Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Психология, социология и религия => Тема начата: Rufus от 14 Июнь, 2018, 15:44:03 pm

Название: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 14 Июнь, 2018, 15:44:03 pm
Нашел интересное интервью с бывшим протестантом:
http://xn--80aaollp3age.xn--p1ai/articles/dlya_menya_vnov_stat_veruyuwim_vsyo_ravno_chto_snova_poverit_v_deda_moroza/ (http://xn--80aaollp3age.xn--p1ai/articles/dlya_menya_vnov_stat_veruyuwim_vsyo_ravno_chto_snova_poverit_v_deda_moroza/)

«Для меня вновь стать верующим — всё равно что снова поверить в Деда Мороза»

Цитировать
Не стоит думать, что верующие люди это какие-то безмозглые имбецилы, которые неспособны к критике и анализу. Вовсе нет! Все мои верующие друзья — люди совсем не глупые, интеллигентные, образованные. Просто у них, как и у меня когда-то, есть некий «заповедник» в голове, и в этом заповеднике живут идеи, которые критиковать и подвергать сомнению запрещено. Ведь для верующего человека сомнение в истинности Писания — такой же постыдный грех, как, например, воровство или обман. И благодаря такому вот внутреннему «заповеднику», человек может оставаться верующим, даже обладая критическим складом ума во всех остальных областях жизни, высоким уровнем интеллекта и образования — это никак не помешает «заповеднику» жить своей отдельной жизнью. То есть, на ваш вопрос я отвечу: «Да, вера и рацио — разные вселенные, но они запросто могут соседствовать в одном человеке. Без проблем.
...
Вся проблема исключительно в том, что они приняли решение создать в голове свой «заповедник идей», которые они никогда и ни при каких обстоятельствах не подвергают анализу и критике. А если и подвергают, то делают это под жутким моральным давлением. Ведь, читая научные статьи по антропогенезу, они понимают, что на кону их вера — то, чему они посвятили всю свою жизнь. Все их друзья, как правило, верующие. Их супруги и дети тоже. И они понимают, что как только они выпадут из «системы», то резонанс неминуем, остракизм неминуем, потери друзей, эмоциональные связи с родными — всё это рвётся с оглушительной болью.
Да, у меня есть верующие друзья, которые как-то «договорились» со своим разумом, и умудрились скрестить веру и знания об антропогенезе. Но внятного ответа на вопрос «Кто же, по-твоему, был Адам» они дать не могут. Не могут, во-первых, самим себе дать этот ответ, но продолжают веровать, совершая вышеупомянутое «интеллектуальное самоубийство», либо отправляя эту тему в свой «заповедник идей».

Признаю, моя вера никогда не была так крепка как в первые годы после обращения. Потом накапливается жизненный опыт и с ним — разочарование. Ведь вначале ты поверил и ждёшь от жизни доказательств своей веры. Тебе говорят: «Терпи, верь, и потом пожнёшь плоды своей веры». Но с годами этих доказательств не прибавляется, а наоборот. У некоторых, конечно, получается накручивать себя, и каждый вылеченный насморк списывать на «божественное исцеление». У меня не получалось. Вместо чудес и исцелений я видел служителей церкви, у которых дети умирали от рака, я хоронил своих верующих друзей, не достигших 40-летнего возраста, я видел коррумпированных пасторов, и т. д., и т. п. и вообще, со временем я видел, что вера не работает. Работают прилагаемые усилия, навыки, труд. То есть, работает только то, что относится к реальности.
...они видят чудо в каждом автобусе, подъехавшем к остановке именно тогда, когда они его ждали.

Как мне кажется, легче переубедить человека, который «давно в вере».

]С другой стороны, религия ведь играет на эмоциях. Человек может быть трезвым и рациональным, но например, бояться смерти. Или ему трудно справиться с чувством вины за какой-то свой поступок. Или ему одиноко, и мысль о том, что за ним Кто-то присматривает, будет настолько сладка и приятна, что затмит своей ценностью всё рациональное. Полагаю, и так может быть. Поэтому, меры безопасности здесь я бы перечислил такие: быть в мире с самим собой, общаться с приятными людьми, понять себя как часть большой вселенной, которая всегда была и будет.


Там есть неплохой ответ на заявление, что атеизм - это тоже вера:
Ну, если несобирание марок — это такое хобби, то да.

Читая "исповеди" бывших прихожан на Ахилле, я тоже заметил, что у верующих, как они это описывают, сначала возникает интерес к религии, но чисто интеллектуальный, потом начинают ходить в церковь, потом в голове что-то щелкает - и они верующие, и уже не обращают внимания на логику, а каждую мелочь в жизни связывают действием Бога и его промысла: или автобус пришел в ответ на молитву, или старец сказал три года назад что-то, и вот, оказывается, что это означало.
Они описывают свой период неофитства как некое как бы помешательство, вспоминают потом с иронией, но жалеют, когда оно проходит. А оно (неофитство) проходит у всех.
Потом отходят от церкви и от религии тоже под влиянием отнюдь не логики - а опять причин эмоциональных - обиды, несправедливость попов, психологическая атмосфера среди завсегдатаев, интриги итд.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 14 Июнь, 2018, 15:59:27 pm
Ура, еще один отрезвел  :)
А вот что творится в "их" голове для меня до сих пор вопрос.  :) Большинство моих подруг вроде не вызывают сомнений в их интеллекте, а однако же.. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif) Пока пришла только к одному выводу: если человек сильно боится смерти - он не может быть не религиозен. :(
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 14 Июнь, 2018, 16:29:50 pm
Вот еще пример сочетания несочетаемого в одной голове:
Исповедь православной проститутки (https://stop-rpc.livejournal.com/1273763.html)

Занятие проституцией помогает ей оставаться в церкви.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 14 Июнь, 2018, 16:38:59 pm
Эм..ну вот в это уже не очень верится.. Хотя неисповедимы пути господни  :pardon
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 16 Июнь, 2018, 18:28:22 pm
Вот еще пример сочетания несочетаемого в одной голове:
Исповедь православной проститутки (https://stop-rpc.livejournal.com/1273763.html)

Занятие проституцией помогает ей оставаться в церкви.
А почему нет? Ей же нужно надеяться на кого-то? Причем, в совершенно безвыходном положении.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 18 Июнь, 2018, 17:23:08 pm
Да ну ладно! А че других профессий нет? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) Вот всегда так считала и никто меня не переубедит  :) проституция - это призвание!  :;)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Июнь, 2018, 17:29:48 pm
проституция - это призвание!
А брак по расчёту, чем не проституция?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 18 Июнь, 2018, 17:32:26 pm
Ну есть, конечно, некоторые нюансы (http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif) Но в целом, да, наверное!  :)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 22 Июнь, 2018, 17:14:57 pm
То, что творится в головах верующих в своего Бога это понятно и предсказуемо, а вот, что творится в головах атеистов... это вопрос )Заведу тему?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 22 Июнь, 2018, 19:38:02 pm
Придется очень сильно конкретизировать :)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 20 Июль, 2018, 15:45:53 pm
Кассия Сенина, верующая, бывшая монахиня:
"Нося вместо мира злосмрадную злобу" (https://mon-kassia.livejournal.com/1848934.html)

Многие удивляются на православных, которые рассуждают о каре Божией за развлечения в пост и т.п. - почему, мол, христиане такие злые и так людей не любят? А чего тут удивляться? Они же сами себя постоянно подвергают террору: этого нельзя, того нельзя, все вокруг грех, надо постоянно себя ущемлять, лишать, принуждать делать то, чего не хочется, и не делать того, что хочется, все время страдать и мучиться или, по крайней мере, делать что-то не слишком интересное и приятное. А тут вокруг люди нифига не парятся, развлекаются и все такое, и при этом живут себе и живут. Вот у христиан и зависть со злобой на них, а когда с другими что-то плохое случается, то у христиан злорадное торжество: ааа, вот наконец-то Бог их наказал! вот Он им показал, как не поститься и веселиться! есть все-таки божественное правосудие!

Т.е. вообще-то в обычной жизни христиане вовсе не уверены, что божественное правосудие существует. Да что там, они в глубине души, скорее всего, не верят даже и в загробное воздаяние и в то, что их нынешние самоистязания действительно нужны для вечного блаженства. Ну, в самом деле, если у тебя в кармане билет на самолет в теплую страну, и тебе нужно только некоторое время потерпеть и постараться не накосячить, чтоб тебя не сняли на погранконтроле, то будешь ли ты обращать внимание на тех, кто билета не приобрел и старается развлекаться подручными средствами? Ты можешь их пожалеть, наверное, а то и вовсе не обращать внимания, занятый всецело мечтами о грядущей жизни на островах блаженных. Но что, если никакого билета у тебя на самом деле нет? Что, если это просто мираж, иллюзия или подделка? Тогда ведь вдвойне обидно, что ты занимаешься годами какой-то херней, в необходимости которой ты на самом-то деле не так уж уверен! Тебе просто какие-то дяди сказали, или в книжке ты прочел, что надо всем этим непременно заниматься, чтобы жить благочестиво, а так-то, будь твоя воля, послал бы ты все это подальше и тоже рванул в ТРЦ.

Можно много красиво рассуждать о том, что постишься или чего-то себя лишаешь "из любви к Богу", но в реальности, если б человек любил Бога и действительно старался ради Него, ему было бы пофиг, как живут остальные. Тем более, что в Писании прямо сказано: не любящий брата, которого видит, тем более не может любить Бога, Которого не видит. А когда ты злой и постоянно выискиваешь, как бы чужие грехи обличать и рассуждаешь о том, кого Бог за что наказал и какие все вокруг грешные и ужасные, то какая уж тут любовь.

Но может, ты не дотягиваешь пока до любви, а подвизаешься для того, чтобы победить страсти, стать добродетельным, добрым, кротким, милосердным и пр., как учил Христос? Но и тогда, если принять, что все эти депривации, посты и прочее себедрюченье - ради приобретения добродетели, то и здесь все плохо: люди годами молятся, исповедуются, постятся, причащаются, а так ни одной страсти на деле победить не могут, грехи из года в год все те же самые, если не еще худшие. (И чем же это лучше всего можно доказать, как не этой постоянной злобой, осуждением всех и вся и злорадством над чужими бедами!) Тут никакой добродетелью и не пахнет. Получается, и в этом смысле толку от самомучительства ноль. Так зачем же тогда человек "подвизается"? Получается, всё зря. Вот отсюда и вся эта злоба. Уж лучше бы мясо ели и на батуте прыгали, право слово.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 20 Июль, 2018, 17:36:22 pm
которые рассуждают о каре Божией за развлечения в пост
люди годами молятся, исповедуются, постятся, причащаются, а так ни одной страсти на деле победить не могут
Можно много красиво рассуждать о том, что постишься или чего-то себя лишаешь "из любви к Богу"

Всё не так просто как кажется.
Христиане (особенно православные) извратили в корне смысл и значение поста и свели проблему в гастрономическую область (а так легче, см далее)...
Оно может и исправляло бы, если б они жили так, как их учит их же Библия, но они её не читают и тоже, в свою очередь сводят всю свою лицемерную веру в обрядоверие или суеверие. А если и решили "исправлять", то только не себя любимого, а другого, грешника какого-нибудь, но только не себя, блиииин!

А вот каким на самом деле (согласно 5-го евангелиста, как они называют Исайю) должен быть пост:

Исайя 58 глава:

6 Вот пост, который Я (бох) избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

9 Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
                   ;;; ;;; ;;;
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
 
  Дзинг Пэ:         
И этому должен их учить каждый поп и повсюду, а не атеисты...
И если б так веруны жили меж собой и в миру, то дело их христианское может и сдвинулось бы с мёртвой точки, а то вот уж 2000 лет, а воз и ныне там... Хотели как лучше, а сделали ещё хуже чем было...
ЁПРСТ!...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 20 Июль, 2018, 17:38:42 pm
Всё не так просто как кажется.
Христиане (особенно православные) извратили в корне смысл и значение поста и свели проблему в гастрономическую область (а так легче, см далее)...
И именно это вас сделало атеистом??
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 28 Июль, 2018, 15:19:31 pm
Вот еще из того же автора:

И такое ощущение, что те "грехи" которые христиане более всего тщатся не совершать, быстрее всего замечают и часто считают очень важными, это как раз те, что завязаны на страхе перед непонятным (по сути) запретом. Т.е. тебе сказали, что чего-то нельзя, а почему нельзя - не сказали или объяснили как-то маловнятно (типа, так положено, и точка), и вот такие-то вещи, в силу их невнятности и непонятности, страшнее всего нарушить. Вот наорать на человека или зла ему пожелать - это понятно, что нехорошо, так чего тут и бояться: ну, наорал, а потом успокоюсь и буду опять всех любить... А вот что-нибудь сделать "не так" - это да, ужас-ужас, а вдруг с неба кирпич прилетит?!
То есть такая общераспространенная аскеза прежде всего культивирует банальнейшую МАГИЮ. А народ думает, что если он боится, например, нарушить пост, или придти в храм без платка, или утренних молитв не дочитать, то это у него "страх Божий". Ахаха.

Есть люди, которые, каким бы богам ни молились, всегда получают ответы, приветы, печеньки, чудесные совпадения, промыслительные встречи итп, итп. А есть те, которые ничего такого не получают вообще или почти. И у меня такое подозрение, что от наличия или отсутствия богов это нисколько не зависит.

Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 29 Июль, 2018, 11:57:46 am
Так это опять же о том, что творится в головах у верующих, что в общем-то понятно. Атеистам на все эти совершенно дурацкие "грехи", "например, нарушить пост, или придти в храм без платка, или утренних молитв не дочитать," вообще плевать, но ведь что-то заставляет нас не убивать, не красть ... элементарно быть порядочными людьми.
Вот как есть ген воина, так и есть ген внушаемости... я к тому, что по моему мнению атеистами не становятся, ими просто рождаются.
И атеист может быть точно таким же социопатом или маньяком,  как и верующий, может ради своих убеждений убивать и идти на смерть . Единственное - это то, что атеист менее внушаем сверхъестественными глупостями всяких оракулов и священников, хоть и может верить реальным людям, причем почти слепо.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 29 Июль, 2018, 15:00:38 pm
Атеистам на все эти совершенно дурацкие "грехи", "например, нарушить пост, или придти в храм без платка, или утренних молитв не дочитать," вообще плевать, но ведь что-то заставляет нас не убивать, не красть ... элементарно быть порядочными людьми.
Да...
Атеисты не боятся оскоромиться, придти в храм БЕЗ ПЛАТКА ...
Все правильно.
Как же так?
Почему же они тогда строем не ходят не хотят убивать и не хотят красть?
Тайна сия велика есть.
 :blum2
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 29 Июль, 2018, 15:02:26 pm
Атеистам на все эти совершенно дурацкие "грехи", "например, нарушить пост, или придти в храм без платка, или утренних молитв не дочитать," вообще плевать, но ведь что-то заставляет нас не убивать, не красть ... элементарно быть порядочными людьми.
Да...
Атеисты не боятся оскоромиться, придти в храм БЕЗ ПЛАТКА ...
Все правильно.
Как же так?
Почему же они тогда строем не ходят не хотят убивать и не хотят красть?
Тайна сия велика есть.
Строем как раз ходят. И на парадах, и на монстрациях, и на митингах в поддержку Крыма, на выборы за Пу
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 29 Июль, 2018, 15:13:14 pm
Кассия Сенина  https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/1697174147009948 (https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/1697174147009948)
15 января в 7:04 ·
Современным христианам приятно думать, что они ведут духовную жизнь, хотя ничего не достигают и за 20-30 лет, при всех причастиях, исповедях и молитвах, не в силах победить ни одной страсти. А поэтому им приятно читать о том, что оказывается можно вести еще более интенсивную духовную жизнь, даже прославиться как святой, и при этом тоже ничего не достигать. Распускать руки, раздражаться, жадничать, пинать кошек, злиться, проповедовать обскурантизм, желать кому-то болезни и смерти и даже молиться об этом, но при этом считать, что ты живешь жизнью во Христе и что стоит тебе после очередного срыва немного поплакать и постенать, и Господь тебе оба-на, все "простит", знаком чего, конечно же, считается душевная легкость и расширение души после оной слезной молитвы. Ох, как удобно. Кому-то по морде надавал или поругался, потом поплакал, получил облегчение - и все нормально, гуляй вася, можно даже прощенья не просить у тех, кого отмутузил, а можно потом и еще кого-нибудь отмутузить, все равно же опять поплачешь слезно и "Господь простит". Нормальная такая духовная жизнь. Ты только молись побольше, стенай погромче и причащайся почаще и внушай себе, что Господь всегда с тобой. Такие святые как раз для таких христиан, как и такой Бог, чья благодать, оказывается, просто следует за вывихами твоей истерии.

Поэтому, конечно, их возмущает, когда кто-то начинает оных святых критиковать. Но лучше бы благочестивые верующие задали себе один вопрос: святой это тот, кого кто-то по каким-то причинам счел святым и объявил таковым, - или тот, кто жил свято? Хотя бы детей не бил, женщин дурами не обзывал и кошек не пинал. Ну, хотя бы в последние годы своей долгой и многотрудной подвижнической жизни.

Причем он ее пинал и швырнул об стену за то, что она нагадила на его бумаги. вот ведь молодец какая, знала, на что гадить))) 
(Это авторша* говорит об Иоанне Кронштадтском, выдержки из "Дневников" которого были опубликованы на "Ахилле".)




* замечательная тётя, просвещённая во всех этих молитвах-святыхойцахвизантияхитретихримах
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 29 Июль, 2018, 15:24:34 pm
Кассия Сенина  https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/1697174147009948 (https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/1697174147009948)
15 января в 7:04 ·
Современным христианам приятно думать, что они ведут духовную жизнь, хотя ничего не достигают и за 20-30 лет, при всех причастиях, исповедях и молитвах, не в силах победить ни одной страсти. А поэтому им приятно читать о том, что оказывается можно вести еще более интенсивную духовную жизнь, даже прославиться как святой, и при этом тоже ничего не достигать. Распускать руки, раздражаться, жадничать, пинать кошек, злиться, проповедовать обскурантизм, желать кому-то болезни и смерти и даже молиться об этом, но при этом считать, что ты живешь жизнью во Христе и что стоит тебе после очередного срыва немного поплакать и постенать, и Господь тебе оба-на, все "простит", знаком чего, конечно же, считается душевная легкость и расширение души после оной слезной молитвы. Ох, как удобно. Кому-то по морде надавал или поругался, потом поплакал, получил облегчение - и все нормально, гуляй вася, можно даже прощенья не просить у тех, кого отмутузил, а можно потом и еще кого-нибудь отмутузить, все равно же опять поплачешь слезно и "Господь простит". Нормальная такая духовная жизнь. Ты только молись побольше, стенай погромче и причащайся почаще и внушай себе, что Господь всегда с тобой. Такие святые как раз для таких христиан, как и такой Бог, чья благодать, оказывается, просто следует за вывихами твоей истерии.

Поэтому, конечно, их возмущает, когда кто-то начинает оных святых критиковать. Но лучше бы благочестивые верующие задали себе один вопрос: святой это тот, кого кто-то по каким-то причинам счел святым и объявил таковым, - или тот, кто жил свято? Хотя бы детей не бил, женщин дурами не обзывал и кошек не пинал. Ну, хотя бы в последние годы своей долгой и многотрудной подвижнической жизни.

Причем он ее пинал и швырнул об стену за то, что она нагадила на его бумаги. вот ведь молодец какая, знала, на что гадить))) 
(Это авторша* говорит об Иоанне Кронштадтском, выдержки из "Дневников" которого были опубликованы на "Ахилле".)




* замечательная тётя, просвещённая во всех этих молитвах-святыхойцахвизантияхитретихримах
Опять все об верующих.
Вы оффтопите, любезный.
Атеистов тоже легко напугать. Контролем повальным, слежкой, модераторством.
Оруэлл "1984" вам в помощь :)
Ой, пардонь всем модераторам.
Думала, что молодцы тему почистили, мою тему "Что творится в головах у атеистов"Простите. Подумала, что работаете правильно, как пчелки ))))

 
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: ALLA_STAR от 29 Июль, 2018, 16:17:17 pm
Атеисты не боятся оскоромиться, придти в храм БЕЗ ПЛАТКА
В церкви атеисту вообще делать нечего (если конечно это не музей)...Но раз уже ты зашел- изволь снять шапку или надень платок...
В ранней юности мой знакомый вошел в одну из московских церквей в головном уборе, а когда его оттуда выставили громко возмущался: "поп дурак, а я атеист..."- так кто же дурак?!...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Июль, 2018, 16:33:23 pm
"поп дурак, а я атеист..."- так кто же дурак?!...

Да, со своим фен-шуем в чужой монастырь не ходят.  :)

 
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 29 Июль, 2018, 16:53:09 pm
"поп дурак, а я атеист..."- так кто же дурак?!...

Да, со своим фен-шуем в чужой монастырь не ходят.  :)

 

Не знаю, счаз попы совсем уже обезволили. На последнем отпевании поп просто замечание сделал, но выгнать не осмелился)
Это, как в "Секс в большом городе": анкетка: смертный грех - нет
горение в аду - нет :)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Карман Вопросов от 29 Июль, 2018, 17:06:29 pm
Не знаю, счаз попы совсем уже обезволили. На последнем отпевании поп просто замечание сделал, но выгнать не осмелился

Это такой поп попался.
А наш поп прихожан сразу предупреждает: "Ежели кто матом
ругнётся - того кадилом о*уярю!"   

Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 09 Август, 2018, 15:59:16 pm
УНЫЛЫЙ ПОРТРЕТ СОВРЕМЕННОГО ВЕРУЮЩЕГО (http://ahilla.ru/unylyj-portret-sovremennogo-veruyushhego/)
25 ИЮЛЯ 2018. Священник Александр Домбровский.

Духовная жизнь как игра

Когда сегодня кто-то начинает «воцерковляться», жди беды или как минимум неприятностей. Девушки начинают превращаться в бабушек, парни — в овощи, а образованные и зрелые люди — в зомби. Почему же происходят подобные метаморфозы?

...наши «жертвы» без конца «натаскиваются» на записках и подсвечниках. В результате у людей навсегда закладывается обрядоверие как стиль и норма духовной жизни. Мы словно проваливаемся в архаичный магизм и там навсегда остаемся.

Дальше наши прихожане посвящаются в тонкости аскетики, чтения «Добротолюбия», исповеди помыслов и неизвестно чего еще. В итоге как в анекдоте: «Она хотела выйти замуж за настоящего мужчину, чтобы со временем сделать из него обыкновенную тряпку». Смешно, но вы посмотрите на нашу «духовность».

Вы самостоятельны? Вашу волю сломают и объяснят, что послушание выше всего на свете! Любите жену? — воздержание! Работу? — суета! Жизнь? — пост! Подобным примерам нет конца, но причина у них одна. Мы без конца играем в монашеское благочестие. Для нас не существует реального человека с его реальными потребностями. Кажется, что Православие — это вообще бесконечная игра в Средние века.

С ужасом недавно обнаружил, что никто из наших верующих не верит в то, что «Бог есть любовь» (1. Ин. 4. 16). Почти у всех в головах сидит некий Зевс-громовержец, карающий нас за каждую мелочь. Конечно, никто не может вместить в себя всю тайну Божества, но, видимо, и понимание обычной человеческой любви мы тоже где-то потеряли.

Наша карикатурная духовность превращает нас в нытиков, неспособных отвечать за свои поступки, что-то менять или просто радоваться жизни. Мы постоянно виноваты, Бог нас не любит, любой ближний для нас — обязательно крест…

До каких еще психологических расстройств доведет нас теперешняя пародия на монашеское благочестие?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 09 Август, 2018, 19:35:50 pm
Вот точно! Так все и есть, если смотреть по моим знакомым.
Те, кто самостоятелен, любит работу, жизнь и семью, то если и называет себя православным, то только под веянием времени никак себя впрочем не ограничивая. А вот у кого все не слава богу, те да, все трясутся как осиновые листы... (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 16 Август, 2018, 18:54:46 pm
Вот точно! Так все и есть, если смотреть по моим знакомым.
Те, кто самостоятелен, любит работу, жизнь и семью, то если и называет себя православным, то только под веянием времени никак себя впрочем не ограничивая. А вот у кого все не слава богу, те да, все трясутся как осиновые листы... (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif)
Логика где?
Чет, не поняла.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 16 Август, 2018, 20:32:55 pm
Ну как же?   :) У кого все хорошо верят так, на всякий случай, особо не парясь. А у кого плохо, бояться как бы еще хуже не стало. :)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sorata от 16 Август, 2018, 20:36:11 pm
У кого все хорошо верят так, на всякий случай, особо не парясь.
И молятся, чтобы им ничего не было за то, что у них все есть))
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 16 Август, 2018, 20:36:50 pm
У кого все хорошо верят так, на всякий случай, особо не парясь.
И молятся, чтобы им ничего не было за то, что у них все есть))
Зависть. Фу.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 16 Август, 2018, 20:45:08 pm
И молятся, чтобы им ничего не было за то, что у них все есть))
Стопудняк!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) У меня подруга такая, подает милостыню потому, что ей стыдно, что она лучше других живет. Не потому, что ей попрошаек жалко или она хочет им помочь, а потому что за себя переживает. :)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 16 Август, 2018, 20:49:31 pm
И молятся, чтобы им ничего не было за то, что у них все есть))
Стопудняк!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) У меня подруга такая, подает милостыню потому, что ей стыдно, что она лучше других живет. Не потому, что ей попрошаек жалко или она хочет им помочь, а потому что за себя переживает. :)
Но Сората не подает.
Тут разница есть. Одни дают, т.к. им жалко бедных, другие завидуют тем, которые живут хорошо, хоть и подают, но сами не подают.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: ALLA_STAR от 17 Август, 2018, 04:37:08 am
подает милостыню потому, что ей стыдно, что она лучше других живет.
Возле нашей церкви стоят, преимущественно, одни молодые алкоголики и бездельники...Люди подают им потому, что давать милостыню считается делом богоугодным, а не из чувства сострадания или стыда...

Склеено 17 Август, 2018, 04:46:07 am
Ваш любимый Достоевский писал же: "Бедность не порок, нищета- порок"... Зачем же подавать изначально порочным людям?...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: FatCat от 17 Август, 2018, 08:29:36 am
Возле нашей церкви стоят, преимущественно, одни молодые алкоголики и бездельники...
Точно такие же стоят возле нашей "Пятёрочки".
И ведь некоторые им подают...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Август, 2018, 10:49:36 am
Возле нашей церкви стоят, преимущественно, одни молодые алкоголики и бездельники...Люди подают им потому, что давать милостыню считается делом богоугодным, а не из чувства сострадания или стыда...

Точно такие же стоят возле нашей "Пятёрочки".
И ведь некоторые им подают...

А что в этом удивительного, если они (подающие) верующие и читающие библию?
Их этому Соломон в притчах учит:
Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.

[Прит 31:6-7]
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: FatCat от 17 Август, 2018, 11:15:24 am
если они (подающие) верующие и читающие библию?
Вовсе не обязательно. Просто эти попрошайки "давят на жалость"... а это чувство присуще не только "верующим".
Как-то раз, ещё в мои школьные годы, мы с отцом ехали на электричке в Каширу, к его родственникам. И вот идёт по вагону небритый тип в старом пальто и хриплым, прокуренным голосом просит "гривенничек" у пассажиров. Когда он обратился к отцу - "Начальник, дай гривенничек!" - тот засмущался, полез в карман и дал. Позже я спросил его - зачем? И получил ответ: "Ну, неудобно как-то..." :dntknw
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Август, 2018, 15:25:21 pm
Позже я спросил его - зачем?

А я 10 лет назад ехал из Бирюлево до Павелецкого. На ЗиЛе вошла как бы монашка с ящиком, а я сидел у противоположных дверей эл-ки и вижу весь спектакль от начала и внимательно за ней наблюдаю не сводя с неё глаз.
Дошла до середины вагона - несколько человек положили деньги в ящик (а я всегда и в этот раз тоже, хотел спросить, у кого ключ от этого ящика, но постеснялся и не спросил)...
Так вот, когда она поравнялась со мной уже около ст. Москва-Товарная (я сижу слева от неё, прям возле двери), она рассмеялась глядя мне в глаза и со смехом/хохотом на весь вагон закричала:"ЛЕГЕНДА!"...
Я тоже ей улыбнулся в ответ и она пошла дальше....
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 18 Август, 2018, 13:30:16 pm
По моим представлениям все попрошайки ничем не отличаются от проституток. Можно, конечно, сколько угодно говорить о том какие это несчастные люди загнанные судьбой в жуткие условия, но по-моему мнению это просто профессия и призвание. Совершенно не представляю свою бабушку просящей милостыню, никогда! Она скорее будет одуванчики с крапивой есть, чем с протянутой рукой стоять.. Хотя, конечно, иногда встречаются такие милые старушки, которым прям хочется подать, но я обычно на такой скорости пролетаю, что не успеваю отрефлексировать, а возвращаться  влом (потом неуютно как-то бывает)..
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Elf78 от 18 Август, 2018, 20:08:05 pm

Цитировать
Там есть неплохой ответ на заявление, что атеизм - это тоже вера:
Ну, если несобирание марок — это такое хобби, то да.
Если несобиратели марок собираются с себе подобными, создают сайты, паблик, каналы, где бесконечно обсуждают новости и преимущества несобирания марок, то да - это хобби.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 19 Август, 2018, 17:07:40 pm

Цитировать
Там есть неплохой ответ на заявление, что атеизм - это тоже вера:
Ну, если несобирание марок — это такое хобби, то да.
Если несобиратели марок собираются с себе подобными, создают сайты, паблик, каналы, где бесконечно обсуждают новости и преимущества несобирания марок, то да - это хобби.
Если собиратели марок лезут в мою личную жизнь, заставляют моего ребенка учить виды и разновидности марок, лезут в армию, и госструктуры, а если я начну возражать, то жутко оскорбляются и пытаются меня посадить...



То это не хобби, а очень опасная секта.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: FatCat от 19 Август, 2018, 21:23:35 pm
по-моему мнению это просто профессия и призвание.
Совершенно верно.
Когда мы в 75-77 гг. ездили в местные командировки в Загорск, где на "Скобянке" изготавливалось разработанное нами устройство, то ежедневно видели в электричках побирушек-нищих. То старичков сгорбленных, то старушек, а то молодых - но изображавших калек или даунов. Помню, как-то раз стояли мы в тамбуре, курили, а по вагону шёл один такой "инвалид" лет 25-ти - одна рука скрючена, ноги приволакивает - ДЦП изображает, глаза выпученные - "слепой" якобы. В здоровой руке - костыль, а в скрюченной - стакан гранёный, куда сердобольные пассажиры бросали монетки...
И вот вышел он в тамбур, тут же распрямился и "прозрел", часть монет пересыпал в карман, а в стакане оставил 3-4 штуки "серебра" - как бы намекая, что подавать надо - затем вновь скрючился и пошёл в следующий вагон!
Потом на заводе местные рабочие рассказывали, что у этих "нищих" целая артель организована, при Троице-Сергиевой лавре, они там живут и питаются, а монахам отстёгивают от своей добычи.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 26 Октябрь, 2018, 14:41:19 pm
Дубовка Д. Сила слова старца: механизм осуществления харизматической власти // Антропологический форум. 2017. № 33. С. 37–64. (http://www.academia.edu/33589012/%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%90_%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%90_%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%A6%D0%90_%D0%9C%D0%95%D0%A5%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%97%D0%9C_%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%A9%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF_%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%97%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99_%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%98_in_Russian_)

В статье рассказывается о "старце" Савве, попе в с. Николаевское Шабалинского р-на Кировской обл, настоятеле женского монастыря. Там вокруг него существует православная община человек 40-50. Исследовательница жила в общине несколько недель. Рассказывается об атмосфере в общине, характерной для окружения "старцев" вообще.
В прихрамовой среде распространены ...эсхатологические и конспирологические нарративы о том, какие козни плетутся жидомасонами, католиками и американскими спецслужбами против русского народа, хранителя православия, и как появление многочисленных технических новшеств свидетельствует о приближающемся Апокалипсисе. Оптимальный способ спастись в этих условиях — найти старца, который бы взял ответственность за жизнь (настоящую и будущую) своих подопечных. Православная община почитает о. Савву таким старцем, святым при жизни.

Обитатели Николаевского живут в постоянном опасении оказаться под воздействием этих сил и ищут признаки их присутствия повсюду.
Приведу только два примера, хорошо характеризующих тревожные настроения православной общины. Однажды послушница Мария передавала мне бутыль масла для лампады. Вдруг ее внимание привлекла этикетка. Запричитав о собственной неосторожности, она стала резко обрывать наклейку со штрих-кодом, после чего велела мне перекрестить масло и прочитала молитву.
В другой раз послушница Екатерина разбудила паломницу Ксению ночью в панике, что за ними наблюдает бес. Испуганная Ксения вышла вслед за Екатериной во двор. Послушница указала на несколько звезд на небе, образовывавших фигуру, очертания которой походили на рога.

У старца свое видение праведной народной жизни: «Когда без батюшки ничего не могли, ни жениться, ни креститься»

Говорится, что "старца" члены общины считают "прозорливым" и слова/дела его постоянно толкуют самым причудливым образом:

В сообществе есть «профессиональный интерпретатор», трудница Глафира, в основном ее речь — это толкования слов батюшки. В большинстве своем сообщество не воспринимает ее всерьез. Как-то в поле сломался трактор, но уже спустя некоторое время приехал другой. Глафира радостно возвестила: «Чудо, чудо, какое чудо!» На это остальные ей заметили: «Какое ж чудо, проезжал Иван на мотоцикле и сказал в Николаевском, чтобы ехал другой трактор». Согласно же толкованию Глафиры, приказ отправиться в поле другому трактористу, предвидя поломку, дал о. Савва еще до отъезда в поле. Подобные интерпретации Глафиры редко встречают теплый прием среди других членов общины. Помимо неготовности воспринимать бытовую коммуникацию в ином временном ключе, принятие толкований Глафиры будет означать, что она первой увидела мистическую связь между событиями, а значит, она духовно опытнее.
Занимаются этим все, истолкования слов старца - способ повысить свой статус и/или принудить кого-л поступить нужным образом.

Это к вопросу, как возникают рассказы о святых и зачем люди выдумывают чудеса.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sorata от 26 Октябрь, 2018, 15:52:53 pm
В прихрамовой среде распространены ...эсхатологические и конспирологические нарративы о том, какие козни плетутся жидомасонами, католиками и американскими спецслужбами против русского народа
Странно, если бы этого не было. Православным подобный дискурс присущ по определению. А вот почему он присущ также и многим якобы атеистам, почему они истово верят в эту хрень, - вопрос.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Октябрь, 2018, 16:47:58 pm
Попы обычно вкручивают пастве, что, мол, до Революции страна "была полностью православная" и все жили "как в раю" или в ожидании рая... (путинский, обещанный недавно, рай, в виду не имелся)...
А вот как было на самом деле, и не где нибудь, а в самой Церкви, например, в её семинариях.
Вот, что творилось в головах верующих (в основной массе детей духовенства) семинаристов на рубеже XIX и XX веков:

Цитировать
Христианские принципы благочестия в духовных семинариях Русской церкви, претворение в жизнь которых является главной задачей этого религиозного института, не только не были ориентирами в повседневной жизни питомцев духовных школ, но нередко меняли свою валентность в пользу усиления нравственного нигилизма.
Пример Казанской духовной семинарии в этом отношении показателен:
В марте 1899 года по Казанской семинарии прокатилась волна беспорядков.
13 марта семинаристы организовали массовую акцию по уничтожению посуды в семинарской столовой (НА РТ. Ф. 116. Оп. 1. Д. 912. Л. 7).
Начатая в трапезной, она перекинулась на другие помещения учебного заведения.
От тарелок семинаристы перешли к оконным стеклам и лампам. После посещения семинарии правящим архиереем Арсением (Брянцевым) и назначения комиссии по расследованию обстоятельств произошедшего напряжение в учебном заведении несколько спало...

*** *** ***
Предпринятые начальством учебного заведения меры, конечно, во многом чисто косметического характера, оздоровили атмосферу в семинарии ненадолго.
Уже 28 марта инспекция обнаружила в ватерклозете* семинарского корпуса новое воззвание, призывавшее бурсаков продолжить беспорядки (Там же. Ф. 116. Оп. 1. Д. 942. Л. 16).
И они вскоре последовали.
По свидетельству архиепископа Арсения, экстренно телеграфировавшего в Петербург, выступление воспитанников приобрело форму «крайнего бешенства» (Там же. Л. 17).
Подчеркнем, речь идет об учебном заведении, на три четверти формировавшемся из отпрысков православного духовенства и готовившем духовных пастырей.
Утро 5 апреля началось с выстрелов из револьвера, которые послужили сигналом к «восстанию». Семинаристы принялись крушить в аудиториях мебель и бить стекла.
Орудиями послужили камни, поленья и топоры. Атмосфера в учебном заведении достигла такого накала, что некоторые воспитанники, не пожелавшие по каким-то причинам занять сторону бунтарей, прятали представителей семинарской администрации, спасая их таким образом от линчевания (НА РТ. Ф. 116. Оп. 1. Д. 942. Л. 16).
В складывавшихся условиях руководство духовной школы оказалось беспомощным и было вынуждено обратиться к полиции, которая, вовремя подоспев, блокировала организаторов бунта. Острота ситуации вынудила духовные власти объявить о врéменном прекращении занятий.


(Размышления о поведенческой девиации церковной молодежи в поздне-имперский период (на примере Казанской духовной семинарии)
Автор: Хохлов А. А.
https://www.socionauki.ru/journal/articles/1361081/ (https://www.socionauki.ru/journal/articles/1361081/)

А я вот что думаю...
"Пастыри" эти (причащаясь и исповедуясь еженедельно) подросли незаметно за 17 последующих лет и в 1917-м имея огромный опыт погромов в семинариях, перенесли его на всё государство, устроив мятеж, низложив царя и прикончив его вместе с семьёй через полтора года.
Вот и всего делов-то...
Как говорится, "Смотри в корень!"...

Примечание:
* В ватерклозете...
Нет, чтобы как Мартин Лютер, начиная Реформацию, прибить его (воззвание) к дверям своей Семинарии..., так нет же!
В СОРТИРЕ прибили, как истинно духовные люди!
(Примечание Дз.Пэ)

Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 26 Октябрь, 2018, 16:50:47 pm
Кошмар.
Жаль, что никто так и сказал, что творится в головах неверующих.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: anly от 27 Октябрь, 2018, 10:02:59 am
Потом отходят от церкви и от религии тоже под влиянием отнюдь не логики - а опять причин эмоциональных - обиды, несправедливость попов, психологическая атмосфера среди завсегдатаев, интриги итд.
это говорит о том, что эти люди уверовали не в бога, а в христианство - т.е. людей его исповедующих.
Верующего в бога, не смутит безбожное поведение (или случаи - все ведь грешники) называющих себя христианами. Ну причем здесь они и бог?!
Почитайте Ветхий Завет как там левиты (т.е. пастора и попы) себя вели, причем в большинстве случаев! И только некоторые написано "были угодны богу".
А тут об\ект поклонения (поп, пастор) разочаровал, как итог - конец веры.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 02 Ноябрь, 2018, 21:00:39 pm
Потом отходят от церкви и от религии тоже под влиянием отнюдь не логики - а опять причин эмоциональных - обиды, несправедливость попов, психологическая атмосфера среди завсегдатаев, интриги итд.
это говорит о том, что эти люди уверовали не в бога, а в христианство - т.е. людей его исповедующих.
А, может, как верили в иудаизм, так и веруют.

Темненько так, прикрываясь атеизмом, подвергая Евангелие объективной критике с т.з. иудаизма.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: dmitry111 от 02 Ноябрь, 2018, 21:20:28 pm
Странно, если бы этого не было. Православным подобный дискурс присущ по определению. А вот почему он присущ также и многим якобы атеистам, почему они истово верят в эту хрень, - вопрос.
Потому что психология у людей одна и та же.
Изучайте когнитивные искажения, тогда много станет ясно.
Например:
Генерализация частных случаев — безосновательный перенос характеристик частных или даже единичных случаев на обширные их совокупности. Существует множество видов этого когнитивного искажения, классический вариант — теория заговора.
Без разницы. верит человек в некое божество там наверху или нет, если он не может критически проанализировать собственное мышление, он будет руководствоваться одними и теми же принципами суждения, основанными на когнитивных искажениях. А у атеистов на самом деле мышление порой не сильно критичнее, чем у верующих, по крайней мере среднестатистический человек вообще не задумывается о том, насколько объективно он воспринимает реальность вокруг себя.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 02 Ноябрь, 2018, 21:23:52 pm
Без разницы. верит человек в некое божество там наверху или нет, если он не может критически проанализировать собственное мышление, он будет руководствоваться одними и теми же принципами суждения, основанными на когнитивных искажениях. А у атеистов на самом деле мышление порой не сильно критичнее, чем у верующих.
Коллективное, стадное мышление.

Абсолютно согласна. Атеисты, порой, более склонны к некоторому стадному мышлению, чем даже верующие (или одинаково)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 03 Ноябрь, 2018, 16:07:18 pm
Атеисты, порой, более склонны к некоторому стадному мышлению, чем даже верующие (или одинаково)
ПРИМЕРЫ в студию.

На нашем форуме их точно нет.  :cray Иногда даже хочется некоторого единства.
Но дело в том, что у активных атеистов есть как бы (именно "как бы") две стороны:
1. мы отбиваемся от претензий верунов, доказываем, что богов нет.
2. наше положительное мировоззрение.
Об этом втором пункте мы предпочитаем помалкивать, п.ч. у каждого оно свое, и на атеистическом форуме вызывать лишние споры не хочется. Посмотрите на срач в политических темах. А ведь политическоое мировоззрение - это только часть.
 ::D
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: dmitry111 от 04 Ноябрь, 2018, 10:31:23 am
Коллективное, стадное мышление.

Абсолютно согласна. Атеисты, порой, более склонны к некоторому стадному мышлению, чем даже верующие (или одинаково)
Стадное мышление - это совсем другое.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: ALLA_STAR от 04 Ноябрь, 2018, 13:39:44 pm
Атеисты, порой, более склонны к некоторому стадному мышлению, чем даже верующие (или одинаково)
Верующие склонны больше, у них даже пастырь есть...ну чем не овцы!?...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: FatCat от 04 Ноябрь, 2018, 16:41:12 pm
Так ведь они сами именуют свою "церковь" стадом христовым...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Ноябрь, 2018, 19:35:34 pm
Атеисты, порой, более склонны к некоторому стадному мышлению, чем даже верующие (или одинаково)

Мне кажется, что стадное мышление проявляется у верующих и как нельзя лучше в крестных ходах, стоЯниях, в длиннющих (которые по мере просветления мозгов у этих людей становятся несколько короче) очередях к привозимым косточкам, щепочкам, гвоздикам или тряпочкам.
Атеисты от такого стадного мышления всегда остаются свободными.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Kochegar от 06 Ноябрь, 2018, 15:12:39 pm
Положим, в мавзолей Ленина тоже были длинные очереди. Но разница в том что, в отличии от верующих, атеисты стоят в очреди просто чтобы поглазеть на диковинку но не рассчитывают получить от забальзамированного покойника какую бы то ни было пользу в виде скажем излечения болезни.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, статья "Вифиния":
(https://images.vfl.ru/ii/1541518262/6061c212/24088318.jpg)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sorata от 06 Ноябрь, 2018, 15:57:40 pm
Но разница в том что, в отличии от верующих, атеисты стоят в очреди просто чтобы поглазеть на диковинку но не рассчитывают получить от забальзамированного покойника какую бы то ни было пользу в виде скажем излечения болезни.
Посещение Мавзолея - что-то вроде коммунистического Хаджа или паломничества. Или даже евхаристии.
Во время евхаристии человек приобщается к своему Богу. И во время мавзолейного стояния человек приобщается к Ленину, или, говоря эзотерическим языком, к ленинскому эгрегору. Ленин же всегда живой, всегда с тобой, в тебе и во мне, как поется в песне. "Я с вами во все дни, до скончания века". "Вы во мне, и я в вас" (из евангелий).
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: dmitry111 от 07 Ноябрь, 2018, 10:55:57 am
Посещение Мавзолея - что-то вроде коммунистического Хаджа или паломничества. Или даже евхаристии.
Во время евхаристии человек приобщается к своему Богу. И во время мавзолейного стояния человек приобщается к Ленину, или, говоря эзотерическим языком, к ленинскому эгрегору. Ленин же всегда живой, всегда с тобой, в тебе и во мне, как поется в песне. "Я с вами во все дни, до скончания века". "Вы во мне, и я в вас" (из евангелий).
Сомнительно, что, когда клали тело в мавзолей, закладывали именно такой смысл (хотя хрен их знает, конечно). Подобный смысл данный объект получил в мозгах людей, обременённых мифологическим сознанием.
Хотя, возможно, подобные вещи, вроде мавзолея появились в результате зарождающегося при Сталине культа личности. И всё связано с тем же: люди в большинстве своём слишком мало стремятся понимать интеллектом, что они строят и к чему идут,  к чему их заставляют идти (если кто не  хочет по своим соображениям), проще им внушить веру во что-то, и мистическое поклонение авторитету в этом отношении является очень действенным.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Ноябрь, 2018, 11:39:02 am
в мавзолей Ленина тоже были длинные очереди.
Но разница в том что, в отличии от верующих, атеисты стоят в
очреди просто чтобы поглазеть на диковинку но не рассчитывают
получить от забальзамированного покойника какую бы то ни было
пользу в виде скажем излечения болезни.

Это точно.
Контингент граждан совсем другой.
Но эти люди были обработаны идеологией не хуже, чем в своё время это делала религия.
(https://b7.ru.icdn.ru/d/dzing.pe/4/61626884pVx.jpg?20181107143358)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Shiva от 14 Ноябрь, 2018, 16:09:37 pm
 Показательное фото. Неплохо характеризует то время.
 Вот современное, характеризующее наше не хуже:
(https://pbs.twimg.com/media/DrF1ZYiWkAU56N9.jpg)

С Кубой все понятно  - они хоть последовательны, но наши... На один день (!) восстановить Почетный караул и Пост №1. На 1 день, Карл!
 Что называется - или крест сними или трусы одень...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Sheri от 14 Ноябрь, 2018, 18:53:07 pm
Без трусов и без креста шансов всегда больше!  :good2 (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 16 Ноябрь, 2018, 19:59:27 pm
Без трусов и без креста шансов всегда больше!  :good2 (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Это не доказано))
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: dmitry111 от 16 Ноябрь, 2018, 22:38:15 pm
Что-то мне кажется, что недалёким людям всё равно, в какой стоять очереди: к телам вождей или к мощам святых. Им лишь бы в очереди бы постоять - видимо кайф от этого ловят.
Мифологическое сознание, что поделать...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 27 Декабрь, 2018, 19:31:00 pm
Возвращение к Жизни (окончание) (https://ahilla.ru/vozvrashhenie-k-zhizni-okonchanie/)
26 ДЕКАБРЯ 2018 ЕЛЕНА ЧУРБАКОВА
Окончание исповеди ухожанина. Начало тут.

***
Все было в новинку, все радовало первое время. Потом начались странности. Помню, как после литургии я ходила в храмовую библиотеку с Ларисой. Я не завтракала утром, поэтому к одиннадцати-двенадцати часам кушать уже хотелось. Предложить сходить перекусить я стеснялась. В трапезную Лариса звала меня обычно около часа дня, а до этого она (спросив моего согласия) ставила диск с псалмами в музыкальный центр, довольно громко включив звук.

Во время звучания псалмов, переписывая названия книг, их авторов, я чувствовала, что голова моя становится какой-то пустой, сознание плыло. А Лариса начинала мне что-то рассказывать. Первый ее такой разговор я не помню вообще, но последующие… В течение нескольких месяцев она рассказывала мне про бесов, несла бред про масонов, царскую семью, заговор против России, истории про «чудеса», «настоящих» святых, которых почему-то не канонизируют, и еще про «святую» женщину, у которой дома с икон течет миро. Я верила буквально каждому ее слову. Она травила мой разум также рассказами о том, что якобы происходило с ней. То про «бесовские» картинки перед засыпанием, то про блуд от большого количества жидкости в организме. Все ее рассказы «о себе» через день-два происходили со мной. От страха перед грехом блуда я перестала есть шоколад.

Книги я тоже читала по ее рекомендациям. Это была смесь из книг про царскую семью, бесовские козни, лжестарцев и святых мальчиков. Она даже мне диск давала с «блаженным» Андреем — человеком, которому как-то привиделось, что он попал в рай. В общем, под руководством Ларисы я теряла критичность ума и постепенно становилась православнутой, в полном смысле этого слова. Раньше я верила только в Бога. В церкви Его стали вытеснять святые, их мощи, святая вода, записочки, просфоры, свечи и прочая православная атрибутика и мистика.

Под воздействием рассказанного и прочитанного, я начала следить за своими мыслями, появился страх плохо подумать. Появлялось иногда недоверие к Ларисе, к другим людям в храме, но я винила себя за это, считая, что эти люди так добры и так любят меня, а я такая плохая…

Очень любила в храме составлять композиции из принесенных прихожанами цветов — маленький полет творчества, но, к сожалению, и тут все портили «плохие» мысли. Не могла расслабиться, даже занимаясь цветами, ощущала внутреннее напряжение и боязнь. В том числе — к людям.

Помню, мне очень нравился алтарник Кирилл — спокойный уравновешенный человек лет 50-60. От него такой добротой и спокойствием веяло. Напряг был иногда даже при нем, хотя ему я почему-то доверяла.

Незаметно для себя стала превращаться в унылое создание: темная одежда, платья (хорошо, что до длинных юбок дело не дошло — они у меня были только для монастырей), косичку заплетать стала, поездки к морю сменились поездками в Дивеево. Встречи с друзьями заменились чтением псалмов, канонов и акафистов, утренним и вечерним правилами. Забросила бассейн. Появилась странная нетерпимость к музыке — воспринимались только богослужебные песнопения. «Плохие» мысли старалась прогнать Иисусовой молитвой. Нескончаемое чувство вины. Недостаток сна, недоедание, подавленность. Попытки привлечь родных и близких в церковь — неоднократные. Отход от своей семьи. Цитирование в разговорах святых отцов и уверенность в истинности догматов православной веры. Ночные страхования.

Очень боялась впасть в прелесть или стать одержимой — протоиерей Евгений на исповеди пугал меня и тем, и другим. Думала, что он свят, и верила ему безоговорочно, и в то же время боялась его. Может, от того, что один раз во время причастия, стоя у чаши, посмотрела ему глаза. В них была такая ненависть, смешанная с омерзением, направленная лично на меня… Я тогда целый день проплакала. К слову сказать, отрезвляющие книги Игнатия Брянчанинова и Иоанна Крестьянкина посоветовал прочитать мне именно он. Так нелепые книги, которые мне давала читать Лариса, заменились книгами, погружающими меня в греховность моей натуры.

Постепенно чувство вины за «плохие» мысли усугублялось. Периоды хорошего настроения становились все меньше, все больше времени стала находиться в депрессивном состоянии. От православия вдруг повеяло какой-то холодностью, мертвостью, я посчитала это «бесовским наваждением». Такое было чувство, что меня кто-то насильно тянет в бездну, отрывает от жизни. Иногда в голове что-то щелкало, я просыпалась и видела вокруг косые взгляды православных в храме, их нелюбовь друг к другу и не совсем христианские поступки, но гнала это от себя и засыпала опять. Очень силен был страх осуждения. Малейшая критическая мысль воспринималась мною как попытка осудить ближнего. Появились еще какая-то ранимость и неспособность самостоятельно принимать решения.

Вспомнилось, как весной, великим постом, в 2015 году, Татьяна попросила меня помогать ей в выпечке просфор. Я любила заниматься выпечкой, с работы уволилась еще в январе, поэтому согласилась. Благословение на выпечку взяли у иерея Василия. Во время приготовления просфор монотонно читались псалмы, надо было слушать их и не отвлекаться на мысли. А их у меня было много, они у меня были разные… Угнетало молчаливое недовольство Татьяны. Я с детства чувствительна к эмоциональному состоянию других людей, не переношу ни чужую агрессию, ни свою — мне плохо от этого. Думала, она злится на меня из-за того, что я отвлекаюсь от псалмов. И старалась еще сильнее подавить свои мысли. Масла в огонь добавил иерей Василий: помню, как он пришел в трапезную и с негодованием стал мне говорить, что не может в алтаре смотреть на просфоры, на которых чужие мысли. Он фактически заставил меня поверить в то, что священники и «приближенные» к ним лица умеют читать мысли. Это прибавило мне страхов и усугубило чувство вины. Работа по выпечке просфор утратила первоначальную радость.

В мае поехала в Дивеево. В первый раз мне там очень понравилось — и ранние литургии, и послушание (трудилась в храме), и вкусная гречневая каша. Пробыла там в тот раз около недели, вернулась под светлым впечатлением. Стала ездить каждый год весной. Была там три раза, и сталкивалась со всякими вещами — и добрыми, и злыми. К мощам прикладывалась, котелка св. Серафима Саровского тоже удостоилась. В свой второй приезд в Дивеево попросилась на послушание — и с восьми утра до восьми вечера ежедневно работала в гостинице. Надорвалась, таская ведра с водой для мытья полов. Тогда же удивилась, заметив, что монахини очень любят обсуждать и осуждать других людей. В богадельне познакомилась с монахиней, которая раньше жила в Ухте. Я почему-то запомнила, как при упоминании протоиерея Евгения она скривилась — видимо, не очень хорошие воспоминания о нем остались. Мои розовые очки в мой третий приезд в Дивеево разбились. Монахиням там все-таки действительно несладко приходится. Любовь там, видимо, только для туристов.

Помню разочарование, когда в Стефано-Пермском, в «приближенных», наткнулась на жестокость вместо любви и сочувствия. Была там одна женщина, она долго работает в храме. Она к кому-то была добра, но меня невзлюбила почему-то. Один раз в храме она обозвала меня нецензурным словом. Я проревела полночи от шока, что православный человек матерится в православном храме.

...А благословение протоиерея Евгения в этом храме равно приказу. Непослушание наказуемо.

Из аннотации к православному детективу «Я крокодила пред Тобою»: «В книге рассказывает о стороне церковной жизни, о которой не принято говорить: о хамстве, подлости, карьеризме, сребролюбии и многом другом, с чем сталкивается человек, приходящий в Церковь»

Ходила в храм, и все равно все замечала — интриги, сплетни, зависть, недобрые поступки окружающих «избранных». Уже не могла не замечать. Помнила, как однажды в притворе ударили шваброй собаку во время службы, потому что она стала вторить пению клироса. Помнила мелкие обманы, презрительное отношение к другим людям. Помнила, как семидесятилетняя женщина Нина, которая и так с трудом передвигалась, из последних сил тяжеленным ломом отбивала лед на паперти, а здоровые парни в это время на втором этаже надували шарики. К сожалению, в силу моей худосочности, для меня этот лом был неподъемным. Попросила тогда помочь парня и девушку, зашедших в храм.

Летом 2017 года решилась на поездку в Черногорию. Помню, как стыдилась раздеваться на пляже и загорать. Пришлось в длинном сарафане гулять по Будве и ездить на автобусах по близлежащим городкам. Это тоже было увлекательно. Съездила на экскурсию в монастырь Острог, побывала в Цетинском монастыре. И как-то дошло, что везде в монастырях одно и то же. Толпы паломников, что в России, что в Европе, нужны лишь ради прибыли. Будут и чудотворные иконы, и мощи, и чудеса. Только плати. После Черногории еще больше задумываться стала о происходящем.

Окончательный выбор пути был сделан летом того же года, когда я в храме св. Стефана Пермского, вместо того, чтобы внимать молитвам и молиться во время литургии, стояла и смотрела в окно, как ветер играет листьями на тополе. И почувствовала, что за стенами — жизнь. Живая, настоящая, не лживая. Что есть деревья, солнце, птицы, что все это живет, радуется… А я?..

Походила еще пару дней и ушла. Поняла, что бесконечно устала от интриг, внешнего и внутреннего давления, лицемерия. Не видела больше смысла в церковной жизни, в которой все зависит от кнутов и пряников. Бог в церкви заменен на иллюзию Его присутствия и различные мелкие «чудеса».

Начала нормально питаться, много спать. Появилось огромное количество вопросов об истории православия, истинности этой религии, правдивости Евангелия, Библии и житий святых, необходимости молитв и времени их появления, о святости, святых, мощах, иконах, кресте, «бесовских наваждениях», чудесах, «благодати», за которой гоняются православные, о том, кому выгодна такая вера. Стала много думать, читать и анализировать.

Начала читать про секты, контроль сознания, попались книги Стивена Хассена. С болью обнаруживала в читаемом либо себя, либо кого-то из служителей церкви. За полтора года прочитала много книг о психике человека, устройстве мозга, гормонах, иллюзиях духовной жизни, лжестарцах, монастырях. Искала ответы на сайтах и форумах.

Больше я по храмам в Ухте не бегала. Мне было очень плохо. Молиться я продолжала, пока не поняла, что это путь «в никуда». Чужие молитвы, чужие слова… Я так больше не чувствую, у меня другой внутренний мир. Возникал когнитивный диссонанс. Перестала молиться спустя год после ухода из церкви. Для этого пришлось насильно ломать в психике какой-то блок. Я специально не помолилась на ночь — и никто меня не съел, никто ночью не напал, и молнией не ударило — блок был снят.

Креститься перестала после того, как сосед по подъезду спросил меня, зачем я это делаю. Ответила: «Благословения Божьего прошу». На что он спросил: «А креститесь зачем?» Уловив в своей голове мысленный ответ: «потому что я православная, а православные все так делают», решила промолчать и покопаться в себе и в интернете. Больше не накладываю крестное знамение ни на себя, ни на еду. Для меня это просто внешний обряд, позволяющий человеку чувствовать себя под защитой. От кого только? От самого себя?

Этим летом отреклась от православной веры — не от Бога, от религии. Крест тоже сняла, только позже — вечером перед днем рождения. Не моя это вера. Не на камне эта религия основана. А я не расположена ни ко лжи, ни к иллюзиям. Хочется быть честной с самой собой. Рада, что так рано все заметила, что провела в церкви всего пять лет — было очень больно, ужасно трудно узнавать правду после жизни в иллюзиях, это такое болезненное пробуждение в одиночестве. Думаю, чем дольше там пробудешь, тем тяжелее будет уйти, когда проснешься. Привычки все-таки много значат в жизни человека.

Недавно близкой подруге рассказала о том, что со мной произошло. Она мне верит. Она видела те изменения, что происходили со мной, когда я ходила в тот храм. Я ведь тогда даже смеяться перестала.

Сейчас пытаюсь помочь одной женщине, попавшей в аналогичную ситуацию, и параллельно восстанавливаюсь сама. Боль как-то сама уходит.

С каждым днем все больше осознаю, что Бог — не в рукотворных храмах, Он — в сердце и душе. И не надо выворачиваться наизнанку, ища в себе и в других потуги «духовной» любви и какие-то мистические способности. Нужно просто жить. Учусь жить у природы и окружающего мира. Заново учусь радоваться солнцу, небу, дождю и снегу, цветам и деревьям. Радуюсь свободе. Радуюсь работе, интересным и добрым книжкам, музыке, отпуску на море. Радуюсь тому, что чувствую себя живой. Люблю птиц и животных — они не умеют лгать. Люблю детей. Люблю своих родных и близких. Люблю себя — такой, какая я есть
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 28 Декабрь, 2018, 18:26:53 pm
У современных верующих в головах что?
Чет, не слышно их. С деньгами, похоже, совсем плохо.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 21 Февраль, 2019, 17:59:38 pm
Вот мнение одного священника:
Цитировать
- Как ты видишь прихожан, каковы ваши отношения?
- Скорее ровные. Прихожане очень разные. И в селе, и в городе. Много душевно и психически больных. Особенно, как мне кажется, среди мужчин. Такое ощущение, что если мужчина постоянный прихожанин, то интуитивно ждешь, «когда оно выстрелит».
Источник (https://ahilla.ru/oshhushhayu-sebya-sduvshimsya-sharom/)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: ALLA_STAR от 22 Февраль, 2019, 07:06:24 am
Много душевно и психически больных.
Раньше думала, что профессия священника чем то похожа на профессию врача, так же постоянно общается с больными людьми (правда пользы от него никакой), а теперь поняла- не просто врача, а психиатра...
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Февраль, 2019, 10:43:38 am
А чем отличается психически больной от душевнобольного?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Dobrii555111 от 28 Февраль, 2019, 11:24:24 am
А чем отличается психически больной от душевнобольного?
Вот аргумент, если души нет, то откуда такой большой спектр переживаний, эмоций, приятного, неприятного и т.д если это контролирует лишь примитивные гормоны дофамин, серотонин, удовольствие должно быть однотипным, как и страдание, переживания, а мы имеем десятки оттенков.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Февраль, 2019, 13:38:05 pm
а мы имеем десятки оттенков.

Что и говорить...
Галлюцинации у всех разные.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 30 Март, 2019, 18:10:30 pm
"Больные эпилепсией височной доли мозга могут переживать бурные экстатические состояния, во время которых им кажется, что они вступили в непосредственный контакт с Богом и Он отдает им приказы. Так, человек видел ослепительный свет и перед ним представал некто, похожий на Иисуса.

Выяснилось, что у этого человека была опухоль в височной области мозга, вызывавшая эпилептическую активность. После удаления опухоли исчезли и экстатические вспышки эпилептического характера. Приступы, возникающие как «видения Бога», обычно длятся от 30 секунд до нескольких минут, но при этом могут надолго изменять личность больного. Такие люди часто эмоционально меняются и могут становиться гиперрелигиозными. В промежутках между припадками у них большей частью проявляется синдром Гешвинда, для которого, среди прочего, характерны гиперграфия, снижение сексуальной активности и повышенная религиозность. Некоторым историческим персонажам, с высокой степенью вероятности, была присуща эта редкая форма эпилепсии.

[Далее рассматриваются случаи апостола Павла, Магомета, Жанны д'Арк, Ван Гога и Достоевского.]

Быть может, многих это разочарует, но вне западного мира никто из тех, кто страдает подобным синдромом, не говорил о том, что во время припадков видел Иисуса или другой какой-либо божественный образ, привычный для Запада. На Гаити височную эпилепсию воспринимают как одержимость духами умерших и проклятие вуду. Со всей очевидностью, образ Бога, в период раннего развития отпечатавшийся в нашем мозге, всплывает во время припадков височной эпилепсии вкупе с продуктами художественного, литературного, политического или религиозного творчества — вместе с мыслями и убеждениями нашего мозга.

...на Мюнтца и ван де Винта [сделавших телепрограмму, где было в т.ч. интервью с автором на данную тему] посыпались тысячи электронных посланий от христиан, в которых они выражали свое крайнее возмущение передачей. Программа вызвала совместные протесты и католиков, и протестантов, но до запрета дело не дошло. Тем не менее ... передачу передвинули на время, когда ее могло посмотреть наименьшее число зрителей (незадолго до полуночи), а повтор в воскресенье отменили. ...две фракции христианских партий во Второй палате (Реформатская партия, SGP, и Христианский союз, CU) потребовали «изъять из телевещания откровенно богохульную передачу». ... По сообщению Нидерландского агентства печати ANP, фракции нашли, что эта передача «умышленно и в крайне оскорбительной манере подвергает насмешкам Бога и христианскую веру». Мне никогда больше не приходилось слышать официальных обвинений такого рода. Подобное относится лишь к заявлению Лиги противодействия сквернословию, с которым она выступила 23 июня 2005 года против программы RVU, «виновной в богохульстве и оскорблениях». Таковы пока что реакции в нашей толерантной стране."

Дик Свааб: Мы - это наш мозг. От матки до Альцгеймера.
Цит. по https://mon-kassia.livejournal.com/1988185.html (https://mon-kassia.livejournal.com/1988185.html)


Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 03 Апрель, 2019, 18:17:09 pm
Стивен Котлер, Джейми Уил
Похищая огонь. Как поток и другие измененные состояния сознания помогают решать сложные задачи.

Цитировать
Исследование проводил маркетолог и консультант Мартин Линдстром совместно с британским нейробиологом Джеммой Калверт. На протяжении трех лет они использовали МРТ и ЭЭГ для сканирования мозга более чем двух тысяч человек в момент принятия решений о покупках и обнаружили, что ... и, самое удивительное — шопинг и духовность, судя по всему, основываются на аналогичных нейронных структурах[Линдстром М. Buyology: увлекательное путешествие в мозг современного потребителя / Мартин Линдстром пер. с англ. Е. Фалюк. М.: Эксмо, 2009, с. 126.].
Когда глубоко религиозные респонденты видят священные иконы или рассказывают о своем отношении к Богу, в мозге регистрируется гиперактивность в хвостатом ядре, части системы удовольствия, отвечающей за чувства радости, любви и спокойствия. Но Линдстром и Калверт обнаружили, что этот же участок мозга реагирует на изображения, связанные с известными брендами, например Ferrari или Apple. По словам Калверт, «…не существует надежного способа определить разницу между реакцией мозга на знаменитые бренды и на иконы и прочие изображения. Очевидно, у нашей эмоциональной взаимосвязи со знаменитыми брендами… много общего с нашим отношением к религии».
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Dig386 от 04 Апрель, 2019, 20:13:40 pm
"Больные эпилепсией височной доли мозга могут переживать бурные экстатические состояния, во время которых им кажется, что они вступили в непосредственный контакт с Богом и Он отдает им приказы. Так, человек видел ослепительный свет и перед ним представал некто, похожий на Иисуса.
По идее для полноты картины нужно искать неврологические и психические расстройства, при которых религиозность наоборот понижается. Для полного понимания механизмов, так сказать. Из научно доказанного приходит в голову разве что высокофункциональный аутизм как повышающий вероятность стать атеистом. Может быть, есть ещё какие-то расстройства с похожим эффектом?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Апрель, 2019, 05:14:35 am
Предлагается к прочтению статья "Сладострастие, жестокость и религия" из книги психиатра П. Ганнушкина из его сборника "Избранные труды" (1901 г.) в которой ярко просматривается связь между религиозной экзальтацией и сексуальным возбуждением.
Статья была опубликована во Франции, т.к. цензура запретила ее к публикации в царской России.

Скачать ее можно здесь:
http://bookscafe.net/book/gannushkin_petr-sladostrastie_zhestokost_i_religiya-238770.html (http://bookscafe.net/book/gannushkin_petr-sladostrastie_zhestokost_i_religiya-238770.html)

Прочесть тут:
http://bookscafe.net/read/gannushkin_petr-sladostrastie_zhestokost_i_religiya-238770.html#p1 (http://bookscafe.net/read/gannushkin_petr-sladostrastie_zhestokost_i_religiya-238770.html#p5)

Получается так, что недавно усвоивший религиозную идею человек мысленно начинает общение с сумасшедшими, которым и сам впоследствии становится [другой психиатр того времени В.Бехтерев в своем предисловии к книге "Внушение" называет такое "общение" заражением себя психической инфекцией].
Процесс этот длительный и сразу заметить изменения психики у многих таких "боголюбцев" не представляется возможным, но по прошествии года или немного более, нормальные и здравые умом люди при встрече с таким "любвеобильным" любителем любящего бога после беседы с ним и прощального рукопожатия, начинают вслед ему крутить пальцем у виска...

Вот маленькая цитата из этой статьи (чтобы было ясно о чем идет речь):
Цитировать
Другое наблюдение, еще более интересное, сообщено Моро де Туром в его известном сочинении La psychologic morbide. Он цитирует письма больной М. X., которая пишет о любви божественной, которая пронизывает и воспламеняет все части ее тела и ее душу.

«…Однажды ночью, проснувшись, я почувствовала как бы оборвавшееся наслаждение, мои руки, как бы сами по себе скрестились на моей груди и я в страхе ожидала, что скажет Господь. Я его увидела очень отчетливо таким, каким он описан в Песне песней, но полностью обнаженным. Он простерся около меня, его ноги были на моих, его руки скрестились с моими, разорвав свой терновый венок, он прижал мою голову к своей; затем, в то время, когда я почувствовала боли от его гвоздей и терновых игл, его губы коснулись моих и мне был дан божественный поцелуй, поцелуй божественного супруга, он дохнул мне в рот дивным дыханием, которое влило во все мое существо освежающую бодрость, радостное несравнимое содрогание».
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: anly от 06 Апрель, 2019, 14:43:13 pm
чего только идиотам не кажется?! наверняка всё это следует из его собственных проблем, т.к. не из чего более следовать.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 15:39:50 pm

По идее для полноты картины нужно искать неврологические и психические расстройства, при которых религиозность наоборот понижается.
С чего вы взяли, что понижаются? Чаще всего как раз параноя и шизофрения усиливают религиозные чувства, результатом чего становится помешательство, вущее к чему угодно, вплоть до убийства, продиктованного волей божьей.
Цитировать
Из научно доказанного приходит в голову разве что высокофункциональный аутизм как повышающий вероятность стать атеистом. Может быть, есть ещё какие-то расстройства с похожим эффектом?
И где научно доказано то, что все атеисты являются именно атеистами? Это бредовая подтасовка фактов, когда говорилось о том, что многие аутисты не верят в бога. Но аутисты вообще мало кому верят, даже родителям своим.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 15:44:04 pm
И где научно доказано то, что все атеисты являются именно атеистами? Это бредовая подтасовка фактов, когда говорилось о том, что многие аутисты не верят в бога. Но аутисты вообще мало кому верят, даже родителям своим.
А я такого и не утверждал, что все или даже большинство атеистов - аутисты. Но процент аутистов среди атеистов вполне может быть выше среднего по популяции. И связь между РАС и атеизмом интересна именно в плане возможных биологических механизмов религии (уж слишком кросс-культурное явление).
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 15:49:52 pm
Но процент аутистов среди атеистов вполне может быть выше среднего по популяции. И связь между РАС и атеизмом интересна именно в плане возможных биологических механизмов религии (уж слишком кросс-культурное явление).
Совершенно ничего не доказывает. Разная выборка из разных множеств.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 15:59:20 pm
Совершенно ничего не доказывает. Разная выборка из разных множеств.
Что именно не доказывает? Вовлечённость социального воображения в религиозность?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 16:28:30 pm
Совершенно ничего не доказывает. Разная выборка из разных множеств.
Что именно не доказывает? Вовлечённость социального воображения в религиозность?
Применение законов вероятности в вашу чушь.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 16:40:34 pm
Применение законов вероятности в вашу чушь.
А почему бы и не применить? Процент аутистов по странам весьма сходен и, вероятно, не меняется уже лет 50. Если среди нейротипиков процент атеистов меньше, чем среди аутистов, то простая арифметика даст повышенную долю аутистов среди атеистов (но всё равно явное меньшинство).
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 17:08:55 pm
Применение законов вероятности в вашу чушь.
А почему бы и не применить? Процент аутистов по странам весьма сходен и, вероятно, не меняется уже лет 50. Если среди нейротипиков процент атеистов меньше, чем среди аутистов, то простая арифметика даст повышенную долю аутистов среди атеистов (но всё равно явное меньшинство).
Нет, нельзя выборку делать ограниченную.

Если среди аутистов больше атеистов, то это не факт того, что среди АБСОЛЮТНО нормальных меньше атеистов.

У вас есть факты статистической выборки среди АБСОЛЮТНО нормальных?

И среди шизофреников, кстати, кого больше?

А среди депрессирующих ?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 17:14:51 pm

Если среди аутистов больше атеистов, то это не факт того, что среди АБСОЛЮТНО нормальных меньше атеистов.

У вас есть факты статистической выборки среди АБСОЛЮТНО нормальных?
В оригинальных исследованиях же сравнивали с контрольными выборками. Иначе откуда был сделан вывод о повышенной склонности аутистов к атеизму?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Eleanor R от 06 Апрель, 2019, 17:26:19 pm

Если среди аутистов больше атеистов, то это не факт того, что среди АБСОЛЮТНО нормальных меньше атеистов.

У вас есть факты статистической выборки среди АБСОЛЮТНО нормальных?
В оригинальных исследованиях же сравнивали с контрольными выборками. Иначе откуда был сделан вывод о повышенной склонности аутистов к атеизму?
Еще раз:
В статистике не могут делаться общие выводы при выборке в ограниченной группе.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 06 Апрель, 2019, 17:48:56 pm
Цитировать
А я такого и не утверждал, что все или даже большинство атеистов - аутисты. Но процент аутистов среди атеистов вполне может быть выше среднего по популяции. И связь между РАС и атеизмом интересна именно в плане возможных биологических механизмов религии (уж слишком кросс-культурное явление).
Аутисты - это вообще люди, об убеждениях которых узнать очень трудно.
На месте верунов я бы сказал так: среди людей, лежащих в коме, атеистов 100%
И что?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Dig386 от 06 Апрель, 2019, 18:23:59 pm
Аутисты - это вообще люди, об убеждениях которых узнать очень трудно.
Ну почему же, если брать формы аутизма с сохранной речью и интеллекта, можно спросить напрямую.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: anly от 06 Апрель, 2019, 19:37:44 pm
среди людей, лежащих в коме, атеистов 100%
как в коме они умудряются бога отрицать?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Kochegar от 07 Апрель, 2019, 06:04:33 am
А среди депрессирующих ?

Среди депрессирующих наблюдается следующее. Как известно, человек в состоянии депрессии часто кончает самоубийством, даже в полицейских протоколах пишут: покончил с собой в состоянии депрессии".

И вот там где религия осуждает самоубийство - депрессирующих среди верующих оказыватеся больше  так как неверующие кончабт жизнь самоубийством. А там где религия поощряет самоубийства - там наоборот, дерпессирующих среди верующих оказывается меньше так как там они чаще кончают жизнь самоубийством.

В Индии раньше религия даже прямо требовала чтобы вдова у которой умер муж и которая поэтому находится в состоянии депрессии - сжигала себя на погребальном костре мужа. Но потом пришли английские колонизаторы и издали полицейское постановление отменяющее это положение религии. Итогом этого и ряда других постановлений были восстания в ходе которых индийцы пытались англичан прогнать и восстановить свою древнюю религию во всей полноте - но англичанам удалось их подавить.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Vereshchagin-Blowing_from_Guns_in_British_India.jpg)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 20 Октябрь, 2019, 14:58:35 pm
Вот еще одна история верующего.

Почему я больше не православный (https://ahilla.ru/pochemu-ya-bolshe-ne-pravoslavnyj/)
16 ОКТЯБРЯ 2019 АХИЛЛА
Константин К.

Православную церковь московского патриархата я оставил около двух лет назад. Этому шагу предшествовало несколько лет напряженных поисков точки опоры. Пишу эту заметку не с целью осудить и обличить РПЦ, а чтобы рассказать о собственном опыте с надеждой, что кому-нибудь он пригодится.

В церковь я пришел сознательно в 1999 году, крестился раньше, в 1994, по настоянию первой жены, которой кто-то внушил, что выходить замуж за некрещеного плохая примета. Как бы там ни было, два года мы прожили вместе. Ни во время, ни после крещения никаких эмоций я не испытывал, для меня это была пустая формальность, я вообще не понимал, что происходит. Воспитанный в СССР на атеистическом материале, я считал, что церковь — это нечто вроде ЗАГСа и места, где можно свечку поставить, правда, не очень понятно кому и зачем. А еще туда ходят старушки, которым больше нечем заняться.

Так бы все и продолжалось, не заинтересуйся православием моя вторая жена. Как говорил старик Адам, от этих женщин одни проблемы. Вы знаете, как люди становятся неофитами? Я не понимаю механики этого явления. Неофитство характерно для любой религии. Лично встречал мусульман неофитов — это жесть, христиане неофиты, кстати, мало им уступают по силе убежденности и умению доводить ближних до белого каления. Интересно, что причисляющие себя к протестантам русские неофиты гораздо ревностней православных. Например адвентисты могут часами рассказывать о благодати, которая накрыла их в молельном доме.

Не так давно мой знакомый жаловался, что его жена ударилась в православие, целыми днями пропадает то в храме, то в воскресной школе, ездит в паломнические поездки, смотрит батюшке в рот и ни шагу не делает без благословения, деньги в церковь отдает. Все это проходил и я много лет тому назад. Тогда мне стало любопытно, что же за религия такая, что жена ставит церковные интересы выше семейных, а мнение мужа рассматривается после мнения постороннего человека с крестом на животе. Я ходил с ней пару раз на службу, но ничего сверхъестественного не увидел, как говорится, не торкнуло.

С чудачествами жены я почти смирился, надо сказать, что несло ее не так чтобы очень и берега она видела. Брак наш тем не менее стал разваливаться, общие интересы пропали, но у нас был ребенок и хотелось сохранить семью. В таком режиме прошло еще какое-то время, помню я стал чаще прикладываться к бутылке в стремлении как-то отдалиться от проблем семейной жизни.

Летом 99-го года, когда мы были на даче, жена попросила отвезти ее в церковь ближайшего поселка и уговорила постоять с ней на службе. Именно там меня и накрыло, я не могу сказать, на что это было похоже, какая-то волна опустилась на меня, и я вдруг отчетливо осознал, что Бог существует. Ничего такого я не ожидал и никаких усилий не прикладывал, все случилось само собой.

С той поры понесло меня, да как понесло! Я потерял работу, друзей, бросил курить, гулять по ночам и в целом значительно изменил образ жизни. С утра до вечера я пребывал в состоянии легкой эйфории, иногда у меня как будто открывалось внутреннее зрение, не знаю, как это описать, менялось ощущение реальности и даже зрительные образы, например, я смотрел на человека и видел внутри него скелет, а если он курил, то и дым, проходящий в легкие.

Как любой неофит, получивший «откровение» в определенной конфессии, я считал все, что предлагает РПЦ МП, истиной в последней инстанции, а поскольку миряне редко испытывают тягу к богословию, начал удовлетворять свою жажду знаний о православии беседами с прихожанами и книгами из церковной лавки. Надо ли говорить, что в скором времени я точно знал, что происходит с душой после смерти, как ее пытают бесы на мытарствах, а также с успехом делил все живое на земле на крещенных в православии, не крещенных (включая крещенных в иных конфессиях) и животных. Проповедовал я ежедневно любому, кто попадался под руку, в моей проповеди причудливо смешивались эсхатология, ангелология, православная монархия, пищевые и дисциплинарные установления РПЦ, причем последние я считал необходимым условием для наследования вечной жизни. До сих пор мне стыдно перед покойной матерью, которой я постоянно вливал в уши свои откровения.


В таком напряжении я провел минимум два года, потом меня стало постепенно отпускать. Здесь надо не забыть сказать, что у меня появился духовник, привела к нему жена. На тот момент не так давно рукоположенный, этот священник отличался горением духа с примесью эсхатологических настроений. Помню, когда в начале 2000-х меняли паспорта, срок смены определялся в 5 лет, так батюшка любил говаривать на собраниях своего кружка — пять лет отводит нам враг, есть у нас еще целых пять лет для покаяния. Старушки из его кружка бегали довольно-таки оживленные, скучать не приходилось.

Так протекала моя православная жизнь: в постоянном страхе умереть без исповеди, поиске баланса между грехом и покаянием, утренним и вечерним правилом, евхаристией, изучении книг святых отцов и Священного Писания в толкованиях Феофилакта Болгарского. Выпивать я стал исключительно по воскресеньям после службы и перешел на красное вино вместо водки. Начал добровольно помогать в алтаре и там впервые ощутил резкое противоречие между евангельскими призывами и православной повседневностью. Христос говорил, что все верующие — братья между собой, а кто хочет быть главным, пусть будет слугой. Но вот народ православный разделен на клир и мир, какое между ними братство?

Мирянин не может дотронуться до престола, запрещено даже просто проходить перед ним, только сзади, ему нельзя коснуться стоящих там предметов. До сих пор вспоминаю, как я помогал одному сельскому священнику и перенес свечу с престола на жертвенник, он так орал, что я начал опасаться за его здоровье.

Священники первыми причащаются в алтаре из чаши, за закрытой дверью, а потом выносят чашу мирянам и причащают с ложки, все это никак не назовешь братством. Священник в православии — фигура сакральная, существо иного порядка. Однако, меня эти моменты не слишком волновали, просто немного смущали, не более того. Все-таки время агап прошло, церкви виднее, думал я.

В 2002 году я решил провести рождество в монастыре, выбрал расположенный в городской черте. Пришел к игумену, отдал паспорт и поселился в комнате для трудников. Послушание нес на продуктовом складе, нужно было освободить большое помещение для ремонта, перенеся его содержимое в другой склад. В качестве рабочей силы я использовал местных бездомных, которые питались с монастырской кухни, нужно было следить, чтобы они не утащили ничего со склада, потому внутри помещений я таскал все самостоятельно, а они стояли снаружи. Кроме того я выдавал пайки неимущим, одновременно читая им вслух Новый Завет; работы хватало.

В монастыре я снова столкнулся с несоответствием окружающей действительности евангельской проповеди, но к тому времени уже свыкся с мыслью, что по-другому, наверное, и не бывает. Познакомившись ближе с приходской жизнью, я понял, что ничем она не отличается от обычной, те же интриги, зависть, сплетни, наушничество, подставы, финансовые проделки. Поначалу было недоумение, как же так, ведь эти люди верующие? А потом я привык и перестал обращать внимание.

В 2003 году поступил на очные катехизаторские курсы, а в 2004-м — в Свято-Тихоновский университет на дистанционное обучение. В итоге к 2011 году я стал убежденным антиклерикалом и сторонником т.н. церковной соборности — был уверен в том, что община должна сама решать, что ей полезно, а что нет, и самостоятельно выдвигать лидеров из своей среды.

К тому времени я расстался со своим духовником после одного очень неприятного приступа младостарчества с его стороны, до сих пор не могу понять, что это было. Впоследствии он извинился, но я уже переступил черту, не выполнив идиотского пастырского наказа, что, естественно, отразилось на моей духовной жизни, но и подарило свободу от чужого мнения. Так что к прежнему духовнику я не вернулся, но и нового искать не стал, рассудив, что посредников между Богом и человеком не бывает. В тот момент я уже не верил в отпущение грехов посредством накидывания епитрахили.

Так получилось, что я стал помощником настоятеля по миссионерской работе и с удовольствием занимался этой деятельностью. Даже организовал кружок по изучению Св. Писания и различных религиозных течений. По роду своих занятий благотворительностью столкнулся с адвентистами седьмого дня, и мы стали общаться довольно тесно.

С большим удивлением я обнаружил, что в букве закона, мелочном исполнении дисциплинарных установок они дадут большую фору православным. Эти ребята по сути ближе к иудейским законникам, нежели к христианам.

Были у меня личные контакты со свидетелями Иеговы, харизматами, лютеранами.

До сих пор поддерживаю связь с верующими мусульманами. Одно время я был модератором на форуме Кураева, где полемизировал с представителями различных конфессий, и для того, чтобы опровергать их доводы, мне приходилось читать много специальной литературы. Въедливые сектанты на многое открыли мне глаза, и в итоге я перестал воспринимать Новый Завет как богодухновенную книгу, посредством Святого Духа сошедшую с пера апостолов. Особенно в синодальном переводе.

Начал читать научную литературу, переводные книги библейских критиков, все то, что обходят благородным молчанием в православных учебных заведениях. Передо мной открылся новый мир, проблема была лишь в том, что со старым миром в одной голове он не смог уместиться. Я читал о девтеропаулинистских посланиях, вставках в евангельские тексты, непримиримых несоответствиях в текстах Нового Завета, незнании их авторами географии местности и иудейских обычаев, у меня складывалось ощущение, что вот уже 2000 лет человечество водят за нос. Меня поражало молчание о Христе сторонних источников, учитывая масштабы движения, факт совершенно удивительный. Даже Иосиф Флавий, упоминавший о гораздо менее значимых событиях, описавший гибель брата Иисуса — Иакова, и тот нигде о нем не обмолвился, не считая поздней христианской вставки. Могло ли такое быть на самом деле или кто-то серьезно подредактировал Флавия, не желая огласки реальной истории Иисуса и обстоятельств, приведших его к гибели? Новый Завет утверждает, что последователи Христа пребывали в любви у всего народа, как могло такое быть, если Бог христиан — Троица, а у евреев Бог описывается совершенно иначе? И уж тем более, считая Богом Иисуса, разве можно быть в любви у иудеев? Значит Иисуса стали считать Богом позже. Почему учение Павла расходится с учением Христа? Вопросы множились, ответов не было. Объяснения православных экзегетов смущающих меня стихов Нового Завета более не казались удовлетворительными, кроме того я заметил, что все сомнительные места толкователи либо обходят стороной, либо разливают океан чернил и отплывают по нему другим курсом. В рамках данного изложения я не буду касаться конкретных евангельских нестыковок, речь не об этом.

Я начал изучать контекст, читать монографии о современном Христу иудаизме, чем он жил, на что надеялся. Узнал, что обличаемые в евангелиях фарисеи на самом деле не обязательно были лицемерами, но обязательно — духовными наставниками из народа, противопоставляемыми храмовому священству, что Иисус не говорил ничего такого, что бы не сказал до него Гиллель, основатель одной из фарисейских школ. Иисус, таким образом, представлял определенную опасность для саддукеев, но никак не для фарисеев, одним из которых по сути являлся. Проповедь Иисуса и до него Иоанна Крестителя была адресована конкретным людям в не менее конкретное время и содержала совершенно понятные этим людям обещания. Вот они — в ближайшее время, практически завтра, придет Мессия (помазанник), которые прогонит язычников римлян, станет царем Иудеи и будет править от имени Бога. Грешники возрыдают, праведники возрадуются.

В апокрифической иудейской литературе есть также упоминание о господнем ангеле, который называется там Сыном Человеческим. Куда уж конкретнее. Если бы Иоанн, Иисус, а за ними Павел сказали людям, что все это произойдет не сейчас, а незнамо когда, и Царство Небесное будет не на земле, а на небе, и только для тех, кто прошел мытарства, я не думаю, что их аудитория превысила бы количество проповедников. Один из ранних отцов Церкви, забыл его имя, к сожалению, утверждал, что не может быть христианином тот, кто верит в существование души отдельно от тела. С тех пор христианское учение несколько изменилось… Мы знаем, что случилось с Иисусом, а царство небесное так и не настало, хотя он называл совершенно конкретные сроки. «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Мф.10,23). Данный стих ставит под сомнение не только саму евангельскую весть, но и тринитарный догмат, потому как не может второе лицо Святой Троицы заблуждаться относительно грядущих или минувших событий. Тем не менее Иисус в Новом Завете ошибается часто, в частности, цитирует фразы якобы из Писания, которых нет в Писании, ссылается на несуществующие постановления или, например, одобряет скопчество, хотя в Торе ясно сказано, что скопец не может находиться среди народа божьего. Более того, возникает ощущение, что в некоторых местах он не отождествляет себя с Сыном человеческим. «Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами» (Мк 8:38).

Основательно изучив вопрос, прочитав массу специальной литературы, вдумываясь в слова Нового Завета, я пришел к неутешительным для себя выводам. Без сомнения, Иисус был выдающимся человеком, фарисеем, учителем Израиля, увлекшим народ проповедью о наступлении царства Божьего, вероятно, ставшим на короткое время царем иудейским, учитывая торжественный вход в Иерусалим, разгром торговцев (а куда смотрела стража, если только не была нейтрализована зелотами) и ответ Пилату. Очевидно, что в глазах своих сторонников он и после смерти оставался Мессией, факт воскресения проверке не поддается, ученики Иоанна Крестителя тоже твердили, что тот воскрес, а вот Богом Иисус стал значительно позже, в эллинской версии христианства, после чего и были зачищены всякие сведения о его реальной жизни. Конечно, у меня есть версия, кем он был на самом деле, но без доказательств она ничего не стоит. Интересно, что в иудейской литературе сведений о нем также крайне мало, что может говорить как о самоцензуре талмудистов, так и о насильственной «коррекции» со стороны христианских правительств.

Как бы там ни было, я более не мог доверять церковному преданию. Было еще несколько обстоятельств, которые подвигли меня к выходу из церкви.

В частности, я никак не мог понять, почему спокойно сидят на кафедрах епископы, которые не слишком скрывают свою нетрадиционную ориентацию. Почему князья церкви сходят с ума от роскоши, а миссионеры должны организовывать акции за свой счет, почему богатые храмы не помогают бедным, почему церковь выплевывает старого работника за ненадобностью без пенсии, почему нет никаких социальных гарантий в церкви и фактически действует крепостное право? Каким боком здесь христианство?

Почему человек, которого миссионер привел в церковь, должен заплатить за крещение, даже имея в виду высокую цель содержания храма? Это с одной стороны, а с другой — косность прихожан, нежелание развиваться в умственном плане, вера в какие-то маловразумительные басни, снисходительное отношение к полному бреду, который временами несет духовенство с амвона. За те годы, что я провел в церкви, могу назвать от силы пятерых священников, говоривших что-то вразумительное. Иными словами, проповедь Иисуса игнорируется, для получения билета в царство небесное уже не надо поступать праведно, надо лишь быть православным, иметь «правильную веру». Слышал даже и такое от прихожан — ну и что, что он пьяница, он православный, а католику и трезвость не поможет. Воистину, никто из древних еретиков до такого не додумался.

Евангелие, а я против него ничего не имею, учит человека не быть лицемером. Как же я мог остаться в православной церкви, если я ей больше не верю? На данном этапе я считаю себя агностиком, поскольку, пережив мистическей опыт, атеистом стать не могу по определению. Но и примыкать к какой-либо организации нет желания.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: vorlon от 21 Октябрь, 2019, 04:26:20 am
Было дело, прожил я 4 дня в одном монастыре. Всего 4 дня. Ща эти дни я понял, что монахи и даже священники - никакие не святые люди. Они такие же, как все мы. Со своими амбициями, интересами, слабостями. Помню был свидетелем сцены, как поругались 2 монашки: не поделили, чья очередь убираться в курятнике. Ничем не отличались от базарных бабок. Многие туда пришли от одиночества или из-за проблем в семье.

Склеено 21 Октябрь, 2019, 04:27:46 am
А если по теме, то что творится в голове у верующих хорошо видно ро местным проповедникам, которые выступают в темах с попытками разоблачить атеизм
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Далее от 21 Октябрь, 2019, 05:04:25 am
Нашел интересное интервью с бывшим протестантом:
http://xn--80aaollp3age.xn--p1ai/articles/dlya_menya_vnov_stat_veruyuwim_vsyo_ravno_chto_snova_poverit_v_deda_moroza/ (http://xn--80aaollp3age.xn--p1ai/articles/dlya_menya_vnov_stat_veruyuwim_vsyo_ravno_chto_snova_poverit_v_deda_moroza/)

«Для меня вновь стать верующим — всё равно что снова поверить в Деда Мороза»

Цитировать
Не стоит думать, что верующие люди это какие-то безмозглые имбецилы, которые неспособны к критике и анализу. Вовсе нет! Все мои верующие друзья — люди совсем не глупые, интеллигентные, образованные. Просто у них, как и у меня когда-то, есть некий «заповедник» в голове, и в этом заповеднике живут идеи, которые критиковать и подвергать сомнению запрещено. Ведь для верующего человека сомнение в истинности Писания — такой же постыдный грех, как, например, воровство или обман. И благодаря такому вот внутреннему «заповеднику», человек может оставаться верующим, даже обладая критическим складом ума во всех остальных областях жизни, высоким уровнем интеллекта и образования — это никак не помешает «заповеднику» жить своей отдельной жизнью. То есть, на ваш вопрос я отвечу: «Да, вера и рацио — разные вселенные, но они запросто могут соседствовать в одном человеке. Без проблем.
...
Вся проблема исключительно в том, что они приняли решение создать в голове свой «заповедник идей», которые они никогда и ни при каких обстоятельствах не подвергают анализу и критике. А если и подвергают, то делают это под жутким моральным давлением. Ведь, читая научные статьи по антропогенезу, они понимают, что на кону их вера — то, чему они посвятили всю свою жизнь. Все их друзья, как правило, верующие. Их супруги и дети тоже. И они понимают, что как только они выпадут из «системы», то резонанс неминуем, остракизм неминуем, потери друзей, эмоциональные связи с родными — всё это рвётся с оглушительной болью.
Да, у меня есть верующие друзья, которые как-то «договорились» со своим разумом, и умудрились скрестить веру и знания об антропогенезе. Но внятного ответа на вопрос «Кто же, по-твоему, был Адам» они дать не могут. Не могут, во-первых, самим себе дать этот ответ, но продолжают веровать, совершая вышеупомянутое «интеллектуальное самоубийство», либо отправляя эту тему в свой «заповедник идей».

Признаю, моя вера никогда не была так крепка как в первые годы после обращения. Потом накапливается жизненный опыт и с ним — разочарование. Ведь вначале ты поверил и ждёшь от жизни доказательств своей веры. Тебе говорят: «Терпи, верь, и потом пожнёшь плоды своей веры». Но с годами этих доказательств не прибавляется, а наоборот. У некоторых, конечно, получается накручивать себя, и каждый вылеченный насморк списывать на «божественное исцеление». У меня не получалось. Вместо чудес и исцелений я видел служителей церкви, у которых дети умирали от рака, я хоронил своих верующих друзей, не достигших 40-летнего возраста, я видел коррумпированных пасторов, и т. д., и т. п. и вообще, со временем я видел, что вера не работает. Работают прилагаемые усилия, навыки, труд. То есть, работает только то, что относится к реальности.
...они видят чудо в каждом автобусе, подъехавшем к остановке именно тогда, когда они его ждали.

Как мне кажется, легче переубедить человека, который «давно в вере».

]С другой стороны, религия ведь играет на эмоциях. Человек может быть трезвым и рациональным, но например, бояться смерти. Или ему трудно справиться с чувством вины за какой-то свой поступок. Или ему одиноко, и мысль о том, что за ним Кто-то присматривает, будет настолько сладка и приятна, что затмит своей ценностью всё рациональное. Полагаю, и так может быть. Поэтому, меры безопасности здесь я бы перечислил такие: быть в мире с самим собой, общаться с приятными людьми, понять себя как часть большой вселенной, которая всегда была и будет.


Там есть неплохой ответ на заявление, что атеизм - это тоже вера:
Ну, если несобирание марок — это такое хобби, то да.

Читая "исповеди" бывших прихожан на Ахилле, я тоже заметил, что у верующих, как они это описывают, сначала возникает интерес к религии, но чисто интеллектуальный, потом начинают ходить в церковь, потом в голове что-то щелкает - и они верующие, и уже не обращают внимания на логику, а каждую мелочь в жизни связывают действием Бога и его промысла: или автобус пришел в ответ на молитву, или старец сказал три года назад что-то, и вот, оказывается, что это означало.
Они описывают свой период неофитства как некое как бы помешательство, вспоминают потом с иронией, но жалеют, когда оно проходит. А оно (неофитство) проходит у всех.
Потом отходят от церкви и от религии тоже под влиянием отнюдь не логики - а опять причин эмоциональных - обиды, несправедливость попов, психологическая атмосфера среди завсегдатаев, интриги итд.
Религий нет и никогда не было.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: anly от 29 Ноябрь, 2019, 20:19:44 pm
Было дело, прожил я 4 дня в одном монастыре. Всего 4 дня. Ща эти дни я понял, что монахи и даже священники - никакие не святые люди. Они такие же, как все мы. Со своими амбициями, интересами, слабостями. Помню был свидетелем сцены, как поругались 2 монашки: не поделили, чья очередь убираться в курятнике. Ничем не отличались от базарных бабок. Многие туда пришли от одиночества или из-за проблем в семье.
так все это от собственного невежества, а именно от понимания слова "святость". Атеисты понимают под ним какую-то чепуху, которой естественно нет в мире соответствия.


Склеено 29 Ноябрь, 2019, 20:21:01 pm
Религий нет и никогда не было.
как это нет?! Вы хоть в Википедию гляньте: даже там говорят что есть.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: vorlon от 30 Ноябрь, 2019, 05:17:02 am
так все это от собственного невежества, а именно от понимания слова "святость". Атеисты понимают под ним какую-то чепуху, которой естественно нет в мире соответствия.
Как же надо понимать?
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: anly от 30 Ноябрь, 2019, 09:21:26 am
так все это от собственного невежества, а именно от понимания слова "святость". Атеисты понимают под ним какую-то чепуху, которой естественно нет в мире соответствия.
Как же надо понимать?
святой - не безгрешный, а предназначенный для дела божия. Даже коврик у церкви о который ноги вытирают - святой, ибо служит делу божию.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: vorlon от 30 Ноябрь, 2019, 09:53:24 am
святой - не безгрешный, а предназначенный для дела божия. Даже коврик у церкви о который ноги вытирают - святой, ибо служит делу божию.
Т.е. все священники святые? Думаю, с этим многие не согласятся.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: mrAVA от 30 Ноябрь, 2019, 13:10:26 pm
святой - не безгрешный, а предназначенный для дела божия.
???
Откуда вы знаете, что канонизированные святые -- настоящие, а сожжённые еретики не были настоящими святыми?

"Пути Господние неисповедимы", "Для Богу а каждого есть план" и т.д. Так что лишь САМ Бог может знать, кто для дела Его, а кто так, массовка.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Брат Калиактис от 30 Ноябрь, 2019, 14:00:50 pm
святой - не безгрешный, а предназначенный для дела божия.
Нам в советские времена в школе говорили, что всякие там божьи дела не более чем завуалированная форма банального тунеядства. Ходят слухи, что в ещё досоветские времена Пётр 1 называл монахов тунеядцами, а ещё парой столетий раньше Иван Грозный сокрушался, что в монастыри идут не за спасением души, а чтобы бражничать.

Склеено 30 Ноябрь, 2019, 14:04:41 pm
Откуда вы знаете, что канонизированные святые -- настоящие,
А истчо Википедии всякие сказывают, что несколько лет назад в Ватикане решили провести инвентаризацию святых и многих деканонизировали как фольклорных елементов. Вроде даже Николай Чудотворец и Георгий Победоносец под раздачу попали. Если разобраться подробнее, может и остальные тоже ненастоящими окажутся.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Далее от 04 Декабрь, 2019, 18:36:21 pm
как это нет?! Вы хоть в Википедию гляньте: даже там говорят что есть.
При чем тут Википедия ? Единорог есть в Википедии ? И чё ? Он в Википедии есть !!!
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: anly от 25 Декабрь, 2019, 15:33:03 pm
как это нет?! Вы хоть в Википедию гляньте: даже там говорят что есть.
При чем тут Википедия ? Единорог есть в Википедии ? И чё ? Он в Википедии есть !!!
Единорог есть в Википедии, а религии не в Википедии, а Википедия о них рассказывает.
Разве Википедия говорит что Единогор есть? Врете!
 А вот о религиях Википедия даже конкретные "экземпляры" приводит, и "где обитают" указывает.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 24 Январь, 2020, 19:15:29 pm
Из Ахиллы:
Пронзительной искренности пост.
что же вы, уроды-веруны, с женщинами делаете!  :(

Женщина без платка — блудница?.. (https://ahilla.ru/zhenshhina-bez-platka-bludnitsa/)

(https://ahilla.ru/wp-content/uploads/2020/01/plat.jpg)

Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 16 Апрель, 2020, 18:03:47 pm
Вот очередная "Исповедь ухожанина" на Ахилле:
И тогда впервые я услышала в голове голос себя, забитой и измученной: «Надоело» (https://ahilla.ru/i-togda-vpervye-ya-uslyshala-v-golove-golos-sebya-zabitoj-i-izmuchennoj-nadoelo/)

Я провела в Церкви десять лет... Зато я сильно поправилась, убила здоровье отсутствием спорта, психику — постоянным «покаянием», и до сих пор ни разу не встречалась с мужчиной. Сейчас я пытаюсь вернуться к старому образу жизни — ни о какой религиозной жизни в любой другой конфессии для меня больше не может быть и речи. Я поняла, что я могу потратить всю свою жизнь на поиск истины и ответов на вопрос «как правильно?» — и не найду их все равно. А могу взять на себя ответственность за свои решения и начать жить здесь и сейчас, и не по книгам, а по уму — уж какой есть.

Я узнала, что если по мирским понятиям я, учившаяся в аспирантуре преподавательница вуза, никогда не имевшая интимных отношений и вредных привычек, в общем-то, почти монашка, то в Православии я «в беззакониях зачата есмь», и моя мать, вышедшая в свое время за отца, будучи невинной, «во гресе роди мя».

Я стала поститься всеми постами — сразу. Я резко оборвала общение со всеми мирскими друзьями, перестала слушать музыку (слушала только церковные песнопения), смотреть телевизор, краситься и наряжаться. Мне пришлось бросить танцы и бассейн (все это неприлично). Вся моя жизнь подчинилась церковному календарю — всенощные, литургии, праздники. Отпуска я проводила в монастырях, летом мыла полы в храме. Самое смешное, что я совершенно не собиралась становиться монахиней. Просто я привыкла делать все «на пять с плюсом».

Забив голову этими толкованиями, я не обращала внимания на игры разума, который иногда подкидывал крамольные мысли.

Бог Ветхого и Нового Завета — два разных образа? История Анании и Сапфиры — ужас? Поступки «праведного» Лота вызывают омерзение? Служить утреннюю службу вечером, а вечернюю утром — глупость? Как я могу считать себя грешнее, скажем, Гитлера? На все эти вопросы у меня были «правильные» ответы, подкрепленные цитатками из авторитетных источников.

Чем дольше я существовала в таком режиме, тем сильнее крепло мое всеобъемлющее чувство вины. Оно стало моим спутником, подкреплялось молитвами, взращивалось на исповедях. Я чувствовала себя недостойной Бога, а каждое Причастие было подарком от Него. Параллельно с этим я еще и страшно боялась возгордиться — а ведь это дьявольский грех, нет хуже него. И в какой-то момент я просто достигла дна. Я почувствовала себя ТАКОЙ плохой и ТАКОЙ виноватой, что во мне поднялся огромный протест.

Я спросила себя: а что я могу сделать, чтобы не быть такой грешной и такой грязной? Вернее, что я могу сделать ЕЩЕ, ведь я отдала Богу немало физического и умственного труда. Ответ был очевиден — ничего, ведь «все люди грешные, от нихже первый есмь аз», это на всю жизнь. И тогда впервые я услышала в голове голос себя, забитой и измученной: «Надоело».

Затем словно спала очередная пелена, и меня снес поток вопросов и противоречий, которые я понаходила в текстах и жизни Церкви за все это время. Так что там с жестокостью Ветхого Завета? Почему колдунья Февронья, шантажом вышедшая замуж, должна быть для меня авторитетом в вопросах брака? Почему до сих пор нельзя причащаться в критические дни, если я не живу в древнем Израиле? Почему я в городе пощусь по уставу монаха-пустынника? Почему Христос воскрес «на третий день», если по тексту совсем не на третий? — и прочая, прочая…

Последним ударом стала попытка найти укрепившие бы меня в вере примеры. Оказалось, что в православии нет места святым мирянам, зато существует десяток обозначений разного рода страдальцев — мученики, новомученики, священномученики, страстотерпцы…. Да и Христос в Евангелиях не смеется, зато плачет. Я словно со стороны увидела этот постоянный «постный» настрой нашей веры, темные юбки, ежедневная готовность к Апокалипсису (читай — смерти), почитание мощей… Снова мой разум сказал мне: «Я больше так не хочу!»
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: anly от 10 Май, 2020, 18:43:59 pm
Из Ахиллы:
Пронзительной искренности пост.
что же вы, уроды-веруны, с женщинами делаете!  :(

Женщина без платка — блудница?.. (https://ahilla.ru/zhenshhina-bez-platka-bludnitsa/)

(https://ahilla.ru/wp-content/uploads/2020/01/plat.jpg)


это естественно лучше, что делают неверуны
(https://demotivatorium.ru/sstorage/3/2015/01/30092357571580/demotivatorium_ru_raspisnaja_bljad__70110.jpg)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: ALLA_STAR от 11 Май, 2020, 05:57:27 am
Спасибо за фото Марии Магдалины, еще больше уверовала! Жду новых персонажей... :)
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 09 Июнь, 2020, 13:50:40 pm
«Служители любви вобьют тебя в землю крестом»: воцерковленность и эмпатия (https://ahilla.ru/sluzhiteli-lyubvi-vobyut-tebya-v-zemlyu-krestom-votserkovlennost-i-empatiya/)
Цитировать
Недавно, словно сговорившись, две незнакомые друг с другом верующие женщины завели со мной разговор об отсутствии эмпатии у многих православных со стажем. Как же так, почему встречаешь душевную нечуткость, черствость именно у тех людей, сердце которых, по умолчанию, должно быть милосердным и отзывчивым?

Да, казалось бы, 20 с гаком лет в церкви, уже почти 10 — вне, но это не перестает ранить и поражать — жестокость, агрессивность воцерковленных людей.
Название: Re: Что творится в голове у верующих?
Отправлено: Rufus от 27 Июнь, 2020, 16:22:58 pm
Почему никто не сказал маленькой православной Маше, что она не плохая?.. (https://ahilla.ru/pochemu-nikto-ne-skazal-malenkoj-pravoslavnoj-mashe-chto-ona-ne-plohaya/)

Цитировать
Я пробыла активным членом РПЦ около 20 лет. И прошла классический путь «хорошей» православной девочки. Сейчас я чувствую сожаление от того, что раньше не поняла, что можно думать и жить по-другому. Вне системы ценностей и понятий Церкви.

Хорошие воспоминания перемежаются со страхом. Помню, как рассматривала икону и уронила ее ликом на стол, мама здорово расстроилась и сказала, что я теперь виновата, с Богом нельзя так поступать. Божье наказание за грехи и моя вина были для меня, Маши из детского сада № 92, реальны. Это позже, через много лет я прочитаю о том, что пока кора головного мозга ребенка не сформирована до конца, он принимает на веру абсолютно все, без возможности критически осмыслить сказанное взрослыми. Любыми.

Радуйтесь, авторы православной литературы. Все, говорившееся в книгах с золотым крестиком на корешке, было для меня авторитетом. Я читала о том, что гордость — страшный грех, а раздражение — его верный симптом. Я диагностировала у себя самые отвратительные человеческие качества, а когда делала что-то дурное, все больше понимала, что я действительно плохая.

Сейчас это вылилось в неистребимую мысль о том, что со мной все давно ясно, и, вообще-то, кончено. Мне 28, у меня чудесная двухлетняя дочка, любящий муж, — и глубокое отторжение себя. Я знаю, почему я стала такой. Ежемесячная исповедь, начиная с семи лет, субботние копания в себе над листком с надписью «Грехи» опустошали. И приучали выискивать в себе плохое. И ненавидеть себя за любое хорошее 15 лет подряд. Гордость же, смертный грех.

Я поступила на вполне светский исторический факультет, и даже тогда не утратила, а только закалила свой «православный фильтр» для входящей информации. Отсекала и моментально забывала любые утверждения преподавателей, которые не вписывались в рамки моей веры. Но я все же думала, и вопросы не иссякали никогда. Я давила их в себе, запрещала. Но подспудно я понимала, что мир может оказаться шире, и от этого было не по себе.

когда встречаю в сети или в родном городе своих православных знакомых. Один публично делит людей на «хороших» православных и презренных «остальных». Другая моя талантливая знакомая, в прошлом глава молодежной общины, все больше теряет себя. В нашей общине было много странных людей. Придирчивые искатели благочестивых невест, книгочеи в очках, и, собственно, сами невесты. Было среди них немало странных субъектов, как в любом православном сообществе. Сегодня я не общаюсь ни с кем из своих церковных друзей.

Я стала читать научно-популярные книги, открыла для себя мир биологии и антропологии. Юваль Ной Харари, Ася Казанцева и Ричард Докинз. После книг этих авторов я не смогла думать о мире так, как раньше. Теперь ход мыслей изменился. Вопросы, которые годами одолевали мой ум, получили шанс прозвучать открыто. И стало так легко.

«Не лезь под юбку Матери-Церкви!», «Церковь свята, а потому всегда права», «Отпадение от Церкви — самый страшный грех». Все это до сих пор вертится в моей голове, и вызывает то раздражение, то агрессию, и один главный вопрос: почему никто не сказал маленькой семилетней Маше, что она не плохая? Почему в православии самобичевание прививается так рано, и на всю оставшуюся жизнь?

Нет, теперь я попробую полюбить эту девочку в себе. Она не была виновата, и я готова ее защищать. Спасибо вам за возможность сказать это публично.