23 Сентябрь, 2018, 15:48:18 pm
Верующий человек - это тот человек, который не хочет учится, получать знания, проверять его, сделать для себя новое открытие!
А зачем? Для него уже все случилось, ему уже выдали абсолютное знание, данное самим Богом, которое открыло ему дорогу к "спасению". Больше ничего не нужно. Веруй в Иисуса, жди конца жизни, и будет тебе все чего захочешь.
Такая вот дебилизация населения путем гипнотического внушения.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Park от 24 Сентябрь, 2018, 09:01:05 am

Все эти 2.5 млнсветлет к Андромеде - тоже при жизни любого из нас непроверяемы, что даже хуже, чем дело обстоит с проверяемостью загробной жизни, т.к. второе, если кому-то жуть как приспичит, он может проверить тут же, воткнув нож себе в сердце. А как проверить 2.5 млнсвтлет если приспичит?! - никак.


Видно что человек в школе не учился, а если и учился то хреновенько.

Задача:
дано - anly ходит со скоростью 5 км в час.
Как измерить расстояние от церкви до пивного ларька, если anly идет после службы до ларька полчаса ?

А теперь зная расстояние между ларьком и церквью, как узнать скорость anly когда он возвращается в церковь после ларька если дорога занимает у него  час ?

если anly ответит на эти два вопроса, тогда можно поговорить про расстояние да Андромеды и обсудить метод годичного параллакса



Склеено 24 Сентябрь, 2018, 09:04:28 am


А в библии нет призывов к экстремизму?
в учении христа - нет.


Мдя ? а какое отношение имеет учение Христа к Библии и в чем вообще учение Христа ?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 24 Сентябрь, 2018, 20:16:44 pm
Видно что человек в школе не учился, а если и учился то хреновенько.
Вот теперь я имею кое-какое представление о Вас - о том как Вы делаете выводы. В простонародье такой метод называется "высосать из пальца" или "взять с потолка" :)
можно поговорить про расстояние да Андромеды и обсудить метод годичного параллакса
конечно можем, я даже могу привести свои расчеты подобного  метода, которые делал уже несколько лет назад (расчет по равнобедренному треугольнику с основанием 16 св.минуты - т.е. расстояние между точками земли в пол года).
Сразу дам вывод, чтобы Вы подумали:
- чтобы определить расстояние в 1 световой год нужно уметь измерить угол в 0.00174 градуса
- 16 световых лет - 0.000109 градуса
- 400 000 сл - 0.00000000436 г
- 2 500 000 сл - это не считал, но явно нужна еще большая точность

Вы имеете возможность измерять такие углы?
Я лично сомневаюсь, что такое вообще кому-то возможно.
Но даже не в этом дело, а в том, что большинство людей не имеют возможности провести измерения, а приходится ("слепо", как любят выражаться атеисты) верить книжкам.

Мдя ? а какое отношение имеет учение Христа к Библии и в чем вообще учение Христа ?
Вы что не знали что учение Христа изложено в Библии? Так почитайте. А христиане - те кто следует учению Христа.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 24 Сентябрь, 2018, 20:31:38 pm
Вы имеете возможность измерять такие углы?
Я лично сомневаюсь, что такое вообще кому-то возможно.
На Пулковскую обсерваторию для этого ехать не надо. Надо хороший бинокль на крепком штативе, точный хронометр и транспортир. Параллаксы светил берутся достаточно примитивно.
Вы что не знали что учение Христа изложено в Библии?
А где это там подпись Христа стоит? Какие -то прохиндеи, которые УЧАСТНИКАМИ СОБЫТИЙ НЕ БЫЛИ, изволят сказки сочинять. Эдак -то я могу своему покойному коту приписать хождение по воде, исцеление прокажённых, и прочие чудеса и все эти фразочки и сказочки. Вам же на полном серьёзе говорят, что Вы уверовали в чушь.Да и сами это, по -большому счёту знаете, но надо ещё для того, чтобы в дураках не оставаться, ещё и других подтянуть.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 24 Сентябрь, 2018, 20:40:13 pm
А где это там подпись Христа стоит? Какие -то прохиндеи, которые УЧАСТНИКАМИ СОБЫТИЙ НЕ БЫЛИ, изволят сказки сочинять.
это не меняет дело. Правда в Библии о Христе или нет, христиане это те, кто следует тому учению, которое Библия приписывает Христу.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 24 Сентябрь, 2018, 20:44:08 pm
Вы что не знали что учение Христа изложено в Библии? Так почитайте. А христиане - те кто следует учению Христа.
Мы тут все, панимаишь, читали Библию, кто больше, кто меньше, но все. Так вот в Библии никакого учения не изложено вообще. ВЗ -- это фольк-хистори еврейского народа, а НЗ -- 4 разных изложения похождений вымышленного персонажа Иисуса Христа. Деяния -- похождения полуисторических персонажей, Христом не являющихся. Послания -- частные взгляды на частные вопросы.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 24 Сентябрь, 2018, 20:53:47 pm
Так вот в Библии никакого учения не изложено вообще. ВЗ -- это фольк-хистори еврейского народа, а НЗ -- 4 разных изложения похождений вымышленного персонажа Иисуса Христа. Деяния -- похождения полуисторических персонажей, Христом не являющихся. Послания -- частные взгляды на частные вопросы.
Это не важно - вымышленный персонаж Христос или нет. Важно, что этот Библейский персонаж сам учил, а так же другие персонажи Библии учили, ссылаясь на учение Христа. Вот это всё и есть христианское учение, о котором я говорил.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 24 Сентябрь, 2018, 21:00:25 pm
Важно, что этот Библейский персонаж сам учил,
Этому нет абсолютно никаких подтверждений. Ни строчки, ни документа, ни независимых источников, ни упоминаний современников. Сказки заинтересованных материально лиц ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 24 Сентябрь, 2018, 21:03:21 pm
Этому нет абсолютно никаких подтверждений. Ни строчки, ни документа, ни независимых источников, ни упоминаний современников. Сказки заинтересованных материально лиц ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
так я ничего такого и не доказываю.
Я говорю, что это учение изложено в Библии. И не важно КТО именно его написал и с какими целями.
Важно, что оно называется "христианским", а его последователей поэтому называют "христианами".
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 24 Сентябрь, 2018, 21:07:06 pm
И не важно КТО именно его написал и с какими целями.
Таким образом, Вы признаёте себя слабоумным, не знающим целей организации в которую  Вы вступили.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 24 Сентябрь, 2018, 21:18:03 pm
Таким образом, Вы признаёте себя слабоумным, не знающим целей организации в которую  Вы вступили.
а это не Ваше дело. И моя личность - не тема для обсуждения.
Разве на  этом форуме переходить на личности форумчан не запрещено? Если запрещено, то интересно куда смотрят модераторы?... 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 24 Сентябрь, 2018, 21:24:45 pm
а это не Ваше дело.
Не моё, это правильно, но по - существу вопроса ответа у Вас нет и быть не может. Итак: Вы уверовали в сказки прохиндеев и вступили в организацию  с "членскими взносами" не имея даже самого "учения" и не зная целей организации. Характеристика   не очень. Заметьте, что это не обсуждение Вашей личности, но только Ваших поступков и взглядов.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 24 Сентябрь, 2018, 21:26:42 pm
а это не Ваше дело.
Не моё, это правильно, но по - существу вопроса ответа у Вас нет и быть не может. Итак: Вы уверовали в сказки прохиндеев и вступили в организацию  с "членскими взносами" не имея даже самого "учения" и не зная целей организации. Характеристика   не очень. Заметьте, что это не обсуждение Вашей личности, но только Ваших поступков и взглядов.
я Вас понял, и учту Ваше мнение.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 24 Сентябрь, 2018, 21:29:40 pm
я Вас понял, и учту Ваше мнение.
ОК.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 24 Сентябрь, 2018, 23:09:56 pm
Это не важно - вымышленный персонаж Христос или нет. Важно, что этот Библейский персонаж сам учил, а так же другие персонажи Библии учили, ссылаясь на учение Христа. Вот это всё и есть христианское учение, о котором я говорил.
Ещё раз: в НЗ нет никакого учения. От слова вообще. Несколько "притч" уровня "сказка для недоразвитых ясельного возраста" и одна проповедь -- это не учение.

Только еб*нат на всю голову узрит в "притче о добром самаритянине" глубокий смысл или высокую мораль.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 24 Сентябрь, 2018, 23:25:16 pm
Ещё раз: в НЗ нет никакого учения. От слова вообще. Несколько "притч" уровня "сказка для недоразвитых ясельного возраста" и одна проповедь -- это не учение.

Только еб*нат на всю голову узрит в "притче о добром самаритянине" глубокий смысл или высокую мораль.
Вы вправе так думать. Но миллионы людей думают по другому и находят учения в Библии, и даже учебные заведения имеются (Библейские школы), где всё это студенты изучают.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 24 Сентябрь, 2018, 23:49:20 pm
Ещё раз: в НЗ нет никакого учения. От слова вообще. Несколько "притч" уровня "сказка для недоразвитых ясельного возраста" и одна проповедь -- это не учение.

Только еб*нат на всю голову узрит в "притче о добром самаритянине" глубокий смысл или высокую мораль.
Вы вправе так думать. Но миллионы людей думают по другому и находят учения в Библии, и даже учебные заведения имеются (Библейские школы), где всё это студенты изучают.
"Миллионы мух не могут ошибаться".
Видите ли, в семинариях изучают не учение, изложенное Христом в НЗ, а вероучение той конфессии, которой принадлежит семинария. Это же вероучение имеет Библию лишь как один из источников вероучения. Так же источником является ихнее конфессиональное предание, которое много больше самой Библии и которое сильно отличается от преданий другой конфессии.

А всё потому ж, что в самой Библии никакого учения нет. Потому всяк сверчок по своему толкует каждую букву в Библии. При этом даже и не зная не только что сказано в Библии (и в изначальном предании), но и просто что там написано. Ибо уже десятки столетий вероучения излагаются по ПЕРЕВОДАМ. А существенные части предания просто игнорируются.

Например, есть постановление какого-то Вселенского собора о недопущении к причастию зрителей театрализованных представлений. Это означает, что почти никто в цивилизованном мире к причастию допущен быть не может. Но данную норму просто игнорируют даже ортодоксы-православные. Ибо между богом и телевизором все выберут телевизор.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 24 Сентябрь, 2018, 23:50:56 pm
Вы вправе так думать. Но миллионы людей думают по другому и находят учения в Библии
А вы зайдите на evangelie.ru и почитайте дискуссии.
Очень сильно удивитесь. Там верующие христиане (!) оспаривают даже значение общеупотребительных библейских слов и терминов. Оказывается, все совсем не так, как внушают попы.
И окажется, что Библия - это сборник самых разноплановых произведений, которые за уши притянули друг другу поздние теологи со своими конъюнктурными целями. А Ветхий Завет вообще к христианству не имел ни малейшего отношения, христиане его просто без зазрения совести скоммуниздили у иудеев и перетолковали под свои нужды. Свой-то Новый Завет тощенький и хиленький. А зачем напрягаться и самим сочинять корпус текстов, когда уже у соседей есть готовое.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 25 Сентябрь, 2018, 00:28:14 am
в самой Библии никакого учения нет
Иисус учил? Учил. Апостолы учили? Учили. Значит уже есть чему следовать - вот этим самым их словам.
Я называю это учением. Примите это как моё определение.
Можете назвать другим словом, каким хотите. И даже тогда, я назову христианами, тех кто следует тому что Вы и я определили.

Склеено 25 Сентябрь, 2018, 00:30:19 am
Там верующие христиане (!) оспаривают даже значение общеупотребительных библейских слов и терминов.
а что же тут странного? Естественно и в одной церкви может быть множество мнений.
Так же как и эволюционистов, например, наверняка же есть разные мнения по каким-то вопросам...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 25 Сентябрь, 2018, 00:46:10 am
а что же тут странного? Естественно и в одной церкви может быть множество мнений.
И где же тогда УЧЕНИЕ, если толком непонятно, в чем его суть?
Так же как и эволюционистов, например, наверняка же есть разные мнения по каким-то вопросам...
Эволюция - не учение, а теория, комплекс знаний, добытых экспериментально. Не путайте красное с кислым.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 25 Сентябрь, 2018, 01:10:51 am
может и правда "учение" не то слово. Но наберите в гугле - даст кучу ссылок.
А школ библейских (это для взрослых) масса в мире, причем на западе по-моему больше, чем в бывшем СНГ.
Еще в Германии бОльшей популярностью, чем государственные школы, пользуются христианские школы (до 10 классов), и там не хватает мест для всех детей родителей, желающих их туда устроить. Причем хотят этого и неверующие родители.
Так что по-моему есть хоть какие-то основания говорить, что учение называемое "христианским" есть, а его основа - где же еще, если не в Библии?!


Склеено 25 Сентябрь, 2018, 01:16:55 am
Эволюция - не учение, а теория, комплекс знаний, добытых экспериментально. Не путайте красное с кислым
ОК. Просто какой-то разброс мнений допустим в любой церкви, от конкретной церкви зависит и его диапазон.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Сентябрь, 2018, 06:30:21 am
Иисус учил? Учил. Апостолы учили? Учили. Значит уже есть чему следовать - вот этим самым их словам.
Я называю это учением. Примите это как моё определение.
Можете назвать другим словом, каким хотите.
Я назову "учение" Христа плагиатом.
Всё, чему он "учил", учил задолго до него Будда, Конфуций.
Например, исусово:"не делай ближнему того, что не желаешь себе" есть у Будды и у Конфуция...
Другое дело, что плагиат плагиатом не считался до времён эпохи позднего Просвещения.
Например, Шекспировский Гамлет ни у кого не вызывал чувства отторжения из-за того, что автор (В.Ш.) срисовал его, немного дополнив, с Гамлета Саксона Грамматика XII века.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 25 Сентябрь, 2018, 09:21:13 am
Я назову "учение" Христа плагиатом.
Всё, чему он "учил", учил задолго до него Будда, Конфуций.
ОК, пусть будет плагиат. И вот в этом плагиате Христа, нету призывов к экстремизму, нету призывов к войнам, которые были в средние века, и, хоть сейчас их и называют "христианскими", они наоборот противоречат (а не соответствуют) плагиату Христа.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 25 Сентябрь, 2018, 10:43:42 am
И вот в этом плагиате Христа, нету призывов к экстремизму, нету призывов к войнам, которые были в средние века, и, хоть сейчас их и называют "христианскими", они наоборот противоречат (а не соответствуют) плагиату Христа.
АЙ, яй, яй. Нехорошо врать. Смотрите "Нагорную проповедь"- приписываемую Вашему патрону. Ну и всякие мелочи типа: "не мир я принёс, но меч" и т.д. и т.л. Поэтому фанатичные последователи этого проходимца, уже как только дорвались до власти при Феодосии Великом, в 382 году тут же начали сажали людей в тюрьмы, лепили приговоры и казнили. Инквизиция началась даже раньше, чем они отпразновали "Торжество христианства" в 385 году. Вот такие "миролюбивые" эти христиане, которые буквально сразу же за написаниями евангелий уже были раздираемы "ересями", "течениями", "церквами", "патриархами" и прочей белибердой дележа власти и доходов. И никто с христиан вину  за миллионы и десятки миллионов ( если не сотни) "убитых за веру", не снимал и не снимет. Пыхтеть, в конце концов, придётся всерьёз. Сейчас в мире 12% атеисты. Если человечество не убъёт само себя в войнах и потоках дерьма, то к концу века нас будет больше половины и мы сможем продиктовать бенефициарам религий и особо придурковатым правительствам свою волю. После того, как светскость объявят железной нормой везде в мире, и истребят бородатую падаль, чем бы она не прикрывалась, этот процесс излечения от вируса идеи боха пойдёт ещё быстрее. Авраамиты должны просто уйти в небытиё. 2000 лет хватит, чтобы перестать размазывать это залежавшее дерьмо по  ступе и дальше.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 25 Сентябрь, 2018, 17:46:12 pm
большинство людей не имеют возможности провести измерения, а приходится ("слепо", как любят выражаться атеисты) верить книжкам.

Большенство просто не хотят этого знать, вот в это я поверю, а в то что слепая вера, то где доказательство? Вон исламисты где-то в библии нашли своего пророка, вот это и есть лже-наука, где слова из свящписа можно диктовать, понять и толковать как тебе угодно и использовать так же! В науке же ничего никогда не исталковывалась, все научные данные понятны людям со всего мира! Чувствуете различие???
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 25 Сентябрь, 2018, 23:55:26 pm
"не мир я принёс, но меч" и т.д. и т.л
а что там в " и т.д. и т.л"?
неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?

Склеено 25 Сентябрь, 2018, 23:56:22 pm
Поэтому фанатичные последователи этого проходимца, уже как только дорвались до власти при Феодосии Великом, в 382 году тут же начали сажали людей в тюрьмы, лепили приговоры и казнили.
ну и где Христос учил такому?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 00:02:37 am
Инквизиция началась даже раньше, чем они отпразновали "Торжество христианства" в 385 году.
в те времена церковь была - всё: и государство и наука. Я тут уже приводил ссылку на современного ученого, который высказал своё мнение, что инквизиция - это ученые у власти тех времен боролись за свою парадигму, "убирая" других ученых с  новыми парадигмами (что кстати и сейчас происходит, но другими методами).

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 00:03:42 am
миллионы и десятки миллионов
да бросьте, только один 20-й век превысил количеством жертв все прошлые века.

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 00:08:10 am
В науке же ничего никогда не исталковывалась, все научные данные понятны людям со всего мира! Чувствуете различие???
ну насчет понятности - не все так просто. Теорию струн - попробуй пойми. Но даже когда понятно - положения в основе не проверяемы зачастую не только для большинства людей,  но даже и для самих ученых.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Park от 26 Сентябрь, 2018, 09:12:42 am
Видно что человек в школе не учился, а если и учился то хреновенько.
Вот теперь я имею кое-какое представление о Вас - о том как Вы делаете выводы. В простонародье такой метод называется "высосать из пальца" или "взять с потолка" :)


Или просто излогаю факты, на основании написанного вами.

Видно что человек в школе не учился, а если и учился то хреновенько.
Вот теперь я имею кое-какое представление о Вас - о том как Вы делаете выводы. В простонародье такой метод называется "высосать из пальца" или "взять с потолка" :)
можно поговорить про расстояние да Андромеды и обсудить метод годичного параллакса
конечно можем, я даже могу привести свои расчеты подобного  метода, которые делал уже несколько лет назад (расчет по равнобедренному треугольнику с основанием 16 св.минуты - т.е. расстояние между точками земли в пол года).
Сразу дам вывод, чтобы Вы подумали:
- чтобы определить расстояние в 1 световой год нужно уметь измерить угол в 0.00174 градуса
- 16 световых лет - 0.000109 градуса
- 400 000 сл - 0.00000000436 г
- 2 500 000 сл - это не считал, но явно нужна еще большая точность

Вы имеете возможность измерять такие углы?
Я лично сомневаюсь, что такое вообще кому-то возможно.
Но даже не в этом дело, а в том, что большинство людей не имеют возможности провести измерения, а приходится ("слепо", как любят выражаться атеисты) верить книжкам.


ну хоть и противоречите сами себе, но уже есть подвижки, значит вы не потеряны для человечества. Хорошо, что согласны все таки с тем, что расстояние можно измерить, ( непонятно зачем упирались ) хотя и с большой погрешностью, но что тако пара парсеков,  в расчете расстояния до Андромеды ? А вот то, что вы указываете расстояние в световых годах показывает,что вы профан, потому что расстояние ученые мерят в парсеках, а в световых годах только в фантастической литературе и  газетах.
Ну это ничего, этого мы и ожидали.

Что касается точности измерений, то надеюсь в сущестование РЛС вы верите или это тоже выдумки атеистов ?

Если что, туда можно сходить на экскурсию и попросить показать фильм об измерении расстояния в космосе.

Да, кстати, вы открыли большой секрет, учение Христа оказывается часть Библии, тогда можно ответить и на второй вопрос, так в чем все таки учение Христа ?




Склеено 26 Сентябрь, 2018, 09:22:28 am
А в библии нет призывов к экстремизму?
в учении христа - нет.



Интересно, незаконное изгнание торговцев и менял из храма при помощи бичей, как назовете ?   Праведный гнев, когда он избивал людей ?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Сентябрь, 2018, 10:43:11 am
да бросьте, только один 20-й век превысил количеством жертв все прошлые века.
Это иллюзия.
И вот почему:
"В XX веке Европа дала 65-70% военных потерь всей планеты, тогда как XIX век выглядит чуть ли не идиллически.
Идиллия, однако, разрушается, если рассматривать человечество в целом. Последнее более корректно постольку, поскольку речь идёт о единой системе, и ограничение насилия в одних регионах часто обеспечено его ростом в других регионах.
По Б.Ц. Урланису [1994], во всех колониальных войнах XIX века погибли 106.000 европейских солдат и миллионы туземцев, общее число которых трудно поддаётся счёту. Есть основания полагать, что даже по абсолютному числу необратимых потерь в вооружённых конфликтах XIX век не уступает XX веку, а по относительным показателям превосходит его в разы.
Чрезвычайно велик, например, разнобой по поводу числа жертв Опиумных войн и Тайпинского восстания в Китае [Дикарёв 1991; Wang Yumin 1993; Cao Shuji 2001], но, если отбросить крайние оценки, они могли составить от 60 до 100 млн. человек. Кровопролитные войны происходили и в других регионах Азии, Африки, Австралии, Северной и Южной Америки, причём в ряде случаев осуществлялся неприкрытый геноцид коренного населения, когда "война" перетекала в "репрессии" и просто в расправы над неспособными к адекватному сопротивлению этносами.
По масштабу человеческих жертв уничтожение "диких рас" и "реакционных народов" (см. §1.1.1.4) не уступает концлагерям и газовым камерам. Последние были изобретены в XX веке как раз для того, чтобы скрывать зверства тоталитарных режимов, но прежде такая "стыдливость" не требовалась, коль скоро геноцид объявляли "естественным законом эволюции" и даже веянием "прогресса". "


Акоп Назаретян "Нелинейное Будущее".
§1.1.1.5. Пятый вектор эволюции
https://yadi.sk/d/oR6uCLxsAZ42iw (https://yadi.sk/d/oR6uCLxsAZ42iw)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 26 Сентябрь, 2018, 11:27:43 am
неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?
А к чему? К любви и добру?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 11:29:28 am
ну и где Христос учил такому?
Христос санкционировал любые действия его сторонников. Он сказал, что где соберутся два-три его последователя, там и он с ними.

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 11:31:22 am
в те времена церковь была - всё: и государство и наука. Я тут уже приводил ссылку на современного ученого, который высказал своё мнение, что инквизиция - это ученые у власти тех времен боролись за свою парадигму, "убирая" других ученых с  новыми парадигмами (что кстати и сейчас происходит, но другими методами).
Инквизиция была реакцией церкви на эпоху возрождения, поскольку она почувствовала, что теряет власть над людьми.
А убивали тогда не только ученых.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 26 Сентябрь, 2018, 12:01:33 pm
неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?
Да. Не к экстремизму а к прямому уничтожению не согласных.
ну и где Христос учил такому?
А хоть строчку самолично написанную извольте предъявить. В том и смысл, что опираясь на сказки и муть последыши творили чёрное.
да бросьте, только один 20-й век превысил количеством жертв все прошлые века.
Неправда. Много но за 19 веком поубивали больше.Одни Юстиниановы войны VI века, когда за 20 лет погибло 4 млн народу.
в те времена церковь была - всё: и государство и наука.
Неправда. В IV веке работали ещё множество "академий" в провинциях РИ. Отнюдь не христианских и остались даже трактаты историков не христиан, не сожжёные христианской дичью.

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 12:02:49 pm
Инквизиция была реакцией церкви на эпоху возрождения,
Инквизиция на тысячу лет старше.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 26 Сентябрь, 2018, 14:28:53 pm
приходится ("слепо", как любят выражаться атеисты) верить книжкам.
Эти "книжки" - в отличие от "священной" писанины - подробно и доказательно описывают все методы наблюдений, измерений и расчётов. Поэтому человек разумныйобразованный) с полным основанием доверяет тому, что в них изложено.
А в Ваших "писаниях" подобных методов и не ночевало...
это учение изложено в Библии.
Какое именно?
Ведь сейчас "христианство" насчитывает как минимум три крупных направления, отличающихся друг от друга (не говоря уже о десятках мелких...)
какой-то разброс мнений допустим в любой церкви, от конкретной церкви зависит и его диапазон.
Угу. Вспомним, например, "Варфоломеевскую ночь", или Альбигойские войны... и всё - по причине "разброса мнений". :pardon

неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?
О, нет, разумеется! Это же просто столовый прибор для нарезки колбасы... ::D
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 26 Сентябрь, 2018, 17:05:04 pm
Это же просто столовый прибор для нарезки колбасы...

А ещё мечом карандаши затачивают.  :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 26 Сентябрь, 2018, 18:37:19 pm
А ещё им можно бриться... Хотя некоторые предпочитают топор... :pardon
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 26 Сентябрь, 2018, 19:39:04 pm
А ещё им можно бриться... Хотя некоторые предпочитают топор...

В передаче "Я могу" показывали парикмахера, который может брить топором, коньком, сапёрной лопаткой и тормозным диском.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 26 Сентябрь, 2018, 20:15:42 pm
Или просто излогаю факты, на основании написанного вами.
ну вот Вы еще поведали о себе: что для Вас является фактами.

Вообще, я терпеть не могу "базарные аргументы" которые идут от Вас. Это такие аргументы, которые почти не меняя можно отправить назад, заявив "Вы не учились...", "Вы профан...".


А вот то, что вы указываете расстояние в световых годах показывает,что вы профан, потому что расстояние ученые мерят в парсеках, а в световых годах только в фантастической литературе и  газетах.
Ну это ничего, этого мы и ожидали.
значит только что Вы обозвали профаном, того кто заявил тут выше, что до Андромеды 2.5 млнсвтлет.
Я лишь использовал те же единицы измерения.
Что касается точности измерений, то надеюсь в сущестование РЛС вы верите или это тоже выдумки атеистов ?
понятия не имею кто их выдумал: верующие или атеисты. А Вы решили получить отраженный сигнал от Звезды? Конечно, теоретически это возможно, только, если практически, то ждать придется миллионы лет, и вряд ли найдется такая мощность, чтобы сигнал вернулся.
Ну а точность полученная тригонометрическим методом, ввиду того КАКИЕ малые углы нужно мерить, думаю сравнима с "потолочным" методом - это когда цифры берутся не глядя в телескопы, а глядя в потолок.

Да, кстати, вы открыли большой секрет, учение Христа оказывается часть Библии, тогда можно ответить и на второй вопрос, так в чем все таки учение Христа ?
речь шла о том, что у Христа нет призыва к войне, инквизиции и подобному, чего ему приписывают.
Праведный гнев, когда он избивал людей ?
где написано что он кого-то избивал?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 20:19:34 pm
Христос санкционировал любые действия его сторонников. Он сказал, что где соберутся два-три его последователя, там и он с ними.
:) прям таки любые. Водку жрать и наркоту ширять - тоже что-ли?


Склеено 26 Сентябрь, 2018, 20:21:17 pm
Да. Не к экстремизму а к прямому уничтожению не согласных.
"я принес меч" - означает "убейте не согласных" ?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 20:22:49 pm
А хоть строчку самолично написанную извольте предъявить. В том и смысл, что опираясь на сказки и муть последыши творили чёрное.
так без разницы - сказки или нет. Я говорил, что принимаю и то что все это плагиат.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Ковалевский от 26 Сентябрь, 2018, 21:11:29 pm
Он просто повторяет то, что изложено в многочисленных пособиях и страничках в сети вроде "Как разгромить любого атеиста в дискуссии" или "как отвечать воинствующему атеисту".
Материалы, касающиеся эволюции, кочуют из брошюры в брошюру уже больше века и имеют в своей основе тексты американских протестантских теологов конца 19 века, разрабатывавших стратегию борьбы с учением Дарвина. С тех пор, естественно, никто из верунов не следит за открытиями биологии, предпочитая пользоваться привычными и давно устаревшими аргументами о принципиальной недоказуемости эволюции, отсутствием переходных форм и т.д. и т.п. То, что они смешны для мало-мальски образованных людей, их нисколько не заботит. Они предпочитают проверенную тактику: "врите больше, что-то да останется".
бла бла бла.
Сората, судя по ответу Вам, Вы попали в десятку. :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 27 Сентябрь, 2018, 00:18:38 am
Ну а точность полученная тригонометрическим методом, ввиду того КАКИЕ малые углы нужно мерить, думаю сравнима с "потолочным" методом - это когда цифры берутся не глядя в телескопы, а глядя в потолок.
Вот тут вынужден согласиться с Парком: Вы в астрономии - профан. Поскольку Ваше суждение о точности астрономических измерений взято с того самого потолка.
Если желаете доказать обратное - приведите расчёты, цифры.

Цитировать
где написано что он кого-то избивал?
Да всё в той же "священной писанине". Или Вы не читали? Возможно, текст для Вас слишком труден?
Ну, тогда посмотрите хотя бы картинку... :mosking

(https://thequestion-dev.s3.eu-central-1.amazonaws.com/331/137658-14e42849.jpeg)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: ALLA_STAR от 27 Сентябрь, 2018, 10:24:16 am
В передаче "Я могу" показывали парикмахера, который может брить топором, коньком, сапёрной лопаткой и тормозным диском.
Да любым предметом со стальным лезвием можно бриться, лишь бы заточено было остро...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 27 Сентябрь, 2018, 20:09:21 pm
Если желаете доказать обратное - приведите расчёты, цифры.
цифры я уже привел.
расчет... мне вообще-то не трудно скопировать, но не хочу. Сделаю это только если Вы против точности моих цифр, и обоснуете это.

Склеено 27 Сентябрь, 2018, 20:11:41 pm
Да всё в той же "священной писанине". Или Вы не читали?
читал, поэтому и говорю, что там нету что Он кого-то избивал. Вам достаточно цитату привести чтобы опровергнуть.
А на картинке  и Вас можно нарисовать.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 28 Сентябрь, 2018, 09:44:20 am
В передаче "Я могу" показывали парикмахера, который может брить топором, коньком, сапёрной лопаткой и тормозным диском.
(https://d.radikal.ru/d25/1809/e7/78457bfa123c.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Park от 28 Сентябрь, 2018, 09:46:53 am
.
Праведный гнев, когда он избивал людей ?
где написано что он кого-то избивал?


Хорошо, что уходите от прямых ответов и согласны с тем, что рассстояние можно измерить, на этом тему закроем.

давайте обсудим данный пассаж и подумаем иисус брал в руки бичи  или нет ? и как он ими выгонял торговцев и менял ?

Прошу высказать вашу точку зрения.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 28 Сентябрь, 2018, 13:08:10 pm
цифры я уже привел.
Где и какие? oO
Вы лишь заявили, что измерять приходится "слишком малые углы".
Для Вас, разумеется, это - непосильный труд (Вы, видимо, измеряете всё "на глазок"), но учёные в этом плане ушли от вашего "метода" достаточно далеко! :)
Цитировать
достаточно цитату привести
Да сколько угодно!
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин. 2:13-16)

Так что - учите матчасть, прежде чем высокомерно возражать знающим людям.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 28 Сентябрь, 2018, 18:46:21 pm
Где и какие?
в этой ветке. Причем процитированы они прямо на этой странице


Склеено 28 Сентябрь, 2018, 18:50:35 pm
Да сколько угодно!
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин. 2:13-16)
Такое чувство что окромя "фиги" Вы ничего не видите, куда бы не заглянули :). Прямо в ветке не видите приведенных мной цифр, а в приведенной Вами цитате не видите, что нету там ни слова об избиении кого-то кем-то. Вы по слогам прочтите чего сами выделили. Может дойдет :)

Склеено 28 Сентябрь, 2018, 18:55:09 pm
Хорошо, что уходите от прямых ответов и согласны с тем, что рассстояние можно измерить, на этом тему закроем.
от чего я ушел? Это Вы ничего по теме измерений конкретного не сказали, привели не к месту РЛС, а теперь сливаетесь.

Склеено 28 Сентябрь, 2018, 18:56:49 pm
давайте обсудим данный пассаж и подумаем иисус брал в руки бичи  или нет ? и как он ими выгонял торговцев и менял ?
кроме торговцев и менял там еще и волы и овцы были (голубей считать не будем - для них кнут не нужен).
И кстати, почему он не изувечил торгующих голубями, а воспользовался словами вместо веревки? :crazy
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 00:54:36 am
в этой ветке. Причем процитированы они прямо на этой странице
Я Вас спрашивал, на каком основании Вы называете "взятыми с потолка" цифры, приводимые учёными. Об этом Вы не сказали ни слова.
Итак - где данные расчётов, в точности которых Вы так нагло "сомневаетесь", не имея о них представления?
Цитировать
в приведенной Вами цитате не видите, что нету там ни слова об избиении кого-то кем-то.
Либо у Вас - тяжёлая форма дислексии, либо (что скорее всего) Вы просто неумело изворачиваетесь, делая вид, что "не понимаете" прямых слов, приведённых в цитате.
Какой смысл был делать бич, если не использовать его по назначению? Все христианские иллюстраторы "писаний" понимают это однозначно и отображают на своих картинах - и только Вы один вертитесь, как уж на вилах, пытаясь доказать недоказуемое. :rofl
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 29 Сентябрь, 2018, 01:45:47 am
он имеет ввиду, что Христос бичами выгонял скотину, а торговцев просто ругал.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 05:23:24 am
Либо у Вас - тяжёлая форма дислексии,
это Вас не касается.
Я Вас спрашивал, на каком основании Вы называете "взятыми с потолка" цифры, приводимые учёными. Об этом Вы не сказали ни слова.
Вы мне уже надоели своим полным непонимание читаемого. Надоело повторять уже сказанное. Сморите выше или проходите мимо. Когда найдете способ измерения угла с точностью до миллионных долей градуса, причем в быту, чтобы не слепо верить цифрам от ученых, приходите.
Какой смысл был делать бич, если не использовать его по назначению?
И какое же назначение у бича?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Сентябрь, 2018, 06:27:47 am
И какое же назначение у бича?

Бич — длинный кнут или плеть.
Плеть (также плётка) — соединенные верёвки или ремни на рукоятке. Обычно представляет собой несколько или один (чаще всего — от двух до девяти) плетёный «хвост» из кожи или другого материала, объединённых рукоятью.

Исторически весьма древний инструмент. Является орудием для осуществления телесных наказаний, также используется в работе пастухами, в ряде случаев применяется всадниками для управления лошадью. При определённых обстоятельствах может являться и оружием.
Википедия.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 07:31:25 am
И какое же назначение у бича?
У Евангельского бича - одно, единственное назначение.
Неотвратимость наказания во Вселенной.
Невзирая на личности.
Кто б ты не был...
Кем бы ты себя не объявил...
Если будешь бить бичом законных на тот момент времени представителей существующей религии (культа), то вскорости получишь на себя их обратно и в большем количестве, все 39 ударов (бичеваний).
Последний, 40-й удар бичом, как мне помнится, Римская власть прощала наказуемому, ввиду своей гуманности...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 10:46:23 am
У Евангельского бича - одно, единственное назначение.
Неотвратимость наказания во Вселенной.
ну да, а пастухи тех времен возомнили о себе не весть чего и на скотине тренировались неотвратимости наказания.:crazy
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 11:08:43 am
Сморите выше
Смотрел не раз - но ничего похожего на внятные аргументы не увидел. Или процитируйте Ваши "расчёты" - или перестаньте увиливать от ответа.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 11:27:22 am
Сморите выше
Смотрел не раз - но ничего похожего на внятные аргументы не увидел. Или процитируйте Ваши "расчёты" - или перестаньте увиливать от ответа.
я приводил не расчеты, а результаты. Это я Вам во второй раз уже повторяю. Если с результатами не согласны, то обоснуйте, тогда я приведу расчеты, раз тригонометрия Вас в школьные годы минула.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 11:30:24 am
я приводил не расчеты, а результаты.
Результаты всем известны и без Вас.
Я спрашивал - на каком основании Вы назвали их "взятыми с потолка"?
Или приведите эти основания (подкреплённые расчётами) - или признайте, что Вы - просто тупой флудер.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 11:58:31 am
я приводил не расчеты, а результаты.
Результаты всем известны и без Вас.
Я спрашивал - на каком основании Вы назвали их "взятыми с потолка"?
Или приведите эти основания (подкреплённые расчётами) - или признайте, что Вы - просто тупой флудер.
основания были приведены с первым же упоминанием "взятия с потолка". Так что признания тупого флудера ожидается то Вас.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 14:14:24 pm
основания были приведены с первым же упоминанием "взятия с потолка"
Ваше личное мнение малограмотного "диванного специалиста", не подкреплённое никакими расчётами, основанием считаться не может.
Так что тупой флуд остался за Вами.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 14:42:44 pm
основания были приведены с первым же упоминанием "взятия с потолка"
Ваше личное мнение малограмотного "диванного специалиста", не подкреплённое никакими расчётами, основанием считаться не может.
Так что тупой флуд остался за Вами.
да Вы вправе думать любую ахинею обо мне - мне это абсолютно безразлично. Я думаю, что таки включу Вас в список игнорируемых (Вам честь - быть там первым и единственным), т.к. надоело читать почти 100%-ный "мусор" в Ваших постах. Буду признателен, если Вы сделаете тоже самое.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 29 Сентябрь, 2018, 15:39:25 pm
он имеет ввиду, что Христос бичами выгонял скотину, а торговцев просто ругал.
И они устрашились и убежали, бросив деньги и товар))))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 17:05:07 pm
мне это абсолютно безразлично
Мне тоже.
Слив засчитан!  :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 29 Сентябрь, 2018, 17:23:24 pm
да Вы вправе думать любую ахинею обо мне - мне это абсолютно безразлично. Я думаю, что таки включу Вас в список игнорируемых
Ну и что Вы всех игнорами пугаете? Пришли на кокференцию за дискусами и спорами, а не можете привести в своё подтверждение абсолютно никаких фактов, кроме попыток настоять на своём, путём проповедей и бездоказательных повторений Вашей тезы. Извольте  уже подумать о доказательствах, прежде чем выражать несогласие с чем -то и кем-то, заодно и поймите простую вешь. Библия доказательством аеры и описанных там событий НЕ является, по-скольку никакого другого источника об написанном там попросту нет, и доказывать справедливость написанного там цитатами оттуда же, это просто очередной способ мошенничества, а именно подлог доказательств по делу.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 29 Сентябрь, 2018, 17:28:34 pm
он имеет ввиду, что Христос бичами выгонял скотину, а торговцев просто ругал.
И они устрашились и убежали, бросив деньги и товар))))

Да я вообще удивляюсь, почему они не собрались и большинством ему не наваляли.)))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 18:27:11 pm
Ну и что Вы всех игнорами пугаете?
где это я "всех пугаю"?
во-первых, я никого не пугал.
во-вторых, в списке лишь одно имя, поэтому Ваше заявление о "всех" явное преувеличение.

Склеено 29 Сентябрь, 2018, 18:30:26 pm

Да я вообще удивляюсь, почему они не собрались и большинством ему не наваляли.)))
да вот по этой причине:
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.(Матф.7:29)
Потому, что за Иисусом чувствовался авторитет и право.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 29 Сентябрь, 2018, 18:35:14 pm
Потому, что за Иисусом чувствовался авторитет и право.
То есть, он был в авторитете в какой-то местной ОПГ!  :mosking
Это, кстати, вполне укладывается в дальнейшую историю его "церкви"...
 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 18:35:56 pm
они устрашились и убежали, бросив деньги и товар
там такого не сказано. наоборот, указано что торгующим голубями он предложил самим забрать своих голубей. И совершенно понятно: голубя, если улетит, не так просто вернуть хозяину, как овцу или вола выдворенных из храма.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mihailov от 29 Сентябрь, 2018, 18:50:50 pm
То есть, он был в авторитете в какой-то местной ОПГ!
Интересное явление - из всей компании один только Иисус пострадал. Видимо, он крепко на следствии держался. Христиане, наверно, правду говорили, что он взял всю вину на себя. И не зря, наверно, называли его своим спасителем.

Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: ALLA_STAR от 29 Сентябрь, 2018, 18:51:03 pm
указано что торгующим голубями он предложил самим забрать своих голубей
А мне кажется он с ними так мягко поступил, поскольку голубь символ святого духа (на иконе "троица новозаветная" он так и изображается)...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 18:58:12 pm
указано что торгующим голубями он предложил самим забрать своих голубей
А мне кажется он с ними так мягко поступил, поскольку голубь символ святого духа (на иконе "троица новозаветная" он так и изображается)...
Иисус об этом еще не знал :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 29 Сентябрь, 2018, 19:02:54 pm
Как так?! Вы отказываете Богу во всеведении?!!!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 19:05:36 pm
Как так?! Вы отказываете Богу во всеведении?!!!
ну на земле Иисус был человеком. К тому же есть мнение, что иконы противоречат заповедям, и если это так, то и символы на них не имеют ни какого значения.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 29 Сентябрь, 2018, 20:01:04 pm
Да я вообще удивляюсь, почему они не собрались и большинством ему не наваляли.)))
Так и я о том же.
Представьте себе: кто-то приходит на рынок и начинает дебоширить. Сначала торговцы ему вламывают, потом является полиция и влом продолжается уже в отделении. Это уже не говоря о том, что раввины в Иудее занимались немного другими делами.
Это хороший пример (из множества) того, что евангелия вообще не являются историческими произведениями, в них нет ни единого достоверного факта, разве что кроме того, что какого-то проповедника за что-то распяли (или не распяли).
А данный эпизод наверняка сочинили руководители секты для того, чтобы напоминать сектантам, что они высокодуховны, а вот иудеи погрязли в корыстолюбии и отправляют культ неподобающим образом.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 20:08:47 pm
кто-то приходит на рынок
какой еще рынок?! дело был В ХРАМЕ. Нашим языком - торговля велась в неположенном месте.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 29 Сентябрь, 2018, 20:16:03 pm
какой еще рынок?!
См:
торговля велась


Склеено 29 Сентябрь, 2018, 20:17:15 pm

в неположенном месте.
Это для дебошира в неположенном.
А раз так было заведено и допускалось властями и одобрялось обществом - значит, в положенном.
Вот сейчас в ХХС ведется торговля - попробуйте там подебоширить и с криками выгнать кого-то из-за их лавок))))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 20:38:01 pm
Вот сейчас в ХХС ведется торговля
это вы про продажу свечек и иконок что-ли? Так свечки и иконки не блеют, не мычат, не писают и не какают. Разница есть, надеюсь, это видно.




Склеено 29 Сентябрь, 2018, 20:42:46 pm

А раз так было заведено и допускалось властями и одобрялось обществом - значит, в положенном.
ну да, согласен - с позиции служащих храма место был положенное.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 29 Сентябрь, 2018, 20:48:58 pm
Так свечки и иконки не блеют, не мычат, не писают и не какают. Разница есть, надеюсь, это видно.
Никакой разницы для торговли, это просто товар.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 20:51:53 pm
Торговля в ХХС производится служащими ХХС - это можно назвать "магазин" но не базар, какой устроили там в храме.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 21:38:30 pm
Торговля в ХХС производится служащими ХХС - это можно назвать "магазин" но не базар, какой устроили там в храме.
Никакого "базара" там не было.
Были продавцы и меновщики, обменные пункты валюты на сeгодняшнем языке.
В Иудею на Пейсах стекались евреи из всех близлежащих государств и у каждого были свои деньги (деньги той страны, в которой он жил) и при покупке жертвенного животного с ним рассчитывались в валюте иудеи.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 22:10:32 pm
Никакого "базара" там не было.
Были продавцы и меновщики, обменные пункты валюты на сeгодняшнем языке.
т.е. Вы считаете что там была торговля скотом и птицей от каких-то предприятий занимающихся их разводом и поставкой в храм?
Я полагаю, что торговали там просто люди, решившие продать свой скот. Это называется базар.
Они спросили его: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать?
Если бы там было всё так официально поставлено, то никаких бы знамений не требовалось, требовалась бы ксива.


Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 23:19:12 pm
Я полагаю, что торговали там просто люди, решившие продать свой скот. Это называется базар.
"Просто люди" продавать ТАМ свой скот не имели права.
Монополия, знаете ли, есть монополия...
И сегодня в каждом храме есть такое объявление, что мол, "свечки куппленные не в нашем храме зажигать тут не благословляется"...
Сегодня бабка торгует у метро свечками по 10 руб (купленными ей оптом в Софрино) в то же самое время в храме такая же свечка стОит 100 руб и выше.
А сверху окошка висит "Учение о свече" (откуда оно только взялось!)  какого-то попа, который объясняет, что свечи покупать надо только в этом храме, иначе АДъ!!!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 23:24:40 pm
Интересное явление - из всей компании один только Иисус пострадал. Видимо, он крепко на следствии держался. Христиане, наверно, правду говорили, что он взял всю вину на себя. И не зря, наверно, называли его своим спасителем.
А что, все христиане входят в ПГ??  oO Я правда давно это подозревала... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)  :)

Склеено 29 Сентябрь, 2018, 23:27:51 pm
А сверху окошка висит "Учение о свече" (откуда оно только взялось!)  какого-то попа, который объясняет, что свечи покупать надо только в этом храме, иначе АДъ!!!
:)
Я ваще не понимаю зачем они в храм ходят? Чем им дома не молится? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Сентябрь, 2018, 23:29:26 pm
А что, все христиане входят в ПГ??
А Вы посмотрите, кто около Исуса Иосифовича крутился все три года...
"Скажи мне, кто твои друзья" (дружки)....

Склеено 29 Сентябрь, 2018, 23:31:41 pm
Я ваще не понимаю зачем они в храм ходят? Чем им дома не молится?
"Дураки любят собираться в стаи,
Посреди них Главный, во всей красе!"...
(Булат Окуджава).
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 29 Сентябрь, 2018, 23:34:05 pm
"Просто люди" продавать ТАМ свой скот не имели права.
Вы такой осведомленный словно от туда. Тут я - пас. Спорить не буду
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Сентябрь, 2018, 07:28:38 am
У Евангельского бича - одно, единственное назначение.
Неотвратимость наказания во Вселенной.
Невзирая на личности.
Кто б ты не был...
Кем бы ты себя не объявил...
Если будешь бить бичом законных на тот момент времени представителей существующей религии (культа), то вскорости получишь на себя их обратно и в большем количестве, все 39 ударов (бичеваний).
Последний, 40-й удар бичом, как мне помнится, Римская власть прощала наказуемому, ввиду своей гуманности...

И ещё пару слов про бич...
Если ты "бог-слово" за которого на каждом углу сам себя выдаёшь, то СЛОВОМ и выводи торговцев из храмовой территории и неча там руки свои распускать, показывая своё бессилие.
А Закон Вселенский (этичный) и говорит на каждом шагу - ручищи свои распустишь, так непременно всё это назад и получишь!
Что и наблюдалось всеми через пару дней в Гефсимании.
Эта сцена с распусканием рук с торговцами мне напоминает сцену любого веруна на нашем Сайте:
Когда его аргументами к стенке припрут, то он пускает в ход свое последнее оружие - переход на личности.
Так вот, евангельская сценка с торговцами в храме и подтверждает сама собой переход кумира христиан на личности, показывая его слабость и бессилие (а ведь всем преподносится, что он СЛОВОМ Вселенную сотворил!) в обучении своего жалкого и неудачного творения...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 30 Сентябрь, 2018, 09:51:00 am
неча там руки свои распускать, показывая своё бессилие.
какое же бессилие, если Иисус таки очистил храм от торговцев? Бессилие было бы - если бы у него не удалось.
Ну а если почитать библию, то Бог там не однократно показывает свой гнев, с куда более плачевными последствиями для ему не угодивших.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 30 Сентябрь, 2018, 10:07:48 am
Интересное явление - из всей компании один только Иисус пострадал.
Ничего удивительного - ведь остальные собутыльники его позорно слили! Даже сам "камень"-Пётр трижды от него отрёкся...

это вы про продажу свечек и иконок что-ли?
Хватит врать-то!
ХХС давно превратился в крупный бизнес-центр. (https://www.rbc.ru/society/23/04/2012/5703f67a9a7947ac81a673b6) На его территории расположены не только разнообразные торговые точки, но и платный подземный паркинг, и автомойка, и прачечная... Более того, многие помещения самого "храма", вплоть до Зала церковных соборов, сдаются в аренду под разнообразные мероприятия: банкеты, фуршеты, концерты - причём технические службы "храма" предоставляют для этого всевозможную аппаратуру, от звукоусилительной и светотехнической до генераторов мыльных пузырей и дыма!
Вот такие "святые дела" творятся в сем "доме божием"... ::D

Цитировать
если почитать библию, то Бог там не однократно показывает свой гнев, с куда более плачевными последствиями для ему не угодивших.
Это точно. Как, например, с похмелюги засушил ни в чём неповинное дерево... oO
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Park от 01 Октябрь, 2018, 08:37:17 am
Хорошо, что уходите от прямых ответов .
от чего я ушел?

Как  от чего от прямых ответов,
как ?  да посмтоите сами :)
Вам про Ярему а вы про Фому.

давайте обсудим данный пассаж и подумаем иисус брал в руки бичи  или нет ? и как он ими выгонял торговцев и менял ?
кроме торговцев и менял там еще и волы и овцы были (голубей считать не будем - для них кнут не нужен).
И кстати, почему он не изувечил торгующих голубями, а воспользовался словами вместо веревки? :crazy


Склеено 01 Октябрь, 2018, 08:43:42 am
Вот сейчас в ХХС ведется торговля
это вы про продажу свечек и иконок что-ли? Так свечки и иконки не блеют, не мычат, не писают и не какают. Разница есть, надеюсь, это видно.


Вот блин, менялы то за что пострадали, айай как не справедливо :)

Склеено 01 Октябрь, 2018, 09:03:28 am
Торговля в ХХС производится служащими ХХС - это можно назвать "магазин" но не базар, какой устроили там в храме.


Мдя ?


Умора ! 

Вы кто?
Я служитель цекркви.
А чем занимаетесь ?
Перепродаю товар, который сам не делал.



Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Октябрь, 2018, 09:06:14 am
какое же бессилие, если Иисус таки очистил храм от торговцев?
А что СЛОВОМ слабо вывести торговцев из храма?
Написал же выше:
Дзинг Пэ от Вчера в 07:28:38 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28587.msg530089#msg530089)
Цитировать
Если ты "бог-слово" за которого на каждом углу сам себя выдаёшь, то СЛОВОМ и выводи торговцев из храмовой территории и неча там руки свои распускать...

ну на земле Иисус был человеком.
Очень удобная формулировка...
Где он может скандалить и руки распускать - там человек со своими страстями и пороками...
А где надо басню подрихтовать, чтобы профаны в неё уверовали и денежки свои несли со всего мира в "землю обетованную" и принеся, радовались своей облапошенности, там он боженька со всеми вытекающими свойствами...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 09:38:51 am
А что СЛОВОМ слабо вывести торговцев из храма?
ну если кто-либо использует один способ, то странно выглядит заявление, будто воспользоваться другим способом ему слабо. Может слабо, а может и нет.
Очень удобная формулировка...
Как Иисус везде когда творил чудеса не приписывал это себе, а - "пославшему его".

Вот я например уверен, что если бы я сейчас настаивал что "Иисус есть Бог", то Вы тут стали бы это оспаривать, приводя доказательства его человечности. :) Как уже были недавно тут два противоположных протеста - об избавлении от ада и наказании адом.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Октябрь, 2018, 10:39:23 am
Как Иисус везде когда творил чудеса не приписывал это себе, а - "пославшему его".
Чудеса - для дураков.
А поскольку дураки встречаются на планете повсюду, то все религии изобилуют чудесами.
А ещё исцелениями, прозрениями и пророчествами...
Ничего нового.
Все религии и веры одинаковые.
Формы меняются, а суть та же: облапошивание доверчивых граждан.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 11:20:29 am
Чудеса - для дураков.
совершенно верно!
Только с небольшим уточнением, что дурак - это практически любой человек, в какой-то области.
А чудеса - сплошь вокруг.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Октябрь, 2018, 16:37:57 pm
А чудеса - сплошь вокруг.

Цум байшпиль?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 16:44:18 pm
Цум байшпиль?
да всё что невозможно об\яснить, а что возможно, всё равно окажется чудом, если копнуть глубже.
Пошевелить пальцем, например, это чудо - я хоть и умею, но понятия не имею КАК я это делаю?!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Октябрь, 2018, 17:01:15 pm
да всё что невозможно об\яснить, а что возможно, всё равно окажется чудом, если копнуть глубже.
Пошевелить пальцем, например, это чудо - я хоть и умею, но понятия не имею КАК я это делаю?!


А есть разница между чудом хождения по воде и шевелением пальца? 
 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 01 Октябрь, 2018, 17:07:07 pm
А чудеса - сплошь вокруг.
Где?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 17:15:10 pm
А есть разница между чудом хождения по воде и шевелением пальца?
есть по частоте наблюдения

Склеено 01 Октябрь, 2018, 17:16:16 pm
Где?
так я уже назвал одно. И, ясно, что подобного - полно.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Октябрь, 2018, 17:19:37 pm
есть по частоте наблюдения

И много Вы наблюдали ходивших по воде?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 18:45:08 pm
И много Вы наблюдали ходивших по воде?
из людей - никого.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Октябрь, 2018, 18:59:51 pm
из людей - никого.

Имеете в виду водомерок и ящериц?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Октябрь, 2018, 19:06:49 pm
из людей - никого.
Ошибаетесь.
Динамо уже лет 5-6 назад этот трюк исполнил, смотрите канал Дискавери почаще:


А Коперфильд Дэвид "вознесение" продемонстрировал ещё в 90-х покруче Исусового.
(Видео Д.К. ищите сами на Ю Тубе)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 21:50:09 pm
Имеете в виду водомерок и ящериц?
ну да. только про ящериц я не знал и не видел ни разу.


Склеено 01 Октябрь, 2018, 21:52:00 pm
Ошибаетесь.
так я говорю что я не наблюдал.  (ну если не считать в зимнее время или на катке)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Октябрь, 2018, 22:05:10 pm
только про ящериц я не знал и не видел ни разу.

https://youtu.be/662LRqU6bLE
То есть Иисус в действительности был ящерицей.  :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 22:28:25 pm
о есть Иисус в действительности был ящерицей. 
Вы можете гарантировать никогда в будущем не откроют какие-либо методы, что станет возможно не только бегать по воде, но и ходить или стоять? (по сути вопрос: наука всё познала?)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 01 Октябрь, 2018, 22:52:01 pm
Вы можете гарантировать никогда в будущем не откроют какие-либо методы, что станет возможно не только бегать по воде, но и ходить или стоять? (по сути вопрос: наука всё познала?)
Наука в Римской империи была более развита, чем сейчас?!

Сидят в лодке посреди озера Папа Римский, Панчен-Лама и Патриарх Московский.
Папа:
 -- Чёй-то жарковато, сбегаю за мороженным.
Раз через борт и побёг до берега. Купил мороженку и вернулся.
Панчен-Лама:
 -- Точняк, жарковато. Надоть холодненького чайку.
Раз через борт и побёг до берега. Купил чайку, глотну и вернулся.
Патриарх Московский:
 -- Да, жарко, сбегаю за пивком.
Раз через борт, бульк и утонул.

Папа:
 -- Н-да, надоть было рассказать ему про столбики под водой...
Панчен-Лама:
 -- Про КАКИЕ столбики?!!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 01 Октябрь, 2018, 23:10:43 pm
Наука в Римской империи была более развита, чем сейчас?!
конечно нет. Иначе  хождению по воде Иисуса никто и тогда бы не удивлялся.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 01 Октябрь, 2018, 23:13:59 pm
Наука в Римской империи была более развита, чем сейчас?!
конечно нет. Иначе  хождению по воде Иисуса никто и тогда бы не удивлялся.
Тады каким методом он ходил по воде?! Типа, сделал антиграв?!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 00:30:50 am
Тады каким методом он ходил по воде?! Типа, сделал антиграв?!
да если б я знал, я б и сам не удивлялся
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Октябрь, 2018, 07:02:02 am
да если б я знал, я б и сам не удивлялся
А я знаю и тоже не удивляюсь:
Составители мифа об Иисусе пририсовали ему способности и свойства свойственные божествам - вертикальный взлёт, хождение по воде, исцеления, перевоплощение, воскресение.
Иначе в этот миф никто бы и не поверил, а это не есть гут для его составителей.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 11:13:34 am
А я знаю и тоже не удивляюсь:
Составители мифа об Иисусе пририсовали ему способности и свойства свойственные божествам - вертикальный взлёт, хождение по воде, исцеления, перевоплощение, воскресение.
Иначе в этот миф никто бы и не поверил, а это не есть гут для его составителей.
Т.е. Вы знаете, что наука уже достигла своего пика, и потому ничего из перечисленного невозможно ни в прошлом, ни в будущем?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 02 Октябрь, 2018, 14:11:45 pm
.е. Вы знаете, что наука уже достигла своего пика, и потому ничего из перечисленного невозможно ни в прошлом..?
А во времена Христа была наука, причем настолько развитая, что работали подобные технологии? Причем доступны они были только одному человеку, в массовое производство не пошли.))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Октябрь, 2018, 14:33:58 pm
Т.е. Вы знаете, что наука уже достигла своего пика, и потому ничего из перечисленного невозможно ни в прошлом, ни в будущем?
Наоборот, по сравнению с х-вом, наука находится ещё только в зачаточном состоянии.
Ей без малого, триста лет, а х-ву две тыщи, которое все эти века (кроме 20-го и нынешнего) науку гробило, жгло и уничтожало (Ипатия---> Сервет ---> Бруно)...
И когда наука достигнет возраста х-ва, потомки будут улыбаться похождениям еврейского раввина, "творившего чудеса", которые они сами преспокойненько будут устраивать дома на Новый Год.
Если бы Вы прикурили сигарету от пьезовой зажигалки ("курение убивает!") в XV веке на улице, то инквизиция тут же выловив Вас предала бы суду, который обвинил бы Вас в колдовстве, указав на то, что в этой маленько коробочке прячется сам Сатана и по команде выдаёт Вам огонь из самого Ада!...
Такое вот оно, х-во в наличии, без прикрас...
Веруете?
Ну-ну; поглядим, поглядим, что из этого выйдет...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 14:48:15 pm
Причем доступны они были только одному человеку, в массовое производство не пошли.
Но Иисус, ведь не совсем обычный человек, если верить Библии, по ее свидетельству он имел связь с высоким покровителем
Тут вопрос, можно ли со всей уверенностью отрицать те чудеса, что они не возможны, причем отрицать настолько уверенно, чтобы употреблять слово "знаю"?
Такое заявление претендует на отрицание их принципиальной возможности. Ну а для этого нужно видеть противоречие этих чудес нынешней науке и будущей. Последнее выглядит несколько самоуверенно.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 14:52:34 pm

Наоборот, по сравнению с х-вом, наука находится ещё только в зачаточном состоянии.
Ну вот видите, нелепо строить отрицание на основе зачаточной науки, которая, вероятно, просто не достигла уровня, чтобы подтвердить возможность ныне кажущегося невозможным.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 14:56:56 pm

в XV веке на улице, то инквизиция
ученые и сейчас жалуются на современную инквизицию, которая лишь поменяла свои методы борьбы с учеными, предлагающими новые научные парадигмы. Ссылку уже давал.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 15:10:50 pm

То есть Иисус в действительности был ящерицей.
на этот вопрос ответить не могу, но спасибо за видео.
В реальной жизни я ни разу такого не видел. И подобно тем, кто не видел Иисуса ходящего по воде, у меня  были (до просмотра видео) те же основания заявлять, что бегающие по воде ящерицы  - выдумки.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 02 Октябрь, 2018, 15:17:04 pm
Но Иисус, ведь не совсем обычный человек, если верить Библии, по ее свидетельству он имел связь с высоким покровителем. 
У нас есть основания ей верить?
Тут вопрос, можно ли со всей уверенностью отрицать те чудеса, что они не возможны, причем отрицать настолько уверенно, чтобы употреблять слово "знаю"?
Именно что чудеса, т.е локальные нарушения законов природы. Тут непонимание того важного момента, что одно такое зафиксированное нарушение тут же разрушит всю научную картину мироздания. Но мы этого не наблюдаем, и на психоделическую картину наш мир не похож. Поэтому у нас присутствует большая уверенность, что так было и будет и дальше. 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 15:24:31 pm
У нас есть основания ей верить?
эти основания суб\ективны.
т.е локальные нарушения законов природы.
ныне известных законов.
у нас присутствует большая уверенность
правильно. Но заявлять об этом - "знаю", это как то не правильно. Даже не ясно, как такое заявление понимать?!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Октябрь, 2018, 15:31:10 pm
Вы можете гарантировать никогда в будущем не откроют какие-либо методы, что станет возможно не только бегать по воде, но и ходить или стоять?
 

Ну такой метод был известен 2000 лет назад и назывался он верой.
Вера вещь могучая, способная горы двигать, не то что способствовать хождению по воде.  Вот только не одному  верующему сдвинуть гору не удаётся,
а по воде "ходил"лишь один Иисус. Получается что истинных верующих и не существует. 
А почему так? Наверно потому что вода верить не может, а посему не может изменить своих свойств.  :rofl
По воде ходить без подсобных средств не получится, ибо для этого нужно бежать со скоростью превышающей рекорд мира в беге на стометровке аж в четыре
раза!
А вот по так называемой неньютоновской жидкости, представителем которой является смесь обычного крахмала с водой, ходить можно.
Можете убедиться в этом.
https://youtu.be/unfbSxDLYi4
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 15:33:43 pm
По воде ходить без подсобных средств не получится,
в библии вроде об этом ни слова не сказано - были ли какие-то средства и с какой скоростью было передвижение.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Октябрь, 2018, 15:39:16 pm
в библии вроде об этом ни слова не сказано - были ли какие-то средства и с какой скоростью было передвижение.

Вот именно, что не сказано. Иисус просто прогуливался по воде аки по суше.

ныне известных законов.

Думаете что однажды сила притяжения перестанет действовать?
Что ж, возьмите камень и бросайте его вверх. Может когда-нибудь он не вернётся.  :rofl 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 15:39:56 pm
обычного крахмала с водой, ходить можно.
ну вот уже есть доказательства ходить таки можно, что то сделав с водой.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Октябрь, 2018, 15:41:18 pm
ну вот уже есть доказательства ходить таки можно, что то сделав с водой.

Ну конечно, как же мы не догадались! Иисус ходил по киселю!  ::D
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 15:41:38 pm
Думаете что однажды сила притяжения перестанет действовать?
по законам Ньютона это и не обязательно. Достаточно отыскать уравновешивающую силу.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 15:43:02 pm
Ну конечно, как же мы не догадались! Иисус ходил по киселю!
ну вот: опять домыслы! там такого не сказано. И почему атеисты всё сочиняют?!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Октябрь, 2018, 15:43:12 pm
. Достаточно отыскать уравновешивающую силу.

И как эта сила нарушает закон всемирного тяготения?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 15:52:01 pm
И как эта сила нарушает закон всемирного тяготения?
пока не известна, но предположительно именно таковая была задействована тогда.
Кстати - почему "нарушает"? Разве, например, самолет нарушает ее?

К тому же никто не знает устройства гравитации, а потому нет и оснований заявлять о принципиальной невозможности ее отключить.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 02 Октябрь, 2018, 16:02:10 pm
ныне известных законов.
Иисус "нарушал" известные законы. По поводу неоткрытых можно, конечно пофантазировать, но если нет ни теоретических предпосылок, ни надежных результатов опытов, то и говорить не о чем.


Склеено 02 Октябрь, 2018, 16:05:06 pm

И почему атеисты всё сочиняют?!
С верующих пример берут.))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Октябрь, 2018, 16:11:45 pm
И почему атеисты всё сочиняют?!

Ага, чья бы корова мычала. Это Вы тут сочиняете какие-то сказки про возможность хождения по воде и нарушение законов природы.

пока не известна, но предположительно именно таковая была задействована тогда.

Ну конечно, это ж так просто! Не вписывается в известные законы природы - тем хуже для этих законов! Будем искать другие.  :rofl

Кстати - почему "нарушает"?

Так это Вы говорите о каких-то законах будущего, которые перечеркнут законы нынешние.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 02 Октябрь, 2018, 16:20:09 pm
Итак, после внимательного рассмотрения новозаветных сказок о похождениях некоего Ешу Ноцрата, мы выяснили, что хождение по воде, кормление пятью буханками хлеба, "воскресение" трёхдневного завонявшего трупика и прочие чЮдеса - прямая ложь. Стоит ли тогда верить лжецам и их обещаниям прямого физического бессмертия, тем более что оно было обещано окружающим двух прохиндеев Пашу и Петю простакам и дуракам "уже при жизни этого поколения"? Что тогда остаётся от этих всех сказок и обещаний? Ровным счётом ничего. Если бы не старательная поддержка власть имущих во все века, человечество давно бы уже освободилось от этой "духовной" чумы.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 17:54:04 pm

Ага, чья бы корова мычала. Это Вы тут сочиняете какие-то сказки про возможность хождения по воде и нарушение законов природы.
Кто, я?! Я ничего не сочинял, наоборот удерживаю от этого других, уверенно говорю только о том, что написано, которое топором, как говориться, не вырубить.

Ну конечно, это ж так просто! Не вписывается в известные законы природы - тем хуже для этих законов! Будем искать другие.
так ученые только и занимаются, что этими поисками, сами возможно того пока не подозревая, что рассеют "мифы" над которыми смеялись.

Так это Вы говорите о каких-то законах будущего, которые перечеркнут законы нынешние.
я не говорил, что перечеркнут. Просто будет "хождение по воде" об\яснено в рамках науки, и даже каждому может будет это без проблем. До того, как открыли электромагнетизм, поезда на воздушной подушке - тоже были из ряда невозможного с т.з. науки того уровня.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 02 Октябрь, 2018, 18:05:18 pm
конечно нет. Иначе  хождению по воде Иисуса никто и тогда бы не удивлялся.
А ходил-ли по воде он? Вот в чем вопрос!
Излечил ли он больных просто прикосновением?
Кто был свидетелем всех этих чудес?
Где и кто свидетель?
Их должно было быть много!!!
В исламе все просто - ты сам сведетельствуешь, т.е сам себя должен обмануть и это прокатывает)))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 18:21:16 pm
А ходил-ли по воде он? Вот в чем вопрос!
Излечил ли он больных просто прикосновением?
Кто был свидетелем всех этих чудес?
Где и кто свидетель?
Их должно было быть много!!!
Написано: ходил. А верить или нет - это личное дело каждого.
Свидетели были - написано.
Так и сейчас живого свидетеля не найдешь события 100 летней давности.
Люди друг другу верят, не требуя свидетелей.
Как доказать что зубы утром почистил, если свидетелей нет, а заснять не догадался? не знал же, что верить не будут!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 02 Октябрь, 2018, 18:42:30 pm
Написано: ходил. А верить или нет - это личное дело каждого.Свидетели были - написано. Так и сейчас живого свидетеля не найдешь события 100 летней давности.
от рождества Хрущева.))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 02 Октябрь, 2018, 18:43:07 pm
Люди друг другу верят, не требуя свидетелей.
Таки ВСЕМ И БЕЗ РАЗБОРУ? oO oO oO
Ну загнули))))
Да самый дурной дурень, чуть поживший, уже знает, что верить на слово можно очень немногим.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 18:45:11 pm
Написано: ходил.
На заборе тоже много чего написано. И шо, верить?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 02 Октябрь, 2018, 18:47:20 pm
Свидетели были - написано.
"Врет как свидетель." Не слышали фразу?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Октябрь, 2018, 18:51:49 pm
так ученые только и занимаются, что этими поисками, сами возможно того пока не подозревая, что рассеют "мифы" над которыми смеялись

И какие "мифы" уже рассеяны?

Просто будет "хождение по воде" об\яснено в рамках науки, и даже каждому может будет это без проблем.

Вы правильно взяли "хождение по воде" в скобки, ибо никакого хождения быть не может. Это противоречит законам природы. Просто нечего будет объяснять.
И никакое новое знание о воде ничего не изменит.

 
До того, как открыли электромагнетизм, поезда на воздушной подушке -

Вот именно что электромагнетизм, то есть привлечение технических средств.
Каким образом Исус преодолевал тяготение? С помощью сандалий на воздушной подушке?  :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Октябрь, 2018, 21:19:08 pm
Каким образом Исус преодолевал тяготение? С помощью сандалий на воздушной подушке?  :mosking
Учёный, как и любой другой мыслящий человек всегда помнит о том, что ложь (враньё, по простому) - это единственный род литературы, которую мы можем получить даром, не оплачивая подписку....
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 21:42:50 pm
Таки ВСЕМ И БЕЗ РАЗБОРУ?
ну вот - опять выдумывание! Я не сказал "всем и без разбору". Чтоб верить человеку надо чтоб человек заслуживал доверия. Библия для верующих доверия заслуживает.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 21:43:42 pm

"Врет как свидетель." Не слышали фразу?
слышал, ну и что? Эдак можно в газете ни одному слову не верить или в учебнике истории.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 21:49:22 pm

И какие "мифы" уже рассеяны?
о Бабе Яге и ковре самолете. Раньше портативные способы передвижения по воздуху - были сказками, теперь нет.
Вот представьте себе, что в те еще времена (когда еще люди не летали) были верующие в Бабу Ягу. Что бы оспаривали атеисты (абабыягисты) в спорах с ними? Дык, ясно - что можно летать на ступе! А сейчас в ютубе подобное можно увидеть.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 21:50:42 pm

И никакое новое знание о воде ничего не изменит.
даже если это знание позволит по ней ходить?

Склеено 02 Октябрь, 2018, 21:54:48 pm

Вот именно что электромагнетизм, то есть привлечение технических средств.
тех-средства использующие эл-магнетизм изобрели гораздо позже открытия его. Но даже до его открытия - он был.
Кто даст гарантию, что ничего нового революционного (каковым было открытия эл-магнетизма) не будет открыто в будущем?

Склеено 02 Октябрь, 2018, 21:56:40 pm

Каким образом Исус преодолевал тяготение? С помощью сандалий на воздушной подушке?
я не знаю. еще не открыли этих явлений. А может и открыли, но не догадались использовать таким образом.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 02 Октябрь, 2018, 21:58:22 pm
ну вот - опять выдумывание! Я не сказал "всем и без разбору". Чтоб верить человеку надо чтоб человек заслуживал доверия.
Правильно. А для этого надо как минимум знать человека.
Библия для верующих доверия заслуживает.
Доверять неизвестным - признак умалишенного, пардон. То же самое, что доверять надписи на заборе.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 02 Октябрь, 2018, 22:00:58 pm
даже если это знание позволит по ней ходить?
Вода слишком хорошо изучена, чтобы можно было туда крецикам свои рожи вставить. Хоть изучай воду дальше, а один чёрт без тех. средств по воде не пойдёшь.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 22:01:37 pm
Правильно. А для этого надо как минимум знать человека.
ну это Вы через чур! Вы же тоже наверняка доверяете хоть каким-либо историческим сведениям, не будучи знакомым с автором.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 22:02:31 pm
Доверять неизвестным - признак умалишенного, пардон.
Вы что ни разу на улице время не спрашивали? у незнакомых.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 22:05:46 pm
чёрт без тех. средств по воде не пойдёшь.
по льду можно ходить без тех средств. По воде с крахмалом тоже (как в видео показано). Может и другие способы имеются, я не знаю.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 02 Октябрь, 2018, 22:42:03 pm
о Бабе Яге и ковре самолете. Раньше портативные способы передвижения по воздуху - были сказками, теперь нет.
Вот представьте себе, что в те еще времена (когда еще люди не летали) были верующие в Бабу Ягу. Что бы оспаривали атеисты (абабыягисты) в спорах с ними? Дык, ясно - что можно летать на ступе! А сейчас в ютубе подобное можно увидеть.
Т.е. ныне летают именно на ступе и управляют метлой?!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 02 Октябрь, 2018, 23:06:41 pm
Вы что ни разу на улице время не спрашивали? у незнакомых.
Бывают ситуации, когда незнакомец просто не заинтересован во вранье.
Это как раз из таких ситуаций.
Но когда сектанты на улице зазывают в свою секту - это случай обыкновенного мошенничества. И доверяющий им - повторюсь, глуп.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 23:08:41 pm
Т.е. ныне летают именно на ступе и управляют метлой?!
Вы что знаете устройство ступы и метлы Бабы Яги, чтобы отрицать это?
Наивно полагать, что она летала на таких же как у людей. Это даже экспериментально доказать можно.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 02 Октябрь, 2018, 23:09:26 pm
Вы же тоже наверняка доверяете хоть каким-либо историческим сведениям
Если автор известен и обладает соответствующей репутацией.
Авторы библейских мифов анонимны. Разве что известно, что это левиты и руководители иудейских сект. Публика еще та, щарлатан на шарлатане и лжец на лжеце.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 23:19:52 pm
Если автор известен и обладает соответствующей репутацией.
Авторы библейских мифов анонимны. Разве что известно, что это левиты и руководители иудейских сект. Публика еще та, щарлатан на шарлатане и лжец на лжеце.
найдутся люди которые скажут тоже самое об "авторе обладающем соответствующей репутацией"
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 02 Октябрь, 2018, 23:26:22 pm
Наивно полагать, что она летала на таких же как у людей. Это даже экспериментально доказать можно.
Экспериментально это можно доказать, лишь ПРЕДЪЯВИВ бабу Ягу, летающую в ступе.

Авиационный двигатели и принцип полёта аппарата тяжелее воздуха -- наука и промышленность 20-го века. И далеко не каждая страна даже в 21 веке способна иметь авиапромышленность, тем паче создавать современные самолёты. Даже Китай не в состоянии повторить российский двигатель для истребителей.

Ты в очередной раз путаешь х*й с гусиной шеей.
Из того, что наука когда-нибудь может быть сможет открыть некий новый принцип, который промышленность может будет способна воплотить "в железе", как раз и следует, что в седой древности такого быть не могло. Ибо не было тогда ни знаний, ни промышленности.

Всё, что способны были открыть и воплотить кулибины-самоучки, они открыли и воплотили в 19 веке.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 02 Октябрь, 2018, 23:27:27 pm
найдутся люди которые скажут тоже самое об "авторе обладающем соответствующей репутацией"
Да ради Дарвина)))
Если вдруг выяснится, например, что Тацит намеренно подтасовывал факты и лгал в угоду, скажем, императору - мало кто будет слепо доверять его текстам, будут делать на это поправку. Такова научная практика.
А тут вся "Святая Библия" - вся большой котел лапши, сваренной вралями и сказочниками для объегоривания читателей.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 23:30:05 pm
Экспериментально это можно доказать, лишь ПРЕДЪЯВИВ бабу Ягу, летающую в ступе.
экспериментально можно доказать, что на людских ступах и метлах летать нельзя
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Октябрь, 2018, 00:17:15 am
экспериментально можно доказать, что на людских ступах и метлах летать нельзя
Да летают ступы-то.
Давно уже летают!

https://ok.ru/video/7707757203 (https://ok.ru/video/7707757203)

Вот к этой ступе ионный двигатель поставить и можно даже в космос к другим мирам улететь...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 03 Октябрь, 2018, 00:19:42 am
Из того, что наука когда-нибудь может быть сможет открыть некий новый принцип, который промышленность может будет способна воплотить "в железе", как раз и следует, что в седой древности такого быть не могло. Ибо не было тогда ни знаний, ни промышленности.
у людей не было, но у Бога?
Вот проведите мысленный эксперимент, представив себе, что Бог таки есть (ну а Иисус, понятно имеет у него блат). У Бога всё открыто было еще тогда, даже то что у нас до сих пор не открыто.

Склеено 03 Октябрь, 2018, 00:21:49 am
Да летают ступы-то.
Давно уже летают!
что ж, признаю свою дремучесть, не знал, что люди тоже на ступах летают, не только Баба Яга.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Октябрь, 2018, 00:25:09 am
Вот проведите мысленный эксперимент, представив себе, что Бог таки есть (ну а Иисус, понятно имеет у него блат). У Бога всё открыто было еще тогда, даже то что у нас до сих пор не открыто.
В общем, бог это информация.
Информация, как я понимаю, положительная. Со знаком + ...
А остальная информация от лукавого?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 03 Октябрь, 2018, 00:48:28 am
Учёный, как и любой другой мыслящий человек всегда помнит о том, что ложь (враньё, по простому) - это единственный род литературы, которую мы можем получить даром, не оплачивая подписку....
значит лжет алфавит и таблица умножения.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 03 Октябрь, 2018, 07:46:54 am
значит лжет алфавит и таблица умножения.
Оставьте и алфавит и таблицу умножения в покое. Они вне подозрений, т.к. проверяются практикой ежесекундно. А вот прохиндеев - распостранителей злокачественных сказок пора за многолетнюю ложь и мошенничество взгреть и спросить с них по-настоящему. Сто лет назад с них спросили. Ни одна мразь из них ровным счётом ничего не смогла сказать в своё оправдание. Так и сейчас, с учётом поправок на "толерантность"( хотя посмотреть на эти чувырла поповские там такая толерантность, что только держись). Хотя в мире нас ещё только 12%, но если человечество не самоуничтожится, если какой -нибудь бородатый бохо-аллахо-подобный отморозок или ещё какая -нибудь особо упоротая на собственной шизофрении мразь не доберётся до ядерного оружия, то к концу века нас будет больше половины и мы сможем спросить с бенефициаров этой тысячелетней авраамической херни и продиктовать им свою волю.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 03 Октябрь, 2018, 08:01:01 am
у людей не было, но у Бога?
Предъявите бога. А так же хоть одно открытие БОЖЕСТВЕННОГО способа воздействия на природу.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 03 Октябрь, 2018, 09:06:22 am
Предъявите бога. А так же хоть одно открытие БОЖЕСТВЕННОГО способа воздействия на природу.
мысленный эксперимент, на то и мысленный, что не нужно ничего пред\являть. А если требовать пред\явления, то никакого смысла в спорах атеистов с верующими о Боге - нету.
- ходил по воде? - пред\яви!
- Большой Взрыв? - пред\яви!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 03 Октябрь, 2018, 09:58:04 am
- Большой Взрыв? - пред\яви!
А какое отношение БВ имеет к сказкам про похождение неконго Ноцрата? К тому же, БВ имеет хоть косвенные, но твёрдые объективные доказательства, в виде того же реликтового излучения. Очередь за лгунами крециками предъявить этого "боха живого" и пусть по воде походит.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Октябрь, 2018, 09:59:32 am
Написано: ходил. А верить или нет - это личное дело каждого.
Свидетели были - написано.
Так и сейчас живого свидетеля не найдешь события 100 летней давности.
Люди друг другу верят, не требуя свидетелей.
Как доказать что зубы утром почистил, если свидетелей нет, а заснять не догадался? не знал же, что верить не будут!
Вот именно что написано!
Но согласитесь. что сведетель передавал бы эту историю из уст в уста, но мы не наблюдаем этого, что говорило бы, что это истина! Коран был создан на основе Библии, но сведетелей нет, потому как, муслим никогда не будет свидетельствовать против своей религии, таже история и с христианством, верующий христианен никогда не пойдет против своей религии, потому что в противном случае, это будет считатся за признания ошибки за собой, но как так, человек верующий не может ошибатся, верующие ведь идеальные люди))) Вот так, как то!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 03 Октябрь, 2018, 10:48:41 am
верующие ведь идеальные люди
чего? верующие только и твердят о своем несовершенстве, которого они как атеисты в прошлом не замечали.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 03 Октябрь, 2018, 11:28:31 am
которого они как атеисты в прошлом не замечали.
Что за враньё опять? С чего атеисты в прошлом должны быть верующими? Например, я никогда не был верующим, ни мои папаша и мать, ни их родители и так пять поколений. Пра -бабка Евдокия (1869 г.р.), хоть и была крещёной, но в церковь никогда не ходила и попов иначе как "жеребячьей породой" не называла. Ни бабка по матери 1912 г.р. Ни любой из моих близких родственников никто ни к какой религии отношения не имеет. И чего это атеисты должны себя несовершенными считать? Атеисты , в основном, люди здравого ума и свои недостатки знают, но отнюдь не горят желанием каяться, тем более каким -то там попам.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 03 Октябрь, 2018, 11:37:32 am
Что за враньё опять? С чего атеисты в прошлом должны быть верующими?
имел ввиду верующие, которые ранее были атеистами. и вот тогда, когда они были атеистами, они не замечали своего несовершенства, которое заметили став верующими. При этом им ясно, что сейчас положение стало лучше, чем раньше.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 03 Октябрь, 2018, 12:31:30 pm
имел ввиду верующие, которые ранее были атеистами. и вот тогда, когда они были атеистами, они не замечали своего несовершенства, которое заметили став верующими.
Был у нас в детстве сосед по бараку, который раньше был лётчиком. Но потом по какой-то причине сошёл с ума. Лётчиком, разумеется, он быть перестал, но что интересно - стал заявлять, что сейчас он стал гораздо умнее, чем был до того! Помнится, всё ходил по двору с блокнотиком и "писал письмо" папе Римскому. Правда, писанина эта представляла собой сплошные ряды одинаковых закорючек... :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Октябрь, 2018, 15:30:00 pm
даже если это знание позволит по ней ходить?

Для того чтобы ходить по воде нужно каким-либо образом изменить её структуру.
Например заморозить. Однако у нас речь идёт о положительных температурах и нормальном давлении при которых вода превратиться в лёд не может. Так что этот вариант отпадает. Человек не может бегать, а тем более ходить по воде потому что её вязкость не зависит от сил действующих на неё.
А вот если добавить в воду крахмал, то вязкость такой жидкости становиться зависимой от действующих сил, а посему появляется возможность
хождения по ней. Но это уже не вода, а другая жидкость.
Иисус "ходил" по воде, а не по льду, и никакого крахмала там быть
не могло, ибо речь идёт о море. 
А главное мы видим в самом стихе:

И тотчас понудил Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.   И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.   А лодка была уже на средине моря, и ее било волнами, потому что ветер был противный.   В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.   И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.   Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.

Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде.   Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,  но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.   Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный!  зачем ты усомнился?   И, когда вошли они в лодку, ветер утих.   Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Это то что весь секрет заключается в вере. Если бы с водой было бы что-то не так, то Пётр не стал бы тонуть.

значит лжет алфавит и таблица умножения.

Кирпич - это ещё не дом.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 03 Октябрь, 2018, 16:35:58 pm
весь секрет заключается в вере.
Именно так!
Как в этом анекдоте:

Идёт Иисус с учениками по морю, аки посуху. Апостол Фома обращается к нему:
- Учитель! Апостол Пётр по щиколотку в воде...
- Пусть верует! - отвечает Иисус.
Идут дальше. Опять Фома говорит:
- Учитель! Апостол Пётр по колена в воде...
- Пусть верует! - отвечает Иисус.
Прошли ещё немного, опять Фома обращается к Иисусу:
- Учитель! Апостол Пётр уже по пояс в воде...
Тут Иисус оборачивается и вполголоса недовольно изрекает:
- Слушай, передай этому недоумку - пусть не выпендривается, а идёт, как все - по камушкам!
 :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Октябрь, 2018, 17:00:53 pm
Что за враньё опять? С чего атеисты в прошлом должны быть верующими?
имел ввиду верующие, которые ранее были атеистами. и вот тогда, когда они были атеистами, они не замечали своего несовершенства, которое заметили став верующими. При этом им ясно, что сейчас положение стало лучше, чем раньше.
Верующие ранее атеистами быть не могли. Но могли не знать и попастся в лапы религиозной секты. так что атеист. он и в африке атеист!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Октябрь, 2018, 17:15:32 pm
Именно так!
Как в этом анекдоте:

Вывод: либо этой истории не было, либо Иисус -  плут.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Октябрь, 2018, 17:32:53 pm
Это то что весь секрет заключается в вере.
Именно так.
Гипнотизируемый должен всецело предать себя в волю гипнотизёра (верить ему на все 100) и тогда гипнотизёр может его не только по воде пешком пустить, а переселить на другую планету и наблюдать ее ландшафт.
Поэтому-то в городе, где Исуса все знали, он и не мог совершить ни одного чЮда...
Те, кто его знали с детства, ему не верили и в 30 летнем возрасте, потому что ЗНАЛИ, что он из себя представляет на самом деле.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 03 Октябрь, 2018, 21:18:50 pm
Скорее всего, здесь даже гипноза не понадобилось (который, кстати, сильно переоценен)! Просто нафантазировали, да и все. Я даже в наши дни слышу про туеву кучу "чудес" которые беспрестанно возникают на каких-то там окнах-стенах-фресках, "водах Иордана", всевозможные "излечения-прозрения" и прочее. И хоть бы одно ну хоть сколько-нить интересное и замысловатое!!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif)

Реально, при общении со всеми этими "верующими" у меня возникает ощущение, что я в параллельный мир перемещаюсь...  :pardon
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 10:31:08 am
Для того чтобы ходить по воде нужно каким-либо образом изменить её структуру.
или вообще на нее не действовать. Ни то, ни другое не утверждается и не отрицается в библии. Наоборот приведено как сверхъестественное происшествие, которое не имеет научного объяснения и по сей день. Но разве можно зарекаться, что так будет всегда?!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Октябрь, 2018, 11:14:58 am
Наоборот приведено как сверхъестественное происшествие, которое не имеет научного объяснения и по сей день. Но разве можно зарекаться, что так будет всегда?!

В природе нет места чудесам (сверхъестественное).
Просто есть следствия, причины которых нам ещё неизвестны.
Если, конечно, это "хождение" по воде не чистейшей воды выдумка заинтересованных лиц.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 11:23:41 am
В природе нет места чудесам (сверхъестественное).
Просто есть следствия, причины которых нам ещё неизвестны.
так это одно и тоже.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Октябрь, 2018, 12:17:59 pm
так это одно и тоже.
Пусть будет так.
Но это не дает повода громоздить на этом надуманном сверхъестественном целое "учение" в виде "завета" о пребывании этого "сверхъестественного" на Земле в виде супер-человека, который выразил своими похождениями некий Космический Закон Бытия, тем самым указав всем нам КАК надо жить.

("По телеку рядятся - как надо жить, достали!")
Чайф.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 04 Октябрь, 2018, 12:20:54 pm
Просто нафантазировали, да и все.
Именно так.
Например, не так давно произошёл очередной всплеск интереса к НЛО. Так вот, среди прочих "фактов" ходил и такой рассказ, будто возле дома №61 по ул. Свободы приземлялась "тарелка", и даже остались отпечатки её опор на снегу.
Самое интересное, что рассказывали об этом люди, и близко не бывавшие там! А я живу всего в двух кварталах оттуда, и в этом самом доме проживает пара моих знакомых. Когда я начал выяснять у них, что же это за "тарелка" у них побывала - они в великом изумлении отвечали, что ничего подобного никогда не было...
Так что фантазия людская ничуть не изменилась за 2000 лет. :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 14:15:09 pm
Но это не дает повода
наоборот, факт наличия учений говорит что повод есть
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Октябрь, 2018, 15:17:38 pm
или вообще на нее не действовать.

То есть Иисус ходил не касаясь воды? То есть он фактически летал.
И откуда у него крылышки выросли?
Хотя есть один способ - это реактивная тяга.
Видимо Иисус перед хождением по воде плотно поел бобов.  :rofl


Наоборот приведено как сверхъестественное происшествие, которое не имеет научного объяснения и по сей день.

Ошибаетесь, ибо объяснение есть, и оно очень простое - не было никакого хождения.

 
Но разве можно зарекаться, что так будет всегда?!

А почему что-то должно измениться? Нарушения физических законов не наблюдается.
И вообще, не нужно наводить тень на плетень.
Исус ясно сказал, что чудеса совершаются с помощью веры.
И никакие законы ей не помеха.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 17:26:26 pm
И никакие законы ей не помеха.
неужели и это будете оспаривать?!

Склеено 04 Октябрь, 2018, 17:26:59 pm
Нарушения физических законов не наблюдается.
так это всем понятно (кроме атеистов похоже)

Склеено 04 Октябрь, 2018, 17:27:37 pm
И откуда у него крылышки выросли?
Хотя есть один способ - это реактивная тяга.
не "есть", а "известен".
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Октябрь, 2018, 17:56:06 pm
неужели и это будете оспаривать?!

Конечно нет - это же очевидно.
Верующий тем и отличается от атеиста что гуляет по воде аки водомерка.  :rofl

так это всем понятно (кроме атеистов похоже)

А я, по-Вашему, нуваубианист?  :nea

не "есть", а "известен".

Плох тот Иисус Карлсон, которые не мечтает обзавестись реактивной тягой  :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 18:58:47 pm
А я, по-Вашему, нуваубианист?
да откуда же мне знать Ваше тайное вероисповедание?! oO
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Октябрь, 2018, 19:20:54 pm
да откуда же мне знать Ваше тайное вероисповедание?!

То есть до Вас ещё не дошло что я атеист? (http://s5.rimg.info/d0ccbb8756e7c57d746a41d9e832e3a4.gif) (http://smayliki.ru/smilie-519403431.html)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 19:29:42 pm

То есть до Вас ещё не дошло что я атеист?
так любой нуваубианист может быть и атеистом. атеизм и нуваубианизм друг другу не противоречат.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 04 Октябрь, 2018, 19:50:02 pm
Карман, колитесь, какой-такой тайный культ вы отправляете по ночам? :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Октябрь, 2018, 19:55:54 pm
ак любой нуваубианист может быть и атеистом. атеизм и нуваубианизм друг другу не противоречат.

А любой мужик может быть беременным.  :mosking 
Нуваубианисты верят в сатану и этого достаточно для того чтобы не считать их атеистами. Я уж не говорю об остальной ахинее, как например: абортированные зародыши живут в канализационных стоках, там они создают группировки и строят планы по захвату власти над миром; человек разумный — это результат экспериментов на Марсе, которые проводились с человеком прямоходящим;
Никола Тесла прибыл на Землю с Венеры; и так далее.

А вот христианству это действительно близко, ибо все библейские чудеса из этого же разряда.

Карман, колитесь, какой-такой тайный культ вы отправляете по ночам?

КУЛЬТ АННУНАХА.  :pardon
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 04 Октябрь, 2018, 20:19:22 pm
КУЛЬТ АННУНАХА
"Анну нах"?
Кто такая Анна? Бедняжка... :cray
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 04 Октябрь, 2018, 20:27:07 pm
Анунах - бог пофигизма.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Октябрь, 2018, 20:49:16 pm
Я уж не говорю об остальной ахинее, как например: абортированные зародыши живут в канализационных стоках, там они создают группировки и строят планы по захвату власти над миром; человек разумный — это результат экспериментов на Марсе, которые проводились с человеком прямоходящим;
Никола Тесла прибыл на Землю с Венеры; и так далее.

Не знаю, в какую ахинею верят и несут нуваубианисты, а вот православные гундяевского разлива несут ахинею куда круче.

Вот, сами посудите:

"Наместник Киевской лавры (правая рука Гундяева в Украине) митрополит Петр, он в интервью на полном серьезе, но очень приватно и серьезно взволнованным шепотом сообщил, что вся беда и все конфликты, которые есть между братскими народами России и Украины, имеет своей причиной – комаров. Эти комары выращиваются на специальных американских базах секретных.
Их девять штук. (Он называл адреса всех баз).
И вот эти американцы на базах тренируют, инфицируют комаров, которые затем кусают православных людей и заражают, как выразился митрополит, их «микробами раскола».
Вот такая была произнесена…
То есть вот понятно.
Это как-бы уровень гундяевских присных, поэтому понятно, почему все эти Вселенские патриархи и другие чиновные попы катались от хохота, слушая Гундяева.
Приехал клоун, причем, как известно, клоун без лицензии даже на клоунскую деятельность". ...


Из вчерашней Невзоровской Среды на Эхе Москвы:
https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2288718-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2288718-echo/)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 21:39:08 pm
Эти комары выращиваются на специальных американских базах секретных. Их девять штук. (Он называл адреса всех баз).
ну всё теперь будет дружба народов раз секретные вредоносные базы рассекречены.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Ковалевский от 04 Октябрь, 2018, 21:58:33 pm
Для того чтобы ходить по воде нужно каким-либо образом изменить её структуру.
или вообще на нее не действовать. Ни то, ни другое не утверждается и не отрицается в библии. Наоборот приведено как сверхъестественное происшествие, которое не имеет научного объяснения и по сей день. Но разве можно зарекаться, что так будет всегда?!
После этого возникает ощущение, что Библию писали современные, но сошедшие с ума, физики. :;)

Склеено 04 Октябрь, 2018, 22:01:12 pm

Карман, колитесь, какой-такой тайный культ вы отправляете по ночам? :mosking
О, Боже! Вам-то это зачем знать? oO
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 22:06:40 pm
После этого возникает ощущение, что Библию писали современные, но сошедшие с ума физики
у меня такое ощущение не возникает. Я наоборот думаю, что писавшие Библию о физике не думали - это же не учебник по физике! Там куча чего нельзя толковать буквально: аллегорий, поэзии, песен.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mrAVA от 04 Октябрь, 2018, 22:22:56 pm
Там куча чего нельзя толковать буквально: аллегорий, поэзии, песен.
Не помню, из какого вы лагеря, но данная линия обороны обращается против Библии, так как как только хоть слово, перед которым в Библии не написано "далее идёт аллегория", трактуется как аллегория, так и ВСЮ Библию относим к аллегориям, сиречь к художественной литературе.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 04 Октябрь, 2018, 23:00:28 pm
псалтырь: сплошь песни.
А "Песня песней"? умным не назовешь того кто там физику искать надумает.
А хранилища снега и сокровища града в Иове? какой дурак такое буквально толковать будет?!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Октябрь, 2018, 05:58:15 am
псалтырь: сплошь песни.
А "Песня песней"? умным не назовешь того кто там физику искать надумает.
А хранилища снега и сокровища града в Иове? какой дурак такое буквально толковать будет?!
А "непорочное" зачатие от птицы?
А "воскресение"?
А "вознесение"?
А жена Лота, ставшая соляным столпом?
А 90 летняя старуха Сара, родившая Исаака от 100-летнего Авраама?
Разве это не аллегории?
Про "хождение по воде" забыл сюда включить...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 05 Октябрь, 2018, 07:28:36 am
какой дурак такое буквально толковать будет?!
ОЧ. хорошо, просто прекрасно! Вам остаётся только сделать последний шаг и признать библию одной большой сказкой -аллегорией-объегорией. Большего подарка атеистам Вы сделать не могли. Продолжайте в том же духе и поймите, наконец, что несуществование библейского боха с его чЮдесами, шестодневами, леплением из слонового дерьма ( праха) человека, и прочими небылицами доказано. Повисли все христиане только на софизмах неоплатоников, которые к самому иудеохристианству отношения не имеют ни разу.
ЗЫ: Вам давным-давно сказано ещё на Трайдентском соборе, что есть канон, который понимается дословно, так как каждое слово канона богодухновенно. А Вы сдуру тут решили потолковать, что там объегория, а что нет.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 05 Октябрь, 2018, 10:17:21 am
какой дурак такое буквально толковать будет?!
ОЧ. хорошо, просто прекрасно! Вам остаётся только сделать последний шаг и признать библию одной большой сказкой -аллегорией-объегорией. Большего подарка атеистам Вы сделать не могли. Продолжайте в том же духе и поймите, наконец, что несуществование библейского боха с его чЮдесами, шестодневами, леплением из слонового дерьма ( праха) человека, и прочими небылицами доказано. Повисли все христиане только на софизмах неоплатоников, которые к самому иудеохристианству отношения не имеют ни разу.
ЗЫ: Вам давным-давно сказано ещё на Трайдентском соборе, что есть канон, который понимается дословно, так как каждое слово канона богодухновенно. А Вы сдуру тут решили потолковать, что там объегория, а что нет.
то что МНОГИЕ места Библии не толкуются буквально Вам в любой церкви скажут. И это никак не влияет на богодухновенность. Бог  может побудить человека написать стихи, песню, поучительную историю (каковыми являются притчи).

Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Roland от 05 Октябрь, 2018, 10:35:01 am
церквей не может быть много, Церковь одна, как солнце на небе
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 05 Октябрь, 2018, 10:44:37 am
Разве это не аллегории?
могут быть разные мнения насчет аллегоричности того или другого места.
Но я не уверен что "аллегория" и "не буквальность" это одно и тоже.
Сказано "ходил по воде", но это не обязательно значит ходить как по земле. Моряки говорят что корабли тоже ходят. А ноги у корабля где? Но почему-то никому в голову не приходит моряку у виска пальцем покрутить.

Склеено 05 Октябрь, 2018, 10:46:18 am
церквей не может быть много, Церковь одна, как солнце на небе
об омонимах не нужно забывать
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Roland от 05 Октябрь, 2018, 11:09:55 am
об омонимах не нужно забывать

ну тогда давайте солнцем все лампы назовём
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: anly от 05 Октябрь, 2018, 12:32:47 pm
ну тогда давайте солнцем все лампы назовём
так называйте, но главное в том кругу, где Вас поймут правильно
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Октябрь, 2018, 14:30:22 pm
церквей не может быть много, Церковь одна, как солнце на небе
Солнц на небе не счесть.
Первое Солнце, кроме нашего, что на мне ум приходит, это Бетельгейзе.
Оно крупнее нашего в миллионы раз.
И не менее 2-х миллионов таких звёзд, как наше Солнце там имеется в наличии.
Поэтому, наверное, и такое несметное количество церквей расплодилось.
Вроде как, от кол-ва Солнц на небе...
С Индии пример берут.
Но там любую секту (чит церковь) в себя религия вбирает и полный порядок.
Отсюда и богов  у них миллионы.
Но что удивительно:
Ни тебе еретиков, ни тебе догматов...
Ни одного сборища церковников за 6 тыс. лет так и не было из-за вопроса, как почитать божества или кого им считать.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Октябрь, 2018, 16:41:34 pm
Сказано "ходил по воде", но это не обязательно значит ходить как по земле. Моряки говорят что корабли тоже ходят.

Правильно, Иисус шёл под парусами, а ему навстречу Пётр, решил по воде пробежаться, ну и стал тонуть. А Иисус кричит ему: "Маловерный!  Зачем ты усомнился? Придурок, надо было надеть спасательный жилет!"  :rofl
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Roland от 05 Октябрь, 2018, 17:31:01 pm
Солнц на небе не счесть.
Первое Солнце, кроме нашего, что на мне ум приходит, это Бетельгейзе.
Оно крупнее нашего в миллионы раз.
И не менее 2-х миллионов таких звёзд, как наше Солнце там имеется в наличии.
Поэтому, наверное, и такое несметное количество церквей расплодилось.
Вроде как, от кол-ва Солнц на небе...
С Индии пример берут.
Но там любую секту (чит церковь) в себя религия вбирает и полный порядок.
Отсюда и богов  у них миллионы.
Но что удивительно:
Ни тебе еретиков, ни тебе догматов...
Ни одного сборища церковников за 6 тыс. лет так и не было из-за вопроса, как почитать божества или кого им считать.


солнце и звезда разные термины, если бы Бетелгейзе была раз в миллион ближе, то тогда бы может и было 2 солнца на небе

(https://pp.userapi.com/c834104/v834104720/2965c/eOoYsRLP8zc.jpg)

— На небе — Один Господь! На земле — один Его наместник! Одно Солнце освещает Вселенную и сообщает свой свет другим светилам! Один римский властелин должен быть на земле! Всё, что непокорно Риму, должно быть умерщвлено!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Октябрь, 2018, 18:04:01 pm
солнце и звезда разные термины

Могут использоваться как синонимы.
1.небесное тело, звезда, вокруг которой вращаются планеты.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 05 Октябрь, 2018, 18:39:06 pm
Иисус шёл под парусами
В русском языке еще много значений слова "ходить". Например, "ходить по большому или по маленькому".
Так что трудно понять, какие аллегории заложили здесь русскоязычные авторы евангелий... :mosking :mosking :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 05 Октябрь, 2018, 19:18:52 pm
солнце и звезда разные термины, если бы Бетелгейзе была раз в миллион ближе, то тогда бы может и было 2 солнца на небе

Эх людишки)))
Солнце одно!
Вспомните слова из песни В. Цоя - Звезда по имени Солнце.
Бетельгейзе является звездой, так же как и Солнце.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Октябрь, 2018, 19:25:32 pm
Бар Кохба тоже именовал/называл себя "Сын Звезды"...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Октябрь, 2018, 20:09:04 pm
В русском языке еще много значений слова "ходить". Например, "ходить по большому или по маленькому".
Так что трудно понять, какие аллегории заложили здесь русскоязычные авторы евангелий...

Да, всё намного запутанней.  :mosking

Солнце одно!

Солнце одно, а солнц -  много.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 05 Октябрь, 2018, 21:02:48 pm
Солнце одно, а солнц -  много.
Сам хоть понял что написал?)))

Я понимаю если бы ты сказал что звезд подобно Солнцу, много! Звезд много, а одно из них это наше Солнце! Солнце это имя обьекта, иминующегося звездой!!!  :rtfm
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Октябрь, 2018, 21:38:06 pm
Сам хоть понял что написал?

Я знал что Вы отреагируете таким образом.  :)
У меня второе солнце со строчной буквы.
Читайте мой предыдущий пост за номером 369.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Октябрь, 2018, 22:14:35 pm
Солнце одно, а солнц -  много.
Я помню сигареты такие были болгарские "Солнце" назывались, 14 коп. пачка стоила...

А то, что Иисуса с Солнцем ассоциировали смотрите фильм на Ю Тубе
"Дух времени" называется.
Там все, как и из каких религий этот образ был скомпилирован и для чего.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Октябрь, 2018, 22:39:11 pm
Я помню сигареты такие были болгарские "Солнце" назывались

На пачке было написано "Слънце". Я начинал такие курить.
Потом перешёл на "Опал" и "Варну".
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 05 Октябрь, 2018, 23:03:31 pm
Я помню сигареты такие были болгарские "Солнце" назывались

На пачке было написано "Слънце". Я начинал такие курить.
Потом перешёл на "Опал" и "Варну".
Эт вы про Крымские сигареты говорите)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2018, 06:02:28 am
Эт вы про Крымские сигареты говорите)

https://www.google.kz/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5&sa=N&rlz=1C1GGRV_enKZ785KZ785&biw=1093&bih=526&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=BPNWbK8ULYbRDM%253A%252Cy_VNwEQGpBRnJM%252C_&usg=AI4_-kRa4R1pH0t2wi3Yyfg2xNKZqAi89Q&ved=2ahUKEwjCxpat6fDdAhWDCCwKHYuXA_0Q9QEwAnoECAYQCA#imgrc=BPNWbK8ULYbRDM:
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 06 Октябрь, 2018, 10:09:46 am
Забыл) Оно же не просто Солнце, а Белое Солнце)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 06 Октябрь, 2018, 11:03:37 am
Я помню сигареты такие были болгарские "Солнце" назывались
Дрянь жуткая...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2018, 14:53:58 pm
 
Цитата: Карман Вопросов от Сегодня в 06:02:28
Забыл) Оно же не просто Солнце, а Белое Солнце)

Мужчина, Вы сегодня какой-то не свой.  :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 08 Октябрь, 2018, 12:55:00 pm
то что МНОГИЕ места Библии не толкуются буквально Вам в любой церкви скажут.
А в любой мошеннической конторе вам скажут, что если вы вложите в них деньги, то получите сумасшедшие проценты. И что из этого?

Склеено 08 Октябрь, 2018, 14:01:59 pm
Атеизм действительно подразумевает свободу мыслей и отсутствие веры. Но произошла подмена понятий, и атеистами стали называть тех, кто истово верует в то, что бога нет. Им хоть кол на голове теши, у них бога нет - и точка!
Жму руку!
От себя добавлю, что для "атеистов" совкового разлива нет не только бога, но вообще ничего удивительного. Поэтому любое явление, которое не укладывается в их представление о мире без чудес, сходу объявляется или выдумкой или совпадением, а тот, кто про такое явление рассказывает, немедленно подвергается насмешкам и оскорблениям. Вот такой истинно "научный" подход. :-)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Cosmotourist от 08 Октябрь, 2018, 15:08:39 pm
От себя добавлю, что для "атеистов" совкового разлива нет не только бога, но вообще ничего удивительного. Поэтому любое явление, которое не укладывается в их представление о мире без чудес, сходу объявляется или выдумкой или совпадением, а тот, кто про такое явление рассказывает, немедленно подвергается насмешкам и оскорблениям. Вот такой истинно "научный" подход. :-)

Воистину так. Обитатели мира без чудес, кроме как хорошо организованных чудес. Тупиковая ветка развития.


Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Октябрь, 2018, 16:43:35 pm
Я ни в чудеса, ни в сны не верю, но...
Сегодня вижу во сне:
что у меня украли всю одежду, которая прикрывает всё то, что ниже пояса, в том числе носки и ботинки.
И вот я так еду в автобусе в одной куртке, без штанов, босиком и многие пассажиры на меня смотрят, и мне делается стыдно.
Потом я где-то свистнул с балкона 1-го этажа чью-то одежду и так, прикрывшись приехал домой.
Потом проснулся.

Сегодня днём поехал в МФЦ и в маршрутке во время вставания с сидения резинка на штанах лопается и штаны падают на пол.
Задняя часть моя, естественно, оголяется.
И тут только я вспомнил свой сон.
Чуть "не сгорел" от стыда...
Не вру, истинно, так и было!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 08 Октябрь, 2018, 16:55:51 pm
Я ни в чудеса, ни в сны не верю, но...
Сегодня вижу во сне:
что у меня украли всю одежду, которая прикрывает всё то, что ниже пояса, в том числе носки и ботинки.
И вот я так еду в автобусе в одной куртке, без штанов, босиком и многие пассажиры на меня смотрят, и мне делается стыдно.
Потом я где-то свистнул с балкона 1-го этажа чью-то одежду и так, прикрывшись приехал домой.
Потом проснулся.

Сегодня днём поехал в МФЦ и в маршрутке во время вставания с сидения резинка на штанах лопается и штаны падают на пол.
Задняя часть моя, естественно, оголяется.
И тут только я вспомнил свой сон.
Чуть "не сгорел" от стыда...
Не вру, истинно, так и было!
Совпадения ::D
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Октябрь, 2018, 16:56:16 pm
От себя добавлю, что для "атеистов" совкового разлива нет не только бога, но вообще ничего удивительного.

Удивительного много, а вот чудес - нет.

Не вру, истинно, так и было!

Видимо кто-то подсмотрел Ваш сон и подрезал резинку.  :rofl
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 08 Октябрь, 2018, 17:41:31 pm
Не вру, истинно, так и было!
Круто! А у меня один раз был эпизод не столь яркий, но тоже поразивший меня в самую пятку.
Однажды утром я проснулся и первая мысль, которая пришла мне в голову была про то, что я настолько забыл английский язык, что не помню даже названия дней недели. Меня этот факт возмутил, я напрягся, вспомнил как называются все дни и удовлетворенный пошел завтракать. Про эту мелочь я, естественно, вскоре забыл. Через несколько часов на работе ко мне подходит табельщик и говорит: "Послушай, мне в табеле надо продублировать дни недели по-английски. Ты не мог бы мне помочь?"
Я чуть со стула не упал... Излишне говорить, что моя работа на тот момент с английским языком была никак не связана и предположить, что такое требование может возникнуть, было абсолютно невозможно...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Октябрь, 2018, 17:50:50 pm
Однажды утром я проснулся и первая мысль, которая пришла мне в голову была про то, что я настолько забыл английский язык, что не помню даже названия дней недели.
Через несколько часов на работе ко мне подходит табельщик и говорит: "Послушай, мне в табеле надо продублировать дни недели по-английски.

Два независимых события.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 08 Октябрь, 2018, 17:56:06 pm
Два независимых события.
Ну, разумеется. Эти дни мне до того 10 лет были не нужны и потом еще лет 10 были не нужны, но именно в тот день, когда я о них подумал, они мне понадобились. Само собой, никакой связи тут нет. Настоящий атеист не мог ответить иначе. :-)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Октябрь, 2018, 18:51:12 pm
Само собой, никакой связи тут нет. Настоящий атеист не мог ответить иначе.

А что в моём утверждении противоестественного? Почему одно
без другого не может произойти?
Я смотрю телевизор и одновременно читаю что-нибудь в интернете.
И иногда слово прочитанное в интернете звучит одновременно со словом с экрана.
Понятно что в совпадении распространённых слов ничего удивительного нет, но бывают и совпадения редких слов. Например, на днях я смотрел в интернете задачу по геометрии, а по телевизору шёл какой-то фильм далёкий от математики (жена смотрела). Так вот было одновременно произнесено слово "гомотетия".

Р.З. Кстати, а что Вы думаете по поводу Ваших событий?

Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Октябрь, 2018, 20:30:59 pm
Круто! А у меня один раз был эпизод не столь яркий, но тоже поразивший меня в самую пятку.

Я в журнале Химия и Жизнь за 1988 год (там публиковали отдельные главы из книги Иосифа Шкловского "Эшелон") 30 лет назад прочитал необыкновенную историю, какая может случиться только у двух учёных, не верящих ни в какие религиозные бредни, но сильно смахивающую на чудо, не иначе как:

"А вот слева от меня на нарах лежал двадцатилетний паренёк совершенно другого склада, почти не принимавший участия в наших бурных забавах. Он был довольно высокого роста и худ, с глубоко запавшими глазами, изрядно обросший и опустившийся (если говорить об одежде). Его почти не было слышно. Он старательно выполнял черновую работу, которой так много в эшелонной жизни. По всему было видно, что мальчика вихрь войны вырвал из интеллигентной семьи, не успев опалить его. Впрочем, таких в нашем эшелоне было немало. Но вот однажды этот мальчишка обратился ко мне с просьбой, показавшейся совершенно дикой:
– Нет ли у Вас чего-нибудь почитать по физике? – спросил он почтительно «старшего товарища», то есть меня.
Надо сказать, что большинство ребят обращались ко мне на «ты», и от обращения соседа я поморщился. Первое желание – на БАМовском языке послать куда подальше этого маменькиного сынка с его нелепой просьбой. «Нашёл время, дурачок», – подумал я, но в последний момент меня осенила недобрая мысль. Я вспомнил, что на самом дне моего тощего рюкзака, взятого при довольно поспешной эвакуации из Москвы 26 октября, лежала монография Гайтлера «Квантовая теория излучения».
Мне до сих пор непонятно, почему я взял эту книгу с собой, отправляясь в путешествие, финиш которого предвидеть было невозможно. По-видимому, этот странный поступок был связан с моей, как мне тогда казалось, не совсем подходящей деятельностью после окончания физического факультета МГУ. Ещё со времен БАМа, до университета, я решил стать физиком-теоретиком, а судьба бросила меня в астрономию. Я мечтал (о, глупец) удрать оттуда в физику, для чего почитывал соответствующую литературу. Хорошо помню, что только-только вышедшую в русском переводе монографию Гайтлера я купил в апреле 1940 года в книжном киоске на Моховой, у входа в старое здание МГУ. Книга соблазнила меня возможностью сразу же погрузиться в глубины высокой теории и тем самым быть «на уровне». Увы, я очень быстро обломал себе зубы: дальше предисловия и начала первого параграфа, трактующего о процессах первого порядка, я не сдвинулся. Помню, как я был угнетён этим обстоятельством – значит, конец, значит, не быть мне физиком-теоретиком! Где мне тогда было знать, что эта книга просто очень трудная и к тому же «по-немецки» тяжело написана. И всё же – почему я запихнул её в свой рюкзак?
«Весёлую шутку я отчебучил, выдав мальчишке Гайтлера», – думал я. И почти сразу же об этом забыл. Ибо каждый день изобиловал событиями. Над нашим вагоном победно высилась ёлочка, которую мы предусмотрительно срубили ещё в Муроме – лесов в Средней Азии ведь не предвиделось… Как часто она нас выручала, особенно на забитых эшелонами узловых станциях, когда с баком каши или ведром кипятка, ныряя под вагонами, через многие пути мы пробирались к родной теплушке. Прибитая к крыше нашего вагона, елочка была превосходным ориентиром. Недаром в конце концов её у нас стащили. Мы долго эту потерю переживали. Вот это было событие! И я совсем забыл про странного юношу, которого изредка бессознательно фиксировал боковым зрением – при слабом, дрожащем свете коптилки, на фоне диких песен и весёлых баек паренёк тихо лежал на нарах и что-то читал. И только подъезжая к Ашхабаду, я понял, что он читал моего Гайтлера!
– Спасибо, – сказал он, возвращая мне книгу в чёрном, сильно помятом переплёте.
– Ты что, прочитал её? – неуверенно спросил я.
– Да.
Я, поражённый, молчал.
– Это трудная книга, но очень глубокая и содержательная. Большое Вам спасибо, – закончил паренёк.
Мне стало не по себе. Судите сами – я, аспирант, при всём желании не смог даже просто прочитать хотя бы первый параграф этого проклятого Гайтлера, а мальчишка, студент третьего курса, не просто прочитал, а проработал  (вспомнилось, что, читая, он ещё что-то записывал), да ещё в таких, прямо скажем, мало подходящих условиях!
Но чувство это быстро улетучилось. Начиналась совершенно фантастическая, весёлая и голодная, ни на что не похожая ашхабадская жизнь. Много было всякого за 10 месяцев этой жизни. Были черепахи, которых я ловил в Каракумах, уходя на 20 километров (в один конец) в пустыню; была смерть Дели Гельфанд в этой самой пустыне. Была наша школа (использовалась как общежитие) на улице Энгельса, 19, около русского базара. Была эпопея изготовления фальшивых талонов на предмет получения нескольких десятков тарелок супа с десятком маленьких лапшинок в каждой (из них, путём слива, получалось две-три тарелки супа более или менее нормальной консистенции – все так делали…). И многое другое было. Например, чтение лекций в кабинете Партпроса одному-единственному моему студенту Моне Пикельнеру, впоследствии ставшему украшением нашей астрономической науки. Сердце сжимается от боли, когда сознаёшь, что Соломона Борисовича, лучшего из известных мне людей, уже почти 10 лет как нет в живых. Смешно и грустно: до конца своих дней он относился ко мне как ученик к учителю. А тогда, в незабываемом 42-м, ученик и учитель, мало отличавшиеся по возрасту и невероятно оборванные, в пустынном, хотя и роскошном, белом здании Партпроса (оно было уничтожено страшным землетрясением 1948 года 2 ) разбирали тонкости модели Шварцшильда-Шустера образования спектральных линий поглощения в солнечной атмосфере…
Поразившего моё воображение паренька я изредка видел таким же оборванным и голодным, какими были все. Кажется, он иногда подрабатывал разнорабочим в столовой, или, как мы её называли, «суп-станции» (были ещё такие образования: «суп-тропики», т.е. Ашхабад, «супо-стат» – человек, стоящий в очереди за супом впереди тебя, и т.д.).
Кончилась ашхабадская эвакуация, я поехал в Свердловск, где находился родной Государственный астрономический институт. Это было тяжелейшее время: к голоду прибавился холод. Меня не брали в армию из-за зрения. Иногда просто не хотелось жить.
В апреле 1943 года – ранняя пташка! – я вернулся в Москву, показавшуюся совершенно пустой. Странно, но я плохо помню детали моей тогдашней московской жизни.
В конце 1944 года вернулся и мой шеф по аспирантуре, милейший Николай Николаевич Парийский. Встретились радостно – ведь не виделись три года, и каких! Пошли расспросы, большие и малые новости. «А где X ?» «А куда попала семья Y ?» Кого только ни вспомнили. Но всё имеет свой конец, и список общих друзей и знакомых через некоторое время был исчерпан. И разговор вроде бы пошёл уже не о самых животрепещущих предметах. Между делом Николай Николаевич сказал:
– А у Игоря Евгеньевича (Тамма, старого друга Н.Н.) появился совершенно необыкновенный аспирант, таких раньше не было. Даже Виталий Лазаревич Гинзбург ему в подмётки не годится.
– Как его фамилия?

– Подождите, подождите, такая простая фамилия, всё время вертится в голове – чёрт побери, совсем склеротиком стал!
Это было так характерно для Николая Николаевича, известного в астрономическом мире своей крайней рассеянностью. А я подумал тогда: «Весь выпуск физфака МГУ военного времени прошёл передо мною в ашхабадском эшелоне. Кто же среди них этот выдающийся аспирант?». И в то же мгновение я нашёл его:
это мог быть только мой сосед по нарам в теплушке, который так поразил меня, проштудировав Гайтлера.
– Это Андрей Сахаров?
– спросил я Николая Николаевича.
– Во-во, такая простая фамилия, а выскочила из головы!
…Я не видел его после Ашхабада 24 года. В 1966-м, как раз в день моего 50-летия, меня выбрали в членкоры АН СССР. На ближайшем осеннем собрании академик Яков Борисович Зельдович сказал мне:
– Хочешь, я познакомлю тебя с Сахаровым?
Еле протиснувшись сквозь густую толпу, забившую фойе Дома учёных, Я.Б. представил меня Андрею.
– А мы давно знакомы, – сказал он.
Я его узнал сразу – только глаза запали ещё глубже. Странно, но лысина совершенно не портила его благородный облик.
В конце мая 1971 года, в день 50-летия Андрея Дмитриевича, я подарил ему чудом уцелевший тот самый  экземпляр книги Гайтлера «Квантовая теория излучения». Он был очень тронут, и, похоже, у нас обоих на глаза навернулись слёзы.
Что же мне подарить ему к его 60-летнему юбилею?"

Вся книга здесь стр. 2-3
https://royallib.com/read/shklovskiy_iosif/eshelon.html#20480
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 09 Октябрь, 2018, 10:57:42 am
30 лет назад прочитал необыкновенную историю, какая может случиться только у двух учёных, не верящих ни в какие религиозные бредни, но сильно смахивающую на чудо
Интересная история, но вполне реалистичная.

Склеено 09 Октябрь, 2018, 10:59:49 am
Р.З. Кстати, а что Вы думаете по поводу Ваших событий?
Честно говоря, не знаю. Тут у меня объяснения пока нет. Зато могу рассказать другую историю, реально случившуюся со мной, для которой у меня есть довольно внятное обоснование.

Итак, несколько лет назад я, сидя на работе, зашел в нумизматический интернет-магазин посмотреть, не выложено ли там чего нового. И там внезапно обнаружил, что кроме нумизматики на сайте есть и другие разделы. В том числе палеонтология. А дело в том, что палеонтология была моим юношеским увлечением. Из-за полного отсутствия времени занятие это давно пришлось забросить, но интерес к предмету остался. И вот я решил по старой памяти зайти и посмотреть, какие там представлены окаменелости.
Зашел я на страничку и просто обалдел! Помимо всего прочего на сайте был выложен череп пещерного медведя! Причем, целый и в изумительном сохране. Помимо черепа там были представлены еще две лапы… У меня снесло крышу! Я смотрел на этот череп как завороженный и не знал, что делать. С одной стороны, я понимал, что покупать его не следует. Во-первых, череп стоил 60 штук (по тем временам два килобакса), а вместе с лапами все 70. При этом, лишних денег на тот момент у меня не было, поскольку я копил на строительство дачи. Во-вторых, он мне был совсем не в тему, поскольку я давно уже не собирал окаменелости. Ну, а в-третьих, мне его просто тупо не куда было деть. Это была хлеборезка сантиметров на 60. У меня в квартире физически не было места, чтобы ее пристроить. Но с другой стороны, желание обладать этим артефактом просто зашкаливало.
Поскольку я по гороскопу «весы», принять решение сразу я не могу. Я долго мучился, взвешивал все «за» и «против», но в конце концов махнул на все рукой и решил, что БЕРУ! А пошло все на фиг! Один раз живем! Ну, а деньги как-нибудь найду. И буквально через две минуты после того, как я принял это судьбоносное решение, дверь в мой кабинет открылась и зашел мой шеф. Он положил передо мной на стол конверт, сказал «Это тебе» и вышел. Я открыл конверт. В нем лежали ... СЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ! В первый момент я просто выпал в осадок, а потом рванул к шефу, поблагодарил его и задал естественный вопрос:
- За что?!
- Просто так, - спокойно ответил шеф, - надо же тебя иногда поощрять…
Для полноты картины надо еще отметить, что на нашей фирме не было принято премировать сотрудников. Никогда и ни за что. Не считая этого случая, я за долгие годы работы получил премию лишь один раз (за выигранное мной в суде абсолютно безнадежное дело), но тогда премия обговаривалась нами заранее.
Вот такая история.
P.S. Через некоторое время я вышел из измененного состояния сознания, взглянул на вещи здраво и череп покупать не стал, а деньги вложил в дачу… Кстати, с дачей была отдельная история…
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: ALLA_STAR от 09 Октябрь, 2018, 19:59:10 pm
взглянул на вещи здраво и череп покупать не стал, а деньги вложил в дачу
Как коллекционер Вы не состоялись (настоящие коллекционеры Вас не поймут)...Зато Вы,наверно прекрасный дачник!...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 10 Октябрь, 2018, 10:09:27 am
Как коллекционер Вы не состоялись (настоящие коллекционеры Вас не поймут)...Зато Вы,наверно прекрасный дачник!...
Думаю, все-таки состоялся, но в другой области. А как показывает практика, распыляться не получается. Все равно приходится выбирать какую-то одну тему, а остальное оказывается в загоне. :-))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Мужчина от Природы от 10 Октябрь, 2018, 11:52:29 am
Как коллекционер Вы не состоялись (настоящие коллекционеры Вас не поймут)...Зато Вы,наверно прекрасный дачник!...
Думаю, все-таки состоялся, но в другой области. А как показывает практика, распыляться не получается. Все равно приходится выбирать какую-то одну тему, а остальное оказывается в загоне. :-))
Номезматом быть сложно) У меня монетка 2 копейки 1882 года в копилке с юбилейными монетами лежит, так что это все в наследство уйдет)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 06:03:19 am
Я открыл конверт. В нем лежали ... СЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ! В первый момент я просто выпал в осадок, а потом рванул к шефу, поблагодарил его и задал естественный вопрос:
- За что?!
- Просто так, - спокойно ответил шеф, - надо же тебя иногда поощрять…

Да, такое бывает и в этом нет ничего сверхъестественного, разве только неожиданно.
Я, например, при приёме на работу новых работников никогда не говорю о каких-то дополнительных дивидендах, но в ходе работы, когда я вижу что человек работает хорошо, проявляет полезную инициативу, то я ему повышаю зарплату.
Теперь о связи двух Ваших событий. Вот если бы Вы получили деньги не в тот день, а намного позже, например, через несколько месяцев, Ваша реакция была бы такой же? Я думаю, что другой, более спокойной, и видеть вмешательство каких-то сторонних сил Вы бы уже не стали. А тут срабатывает фактор одновременности. Но чем такая ситуация принципиально отличима от любой другой растянутой во времени? Ведь каждая такая ситуация по своему "уникальна"?
Ничем, а посему секрет Вашего "чуда" скрывается в Вашей психологии.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: игорь5 от 11 Октябрь, 2018, 10:17:00 am
случайность. Мало ли.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 11 Октябрь, 2018, 11:39:10 am
Само-собой совпадение. А что же еще? :-))
На самом деле то, что произошло, - явление довольно известное. У Карлоса Кастанеды это называется работой "несгибаемого намерения".
Смысл в том, что в мире существует могучая сила (сила Творца), которую можно задействовать для реализации своих желаний. Сила эта безлична, но есть механизм "подключения" к ней. Заключается он в том, чтобы выразить несгибаемое намерение сделать что-то, искренне поверить в то, что это возможно, и начать действовать в этом направлении. В данном случае я выразил несгибаемое намерение приобрести определенную вещь и найти на это деньги, а дальше запустился процесс, который пошел уже помимо моей воли. И мое намерение было реализовано. Быстро и эффективно.
Я сталкивался с подобной ситуацией неоднократно. Иногда эта сила работает весьма изощренно. Происходит цепочка как бы совпадений, каждое из которых является критичным для достижения результата, т.е. сбой на любом этапе ведет к срыву всего дела. Но сбоя не происходит. Пять, шесть, а то и больше событий происходят одно за другим, в нужном месте, в нужное время и с неизбежностью приводят к итогу.
Самое любопытное, что сила безлична и с ней нельзя "договориться". Единожды запущенный процесс дальше идет сам. Иногда мне уже давно не нужен результат (скорее даже наоборот, я рад бы отказаться), но остановить процесс я уже не могу. :-))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 11 Октябрь, 2018, 12:26:32 pm
В данном случае я выразил несгибаемое намерение приобрести определенную вещь и найти на это деньги, а дальше запустился процесс, который пошел уже помимо моей воли.
Просто множество других случаев, когда Вы "выражали несгибаемую волю", но "процесс" не запустился, Вам не запомнилось.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: игорь5 от 11 Октябрь, 2018, 13:16:38 pm
Просто множество других случаев, когда Вы "выражали несгибаемую волю", но "процесс" не запустился, Вам не запомнилось.
[/quote]
процесс работает избирательно, много Кадавров ещё всяких живёт.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 15:15:25 pm
В данном случае я выразил несгибаемое намерение приобрести определенную вещь и найти на это деньги, а дальше запустился процесс, который пошел уже помимо моей воли.

А как Вы думаете, если бы Вы нигде не работали, а лежали на диване, то одного несгибаемого намерения было бы достаточно?  :;)

 
Само-собой совпадение. А что же еще?

Кстати, Вы не ответили на вопрос, почему это не может быть случайностью.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 11 Октябрь, 2018, 16:13:10 pm
Кстати, Вы не ответили на вопрос, почему это не может быть случайностью.
Ну судите сами, если пятнадцать лет на фирме не платят премии никому (даже тем, кто этого заслуживает), потом вдруг мне выплачивается премия на ровном месте без какого-либо повода. Это первое. Второе - она выплачивается ровно на ту сумму, которая мне нужна, с точностью до рубля. Ну, и наконец, третье - происходит это ровно в ту самую минуту, когда я выразил намерение тем или иным способом получить эти деньги. Может это быть совпадением?
Я не силен в теории вероятности, но уверен, что если провести расчеты, вероятность такого события будет неуклонно стремиться к нулю.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 11 Октябрь, 2018, 16:38:54 pm
потом вдруг мне выплачивается премия на ровном месте без какого-либо повода.
Думаю, если Вы "долго мучились, брать или не брать" - то наверняка поделились с сослуживцами своими сомнениями. А дальше - всё просто... :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 17:05:26 pm
 
Ну судите сами, если пятнадцать лет на фирме не платят премии никому (даже тем, кто этого заслуживает), потом вдруг мне выплачивается премия на ровном месте без какого-либо повода.
 

Выдача премии - есть акт волевого решения Вашего шефа, а в психологии нет законов выполняющихся с необходимостью. Так что с этой стороны может быть всякое.

Второе - она выплачивается ровно на ту сумму, которая мне нужна, с точностью до рубля. Ну, и наконец, третье - происходит это ровно в ту самую минуту, когда я выразил намерение тем или иным способом получить эти деньги.

Ничего бы не изменилось, если бы Вы получили сумму на несколько тысяч больше/меньше и несколькими днями раньше/позже, ибо все такие события равно "уникальны".
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: игорь5 от 11 Октябрь, 2018, 18:51:57 pm
Ну судите сами, если пятнадцать лет на фирме не платят премии никому (даже тем, кто этого заслуживает), потом вдруг мне выплачивается премия на ровном месте без какого-либо повода.
 

Выдача премии - есть акт волевого решения Вашего шефа, а в психологии нет законов выполняющихся с необходимостью. Так что с этой стороны может быть всякое.

Второе - она выплачивается ровно на ту сумму, которая мне нужна, с точностью до рубля. Ну, и наконец, третье - происходит это ровно в ту самую минуту, когда я выразил намерение тем или иным способом получить эти деньги.

Ничего бы не изменилось, если бы Вы получили сумму на несколько тысяч больше/меньше и несколькими днями раньше/позже, ибо все такие события равно "уникальны".

Склеено 11 Октябрь, 2018, 18:53:46 pm
шутить изволите?

Склеено 11 Октябрь, 2018, 18:56:18 pm
не стоит заниматься демагогией. события произошли тогда когда ему ну очень хотелось.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 19:28:43 pm
события произошли тогда когда ему ну очень хотелось.

Мало ли кому что хочется, даже очень. Мало одного желания, нужна ещё возможность. 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 11 Октябрь, 2018, 21:45:35 pm
Тут все зависит от желания. Желающие мистики обязательно ее найдут. Я встречал людей, которые объясняли заботой о себе "светлых сил" такие факты, как удачная покупка в магазине или своевременный подъезд транспортного средства к остановке. Представляю, какой это кайф - постоянно ощущать себя в центре внимания "светлых сил")))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 12 Октябрь, 2018, 12:09:44 pm
Я встречал людей, которые объясняли заботой о себе "светлых сил" такие факты, как удачная покупка в магазине или своевременный подъезд транспортного средства к остановке.
Почему именно "светлых сил"? Просто сил. Сила она и есть сила. Она не бывает "светлой" или "темной". :-)))
Кстати, вы будете смеяться, но своевременный подъезд транспортного средства к остановке - это довольно четкий показатель высокого уровня везения. Также как и "зеленая линия", когда едешь за рулем.

Склеено 12 Октябрь, 2018, 12:11:11 pm
Представляю, какой это кайф - постоянно ощущать себя в центре внимания "светлых сил")))
Это действительно кайф, который вам не доступен. Вы сильно обедняете свою жизнь и даже не догадываетесь об этом. :-)))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 12 Октябрь, 2018, 12:13:34 pm
Это действительно кайф, который вам не доступен.
Точно так говорят начинающие наркоманы... :dntknw
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 12 Октябрь, 2018, 12:29:19 pm
Мало ли кому что хочется, даже очень. Мало одного желания, нужна ещё возможность. 
Нужно прежде всего поверить в то, что это будет именно так, и подтвердить свою уверенность тем, что начать действовать. А дальше впрягается сила, и возможности сами появляются по ходу дела.
Привожу простой пример. Когда я купил землю под строительство дачи, я сразу решил для себя, что через год на этой земле будет стоять дом. При этом, никаких логических оснований для этого решения не было, поскольку я потратил на землю все свободные средства, других запасов не было, вся зарплата уходила на семью, а левой работы было довольно мало. Но я все равно принял решение и даже указал конкретный срок (кстати, это очень важно). И деньги сразу стали появляться. Валом пошла левая работа, открылись новые направления деятельности, фирма расщедрилась на беспроцентный займ, иногда деньги просто падали с неба (как с тем дурацким черепом, о котором я писал выше). Короче, через год и один месяц, на участке возвышался дом. Случайность? Возможно. Но когда случайности повторяются неоднократно, поневоле задумаешься о закономерностях...
Кстати, ключевое слово в том, что сказано выше, - ПОВЕРИТЬ в реальность своего намерения. Самая фишка именно в этом. Я, например, хочу, чтобы у меня через год лежало на счету 10 лимонов баксами, но у меня их не будет. Знаете почему? Потому что я сам в это НЕ ВЕРЮ...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 12 Октябрь, 2018, 13:08:46 pm
Вы сильно обедняете свою жизнь и даже не догадываетесь об этом.
Я тоже всегда за то, чтобы находить радость в малом! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)


Склеено 12 Октябрь, 2018, 13:09:39 pm
И деньги сразу стали появляться. Валом пошла левая работа, открылись новые направления деятельности, фирма расщедрилась на беспроцентный займ, иногда деньги просто падали с неба
Обычно после такого текста следуют ссылки на мастер-класс или книгу.  :mosking

Склеено 12 Октябрь, 2018, 13:10:48 pm
Знаете почему? Потому что я сам в это НЕ ВЕРЮ...
А не верите Вы в это потому, что проанализировав свои возможности Вы понимаете, что это невозможно. А “загадывая” возможное, оно свершается не потому, что Вам просто этого очень хочется, а потому, что это становится целью, на которую Вы работаете. :)

PS. А еще я не поняла КАК Вы осмелились прокатить "Силу"  и не купить череп?? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif) Это ж мошенничество чистой воды! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: FatCat от 12 Октябрь, 2018, 14:30:41 pm
я не поняла КАК Вы осмелились прокатить "Силу"  и не купить череп??
Ну, видимо - жаба оказалась сильнее... :;)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Майла от 12 Октябрь, 2018, 15:02:32 pm
Сила такого не прощает. :nono
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 12 Октябрь, 2018, 16:07:53 pm
PS. А еще я не поняла КАК Вы осмелились прокатить "Силу"  и не купить череп?? Это ж мошенничество чистой воды!
Я же писал, что сила безлична. Так что, "прокатывать" некого. Это все равно, что бесплатно подключиться к линии электропередачи. :-))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 12 Октябрь, 2018, 17:36:30 pm
Когда я купил землю под строительство дачи, я сразу решил для себя, что через год на этой земле будет стоять дом. При этом, никаких логических оснований для этого решения не было, поскольку я потратил на землю все свободные средства, других запасов не было, вся зарплата уходила на семью, а левой работы было довольно мало. Но я все равно принял решение и даже указал конкретный срок (кстати, это очень важно). И деньги сразу стали появляться. Валом пошла левая работа, открылись новые направления деятельности, фирма расщедрилась на беспроцентный займ, иногда деньги просто падали с неба (как с тем дурацким черепом, о котором я писал выше). Короче, через год и один месяц, на участке возвышался дом.
История успеха, в виде христианской былички.Занимательная брехня. ::D ЗЫ: А велик ли тот дом? А то тут видал на ярмарке, какие- то прохиндеи предлагали за 850 труб  и пять дней, фанерный с подложкой из пенопласта и на сваях, которые  на полтора метра сами эти прохиндеи в землю вворачивают. Такую хавиру, предполагаю, Вы  не построили?

 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: mihailov от 12 Октябрь, 2018, 17:41:01 pm
Нужно прежде всего поверить в то, что это будет именно так, и подтвердить свою уверенность тем, что начать действовать. А дальше впрягается сила, и возможности сами появляются по ходу дела.
Может не сработать. Вспоминается детский крестовый поход. Детишки всерьез верили, что море перед ними расступится.
Вспоминается еще космонавт Комаров. Очень ему хотелось, чтоб запасной парашют сработал после того, как первый отказал. И всерьез верил, наверно, что сработает.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 12 Октябрь, 2018, 18:20:43 pm
Кстати, вы будете смеяться
Уже ржу. :rofl
Это действительно кайф, который вам не доступен.
Из вас никудышний предсказатель. Попали пальцем в небо. Я все-таки четверть века был веруном-шизотериком :crazy , и мне много чего в этот период бывало доступно.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Октябрь, 2018, 18:22:46 pm
Нужно прежде всего поверить в то, что это будет именно так, и подтвердить свою уверенность тем, что начать действовать. А дальше впрягается сила, и возможности сами появляются по ходу дела.

Конец августа. Еду на работу. 16:30 по Москве. Уже подхожу к соседнему зданию. Это жилой дом, кирпичная пятиэтажка. Иду по тротуару. Слева стоИт легковушка - иномарка, справа металлический заборчик из трубы, высотой мне немного выше колена, для огораживания газона. До легковушки остается 2-3 шага. Смотрю, навстречу мне едет велосипедист вдвое крепче меня и жмёт на свой вонючий звонок на велике (сегодня это редкость), что, мол, осторожен будь, типа:"я еду"...
У меня начинает работать мысль как у процессора в компьютере - за долю секунды тысячи операций:
- С какой нахрен, стати?
- У тебя помеха справа, ты и уступай, пропустив меня.
- Пойду дальше и всё.
- Видал я твой ссаный звонок, знаешь где?...
- Если этот козёл меня хоть чем заденет (или впарится в меня весь со своим железом), возьму его за гриву и пока не очухался шандарахну его переносицей об металлическую трубу-забор, тем самым погасив ему свет на веки вечные. Пока будет чухаться, его эту поганую железяку вышвырну через кусты на дорогу и пойду дальше.
- А если начнёт брыкаться и попрет на меня, потому что в последний миг я сообразил, что он значительно здоровее меня (а у меня на работе старая сковородка прогорела и я как раз захватил из дома другую и так иду со спаренными сумками в одной руке), то вмажу ему прям по шее или загривку сковородкой (он-то не знает, что я вооружён, а там будь што будет!), но с дороги не сойду ни на йоту...
Помню, что поровнялся с левой фарой леговушки и этот кретин уже летит на меня.
Он у стоп-сигнала, а слева от меня уже сзади фара легковушки. Между мной и автомобилем сантиметров 10-15, не более. До заборчика справа столько же.
Но чудо свершилось! Иначе никак не назвать это событие:
Этот идиот проехал мимо меня, не задев меня ничем и не задел даже легковушку!
Я не слышал никакого металлического звука и до меня он тоже не дотронулся!....
Вот так сработала моя мысль.
Вообще-то я человек не драчливый, но тут на меня просто наехало, наверное от обиды о несоблюдении Правил ДД...
Не вру, так всё и было!
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 12 Октябрь, 2018, 19:02:46 pm
Этот идиот проехал мимо меня, не задев меня ничем и не задел даже леговушку!
Напомнило вот это (смотреть с 2.20):

Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 13 Октябрь, 2018, 13:27:37 pm
Но когда случайности повторяются неоднократно, поневоле задумаешься о закономерностях...

Да ладно, признайтесь что поймали старика Хоттабыча и дёргаете его за бороду.  :mosking
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: игорь5 от 13 Октябрь, 2018, 18:17:03 pm
Но когда случайности повторяются неоднократно, поневоле задумаешься о закономерностях...

Да ладно, признайтесь что поймали старика Хоттабыча и дёргаете его за бороду.  :mosking
Хоттабыч здесь ни при чем.
смотрели фильм невезучие?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 16 Октябрь, 2018, 09:56:28 am
Занимательная брехня. ::D ЗЫ:
Минус за слово "брехня". А хочешь получить ответ на другие вопросы, сначала извинись.

Склеено 16 Октябрь, 2018, 09:57:35 am
Может не сработать.
Возможно. Механизм-то не ясен. Но пока работает.

Склеено 16 Октябрь, 2018, 10:01:36 am
Не вру, так всё и было!
Забавно. Но я бы просто отошел, поскольку на курсах вождения в первый же день меня научили правилу трех "Д". А именно Дай Дураку Дорогу. :-)))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 16 Октябрь, 2018, 10:02:15 am

А хочешь получить ответ
Как я могу проверить Ваши слова? Практически никак. Но попыиайтесь предложить нечто такое, что могло бы подтвердить Ваши россказни. До той поры это так и будет в категории быличек. То есть неверифицируемой брехнёй.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 16 Октябрь, 2018, 10:03:00 am
Да ладно, признайтесь что поймали старика Хоттабыча и дёргаете его за бороду.  :mosking
Признаюсь. Может, не в столь очевидной форме, но выглядит это примерно так.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 16 Октябрь, 2018, 10:04:40 am
, но выглядит это примерно так.
Не врёте?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 16 Октябрь, 2018, 10:10:21 am
Как я могу проверить Ваши слова? Практически никак. Но попыиайтесь предложить нечто такое, что могло бы подтвердить Ваши россказни. До той поры это так и будет в категории быличек. То есть неверифицируемой брехнёй.
Могу показать сайт, на котором был выложен медведь. Теоретически могу познакомить с хозяином сайта, который подтвердит, что мы потом с ним обсуждали вопрос по медведю. Могу познакомить со своим начальником, который заплатил деньги... Но зачем мне тратить столько усилий, да еще и ставить себя в глупое положение, объясняя двум занятым людям свою странную просьбу? Ради чего все это? Чтобы просто удовлетворить Ваше праздное любопытство? Но ведь Вы все равно не поверите ни одному слову и скажете, что я со всеми договорился и все врут в угоду мне. Ведь для Вас то, о чем я рассказываю, не может быть, потому что не укладывается в Вашу картину мира. Вы ведь твердо знаете, что чудес не бывает. Правда?
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 16 Октябрь, 2018, 10:18:40 am
Могу познакомить со своим начальником, который заплатил деньги..
Достаточно будет объективных доказательств того, что это именно бох сказал Вашему начальнику выдать Вам деньги на строительство дома. Подумайте, как Вы сможете это сделать.
ЗЫ: Свидетельства меня не волнуют,а рациональных объективных доказательств христианские лгуны никогда привести своим быличкам не могут.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 16 Октябрь, 2018, 10:36:57 am
Это все равно, что бесплатно подключиться к линии электропередачи.
Ох уж эта наша любовь к халяве... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif)


Склеено 16 Октябрь, 2018, 10:39:12 am
Но я бы просто отошел, поскольку на курсах вождения в первый же день меня научили правилу трех "Д". А именно Дай Дураку Дорогу. :-)))
Да!! Меня тоже. :) Прекрасное правило, я считаю. Всех идиотов перевоспитывать никакого здоровья не хватит..
Мне лет 10 назад “посчастливилось” встретиться с велосипедистом и что-то мне так не понравилось, что я потом еще несколько лет, завидев велосипед, отходила в сторону с его траектории метров на 5. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 16 Октябрь, 2018, 10:43:13 am
Достаточно будет объективных доказательств того, что это именно бох сказал Вашему начальнику выдать Вам деньги на строительство дома.
А где я писал про бога, который лично мне помогает? Цитату в студию.

Склеено 16 Октябрь, 2018, 10:44:07 am
Свидетельства меня не волнуют,а рациональных объективных доказательств христианские лгуны никогда привести своим быличкам не могут.
Так то христианские. И перестаньте хамить, а то Вы же знаете, куда я отправляю хамов.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 16 Октябрь, 2018, 10:48:33 am
От себя добавлю, что для "атеистов" совкового разлива нет не только бога, но вообще ничего удивительного.
Это достаточно?

Склеено 16 Октябрь, 2018, 10:51:19 am
И перестаньте хамить, а то Вы же знаете, куда я отправляю хамов.
Потише. Вам не хамят, а пряио говорят, что Вы лгун.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Хуанито от 16 Октябрь, 2018, 11:47:12 am
Потише. Вам не хамят, а пряио говорят, что Вы лгун.
(Удалено цензурой) Born.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Октябрь, 2018, 15:32:47 pm
А где я писал про бога, который лично мне помогает? Цитату в студию.

Вот здесь:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28429.msg526775#msg526775 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28429.msg526775#msg526775)

Мне помогает дух, в которого ты не веришь по причине своей узколобости. :-)))

Дух, который Вам, якобы "помогает" в любой религиозной книжке говорит своему духовному лузеру, что ему (лузеру) надо дать обет служить высшему миру, а не высший мир приспособлять на службу своим низменным (по сравнению с духом) интересам, таким, как личная выгода.
Дух этот лузеру говорит:
"Вам надо служить тому Высшему миру, а не пытаться поставить его на службу себе.
В противном случае в тот мир лузеру путь закрыт. Абсолютное знание не пойдёт в услужение низшему миру. Вы должны вручить себя  ЕМУ, чтобы он вас использовал, а не пытаться Его использовать в своих корыстных интересах, сделать Его предметом для достижения своих низменных целей"..

В книжках Карлоса Кастанеды ничего подобного не говорится. Наверное, они бездуховны. :-)))
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Cosmotourist от 16 Октябрь, 2018, 20:12:49 pm
(Удалено цензурой) Born.

Есть беда у этого форума: особки нет. Даже у гэбни есть УСБ ФСБ, а тут ничего такого. Администраторы лохи, чтоле?
Основания бана прочим дискутантам желательно видеть. В том числе, во избежание нежелательных прецедентов.

Мне помогает дух, в которого ты не веришь по причине своей узколобости

Дух у нагвалистов не есть то же, что дух у авраамитов или же у неоплатоников, хотя у последних ближе. Это своего рода "куратор продвинутых", являющийся лишь ЧАСТЬЮ сознания более высокого порядка. "Часть силы той, что вечно хочет зла, но совершает лишь благое"...(с) Не в смысле что чертила, но в плане, что совсем другое понятие за термином "дух".
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 16 Октябрь, 2018, 20:37:24 pm
Основания бана прочим дискутантам желательно видеть.
Внимательно читайте Правила Форума: Здесь (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=864.msg522572#new)
И "Прейскурант" на "грехи": Здесь (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27478.0)
ЗЫ: Странно, что Вы столько времени присутствуете на ресурсе и не удосужились прочитать, что тут считается фолом.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Cosmotourist от 16 Октябрь, 2018, 21:35:01 pm
не удосужились прочитать

Удосужился. Но: все те же двойные стандарты. И все та же маничка величкина.
Админу пару раз отписал, с материалом, но он че-то не торопится Вам навешать. Пацифист, наверное.
Короче, ведете себя как депутат от ЕР. И желания с Вами вести диалоги хоть о чем, нет ни малейшего.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Октябрь, 2018, 23:12:27 pm
Дух у нагвалистов не есть то же, что дух у авраамитов или же у неоплатоников, хотя у последних ближе. Это своего рода "куратор продвинутых", являющийся лишь ЧАСТЬЮ сознания более высокого порядка. "Часть силы той, что вечно хочет зла, но совершает лишь благое"...(с) Не в смысле что чертила, но в плане, что совсем другое понятие за термином "дух".

Ну да. Вот здесь он об этом и говорит:

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28587.msg530912#msg530912 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28587.msg530912#msg530912)

У Карлоса Кастанеды это называется работой "несгибаемого намерения".
Смысл в том, что в мире существует могучая сила (сила Творца), которую можно задействовать для реализации своих желаний. Сила эта безлична, но есть механизм "подключения" к ней. Заключается он в том, чтобы выразить несгибаемое намерение сделать что-то, искренне поверить в то, что это возможно, и начать действовать в этом направлении.


Но после таких и подобных слов считать его атеистом за которого он себя выдаёт можно с большой натяжкой:

Уважаемые верующие, во всех дебатах, касающихся религии, ее сторонники всегда приводят один и тот же тезис. Они говорят, что жизнь атеистов лишена смысла. При этом, они обычно вспоминают свою любимую цитату из Достоевского про лопух на могиле. Что же касается их жизни, то она, по словам верующих, напротив, наполнена глубоким смыслом.
Так вот, не могли бы вы поподробнее расшифровать эту мысль. В чем же все-таки заключается смысл жизни верующего? Заранее спасибо.

Даже не знаю, что и думать. То ли на форуме верующих не осталось, то ли в их жизни смысла не больше, чем у нас... :-)))

Я его спросил потом:

Извините, у нас - это у кого?

Но мой вопрос был проигнорирован...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 16 Октябрь, 2018, 23:24:44 pm
И все та же маничка величкина.
Вам она спать не даёт или булимия просыпается?
Админу пару раз отписал, с материалом,
Не пищите, когда прилетит штрафнячок, держать себя как положено взрослому мужчине Вы не умеете.
Короче, ведете себя как депутат от ЕР.
Вы их и во сне не видали, чтобы брякать языком.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 17 Октябрь, 2018, 00:04:18 am
Но после таких и подобных слов считать его атеистом за которого он себя выдаёт можно с большой натяжкой:
Дело в том, что шизоэзотерики (а последователи Кастанеды к ним, разумеется, относятся) в большинстве своем не верят в авраамического Бога, что дает им возможность свысока смотреть на традиционных верунов и даже заигрывать с наукой и атеизмом. Но по сути они не сильно отличаются от религиозников, поскольку сами так же верят во всякую оккультную, мистическую и эзотерическую чушь.
PS Основателей эзотерических движений и культов можно разделить на 2 группы: мистификаторы и контактеры. Кастанеда, как и родоначальница современной шизотерики Блаватская, несомненно, относился к первым.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 17 Октябрь, 2018, 11:58:26 am
А контактеры - это которые в астрал выходят? :)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 17 Октябрь, 2018, 12:19:24 pm
А контактеры - это которые в астрал выходят?
Их разновидностей развелось, как клопов в старой бабкиной перине.Они и в астрал выходят и ментальные планы исправляют и души переселяют, кармы чистят. Мастера на все руки и ноги.Вернее на всю голову.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: dmitry111 от 17 Октябрь, 2018, 12:39:49 pm
Разумеется, вера всегда будет. Принятие на веру некой космологии и следование каким-то авторитетам - самый простой и комфортный способ восприятия мира для нашего сознания в условиях ограниченности информации. Научный подход требует противоположного: признание факта не знания чего-либо. И в мире не познанного значительно больше, чем известного. А ещё куча всего спорного в рамках любой даже нормальной академической науки. Но не многим нравится жить в таком мире, знать "истину", которую тебе кто-то преподнёс в готовом виде, значительно проще, а значит большинство выберет такой путь.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Born от 17 Октябрь, 2018, 12:54:05 pm
Всё правильно. Вас плюсую.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: dmitry111 от 17 Октябрь, 2018, 12:56:28 pm
А как же "...и враги человеку домашние его"?
Вы, видимо, не читали "писания",
Весь прикол в том, что в этих писаниях можно найти подтверждение абсолютно всему, что хочется. Просто взять ряд отрывков, да ещё трактовать, как хочется, вот и всё - профит. Очередная пропаганда для направления масс в нужную тебе сторону готова. Хочешь, чтоб не ссорились - возлюби ближнего своего, хочешь, чтобы подорвались с кем-то воевать - возьми какую-нибудь книгу Иисуса Навина.
В прочем, человеку рационально мыслящему это и так понятно, потому что ежу ясно, что Библию не спустили с небес в готовом виде, её писали и редактировали долго люди с самыми разными мировоззрением и верованиями. А вот верующим в эти писания, точнее в очередную их интерпретацию, эти простые вещи понять сложно.
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 17 Октябрь, 2018, 14:06:53 pm
Cosmotourist, а почему Вы удалили пост про ведро вазелина?
Ну да ладно, с Вашей сексуальной ориентацией всё понятно, тогда как непонятно с ориентацией мировозренческой. Вы неверующий, не эзотерик, но не атеист.
Так кто же Вы? 
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 17 Октябрь, 2018, 15:53:31 pm
Они и в астрал выходят и ментальные планы исправляют и души переселяют, кармы чистят.
УжОс, "до чего техника дошла!" (с) (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)

Склеено 17 Октябрь, 2018, 15:54:34 pm
Ну да ладно, с Вашей сексуальной ориентацией всё понятно
Да? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)


Склеено 17 Октябрь, 2018, 15:56:05 pm
Вы неверующий, не эзотерик, но не атеист.
Разве не эзотерик?? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif)
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 17 Октябрь, 2018, 17:14:31 pm
Да?

Говорит что гетеро.

Разве не эзотерик??

Да вроде не позиционирует...
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sheri от 17 Октябрь, 2018, 17:27:58 pm
Говорит что гетеро.
Фуф, а я уже заподозрила страшное.. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)

Склеено 17 Октябрь, 2018, 17:30:17 pm
Да вроде не позиционирует...
Ну а к чему еще можно отнести его воззрения?

PS. Cosmotourist, бога ради, простите, что о Вас в третьем лице..
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Карман Вопросов от 17 Октябрь, 2018, 17:47:19 pm
Ну а к чему еще можно отнести его воззрения?

Вот я и спрашиваю....
Название: Re: Вера всегда будет?
Отправлено: Sorata от 17 Октябрь, 2018, 18:41:33 pm
А контактеры - это которые в астрал выходят?
Которым кажется, что они получают информацию извне неизвестным науке способом.