Форум атеистического сайта

Дискуссии о политике => О социально-экономических, политических, международных проблемах => Тема начата: Змей Горыныч от 24 Октябрь, 2012, 17:11:45 pm

Название: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 24 Октябрь, 2012, 17:11:45 pm
Вот Снег Север говорит (бия себя пяткой в грудь), что в совке жилось очень хорошо. Продуктов было много и они были дешёвые, а зарплата высокая.
А вот другой наш почётный товарищ, который тоже жил в совке, Петро, говорит, что в совке жилось очень даже плохо и всегда были талоны, очереди и пр.
Кто же прав?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: дарго магомед от 24 Октябрь, 2012, 18:46:30 pm
В СССР было хорошо, я был молодой, здоровый, меня девки любили  :D
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 24 Октябрь, 2012, 20:16:17 pm
В смысле хорошо стоял или хорошо жил?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Прохвессор от 24 Октябрь, 2012, 23:13:34 pm
- в лесах на берегах озёр было чисто, ибо у тонконогих умствующих уродов, их быкующих холопов, и их общих НИКАКИХ холуёв не было машин, а пешком ЭТО не ходит;
- не было СТЕН, заборов, решёток и турнекетов повсюду, защищиющих "собственность" выше перечисленных элементов от своих сообщников и сотворённых ими бомжей и наркоманов;
- в продаже была, пусть и дорогая, но настоящая ЧЁРНАЯ ИКРА;
- не было РЕКЛАМЫ вообще! (для свиней, её специально ищущих - была);
- по телевизору передавались циклы лекций и уроков по всем предметам школ, техникумов и, отчасти, ВУЗОВ;
- в милиции БИЛИ только ОТМОРОЗКОВ, нормальных людей отпускали (сам проверял);
- ВООБЩЕ не было в подъездах домофонов, ибо не было бомжей и наркоманов;
- в метро не было очередей, ибо 5 копеек на проезд было у всех, а разменные автоматы меняли 10-15-20 копеек мгновенно, а инфляции, вызванной ЖАДНОСТЬЮ, не было;
- была газированная вода с НАТУРАЛЬНЫМ (без химии) сиропом по 3 копейки;
- были уютные самолёты Ил-18, доставляющие вас в любое место европейской части СССР не более чем за половину МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты (доступно даже уборщице);
- МЫ БЫЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО НАША СТРАНА - ЛУЧШАЯ В МИРЕ! И САМАЯ СИЛЬНАЯ. И САМАЯ СПРАВЕДЛИВАЯ, а всякая там сраная европа и америка с их бомжами и наркоманами - жуткий мрак, под тонкой шелухой "среднего класса".
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 25 Октябрь, 2012, 07:44:40 am
Лучшие советские продуктовые бренды (http://ihistorian.livejournal.com/597815.html)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/107487115.42/0_81193_658802e5_XL.jpg)

То, что нынешние частники вовсю используют в рекламе ссылку на "советское качество" - тоже вполне однозначный показатель.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Октябрь, 2012, 13:49:31 pm
Цитата: "Снег Север"
Лучшие советские продуктовые бренды
Которые хер достанешь. Товары были качественные, но их хер достанешь. Сам помню как за мороженным стоял в очереди и раз в три дня его привозили.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 26 Октябрь, 2012, 08:24:11 am
Ожидаемый визг. Тебе дай мороженное больше трех раз в день - ты же с пережора сдохнешь, как тот ежонок, у которого рефлекса самоограничения нет.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Октябрь, 2012, 18:19:23 pm
Ага. И сыра поэтому в СССР небыло, что бы в мышей не превратились?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 27 Октябрь, 2012, 07:26:06 am
Сыра не было? Интересно, а что я покупал в магазине всё советское время? Хотя да, не в каждом сельпо сыр стоял на витрине, это верно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Прохвессор от 27 Октябрь, 2012, 22:26:13 pm
Цитата: "Четыре головы"
сыра ... в СССР небыло
3.141592653589793...здёж
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Октябрь, 2012, 10:15:51 am
Петро говорил, что небыло.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 30 Октябрь, 2012, 07:51:43 am
Петрушка тут много всякого вранья городил.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Ноябрь, 2012, 13:15:55 pm
Так Петро то лучше знает, он же жил в совке.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 02 Ноябрь, 2012, 18:44:42 pm
Цитата: "Четыре головы"
Так Петро то лучше знает, он же жил в совке.
Не знаю, что там было в петрушкином "совке", а я жил в СССР 37 лет и еще после его гибели - десять, при дерьмократии, в Украине. И знаю, что было и там, и там.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Времяоныч от 03 Ноябрь, 2012, 23:55:54 pm
Восстановление народного хозяйства СССР после Великой Отечественной войны (1943—1953)

К восстановлению хозяйства страна приступила еще в год войны, когда в 1943 г. было принято специальное партийно-правительственное постановление "О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации". Колоссальными усилиями советских людей к концу войны в этих районах удалось восстановить промышленное производство на треть от уровня 1940 г. Освобожденные районы в 1944 г. дали свыше половины общегосударственных заготовок зерна, четверть скота и птицы, около трети молочных продуктов.
В 1943 — 1945 гг. в городах и рабочих поселках было введено в строй около 25 млн. квадратных метров жилой площади. Кроме того, было восстановлено и вновь построено 1,4 млн. жилых домов в сельской местности. Наряду с этим были восстановлены тысячи школ, больниц, детских и культурно-бытовых учреждений. К концу войны на освобожденной территории было введено в строй и действовало 7,5 тыс. промышленных предприятий, восстановлено более 115 тыс. километров железнодорожных путей. В результате организаторской работы партии, большой помощи со стороны государства и всего народа, величайших усилий тружеников сельского хозяйства к концу войны было восстановлено 85 тыс. колхозов, все совхозы и МТС. Посевные площади в освобожденных районах в 1945 г. составили 72 процента довоенных, а площади под зерновые культуры — 79 процентов. Таких результатов в столь короткие сроки можно было добиться только в условиях социалистического строя, используя преимущества и жизнеспособность колхозов и совхозов, при всенародной братской помощи, свидетельствующей о силе дружбы народов СССР. Однако как центральная задача восстановления встала перед страной лишь после окончания войны.
На опустошенной, выжженной земле 25 млн. человек остались без крова. Они ютились в землянках и в сохранившихся подвалах домов. Личное потребление населения в 1945 г. не превышало 60 — 65 процентов довоенного уровня. Не хватало одежды, обуви. В развалинах лежали многие сотни и тысячи промышленных предприятий, шахт, железнодорожных станций, школ, различных средних и высших учебных заведений, библиотек, культурно-просветительных учреждений.
Большие усилия сосредоточивались на восстановлении сельского хозяйства. Работы осуществлялись в соответствии с постановлениями ЦК ВКП(б) и СНК СССР, согласно которым в освобожденные районы возвращалась эвакуированная техника, а снабжение их машинами, горючим, запасными частями производилось в первую очередь. Страна направляла в сельское хозяйство опытные кадры. Из различных республик, краев, областей СССР в эти районы отправлялись семена, сельскохозяйственная техника, рабочий и продуктивный скот. В 1945 г. освобожденные районы получили 44,6 тыс. рабочих лошадей, 26,4 тыс. рабочих волов, 436 тыс. голов крупного рогатого скота, 980 тыс. овец и коз и 127,6 тыс. свиней .
По-прежнему огромное внимание уделялось возрождению Донбасса. 13 апреля ГКО принял постановление, которым значительно расширялся фронт работ, определялись конкретные меры по восстановлению всех основных угольных шахт бассейна и увеличению добычи угля. В 1945 г. Донецкий бассейн должен был дать основную долю прироста угля в СССР. В июне добыча угля здесь должна была быть доведена до 100 тыс. тонн в сутки, в том числе 30 тыс. тонн коксующихся углей. ЦК партии и ГКО принимали меры по обеспечению кадрами восстанавливаемых шахт. В Донбасс были возвращены многие эвакуированные рабочие, инженеры, техники, а также прибывали и новые контингента! рабочих. В 1944 — 1945 гг. сюда было направлено 293 тыс. рабочих. Увеличивались масштабы жилищного и культурно-бытового строительства. Улучшались материальные условия жизни горняков. Большое значение придавалось механизации добычи угля и созданию подземного транспорта. Партия и правительство требовали, чтобы возрождение Донбасса осуществлялось на новой технической основе. В первом полугодии 1945 г. степень механизации трудоемких работ, таких, как зарубка и отбойка в очистных забоях, достигла 90 процентов.
Весь огромный комплекс восстановительных работ в Донбассе постоянно находился в поле зрения Центрального Комитета Коммунистической партии Украины и местных партийных органов. В январе 1945 г. Сталинский обком партии обсудил вопрос «О мерах по обеспечению угледобычи и восстановительных работ по Комбинату «Сталинуголь», а в феврале на пленуме Ворошиловградского обкома партии был рассмотрен вопрос «О мерах по восстановлению основных и средних шахт комбината «Ворошиловградуголь» и принято развернутое решение по нему. В результате организаторской работы партии и усилий советского народа уже в мае горняки Донбасса давали больше угля, чем любой другой бассейн Советского Союза.
Быстрыми темпами возрождались электростанции. В восстановлении Днепровской гидроэлектростанции имени В. И. Ленина участвовало 120 промышленных предприятий 53 городов страны. В Белоруссии в первой половине 1945 г. общая мощность поднятых из руин электростанций достигала 55 процентов довоенного уровня.
Оказывали помощь народному хозяйству и Советские Вооруженные Силы. По решениям ГКО районам и областям, пострадавшим от войны, было передано значительное количество автомобилей. Возвращалось промышленное и энергетическое оборудование, сельскохозяйственные машины, культурные и другие ценности, вывезенные фашистскими грабителями из СССР. Трофейная служба Советской Армии производила сбор и отгрузку металлолома для нужд народного хозяйства.
День победы над фашистской Германией явился днем решительного поворота страны к мирной жизни. 26 мая Государственный Комитет Обороны принял постановление «О мероприятиях по перестройке промышленности в связи с сокращением производства вооружения». 17 июня ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердили народнохозяйственный план на третий квартал. В этом же месяце на гражданское производство было переведено более 500 предприятий. Предприятия текстильной, легкой, пищевой промышленности увеличили выпуск товаров для населения. Начался переход на восьмичасовой рабочий день. Отменялись обязательные сверхурочные работы.
22 июня 1945 г. — ровно через четыре года со дня нападения фашистской Германии на Советский Союз — в Москве открылась сессия Верховного [419] Совета СССР, которая приняла закон «О демобилизации старших возрастов личного состава действующей армии». Свыше 3 млн. воинов возвращались к мирному труду. Это было крупнейшее мероприятие в переходе страны к мирному строительству.  Перестройка экономики на рельсы мирного развития осуществлялась в сложных условиях. Война принесла многочисленные людские жертвы: около 27 млн. человек погибли в боях за Родину и в фашистском плену, умерли от голода и болезней. Военные действия на территории страны нанесли огромный ущерб народному хозяйству: страна потеряла около 30% национального богатства.
В марте 1946 г. Верховный совет СССР утвердил план восстановления и развития народного хозяйства на 1946-1950 гг. Основная задача пятилетнего плана заключалась в том, чтобы восстановить районы страны, подвергавшиеся оккупации, достичь довоенного уровня развития промышленности и сельского хозяйства, а затем превзойти их. План предусматривал первоочередное развитие отраслей тяжелой и оборонной промышленности. Сюда направлялись значительные финансовые средства, материальные и трудовые ресурсы. Намечались освоение новых угольных районов, расширение металлургической базы на востоке страны. Одним из условий выполнения плановых заданий выдвигалось максимальное использование научно-технического прогресса.
1946 год явился наиболее трудным в послевоенном развитии промышленности. Для переключения предприятий на выпуск гражданской продукции менялись технология производства, создавалось новое оборудование, велась переподготовка кадров. В соответствии с пятилетним планом развернулись восстановительные работы на Украине, в Белоруссии, Молдавии. Возрождалась угольная промышленность Донбасса. Была восстановлена “Запорожсталь”, вступил в строй Днепрогэс. Одновременно велось строительство новых и реконструкция действующих заводов и фабрик. За пятилетие было восстановлено и вновь сооружено свыше 6,2 тыс. промышленных предприятий. Особенно большое внимание уделялось развитию металлургии, машиностроения, топливно-энергетического и военно-промышленного комплексов. Были заложены основы атомной энергетики и радиоэлектронной промышленности. Новые гиганты индустрии возникли на Урале, в Сибири, в республиках Закавказья и Средней Азии (Усть-Каменогорский свинцово-цинковый комбинат, Кутаисский автомобильный завод). Вступил в строй первый в стране дальний газопровод Саратов – Москва. Начали действовать Рыбинская и Сухумская гидроэлектростанции.
Предприятия оснащались новой технологией. Увеличилась механизация трудоемких процессов в черной металлургии и угольной промышленности. Продолжилась электрификация производства. Электровооруженность труда в промышленности к концу пятилетки в полтора раза превзошла уровень 1940 г.
Большой объем индустриальных работ был осуществлен в республиках и областях, включенных в состав СССР накануне второй мировой войны. В западных областях Украины, в республиках Прибалтики были созданы новые промышленные отрасли, в частности, газовая и автомобильная, металлообрабатывающая и электротехническая. Торфяная промышленность и электроэнергетика получили развитие в Западной Белоруссии.
Одновременно с отменой карточной системы была проведена денежная реформа, в ходе которой 10 рублей старого образца 1938 года обменивали на 1 рубль 1947 года выпуска. Необходимость денежной реформы обосновывалась в специальном постановлении, в подготовке которого активно участвовал Сталин. В нем обращалось внимание на то, что огромные военные расходы в 1941- 1945 годах «потребовали выпуска в обращение большого количества денег… В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению, и значительно уменьшился розничный товарооборот. Кроме того, как известно, в период Великой Отечественной войны на временно захваченной советской территории немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что еще больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение. В результате этого в обращении оказалось значительно больше денег, чем это нужно для народного хозяйства, покупательная сила денег понизилась, и теперь требуются специальные мероприятия по укреплению советского рубля».
Несмотря на то, что в соответствии с условиями денежной реформы стоимость денег сокращалась в 10 раз, значительная часть обедневших за годы войны людей от нее не пострадала. Гораздо меньше были потери тех, кто держал вклады в сберегательных кассах. Вклады до 3000 рублей переоценивались рубль за рубль. Если вклады были более 3000 рублей, то сумма от 3000 до 10000 обменивались из расчета 3 старых рубля на 2 новых рубля, а сумма свыше 10000 рублей менялась из расчета 2 старых рубля на 1 новый рубль. Больше всех пострадали те, кто хранил крупные суммы денег дома. Так была осуществлена еще одна радикальная экспроприация денежных средств у людей, нажившихся за счет спекуляции и не доверявших государственным сберегательным кассам.
Одновременно было объявлено о снижении розничных цен на основные продукты питания и промышленные потребительские товары по сравнению со средними рыночными ценами. Следствием этих мероприятий стал устойчивый рост материального благосостояния населения, создававший уверенность у советских людей в неизменном улучшении жизни.
В феврале 1947 г. Пленум ЦК ВКП(б) рассмотрел вопрос “О мерах подъема сельского хозяйства в послевоенный период”. Главными путями его подъема были определены: обеспечение села тракторами, сельскохозяйственными машинами и удобрениями, повышение культуры земледелия. Обращалось внимание на необходимость улучшения руководства агросферой экономики. Для осуществления намеченного плана был увеличен выпуск сельскохозяйственной техники. За пятилетку число тракторов выросло в 1,5 раза, комбайнов в 1,4 раз. Велись работы по электрификации села. Принимались чрезвычайные меры по укреплению колхозно-совхозного производства. На рубеже 40-х – 50-х годов было проведено укрупнение мелких колхозов. В течение нескольких лет их число уменьшилось почти в три раза. Новые коллективные хозяйства создавались в западных областях Белоруссии и Украины, в республиках Прибалтики, в Правобережной Молдавии.
Работы по восстановлению промышленности были в основном завершены в 1948 г. Но на отдельных предприятиях металлургии они продолжались еще и в начале 50-х годов. Массовый производственный героизм советских людей, выразившийся в многочисленных трудовых починах (внедрение скоростных методов работы, движение за экономию металла и высокое качество продукции, движение многостаночников и др.), способствовал успешному выполнению плановых заданий. К концу пятилетки уровень промышленного производства на 73% превысил довоенный.
20 октября 1948 года по инициативе Сталина было принято постановление «О плане защитных лесонасаждений, внедрении травопольных севооборотов, строительстве прудов и водоемов для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районов Европейской части СССР». Эта программа, рассчитанная на 1950 – 1965 годы, была названа в печати «Сталинским планом преобразования природы». Хотя после смерти Сталина план был свернут, сооруженные при его жизни полезащитные полосы стали памятным и полезным свидетельством усилий первых послевоенных лет по увеличению сельскохозяйственного производства и охране окружающей среды.
Были возрождены из руин и пепла разрушенные в годы войны города и села. Увеличились масштабы жилищного и культурно-бытового строительства. Однако темпы строительных работ отставали от масштабов роста городского населения. В начале 50-х годов нехватка жилья превратилась в острую жилищную проблему.
Однако на смену второй мировой войне пришла «холодная война» – война без ведения боевых действий. Термин «холодная война» был пущен в оборот Госсекретарем США Д.Ф. Даллесом. Суть его – конфронтация политическая, экономическая, идеологическая двух социально-экономических систем социализма и капитализма, балансирование на грани войны.
Основой конфронтации стали отношения между двумя сверхдержавами – СССР и США. Начало «холодной войны» принято датировать речью У. Черчилля в американском городе Фултоне в марте 1946 г., в которой он призывал народ США к совместной борьбе против Советской России и ее агентов – коммунистических партий.
Идеологическим обоснованием холодной войны стала доктрина президента США Трумэна, выдвинутая им в 1947 г. Согласно доктрине конфликт капитализма с коммунизмом неразрешим. Задача США – борьба с коммунизмом во всем мире, «сдерживание коммунизма», «отбрасывание коммунизма в границы СССР». Провозглашалась американская ответственность за события, происходящие во всем мире, которые рассматривались через призму противостояния капитализма коммунизму, США и СССР.
Советский Союз стал окружаться сетью американских военных баз. В 1948 г. первые бомбардировщики с атомным оружием, нацеленным на СССР, были размещены в Великобритании и Западной Германии. Капиталистические страны приступают к созданию военно-политических блоков, направленных против СССР.
В Западной Европе в 1949 г. создается Североатлантический блок НАТО. В его состав вошли: США, Англия, Франция, Италия, Канада, Бельгия, Голландия, Греция и Турция. В Юго-Восточной Азии в 1954 г. создается блок СЕАТО, в 1955 г. – Багдадский пакт. Восстанавливается военный потенциал Германии. В 1949 г., в нарушение Ялтинских и Потсдамских соглашений, из трёх зон оккупации – английской, американской и французской – была создана Федеративная республика Германия, которая в этом же году вошла в НАТО. Спустя два года состоялось подписание военно-политического союза между США, Австралией и Новой Зеландией (АНЗЮС).
Противостояние между капиталистическим и социалистическим лагерем обостряется и на Азиатском континенте. С 1946 г. началась гражданская война в Китае. Войска гоминдановского правительства Чан-Кайши попыталась занять территории, контролируемые коммунистами. Капиталистические страны поддержали Чан-Кайши, а Советский Союз – коммунистов, передав им значительное количество трофейного японского оружия.
Распад «мира» на две враждующие социально-экономические системы связан с выдвижением в 1947 г. Соединенными Штатами «плана Маршалла» (по имени государственного секретаря США) и резко отрицательным отношением к нему СССР.
Европейским странам была предложена помощь для восстановления разрушенной экономики. Давались займы на покупку американских товаров. План Маршалла приняли 16 государств Западной Европы. Политическим условием оказания помощи было удаление коммунистов из правительств. В 1947 г. коммунисты были выведены из правительств западноевропейских стран. Помощь была предложена и восточноевропейским странам. Польша и Чехословакия начали переговоры, но под влиянием СССР отказались от помощи.
В противовес блоку капиталистических стран стал формироваться экономический и военно-политический союз социалистических стран. В 1949 г. был создан Совет Экономической Взаимопомощи – орган экономического сотрудничества социалистических государств; в мае 1955 г. – Варшавский военно-политический блок.
Советский Союз проводил работу против пропаганды новой войны. Основной ареной его деятельности стала Организация Объединенных Наций (ООН). Она была создана в 1945 г. и объединяла 51 государство. Ее целью было укрепление мира и безопасности и развитие сотрудничества между государствами. На сессиях ООН советские представители выступали с предложениями о сокращении обычных видов вооружения и запрещении атомного оружия, о выводе войск с территорий чужих государств. Все эти предложения, как правило, блокировались представителями США и их союзниками. В одностороннем порядке СССР вывел свои войска с территорий нескольких государств, куда они были введены в военные годы.
Хотя страна еще долго не могла оправиться от последствий войны, весь предвоенный опыт быстрого развития СССР убеждал советских людей в том, что сталинская программа восстановления народного хозяйства должна была быстро и органично перерасти в ускоренное движение страны вперед и превращение ее в самое развитое и самое процветающее государство мира.
Успехи послевоенного восстановительного процесса в советской экономике опирались прежде всего на максимальное использование внутренних ресурсов общества и высокие мобилизационные способности государства. Огромную роль в возрождении страны сыграл трудовой подвиг народа. Эфективно использовался и труд узников ГУЛАГа, и около 2 млн немецких и японских военнопленных. В связи с развязанной американцами холодной войной советское правительство решило нарушить договоры по Ленд-лизу и не возвращать предоставленную для борьбы с фашизмом военную технику.
Абсолютным приоритетом будут пользоваться тяжелая и военная промышленность. Нарастание недоверия и напряженности в отношениях между СССР и его недавними союзниками в войне также, в определенной степени, способствовал этому выбору.
Послевоенная перестройка производства была сопряжена с некоторым снижением показателей работы промышленности в 1946 г. Но уже в конце 1947 г. промышленность СССР достигла среднеквартального уровня производства в 1940 г., а в следующем 1948 г. превзошла довоенные показатели на 18 %. В процессе восстановления народного хозяйства первостепенное внимание уделялось восстановлению предприятий черной металлургии и топливно-энергетической базы юга страны.
В 1952 г. была опубликована работа И.В. Сталина “Экономические проблемы социализма в СССР”. В ней глава государства теоретически обосновал принципы проводимой в стране экономической политики. Речь шла о приоритетности развития тяжелой промышленности, о необходимости свертывания кооперативно-колхозной собственности путем ее превращения в государственную, о сокращении сферы товарного обращения. Соблюдение этих принципов, по мнению И.В. Сталина, должно было обеспечить высокие темпы роста народного хозяйства в СССР.
На месте разрушенных предприятий было построено около 3200 новых, более мощных и совершенных. Полное завершение восстановительного процесса произошло к 1953 г.
Восстановление индустрии тесно переплеталось с новым промышленным строительством как в районах, пострадавших от немецкой оккупации, так и на Востоке страны. Важнейшими стройками послевоенной пятилетки стали автомобильный и тракторный заводы в Минске, металлургический завод в грузинском городе Рустави, Усть-Каменогорский свинцово-цинковый комбинат в Казахстане, трубопрокатный завод в Сумгаите (Азербайджан). Были построены новые электростанции: Фархадская ГЭС на Сырдарье и Рыбинская на Волге, Щекинская ГРЭС в Подмосковье и Нижнетуринская на Урале. Началась добыча нефти со дна Каспийского моря, были проложены первые нити газопроводов Саратов —Москва, Кохтла — Ярве — Ленинград, Дашава — Киев. Сотни промышленных предприятий начали возводиться в Прибалтике, Молдавии, западных областях Украины и Белоруссии. В целом за годы четвертой пятилетки было восстановлено и вновь построено 6200 крупных предприятий. А объем промышленного производства превысил довоенные показатели на 73%. Основные сдвиги, как и предусматривалось планом, происходили в тяжелой промышленности, продукция которой выросла в 2 раза. Производство машин, например, увеличилось в 2,3 раза. Предприятия же производящие товары широкого потребления, легкая и пищевая промышленность, отставали по темпам своего развития. Так, продукция легкой промышленности выросла по сравнению с 1940 г. лишь на 17 %.
Развернувшаяся гонка вооружений, жесткое противостояние капитализма и социализма, восстановление разрушенного народного хозяйства СССР требовали, прежде всего, колоссальных средств на развитие индустрии, отсюда в послевоенные годы гораздо меньше средств направлялось на развитие легкой и пищевой промышленности – производство потребительских товаров росло медленно, ощущалась нехватка самого необходимого.
Сложное положение было в сельском хозяйстве. От общего объёма ассигнований в четвёртой пятилетке на его развитие направлялось всего 7%. Как и в годы первых пятилеток, основная тяжесть восстановления и дальнейшей индустриализации страны легла на деревню. Государство вынуждено было для развития индустрии изымать в виде налогов и обязательных поставок свыше 50% продукции колхозов и совхозов. Закупочные цены на сельхозпродукции не менялись с 1928 г., тогда как на промышленную продукцию выросли за это время в 20 раз. По трудодням колхозник получал в год меньше, чем рабочий зарабатывал в месяц.
В конце 40-х гг. были обложены высокими налогами приусадебные участки. Крестьяне стали избавляться от скота, вырубать фруктовые деревья, так как платить налоги им были не по карману. Сельское население в условиях ускоренного развития индустрии сокращалось – крестьяне вербовались на стройки, на заводы, на лесозаготовки. В 1950 г. сельское население сократилось по сравнению с 1940 г. вдвое.
Восстановленная промышленность позволила получить средства для развития сельского хозяйства. В 1953 г. была проведена налоговая реформа и вдвое уменьшены налоги с приусадебных участков. Налог взимался только с земли, а не со скота и деревьев. В сентябре 1953 г. прошел Пленум ЦК, посвященный развитию сельского хозяйства, после которого были значительно (в 3–6 раз) повышены закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию и в 2,5 раза снижен налог с колхозников. Государственные резервы хлеба выросли по сравнению с довоенным уровнем в четыре раза.
Сразу же после окончания войны происходит техническое перевооружение армии, насыщение ее новейшими образцами авиации, стрелкового оружия, артиллерии, танков. Больших сил потребовало создание реактивной авиации и ракетных систем для всех родов войск. В короткие сроки были разработано ракетное оружие тактического, затем стратегического назначения и противовоздушной обороны.
Была развернута широкая программа строительства как крупнотоннажных кораблей ВМФ, так и значительного подводного флота.
На состояние советской экономики самое непосредственное воздействие оказывала складывавшаяся после войны обстановка в мире. Превращение СССР и США в ведущие мировые державы и начавшееся противоборство между ними поставило сложные задачи перед советским военно-промышленным комплексом. Особое значение имело достижение прорыва на приоритетных, весьма дорогостоящих направлениях — создании атомного оружия и разработке ракетных технологий.
Первый ядерный реактор был введен в эксплуатацию летом 1948 г. Вскоре начал работать радиологический завод по выделению плутония. Это дало возможность изготовить первую советскую атомную бомбу, которая была испытана 29 августа 1949 г. на полигоне под Семипалатинском.
Параллельно росли и общие военные расходы, начала возрастать численность Советских Вооруженных Сил. После сокращения армии с 11,4 млн человек в мае 1945 г. до 2,9 млн в 1948 г., к началу 50-х гг. она вновь увеличилась почти до 6 млн чел. Прямые военные расходы поглощали около 25 % годового бюджета страны.
Строятся промышленные гиганты: Калужский турбинный, Минский тракторный, Усть-Каменогорский свинцово-цинковый комбинат и др. Государственные резервы на начало 1953 года выросли по сравнению с довоенным уровнем: цветных металлов – в 10 раз; нефтепродуктов – в 3,3 раза; угля – в 5,1 раз.
Быстро создается атомная промышленность. В 1948 г. на Урале вступил в строй комбинат «Маяк» (Челябинск-40), на нем были сооружены первые отечественные ядерные реакторы – конверторы для получения плутония. Комбинат «Маяк» стал первым ядерным центром страны. Именно здесь были получены первые килограммы плутония –239, из которого были изготовлены заряды первых атомных бомб. А в 1953 г. Советский Союз впервые в мире создал водородную (термоядерную) бомбу.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Molodcov Yuriy от 04 Ноябрь, 2012, 11:53:09 am
Цитата: "Времяоныч"
В 1948 г. на Урале вступил в строй комбинат «Маяк» (Челябинск-40), на нем были сооружены первые отечественные ядерные реакторы – конверторы для получения плутония. Комбинат «Маяк» стал первым ядерным центром страны. Именно здесь были получены первые килограммы плутония –239, из которого были изготовлены заряды первых атомных бомб.
В 1957 г. там произошла известная авария. Халатность или вредительство?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Rufus от 04 Ноябрь, 2012, 14:26:38 pm
Цитировать
- МЫ БЫЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО НАША СТРАНА - ЛУЧШАЯ В МИРЕ! И САМАЯ СИЛЬНАЯ. И САМАЯ СПРАВЕДЛИВАЯ
ТОЛЬКО ЭТО БЫЛО ВРАНЬЁ.
Анекдот: Кем были Адам и Ева? Ответ: Русскими. Потому, что они ходили неодетыми, питались одним яблоком, и думали, что живут в раю.


Цитировать
- в продаже была, пусть и дорогая, но настоящая ЧЁРНАЯ ИКРА;
Ну может только в 50-е годы. Позднее икра и красная и черная была жутким дефицитом, её приносили в подарок разным "нужным" людям. Или езжай в Астрахань на теплоходе и покупай у браконьеров.

Цитировать
- не было РЕКЛАМЫ вообще!
РЕКЛАМА БЫЛА. Но своя, советская: "Слава КАПЭЭСЭС!" "Выше знамя социалистического соревнования!" - аршинными буквами на крышах домов. И доставала она нас не хуже нынешней! ..."Металлурги! Наша сила в плавках!" (Это уже анекдот)
 
Производство и торговля не были заинтересованы в потребителе.
Цитировать
Могло бы показаться даже, что дело происходит в кооперативном магазине, покупатель спрашивает головной убор, а продавец лениво выбрасывает на прилавок лохматую кепку булыжного цвета. Ему все равно — возьмет покупатель кепку или не возьмет. Да и сам покупатель не очень-то горячится, спрашивая только для успокоения совести: «А может, другие есть?», — на что обычно следует ответ: «Берите, берите, а то и этого не будет». И оба смотрят друг на друга с полнейшим равнодушием.
 Е. Петров, И. Ильф. Золотой теленок.

Угробили тундру, сибирские реки, Аму- и Сыр-Дарью, Арал (усыхание - вещь циклическая, а вот пестициды...). Семипалатинсий полигон, ядовитые захоронения в Балтийском море. У нас в Нижегородской обл. - Дзержинск и Кстово, построенныебез учета господствующих ветров, так, что миазмы несет как раз на город. Борский стекольный построен якобы на месторождениях песка - оказалось пески годятся только на темное бутылочное, для оконного везли сырьё чёрт-те откуда.
Вояки - первые браконьеры и губители природы.

Головотяпство, приписки. БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ (я пользуюсь всё советской терминологией). Отчеты среднеазиатских руководителей по хлопку.
"Хлопковое дело". Магазин Елисеевский. "Рыбное дело". Это все системные вещи.
 Были и маньяки, и серийные убийцы, и нераскрытые громкие дела. Смотрите передачу "Следствие вели" с Леонидом Каневским. Конечно, масштабы не те - как-никак, полицейское государство. Были и наркоманы - читайте книгу Пятницкой "Наркомании", написанную на излете СССР - там между строк много видно.

Штурмовщина в конце месяца.

КАРТОШКА.

Студенческая практика. После 4-го курса она была у нас на Автозаводе (ГАЗ). На конвейере. Грузчиками. Это у историков!

Тотальный дефицит. Самые элементарные вещи приходилось "доставать". Одежду, обувь чуть посимпатичнее, чем полное г...но - только на барахолке.
Что такое "отложенный спрос" - не знаете, случайно? "Вымывание дешевых товаров" - еще одно явление, о котором иногда писали в СССР. Все это отражает своеобразные инфляционные процессы, шедшие в Советском Союзе, вызванные упором на развитие промышленности группы А, милитаризацией и "грандиозными" стройками.

"Советский долгострой" - еще один термин той эпохи. В какой стране автобусная остановка могла быть названа "Стройплощадка"? Недостроенная какаята хрень долгие годы была надежным ориентиром для автобусов. Я помню несколько таких остановок у нас в городе в разных районах.

Материалы и оборудование на работе - только "выбивать".
Отсталая техника. Допотопное оборудование на заводах.

Повальное воровство в колхозах.

Очереди. Длиннющие, злющщие, ветераны с корочками лезут, на них орут. "...Вас здесь не стояло!" Номерки на руках. Очередь за мебелью или холодильниками - отдельная песня: раз в месяц в 5-6 часов утра  приходят люди отмечаться в очереди на какой-нибудь зассаный дворик за магазином. Перекличка, сверяются списки. Раз пропустишь - вычеркнут. Жена стояла за ковром у стадиона "Локомотив"; очередь - вокруг стадиона. Отмечаться. А коврик-то - с гулькин писюн. Приводили внуков, племянников - на ребенка тоже записывали ковер.

Периодически "пропадают" разные мелкие товары. Об этом я писал.
Заштопанные нитками полиэтиленовые пакеты. Заштопанные колготки у девчонок.

Замполиты в армии.
Прапоры.

Профсоюзные, партийные, комсомольские и прочие собрания - убивающая душу тягомотина.
Правильные слова, которым не верят сами же говорящие.

Достать хорошую музыку? Ха-ха-ха, да вы батенька, опасный мечтатель! Не говорю о роке - классику, орган - дефицыд.
По телевизору - два канала. Мультики в детстве я мог посмотреть только один-два в субботу и воскресенье (потом появились "Спокойной ночи, малыши" и мультик - один за весь день! - можно было посмотреть и в будни.)

Политические обозреватели говорят одни округлые фразы про борьбу за мир, по которым непонятно, что же происходит в мире. Произошел переворот в Гамбии. Только из Би-би-Си я узнал, что они там левые.

[/b]И прочая, прочая, прочая... По каждому пункту можно слагать поэмы.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 04 Ноябрь, 2012, 17:18:03 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
В 1957 г. там произошла известная авария. Халатность или вредительство?
Скорее - недостаток опыта и несовершенство тогдашних систем контроля при хранении высокорадиоактивных отходов. Система охлаждения емкости вышла из строя, датчики не просигнализировали вовремя, да еще при выпаривании от перегрева образовались химически нестойкие соединения...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Прохвессор от 04 Ноябрь, 2012, 21:41:22 pm
Цитата: "Rufus"
ТОЛЬКО ЭТО БЫЛО ВРАНЬЁ.
- Сказал кристально честный... карточный игрок :lol:
Цитировать
Головотяпство, приписки. БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ (я пользуюсь всё советской терминологией). Отчеты среднеазиатских руководителей по хлопку.
"Хлопковое дело". Магазин Елисеевский. "Рыбное дело". Это все системные вещи.
Не успел Сталин подготовить смену, банкиры США Гитлера ему подсунули, потом восстанавливать страну пришлось, времени не хватило. :evil:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Петро от 06 Ноябрь, 2012, 19:31:19 pm
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Rufus"
ТОЛЬКО ЭТО БЫЛО ВРАНЬЁ.
- Сказал кристально честный... карточный игрок :lol:
Цитировать
Головотяпство, приписки. БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ (я пользуюсь всё советской терминологией). Отчеты среднеазиатских руководителей по хлопку.
"Хлопковое дело". Магазин Елисеевский. "Рыбное дело". Это все системные вещи.
Не успел Сталин подготовить смену,
Батенька, Сталин и не пытался готовить смену, напротив- он ее старательно изничтожал. Государство, в котором не проработан вопрос качественного воспроизводства власти, обречено.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Ноябрь, 2012, 17:14:53 pm
Цитата: "Прохвессор"
банкиры США Гитлера ему подсунули
А причём тут банкиры США?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Rufus от 09 Ноябрь, 2012, 17:49:45 pm
Предлагаю почитать цикл рассказов Ивана Бондаря про целину. http://www.proza.ru/2011/11/21/276 (http://www.proza.ru/2011/11/21/276) .Очень хорошо пишет человек о советском сельском хозяйстве, вскрывает причины вечного провала в аграрном секторе СССР, куда уходили миллиарды рублей, техника, удобрения (первое место в мире по производству удобрений и закупка зерна за границей!). И сталинистам будет приятно, потому что действие происходит при Хрычеве.

Кстати, поздравляю всех коммунистов с 30-летием со дня смерти Леонида Ильича Брежнего. (http://leonidbrezhnev.narod.ru/Foto_LIB_big/brezhnev_32.jpg)
Брежнев отчитывает своего референта:
- Почему вы написали мне такой длинный доклад?
- Леонид Ильич, вы зачитали все четыре экземпляра.

Еще одна версия истории. Перед штурмом Берлина Жуков докладывает Сталину план операции. Сталин говорит: "Позовите полковника Брежнева, я хочу с ним посоветоваться".

Звонок. Генсек подходит к двери. Долго роется в карманах. Наконец находит бумажку, читает:
- Кто там?
Человек за дверью тоже роется в карманах, достает записку:
- Это я, Подгорный.

Встреча Брежнева с новогодней елкой.
- Почему у елки звезда есть, а ордена Ленина нет?

Анекдоты - здесь http://1001.ru/books/borev/208.html (http://1001.ru/books/borev/208.html)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 12 Ноябрь, 2012, 15:23:34 pm
Никто из вменяемых в совок не хочет. Какой дурак захочет за мебелью в очередь месяцами стоять?
А за яйцами по всему городу ездить?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Rufus от 12 Ноябрь, 2012, 18:13:35 pm
Хотел бы я вернуться в СССР? Или вернуть то время?
Этот вопрос надо разбить на два:
1. Вернуться в ту эпоху, таким какой был, не зная того, что творилось в стране и веря в ту лабуду, что вешали на уши? Не зная того, что творилось при Сталине, какая грызня шла при Ленине и после него, а самое главное - того, что творится вокруг, при Лёне? Какая там в верхах жоппа, Галя Брежнева, Чурбанов, "хлопкоробы", что могущество страны - дутое, экономика нереформируема, тронь - и развалится, итд, итп? Верить в газетные передовицы, заниматься "общественной работой", повторять тупое враньё?
НЕТ! Не хочу быть таким лохом, таким наивным и инфантильным, какими были совецкие люди тогда.
А может, вернуться и просто жить, не заморачиваясь политикой, кушать колбасу по 2.20? А что читать и смотреть нечего - так и ладно?   Фарцуй, заводи блат, впишись в систему...
- Нет, обывателем никогда не был и не буду.
2. А если бы вот вернуться в эпоху СССР, в раннюю молодость, но с нынешним опытом и запасом знаний... А? :roll:
НЕТ! НЕ смог бы , не выжил бы. Отвечал бы на семинарах по истории КПСС согласно "Краткому курсу", зная, как было на самом деле... Не выдержал бы, чего-нибудь ляпнул, не смог бы долго говорить  того, что не думаю - и огребал бы. Может даже стал бы диссидентом в конце концов, а это такая судьба, которой не позавидуешь.
А как бы детей воспитывал, что им говорил? А жене рассказал бы, как оно все на самом деле?
По йоге источников ноль, по цигуну - ноль. Ах да, я бы уже знал все это... Тогда бы точно огрёб.
Делать карьеру в науке (я гуманитарий) или управлении, зная то, что знаю? - Стал бы подлым или спился.

Вот так начинаешь разбивать абстрактный вопрос на несколько мелких - и... того...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Прохвессор от 12 Ноябрь, 2012, 21:40:12 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Прохвессор"
банкиры США Гитлера ему подсунули
А причём тут банкиры США?
А кто его финансировал? Кто дал "добро" на грабёж местных? Вы уж пиндосский кагал совсем-то за ослов не считайте. У них там даже "шестёрка"-Буш засветился. Точнее, это в 90-х они решили, что им можно снова подтереться, типа не так и замарался ещё.
Кстати, а где четвёртая голова? :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: дарго магомед от 12 Ноябрь, 2012, 23:39:15 pm
Цитата: "Rufus"
Делать карьеру в науке (я гуманитарий) или управлении, зная то, что знаю? - Стал бы подлым ...
уже.. выдавать измышления за знания - это и есть подлость...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 13 Ноябрь, 2012, 12:12:05 pm
Мне кажется, вопрос поставлен слишком абстрактно.
СССР в разные периоды обеспечивал различный уровень жизни населению. До 1960-х говорить о даже более-менее приличных условиях, на мой взгляд, не приходится (особенно в сельской местности). При Брежневе тоже в роскоши РЯДОВЫЕ граждане не утопали, хотя голода, в целом, не было. К своему историческому закату СССР снова стал демонстрировать снижение уровня жизни.

Не спора ради (потому что не настолько наивен, чтобы верить, будто на форуме возможно переубедить оппонентов), а информации для, предлагаю познакомится, кому интересно, с альтернативной марксистской точкой зрения на классовую природу СССР, согласно которой в совке был государственный капитализм.

Для ознакомления привожу ссылку на краткую заметку "Миф о социализме (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)" (кто захочет, через гугл может найти и более академические труды по этой теме): перейти по ссылке (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 13 Ноябрь, 2012, 15:59:24 pm
Цитата: "Ateist"
До 1960-х говорить о даже более-менее приличных условиях, на мой взгляд, не приходится (особенно в сельской местности).
У вас самого типичный "сферический конь в вакууме". По сравнению с кем или чем "не приходится"? По сравнению с тогдашними 9/10 капиталистического мира очень даже приходится. Есть и более конкретные сравнения - в 1939-м, после присоединения к СССР западных областей Украины и Белоруссии, находившихся ранее в вовсе небедной Польше, можно было сравнить уровень жизни большинства сельского населения с советским. И очень даже в пользу СССР.  
Цитата: "Ateist"
Не спора ради (потому что не настолько наивен, чтобы верить, будто на форуме возможно переубедить оппонентов), а информации для, предлагаю познакомится, кому интересно, с альтернативной марксистской точкой зрения на классовую природу СССР, согласно которой в совке был государственный капитализм.
Если не спора ради, то отмечу, что это никакая не марксистская точка зрения, а троцкистская тухлятина.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 13 Ноябрь, 2012, 17:51:29 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
До 1960-х говорить о даже более-менее приличных условиях, на мой взгляд, не приходится (особенно в сельской местности).
У вас самого типичный "сферический конь в вакууме". По сравнению с кем или чем "не приходится"? По сравнению с тогдашними 9/10 капиталистического мира очень даже приходится.
Этак и Путин может сравнить жизнь в России с Африкой, и "доказать", что все к лучшему в лучшем из миров. Если и сравнивать с чем-то, то с базовыми человеческими потребностями в жилье, еде, отдыхе, работе. По всем этим показателям при правлении "лучшего друга детей" дела обстояли плохо.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Не спора ради (потому что не настолько наивен, чтобы верить, будто на форуме возможно переубедить оппонентов), а информации для, предлагаю познакомится, кому интересно, с альтернативной марксистской точкой зрения на классовую природу СССР, согласно которой в совке был государственный капитализм.
Если не спора ради, то отмечу, что это никакая не марксистская точка зрения, а троцкистская тухлятина.
Не в качестве спора, просто хочу подсказать Вам, что Вы имеете неверное представление о троцкизме. Троцкизм как раз резко возражает против признания факта, что в СССР господствовал государственный капитализм (то есть, собственность и власть принадлежала бюрократии, а не трудящимся). По ошибочному утверждению Троцкого и его последователей, в СССР было хоть и перерожденное, но рабочее государство, а в экономике не было капитализма. Однако троцкистские воззрения (которые частично защищаете и Вы, а именно в той части, где троцкизм говорит о "рабочем государстве" и отсутствии капитализма) с марксистской точки зрения ошибочен. В СССР был эксплуататорский строй, трудящиеся оказались лишенными власти и собственности, бюрократия стала господствующим классом, осуществлявшим эксплуатацию.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 13 Ноябрь, 2012, 18:32:04 pm
Цитата: "Ateist"
Этак и Путин может сравнить жизнь в России с Африкой, и "доказать", что все к лучшему в лучшем из миров.
Так это действительно так и есть. Неопровержимый факт.
Цитата: "Ateist"
Если и сравнивать с чем-то, то с базовыми человеческими потребностями в жилье, еде, отдыхе, работе. По всем этим показателям при правлении "лучшего друга детей" дела обстояли плохо.
Опять чушь полнейшая. В СССР все эти потребности удовлетворялись очень хорошо, по сравнению с 9/10 капиталистического мира. А сравнивать с одной десятой разжиревших грабителей и их холуев – обыкновенное шулерство.
Цитата: "Ateist"
Не в качестве спора, просто хочу подсказать Вам, что Вы имеете неверное представление о троцкизме. Троцкизм как раз резко возражает против признания факта, что в СССР господствовал государственный капитализм (то есть, собственность и власть принадлежала бюрократии, а не трудящимся).
Мог бы тут заметить, что «в сортах дерьма разбираться не обязан», но припомнил видного британского троцкиста Тони Клиффа и его «Государственный капитализм в России» и понял, что вы, мягко говоря, вводите читателей в заблуждение.
Цитата: "Ateist"
По ошибочному утверждению Троцкого и его последователей, в СССР было хоть и перерожденное, но рабочее государство, а в экономике не было капитализма. Однако троцкистские воззрения (которые частично защищаете и Вы, а именно в той части, где троцкизм говорит о "рабочем государстве" и отсутствии капитализма) с марксистской точки зрения ошибочен. В СССР был эксплуататорский строй, трудящиеся оказались лишенными власти и собственности, бюрократия стала господствующим классом, осуществлявшим эксплуатацию.
Нет такой «марксистской точки зрения». Есть вранье «попов марксистского прихода». Марксизм 21-го века опирается на теорию и практику, разработанные и опробованные Лениным и Сталиным. Я в своем блоге достаточно подробно разобрал вопрос о том, что Сталин в 30-50-х годах осуществлял именно ленинскую программу социализма.
«Эксплуататорский строй в СССР» - это сивокобылий бред. Бюрократия не бывала, не является и никогда не может быть классом в силу именно марксистского понимания классового деления общества. Нигде и никогда трудящиеся не получали такой доли социальных и экономических благ от общего труда, как «эксплуатируемые» советские работники. Мы это поняли на своей шкуре после 91-го года очень наглядно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 13 Ноябрь, 2012, 18:55:37 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Этак и Путин может сравнить жизнь в России с Африкой, и "доказать", что все к лучшему в лучшем из миров.
Так это действительно так и есть. Неопровержимый факт.
Ну да, если сравнивать с Африкой, то при Гитлере и Сталине жилось чуточку легче  :lol:

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Если и сравнивать с чем-то, то с базовыми человеческими потребностями в жилье, еде, отдыхе, работе. По всем этим показателям при правлении "лучшего друга детей" дела обстояли плохо.
Опять чушь полнейшая. В СССР все эти потребности удовлетворялись очень хорошо, по сравнению с 9/10 капиталистического мира. А сравнивать с одной десятой разжиревших грабителей и их холуев – обыкновенное шулерство.
Вы не поняли, на что возражаете. Написано же ясно: если и сравнивать ... то с базовыми человеческими потребностями в жилье, еде, отдыхе, работе. Где здесь "одна десятая"? Так вот, если сравнивать с базовыми человеческими потребностями, то рядовые трудящиеся жили плохо, ибо если бюрократы и их прихлебатели получали дачи, квартиры и т.д., то трудящимся приходилось ютиться в коммуналках. И так по всем остальным базовым потребностям.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Не в качестве спора, просто хочу подсказать Вам, что Вы имеете неверное представление о троцкизме. Троцкизм как раз резко возражает против признания факта, что в СССР господствовал государственный капитализм (то есть, собственность и власть принадлежала бюрократии, а не трудящимся).
Мог бы тут заметить, что «в сортах дерьма разбираться не обязан», но припомнил видного британского троцкиста Тони Клиффа и его «Государственный капитализм в России» и понял, что вы, мягко говоря, вводите читателей в заблуждение.
Именно в этом вопросе Тонни Клиф не троцкист.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
По ошибочному утверждению Троцкого и его последователей, в СССР было хоть и перерожденное, но рабочее государство, а в экономике не было капитализма. Однако троцкистские воззрения (которые частично защищаете и Вы, а именно в той части, где троцкизм говорит о "рабочем государстве" и отсутствии капитализма) с марксистской точки зрения ошибочен. В СССР был эксплуататорский строй, трудящиеся оказались лишенными власти и собственности, бюрократия стала господствующим классом, осуществлявшим эксплуатацию.
Нет такой «марксистской точки зрения».
Есть.

Цитата: "Снег Север"
Марксизм 21-го века опирается на теорию и практику, разработанные и опробованные Лениным и Сталиным.
Ленин, как говорится, был не торт, а Сталин вообще не марксист, а "красный" монарх, глава эксплуататорского государства.

Цитата: "Снег Север"
«Эксплуататорский строй в СССР» - это сивокобылий бред.
Ваши эмоции и ярлыки не отменят того факта, что совковая бюрократия эксплуатировала трудящихся. СССР был эксплуататорским государством, и никакие заклинания не смогут сделать бывшее небывшим.

 
Цитата: "Снег Север"
Бюрократия не бывала, не является и никогда не может быть классом в силу именно марксистского понимания классового деления общества. Нигде и никогда трудящиеся не получали такой доли социальных и экономических благ от общего труда, как «эксплуатируемые» советские работники. Мы это поняли на своей шкуре после 91-го года очень наглядно.
Если собственность и распределение в руках бюрократии, если она живет за счет присвоения прибавочной стоимости и прибавочного продукта, то она - эксплуататорский класс.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Прохвессор от 13 Ноябрь, 2012, 20:05:15 pm
Цитата: "Ateist"
Если и сравнивать с чем-то, то с базовыми человеческими потребностями в жилье, еде, отдыхе, работе. По всем этим показателям при правлении "лучшего друга детей" дела обстояли плохо.
Сравнивать можно только величины, относящиеся к одной и той же категории. Вы сравниваете значения величин с определениями этих величин. Уровень удовлетворения потребностей с понятием удовлетворения как таковым. Это - маразм. Или укажите, какие конкретно два (три, четыре...) уровня удовлетворения потребностей вы сравниваете.

Впрочем, всё и так ясно. Напрасно стараетесь. Баранов здесь нет. Все прекрасно понимают, что сравнивать уровень удовлетворения потребностей с абстракцией - это стандартный приём шулеров, которые сейчас в том же стиле орут во все глотки о "безвыходном долговом кризисе", умалчивая при этом о второй стороне - своих хозяевах, которым все оказались "должны". Если есть долг, то кроме "должника" есть "КРЕДИТОР", обманным путём, нихрена не производя, создавший случившуюся ситуацию. Если потребности в СССР удовлетворялись плохо, то есть ничтожная кучка паразитов и их обслуги, в сравнении с удовлетворением потребностей которых это выглядело плохо.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Прохвессор от 13 Ноябрь, 2012, 20:20:41 pm
Цитата: "Ateist"
бюрократы и их прихлебатели получали дачи, квартиры и т.д.
Если сейчас средней руки затрапезному "бизнесмену" предложить такое "богатство", он будет долго смеяться. :lol: А если попытаться его силой заставить жить так, как жил какой-нибудь "первый секретарь" хотя-бы во времена Хрычёва (не говорю уж о Сталине), он вас просто "закажет". :twisted:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 13 Ноябрь, 2012, 22:23:43 pm
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Ateist"
Если и сравнивать с чем-то, то с базовыми человеческими потребностями в жилье, еде, отдыхе, работе. По всем этим показателям при правлении "лучшего друга детей" дела обстояли плохо.
Сравнивать можно только величины, относящиеся к одной и той же категории. Вы сравниваете значения величин с определениями этих величин. Уровень удовлетворения потребностей с понятием удовлетворения как таковым. Это - маразм. Или укажите, какие конкретно два (три, четыре...) уровня удовлетворения потребностей вы сравниваете.

Впрочем, всё и так ясно. Напрасно стараетесь. Баранов здесь нет. Все прекрасно понимают, что сравнивать уровень удовлетворения потребностей с абстракцией - это стандартный приём шулеров, которые сейчас в том же стиле орут во все глотки о "безвыходном долговом кризисе", умалчивая при этом о второй стороне - своих хозяевах, которым все оказались "должны". Если есть долг, то кроме "должника" есть "КРЕДИТОР", обманным путём, нихрена не производя, создавший случившуюся ситуацию. Если потребности в СССР удовлетворялись плохо, то есть ничтожная кучка паразитов и их обслуги, в сравнении с удовлетворением потребностей которых это выглядело плохо.
Наличие жилищной проблемы в СССР признавалось официально, так что даже с точки зрения государственно-капиталистической бюрократии, в СССР было далеко до удовлетворения базовых человеческих потребностей.

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Ateist"
бюрократы и их прихлебатели получали дачи, квартиры и т.д.
Если сейчас средней руки затрапезному "бизнесмену" предложить такое "богатство", он будет долго смеяться. :lol: А если попытаться его силой заставить жить так, как жил какой-нибудь "первый секретарь" хотя-бы во времена Хрычёва (не говорю уж о Сталине), он вас просто "закажет". :twisted:
Сталин жил прекрасно, по крайней мере многие буржуа средней руки даже сейчас не могут себе позволить бронированные автомобили, дачи, огромнейшую охрану и т.д. Слишком дорого обходился трудовому народу бюрократ и дармоед Сталин и вся его камирилья.

Впрочем, вопрос даже не в этом, так как не так уж и важно, насколько хорошо эксплуататор живет, важно, что он живет за счет присвоения прибавочной стоимости и прибавочного продукта, производимых трудящимися. Хотя, нельзя не отметить, высшее руководство жило распрекрасно по сравнению с рядовыми гражданами.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 13 Ноябрь, 2012, 22:58:58 pm
Цитата: "Ateist"
Наличие жилищной проблемы в СССР признавалось официально, так что даже с точки зрения государственно-капиталистической бюрократии, в СССР было далеко до удовлетворения базовых человеческих потребностей.
Стопроцентная демагогия. А если в капстранах наличие жилищной проблемы не признается и бедняки ютятся в "бидонвилях", то, по-вашему, всё в порядке?
Цитата: "Ateist"
Сталин жил прекрасно, по крайней мере многие буржуа средней руки даже сейчас не могут себе позволить бронированные автомобили, дачи, огромнейшую охрану и т.д. Слишком дорого обходился трудовому народу бюрократ и дармоед Сталин и вся его камирилья.
Такая же демагогия, да еще предельно тупая. Сделайте народу хоть стотысячную часть того, что сделал Сталин или любой из его "камарильи" - Молотов, Жданов, Каганович, Берия, Маленков - и вы вполне заслужите себе дворцы и дачи. но вы, лефтиши, никогда не были ни к чему способны.  
Цитата: "Ateist"
Впрочем, вопрос даже не в этом, так как не так уж и важно, насколько хорошо эксплуататор живет, важно, что он живет за счет присвоения прибавочной стоимости и прибавочного продукта, производимых трудящимися. Хотя, нельзя не отметить, высшее руководство жило распрекрасно по сравнению с рядовыми гражданами.
Какой-нибудь писатель-миллионер, вроде А.Н.Толстого, академик-полярник, вроде Папанина, шахтер-передовик, вроде Стаханова или народная артистка, вроде Л.Орловой, жили при Сталине куда распрекраснее высшего руководства, имевшего, максимум, казенную квартиру с казенной мебелью и казенной служебной машиной. Поймите, что ваше примитивное вранье тут никого в заблуждение не введет.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Molodcov Yuriy от 13 Ноябрь, 2012, 23:12:10 pm
Цитата: "Прохвессор для Ateist"
Если сейчас средней руки затрапезному "бизнесмену" предложить такое "богатство", он будет долго смеяться. :lol: А если попытаться его силой заставить жить так, как жил какой-нибудь "первый секретарь" хотя-бы во времена Хрычёва (не говорю уж о Сталине), он вас просто "закажет".
Вероятно, по этой причине советский социализм был уничтожен партийной "элитой".
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 13 Ноябрь, 2012, 23:18:29 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Наличие жилищной проблемы в СССР признавалось официально, так что даже с точки зрения государственно-капиталистической бюрократии, в СССР было далеко до удовлетворения базовых человеческих потребностей.
Стопроцентная демагогия. А если в капстранах наличие жилищной проблемы не признается и бедняки ютятся в "бидонвилях", то, по-вашему, всё в порядке?
Видимо, эмоции мешают Вам логически думать. Я просто напомнил, что при СССР не был решен жилищный вопрос для рядовых граждан, а вот для господ-бюрократов был решен. Причем, мое утверждение (что для рядовых граждан жилищный вопрос не был решен) подтверждается признанием самих бюрократов. Это ФАКТЫ, и Ваши эмоции не смогут их опровергнуть.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Сталин жил прекрасно, по крайней мере многие буржуа средней руки даже сейчас не могут себе позволить бронированные автомобили, дачи, огромнейшую охрану и т.д. Слишком дорого обходился трудовому народу бюрократ и дармоед Сталин и вся его камирилья.
Такая же демагогия, да еще предельно тупая. Сделайте народу хоть стотысячную часть того, что сделал Сталин или любой из его "камарильи" - Молотов, Жданов, Каганович, Берия, Маленков - и вы вполне заслужите себе дворцы и дачи. но вы, лефтиши, никогда не были ни к чему способны.
Все, чего достиг СССР, было сделано не паразитарным эксплуататорским слоем общества (Сталиным и сталинистской бюрократией), а руками эксплуатируемых трудящихся, инженеров, изобретателей, ученых и т.д.

А вот что было сделано благодаря Сталину и его камарилье, так это ГУЛАГ, за что ему полагается не дача, а 9 гр. свинца.

Цитата: "Снег Север"
Какой-нибудь писатель-миллионер, вроде А.Н.Толстого, академик-полярник, вроде Папанина, шахтер-передовик, вроде Стаханова или народная артистка, вроде Л.Орловой, жили при Сталине куда распрекраснее высшего руководства, имевшего, максимум, казенную квартиру с казенной мебелью и казенной служебной машиной. Поймите, что ваше примитивное вранье тут никого в заблуждение не введет.
Если какой-то актер Голливуда живет лучше президента США, это не повод объявить, что в США социализм  :lol:

Впрочем, Стаханов не жил лучше Сталина, откуда Вы взяли эту лубочную сказку?  :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 13 Ноябрь, 2012, 23:49:40 pm
Стаханова специально готовили на рекорд. Давали ему хорошие пласты и облегчённые условия работы. пиарили короче. На пиар готовили. Так же специальные богатые колхозы были для пиара.
А рядовые шахтёры и колхозники шансов такого добиться не имели. Их эксплуатировали как рабов.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 00:04:49 am
Цитата: "Четыре головы"
Стаханова специально готовили на рекорд. Давали ему хорошие пласты и облегчённые условия работы. пиарили короче. На пиар готовили. Так же специальные богатые колхозы были для пиара.
А рядовые шахтёры и колхозники шансов такого добиться не имели. Их эксплуатировали как рабов.
Кстати, стахановщина была методом психологического давления на рядовых трудящихся, с целью добиться от них большей интенсивности труда за почти ту же зарплату. Поэтому многих "передовиков производства" простые трудяги презирали и даже ненавидели.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 14 Ноябрь, 2012, 02:55:20 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Снег Север"
Лучшие советские продуктовые бренды
Которые хер достанешь. Товары были качественные, но их хер достанешь. Сам помню как за мороженным стоял в очереди и раз в три дня его привозили.
Враки это всё. За мороженым бегали на перемене в восьмидесятых, и за кексом по 16 коп., и без очереди, и кормились в школе обедами и полдниками за 11 руб. в месяц, и было это в обычном городе Пензе в обычной школе, и пионерский лагерь стоил 17 руб.  А потом наступил ельцинский голодомор девяностых.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 14 Ноябрь, 2012, 02:58:16 am
Цитата: "Ateist"
Видимо, эмоции мешают Вам логически думать. Я просто напомнил, что при СССР не был решен жилищный вопрос для рядовых граждан, а вот для господ-бюрократов был решен. Причем, мое утверждение (что для рядовых граждан жилищный вопрос не был решен) подтверждается признанием самих бюрократов. Это ФАКТЫ, и Ваши эмоции не смогут их опровергнуть.
Типа сейчас жилищный вопрос для рядовых граждан решен. Более 80% не худших людей живут на советском запасе недвижимости (спасибо СССР), и другой у них, судя по всему, не будет, пока не вернётся социализм. Кстати, если бы СССР не распался, и темпы жилстроя сохранились на уровне 85 – 89 годов, то сегодня бы проблем с жильём не было.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 14 Ноябрь, 2012, 03:01:51 am
По индексу развития человеческого потенциала (ИРЧП) за 1990 г. (отражает ситуацию 1987-1988-1989 годов) - США — на 17, ГДР — на 19, СССР — на 26, Япония — на 1 месте. СССР в секторе развитых стран. Сегодня Россия в седьмом десятке, за счёт того, что кое-кому стало намного лучше жить.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 14 Ноябрь, 2012, 03:09:39 am
Кино – выдумка, но отражает духовную ситуацию эпохи. Одна серия «Школы» и замечательный фильм «Ох уж эта Настя!», и я хочу в СССР. Ни одними булками, штанами и диванами жив человек.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 08:29:21 am
Цитата: "Ateist"
Видимо, эмоции мешают Вам логически думать. Я просто напомнил, что при СССР не был решен жилищный вопрос для рядовых граждан, а вот для господ-бюрократов был решен. Причем, мое утверждение (что для рядовых граждан жилищный вопрос не был решен) подтверждается признанием самих бюрократов. Это ФАКТЫ, и Ваши эмоции не смогут их опровергнуть.
Я просто не понимаю, зачем вы лжете так тупо – в сети есть сейчас масса материала, который позволяет вашу ложь разоблачить совершенно элементарно. Например, в блоге Лаборатория историка (http://ihistorian.livejournal.com/) были сравнения по жилищным условиям рабочих в Петербурге/Ленинграде до и после революции. Из них ясно видно, что коммуналки, с комнатой на семью, по поводу которых вы стенаете, в хоре с рукопожатой павлоинтеллигенцией, для рабочих были царскими хоромами, поскольку переселились в них они из казарм и подвалов, где в одной комнате жили по три-пять семей.
А ваша тупая демагогия про «господ-бюрократов» для нормального человека просто смешна – эти «бюрократы» были в массе теми же рабочими и крестьянскими парнями и девчонками, только более смышлеными и трудолюбивыми, благодаря чему они и выдвигались – как правило, на выборной основе, самим народом на руководящие посты.  
Цитата: "Ateist"
Все, чего достиг СССР, было сделано не паразитарным эксплуататорским слоем общества (Сталиным и сталинистской бюрократией), а руками эксплуатируемых трудящихся, инженеров, изобретателей, ученых и т.д.
Это идиотизм образца перестроечного «Огонька», сегодня у любого нормального человека вызывает только жалость по поводу умственных способностей тех, кто его способен принять всерьез.
Ага, конечно, «инженеры, изобретатели, ученые и т.д.» сами решали где и, главное, за какие шиши строить Магнитки, Днепрогэсы, а Сталин был не при делах. И в войну «победили вопреки Сталину» и пр. Вам с этим в детские ясли – там вас послушают…
Цитата: "Ateist"
Если какой-то актер Голливуда живет лучше президента США, это не повод объявить, что в США социализм  :lol:
Впрочем, Стаханов не жил лучше Сталина, откуда Вы взяли эту лубочную сказку?  :)
Во-первых, надо быть полным идиотом, чтобы сравнивать актера Голливуда с каким-то президентом США – холуем на побегушках у хозяев страны, Рокфеллеров, Морганов и других. Так вот – никакой актер лучше этих хозяев не жил и не живет.
Во-вторых, лично Сталин имел костюм, сапоги и нижнее белье. Всё прочее он получал от государства во временное пользование, по своей должности. И его соратники – тоже. А когда кто-то зарывался и начинал путать государственное с личным, он крепко получал по голове – вплоть до высшей меры. Вот это – факты.
Цитата: "Ateist"
Кстати, стахановщина была методом психологического давления на рядовых трудящихся, с целью добиться от них большей интенсивности труда за почти ту же зарплату. Поэтому многих "передовиков производства" простые трудяги презирали и даже ненавидели.
Разумеется, было средством давления! А как еще добиваться повышения производительности труда в условиях, когда нет безработицы, штрафов, оплата труда гарантирована? Разумеется лодыри и халявщики ненавидели передовиков, это понятно и естественно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Rufus от 14 Ноябрь, 2012, 13:26:40 pm
Цитата: "Снег Север"
Во-вторых, лично Сталин имел костюм, сапоги и нижнее белье. Всё прочее он получал от государства во временное пользование, по своей должности. И его соратники – тоже.
Советую почитать вот это: Сталин оставил после себя китель, трубку, кисет сапоги и 3 рубля денег. (http://nnm.ru/blogs/Racing19/stalin_ostavil_posle_sebya_kitel_trubku_kiset_sapogi_i_3_rublya_deneg/)
Про сталинские пиры хорошо написал вот этот "товарищь" (http://d-sanin.livejournal.com/21068.html). Правда, он хотел доказать, что Сталин был аскетом и постником, но цитаты подобрал неудачно - из них видно, что да, жрали и квасили.  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 13:36:22 pm
Я с самого начала знал, что откровенным сталинистам бессмысленно что-либо объяснять, потому что если у христиан - Христос, то у сталинистов - Сталин, непогрешимый и великий  :lol:

Цитата: "Lexus"
По индексу развития человеческого потенциала (ИРЧП) за 1990 г. (отражает ситуацию 1987-1988-1989 годов) - США — на 17, ГДР — на 19, СССР — на 26, Япония — на 1 месте. СССР в секторе развитых стран. Сегодня Россия в седьмом десятке, за счёт того, что кое-кому стало намного лучше жить.
Ясно, что хотя СССР отставал от развитых стран, но входил в третью десятку государств (все-таки сверхдержава). Вопрос ведь в другом, в том, что в СССР не было социализма, власть, собственность и распределение принадлежали господам-бюрократам, а рядовые трудящиеся были обычными эксплуатируемыми.

Цитата: "Снег Север"
лично Сталин имел костюм, сапоги и нижнее белье. Всё прочее он получал от государства во временное пользование, по своей должности.
Сталинизм очень близок по своей демагогии к православию :)

Утопающего в роскоши патриарха верующие христиане отмазывают тем, что это все якобы не его, а просто церковь дала временно попользоваться, а так, у бедненького, ничего, кроме монашеского платьица, и нет. Верующие сталинисты при помощи такой же демагогии отмазывают "вождя всех времен и народов" тем, что охрана, удобные бронированные автомобили, дача и т.д. якобы не ему принадлежали, а получены от государства во временное пользование. Ага, во временное, до самой смерти  :)  

Видимо, нужно было охрану и автомобили похоронить вместе с сдохшим Сралином, чтобы сталинисты признали, что он пользовался этим на постоянной основе  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 13:42:41 pm
Цитата: "concreter"
камменты то читал?
Оказалось, что я независимо от источников Rufus-а пришел к тем же выводам, что и люди, по приводимому Rufus-ом адресу  :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 13:45:02 pm
Цитата: "Rufus"
Советую почитать вот это: Сталин оставил после себя китель, трубку, кисет сапоги и 3 рубля денег. (http://nnm.ru/blogs/Racing19/stalin_ostavil_posle_sebya_kitel_trubku_kiset_sapogi_i_3_rublya_deneg/)
Дочитал до:
Цитировать
Если мы уж взялись говорить об аскетизме, то можно было бы измерить его в количестве дач которые Сталин построил лично для себя.
...и понял, что со страдающим антисталинским фимозом мозга поможет только спасительная эвтаназия.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 13:46:36 pm
Цитата: "Ateist"
Я с самого начала знал, что откровенным сталинистам бессмысленно что-либо объяснять, потому что если у христиан - Христос, то у сталинистов - Сталин, непогрешимый и великий  :lol:
Благодарю, слив засчитан.
ЗЫ. Что-то слабенькие лефтиши пошли, сливают на 3-4-м посте...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 14:14:02 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Я с самого начала знал, что откровенным сталинистам бессмысленно что-либо объяснять, потому что если у христиан - Христос, то у сталинистов - Сталин, непогрешимый и великий  :lol:
Благодарю, слив засчитан.
ЗЫ. Что-то слабенькие лефтиши пошли, сливают на 3-4-м посте...
То Вы веруете в бедность патриарха, простите, вождя, то в свою "победу" :lol: Воистину, пути верующих неисповедимы :)

Если я не отвечаю (или отвечаю только частично) людям, которые вместо аргументов все время истерично пишут "бред сивой кобылы", "клевета", "тупая демагогия", "идиотизм" и т.д., то это не потому, что нечего ответить, а потому, что считаю, им много чести будет. Ваша истеричная реакция происходит из-за того, что Вы веруете, а потому воспринимаете критику не умом, а чувством. Я считаю, что с верующими, как христианами, так и сталинистами, стоит говорить только в том случае, если они ведут себя вежливо. Невежливых верующих, типа Вас, в большинстве случаев стоит игнорировать (в реальной жизни я отучил бы Вас бросаться оскорблениями, но так как Вы находитесь на безопасном для Вас расстоянии, то буду в большинстве случаев игнорировать истеричные сталинопоклоннические месаги, за исключением, может быть, некоторых моментов).
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 15:27:45 pm
Цитата: "Ateist"
Если я не отвечаю (или отвечаю только частично) людям, которые вместо аргументов все время истерично пишут "бред сивой кобылы", "клевета", "тупая демагогия", "идиотизм" и т.д., то это не потому, что нечего ответить, а потому, что считаю, им много чести будет.
Деточка, а в единственную прямую извилину никогда не закрадывается подозрение, что эти писания называют бредом сивой кобылы потому, что они являются бредом сивой кобылы, 100500 раз разобранным и опровергнутым? И что слишком много чести будет разъяснять подробно каждому малолетнему идиоту (малолетнему по умственному развитию, а не обязательно по возрасту) какой бред он несет?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 15:34:56 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Если я не отвечаю (или отвечаю только частично) людям, которые вместо аргументов все время истерично пишут "бред сивой кобылы", "клевета", "тупая демагогия", "идиотизм" и т.д., то это не потому, что нечего ответить, а потому, что считаю, им много чести будет.
Деточка, а в единственную прямую извилину никогда не закрадывается подозрение, что эти писания называют бредом сивой кобылы потому, что они являются бредом сивой кобылы, 100500 раз разобранным и опровергнутым? И что слишком много чести будет разъяснять подробно каждому малолетнему идиоту (малолетнему по умственному развитию, а не обязательно по возрасту) какой бред он несет?
У сталинистских христиан не больше аргументов, чем у христиан православных. Критику сталинизма Вы не сможете опровергнуть так же, как христиане не смогут опровергнуть критику христианства. Потому Ваша истеричная реакция так разительно похожа на истеричную реакцию ваших братьев по вере - православных  :)

Когда, находясь на безопасном расстоянии, Вы от интеллектуального бессилия и неимения логичных аргументов грубите, называете критику "бредом сивой кобылы", то характеризуете не критику и не критика, а себя и свой ответ  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 15:47:01 pm
Цитата: "Ateist"
Критику сталинизма Вы не сможете опровергнуть так же, как христиане не смогут опровергнуть критику христианства.
Критики сталинизма у вас не увидел. Увидел набор демагогии, вранья и глупостей протухших еще двадцать и более лет назад.
Как только у вас появится критика - заходите, опровергну. А пока - свободны, сливайтесь.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 15:54:16 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Критику сталинизма Вы не сможете опровергнуть так же, как христиане не смогут опровергнуть критику христианства.
Критики сталинизма у вас не увидел. Увидел набор демагогии, вранья и глупостей протухших еще двадцать и более лет назад.
Как только у вас появится критика - заходите, опровергну. А пока - свободны, сливайтесь.
Иконку отца всех народов не забудьте поцеловать  :lol:

Начав истерить с первого же моего поста по этой теме, Вы тогда же и слились

Напомню, на одном из примеров, "уровень" Ваших аргументов  и мой ответ:

Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
лично Сталин имел костюм, сапоги и нижнее белье. Всё прочее он получал от государства во временное пользование, по своей должности.
Утопающего в роскоши патриарха верующие христиане отмазывают тем, что это все якобы не его, а просто церковь дала временно попользоваться, а так, у бедненького, ничего, кроме монашеского платьица, и нет. Верующие сталинисты при помощи такой же демагогии отмазывают "вождя всех времен и народов" тем, что охрана, удобные бронированные автомобили, дача и т.д. якобы не ему принадлежали, а получены от государства во временное пользование. Ага, во временное, до самой смерти  :)  

Видимо, нужно было охрану и автомобили похоронить вместе с сдохшим Сралином, чтобы сталинисты признали, что он пользовался этим на постоянной основе  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 15:58:34 pm
Кстати, статья дйствительно очень хороша, и чтобы не затерялась среди истерики верующих в Сталина, позволю себе повторить ссылку на нее:
Три рубля и Сталин (http://nnm.ru/blogs/Racing19/stalin_ostavil_posle_sebya_kitel_trubku_kiset_sapogi_i_3_rublya_deneg/)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 15:59:28 pm
Цитата: "Ateist"
Напомню, на одном из примеров, "уровень" Ваших аргументов  и мой ответ:
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
лично Сталин имел костюм, сапоги и нижнее белье. Всё прочее он получал от государства во временное пользование, по своей должности.
Утопающего в роскоши патриарха верующие христиане отмазывают тем, что это все якобы не его, а просто церковь дала временно попользоваться, а так, у бедненького, ничего, кроме монашеского платьица, и нет. Верующие сталинисты при помощи такой же демагогии отмазывают "вождя всех времен и народов" тем, что охрана, удобные бронированные автомобили, дача и т.д. якобы не ему принадлежали, а получены от государства во временное пользование. Ага, во временное, до самой смерти  :)  

Видимо, нужно было охрану и автомобили похоронить вместе с сдохшим Сралином, чтобы сталинисты признали, что он пользовался этим на постоянной основе  :lol:
Спасибо, что еще раз наглядно продемонстрировали, что в вашей "критике" нет ничего, кроме демагогии, рассчитанной на уровень кретинов с Болотной площади. Вероятно, в ваше представление не укладывается, что можно чем-то пользоваться по должности и не присвоить в личную собственность. Увы, это только исчерпывающе характеризует вас самого. И ничуть не больше.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 16:05:38 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Напомню, на одном из примеров, "уровень" Ваших аргументов  и мой ответ:
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
лично Сталин имел костюм, сапоги и нижнее белье. Всё прочее он получал от государства во временное пользование, по своей должности.
Утопающего в роскоши патриарха верующие христиане отмазывают тем, что это все якобы не его, а просто церковь дала временно попользоваться, а так, у бедненького, ничего, кроме монашеского платьица, и нет. Верующие сталинисты при помощи такой же демагогии отмазывают "вождя всех времен и народов" тем, что охрана, удобные бронированные автомобили, дача и т.д. якобы не ему принадлежали, а получены от государства во временное пользование. Ага, во временное, до самой смерти  :)  

Видимо, нужно было охрану и автомобили похоронить вместе с сдохшим Сралином, чтобы сталинисты признали, что он пользовался этим на постоянной основе  :lol:
Спасибо, что еще раз наглядно продемонстрировали, что в вашей "критике" нет ничего, кроме демагогии, рассчитанной на уровень кретинов с Болотной площади. Вероятно, в ваше представление не укладывается, что можно чем-то пользоваться по должности и не присвоить в личную собственность. Увы, это только исчерпывающе характеризует вас самого. И ничуть не больше.
Это Вам спасибо, что еще раз наглядно продемонстрировали полную тождественность между сталинизмом и православием. Ваш "аргумент" абсолютно совпадает с "аргументами" попов, которые втирают, будто роскошь, в которой живет вождь церкви, простите, патриарх церкви, не принадлежит ему, а выдана ВКП(б), простите, РПЦ, во временное распоряжение... до самой смерти :lol:  

Но попы рассчитывают на бабулек, а Вы явно ошиблись местом, ибо на атеистическом форуме на такой "аргумент" никто не поведется.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 17:47:35 pm
Цитата: "Ateist"
Это Вам спасибо, что еще раз наглядно продемонстрировали полную тождественность между сталинизмом и православием. Ваш "аргумент" абсолютно совпадает с "аргументами" попов, которые втирают, будто роскошь, в которой живет вождь церкви, простите, патриарх церкви, не принадлежит ему, а выдана ВКП(б), простите, РПЦ, во временное распоряжение... до самой смерти :lol:
Еще раз вам спасибо за то, что даете наглядное представление об уровне мышления антисталинистов и РПЦфобов. Я и ранее полагал, что кретины представлены в этих категориях крайне широко, а вы превращаете это представление в уверенность.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 18:42:10 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Это Вам спасибо, что еще раз наглядно продемонстрировали полную тождественность между сталинизмом и православием. Ваш "аргумент" абсолютно совпадает с "аргументами" попов, которые втирают, будто роскошь, в которой живет вождь церкви, простите, патриарх церкви, не принадлежит ему, а выдана ВКП(б), простите, РПЦ, во временное распоряжение... до самой смерти :lol:
Еще раз вам спасибо за то, что даете наглядное представление об уровне мышления антисталинистов и РПЦфобов. Я и ранее полагал, что кретины представлены в этих категориях крайне широко, а вы превращаете это представление в уверенность.
Неужели правда, что сталинизм - это не убеждение, это диагноз  :lol:

(http://www.livejournal.ru/static/files/themes/22842_3.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Rufus от 14 Ноябрь, 2012, 19:42:15 pm
Стоит только помянуть Сталина, его стоеросовый поклонник начинает своё флудодеяние. Хочу напомнить, что про Сталина и его -изм тем достаточно.
Данная же тема скорее про хрущево-брежневскую эпоху, которую считают вершиной социализма. Вот этот-то максимум, которого смогла достичь система, я и предлагаю здесь обсуждать.
На одном сайте про Брежнего нашел вот такой отзыв:
Цитировать
Итог брежневской "золотой эпохе" подвёл Андропов. Придя к власти, он образно говоря, схватился за голову, как всё запущено, поснимал с должности высокопоставленных брежневских корешей, а иных засадил или же пустил в расход. Брежнев вольно или невольно покрывал коррупционеров, получал от них подарки за казённый счёт.
В своё время следствию удалось собрать достаточно серьезные материалы о получении председателем Президиума Верховного Совета Узбекистана Насретдиновой взяток. Если бы не вмешательство Брежнева, она была бы арестована и пошла бы под суд. Доказательства вины были бесспорные.
Замгенпрокурора СССР Найдёнова сняли с должности из-за того, что он взялся за брежневского фаворита Медунова. Восстановили только при Андропове.
Хлопковое дело не могло начаться при жизни Брежнева, т.к. Рашидов также ходил у него в фаворитах.
Борьбу с коррупционерами Андропов смог начать лишь после смерти дорогого Леонида Ильича.
Мораль начала падать именно при Брежневе. "Ты — мне, я -тебе", "не подмажешь — не поедешь" — это всё оттуда. Вместе с моралью упал и престиж коммуниста, т.к. в брежневскую КПСС по убеждению вступал уже мало кто. Вступали чисто ради карьеры. Наступала циничная эпоха.
А вот интервью с бывшим следователем по особо важным делам  при Генеральном прокуроре СССР Владимиром КАЛИНИЧЕНКО. (http://www.bulvar.com.ua/arch/2004/473-46/419b47dde5579/) Почитайте, там перечислены громкие дела андроповского времени.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 14 Ноябрь, 2012, 20:39:15 pm
Цитата: "Rufus"
Данная же тема скорее про хрущево-брежневскую эпоху, которую считают вершиной социализма. Вот этот-то максимум, которого смогла достичь система, я и предлагаю здесь обсуждать.
Как жили простые люди в обозначенную Вами эпоху, думаю, в целом хорошо известно: от голода не умирали, но зато приходилось отстаивать очереди за дефицитом, безработицы почти не было, но для некоторых семей даже холодильники являлись роскошью и т.д. Короче, жили лучше, чем безработные на Западе, но намного хуже, чем работающие пролетарии там же.


А вот зарисовка из жизни совковых господ - партийных тузов:

Как же живут те горные орлы Номенклатурии, которых хоронят на Красной площади и кто машет ручкой с Мавзолея?

"Как  миллиардеры в Америке",- ответил мне как-то на этот вопрос приближенный к ним номенклатурщик.

Не  подумайте,  что  они  получают  зарплату,  исчисляемую десятками  тысяч рублей в месяц, подобно генеральным директорам крупных западных фирм или президентам корпораций. Секретари  ЦК КПСС,  и  даже  сам  Генеральный  секретарь,  получают оклады в пределах  1000-1200  рублей.  Конечно,  это  не  257  рублей среднестатистического  советского  рабочего  и служащего, но, в общем, и не так уж сказочно много. При чем здесь миллиардеры?
     
Дело в том, что, во-первых, помимо  зарплаты  и  денег  за депутатство  в  Верховных Советах, гонораров и т.п., у всех них есть так называемый открытый счет в Госбанке СССР. Это  значит, что  они могут в любой момент получить любую нужную им сумму из государственных  средств.  А  во-вторых,  им  не  нужна  вообще никакая  сумма  денег -  ни  с  открытого  счета,  ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни  копейки  из  собственного  кармана.   Не   сравнивайте   вы Генерального секретаря с генеральным директором! Директору надо из  собственных  -  хотя  бы  и  больших  -  денег оплачивать постройку и обстановку своего бунгало, а  секретарю  достаточно позвонить  по "вертушке" управляющему делами ЦК и распорядиться подготовить решение о постройке дома или дачи, потом  подписать это  решение и через некоторое время въехать в уже обставленное и тщательно охраняемое новое жилище. И жилище это будет получше директорского  бунгало.  От  сталинских  времен  сохранились  в Москве   два  интересных  дома,  в  которые  уже  сейчас  можно заглянуть и представить себе, как "они" жили тогда. Потому  что нельзя  составить  себе  такое  представление по описанной Анри Барбюсом тесной "кремлевской сторожке", в которой принимал  его Сталин, посмеиваясь в усы над этим простофилей.

Восленский (http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt_Piece100.06 (http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt_Piece100.06))
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 14 Ноябрь, 2012, 21:51:18 pm
Дискутировать с враньем идиотов-антисоветчиков занятие неблагодарное. идиоты даже не поймут, что их с плеском сажаешь в лужу. Поэтому с их бредовыми представлениями о брежневской эпохе в СССР даже не стану спорить.

А просто дам ссылку на реальность (http://admin.liga-net.com/my/analytics/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.html):
Цитировать
...Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год — запомните эту дату — рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн. Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем — школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда. И когда вам сейчас говорят про «рекордный урожай зерновых» — не верьте, вам врут. Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год, за нулевые — (предварительно) — всего 82.

...Предадим огласке некоторые экономические данные застоя. Застой в цифрах и фактах.

В экономике:
 - Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
 - Рост реального потребления населения в два с половиной раза.
 - Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
 - Рекордный урожай зерновых (1978).
 - Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

«Застой» в социальной сфере:
 - В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
 - Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
 - Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.

- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
 - Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы, создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика…
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 14 Ноябрь, 2012, 23:03:50 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Снег Север"
Лучшие советские продуктовые бренды
Которые хер достанешь. Товары были качественные, но их хер достанешь. Сам помню как за мороженным стоял в очереди и раз в три дня его привозили.
Враки это всё. За мороженым бегали на перемене в восьмидесятых, и за кексом по 16 коп., и без очереди, и кормились в школе обедами и полдниками за 11 руб. в месяц, и было это в обычном городе Пензе в обычной школе, и пионерский лагерь стоил 17 руб.  А потом наступил ельцинский голодомор девяностых.
Вот только звездеть не надо. А то я не знаю, как было в восьмидесятых. Небыло мороженого. А если и появлялось то мало и очереди за ним. И никаких там разных видов как сейчас.
Про всякие тропические фрукты вообще даже не мечтали. Небыло их.
Херово жили в совке.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: дарго магомед от 15 Ноябрь, 2012, 00:13:23 am
Херово. Но у себя дома.
А потом дом продали и купили на все деньги мороженое, еще и на сникерсы осталось. Хорошо.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 15 Ноябрь, 2012, 00:55:11 am
Цитата: "Снег Север"
Дискутировать с враньем идиотов-антисоветчиков занятие неблагодарное. идиоты даже не поймут, что их с плеском сажаешь в лужу. Поэтому с их бредовыми представлениями о брежневской эпохе в СССР даже не стану спорить.
А просто дам ссылку на реальность (http://admin.liga-net.com/my/analytics/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.html)
Высокие темпы экономического роста 60-х – 70-х годов стали причиной стагнации в 80-х. Слишком много ресурсов уходило на обслуживание уже созданного. И новостройки превращались в долгостройки. Это нормальное явление для экономики. В таких ситуациях помогает модернизация станкостроения и повышение производительности труда (за счёт усовершенствования оборудования и техпроцессов, а не за счёт энтузиазма) Но горбатый предатель и его компашка стали крушить систему управления, идеологию и, в конечном счете, государство. Где тогда был Китай, по сравнению с СССР, и где сейчас? Если бы не горбатый, не клептократическая революция, то быть бы ныне США и Китаю в нашей заднице.                                                                                                                                                                                          Миф о нереформируемости советской экономики создан разрушителями СССР. Типа больной ангиной был неизлечим, и они его прирезали. Такие вот доктора, терапевты шоковые. На виселицу таких.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 15 Ноябрь, 2012, 00:56:52 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Снег Север"
Лучшие советские продуктовые бренды
Которые хер достанешь. Товары были качественные, но их хер достанешь. Сам помню как за мороженным стоял в очереди и раз в три дня его привозили.
Враки это всё. За мороженым бегали на перемене в восьмидесятых, и за кексом по 16 коп., и без очереди, и кормились в школе обедами и полдниками за 11 руб. в месяц, и было это в обычном городе Пензе в обычной школе, и пионерский лагерь стоил 17 руб.  А потом наступил ельцинский голодомор девяностых.
Вот только звездеть не надо. А то я не знаю, как было в восьмидесятых. Небыло мороженого. А если и появлялось то мало и очереди за ним. И никаких там разных видов как сейчас.
Про всякие тропические фрукты вообще даже не мечтали. Небыло их.
Херово жили в совке.
Не звездю! Где жили? Да, выбор сортов хавчика был скромный. Но мороженое из молока, а колбаса из мяса. А щас из чёго? Пальмовое масло, соя, рыбьи ножки и искусственные ароматизаторы идентичные натуральным искусственным ароматизаторам. Торжество разнообразия упаковок, мля, а  внутри  го.в.но. А фруктами советские урюки на рынках торговали. Вы их чё не видели? Они же анекдотом советским стали. Но не это главное. Мне не нравится, что моя страна вот уже 20 лет на первом месте по количеству насильственных смертей на душу населения. (Прибалтика, Украина тоже рядом). Это геноцид.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2012, 08:14:33 am
Как Советская власть издевалась над писателями (http://pyhalov.livejournal.com/164897.html#comments)
Цитировать
К вопросу о невыразимых страданиях творческой интеллигенции под ярмом тоталитарного коммунистического режима.

http://www.terrahumana.ru/arhiv/12_01/12_01_20.pdf (http://www.terrahumana.ru/arhiv/12_01/12_01_20.pdf)


Процедура подачи творческой заявки выразительно описана в воспоминаниях А.Г. Наймана «Славный конец бесславных поколений»:

«В Москве я пошел к главной редакторше “Пионера”, Ильиной. Это была пожилая дама, известная принципиальностью, с какой отстаивала перед начальством все, что собиралась опубликовать в журнале. Я сказал, что хочу написать очерк о биостанции на Белом море. Вид у нее был чужой, деловой, “ихний”, но интонации и голос приятные, почти домашние. Она написала у себя в блокноте “Белое море, билет до Архангельска”. “Три недели хватит? – и приписала “три недели”. – Спуститесь в бухгалтерию, получите деньги”.

Я вышел в коридор, ошеломленный простотой случившегося, а из-за этого и собственной бездарной жалкостью. Если всё так легко, то зачем мне барачная жизнь на продувном берегу, ныряние в резиновом холодном комбинезоне, казарменное питание и песни у костра? Я ничего этого не люблю, а люблю, наоборот, латинское море, люля-кебаб и местное вино.

Захваченный порывом и желанием настолько, что потерял всякий контроль над происходящим, я распахнул дверь кабинета и выпалил еще продолжавшей звонить в бухгалтерию Ильиной:

“Я спутал. Я хотел сказать, что напишу про биостанцию под Коктебелем. То есть на Черном море”. Она посмотрела на меня, как добрые умные люди смотрят на дрянных, но не дурных, – спокойно и прощая. Зачеркнула в блокноте “Белое” и написала над ним “Черное”, зачеркнула “Архангельск” и спросила: “Билет до Феодосии?..” – “До Феодосии”. – “Или, может быть, вы хотите до Севастополя, а оттуда до Феодосии морем?” – “Да, до Севастополя и морем”, – повторил я за ней. “Спуститесь в бухгалтерию и получите деньги”» [3, с. 89–90].
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 15 Ноябрь, 2012, 19:53:51 pm
Цитата: "Lexus"
Не звездю! Где жили? Да, выбор сортов хавчика был скромный.
Так и я про то. Мало товаров, дифицит.
Зато сейчас я могу пойти в магазин и купить, что надо. А не стоять в очереди пол года и отмечаться ходить в 6 утра за три километра от дома в магазин, что бы сраный холодильник получить или диван.
Обои тоже трудно было достать, какого цвета дали всё сгодится. Керамическую плитку вообще только по блату доставали. И то хреновую.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 15 Ноябрь, 2012, 21:32:30 pm
Про уровень роста смешно читать, потому что когда начинаешь с низкого фундамента, то всегда рост кажется значительным (например, делали один паровоз, потом стали делать два, вот и прирост в 100 процентов, а кто-то делает 1000 и стал делать 1100, и демонстрирует "всего лишь" жалкий рост в 10%). Но в любом случае, никакие цифры роста не отменяют того факта, что в стране была эксплуататорская система (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/), что и провоцировало халатность и нежелание людей работать. При этом не только низы, но и верхи (причем, верхи в первую очередь, потому что владели большей информацией о реальном положении в стране и мире) не верили официальным ритуальным словесам о верности делу борьбы за "коммунизм".

Бессовестная пропагандистская ложь промывала мозги людям, но почти все понимали, что верить совковой бюрократии нельзя. Несоответствие бюрократической лжи и реальной жизни высмеивалось рядовыми гражданами в анекдотах. К 1980 году коммунизм так и не построили, зато дефицит как был, так и остался.

Про качество многих совковых товаров тоже можно поспорить. Если под качеством понимать не только долговечность, но и внешний вид, то многое производилось отвратительно. Особенно значительное отставание было в наиболее важных и наукоемких областях - в области электроники, компьютерной технике, автопроме. Любой объективный чел понимает, что при совке лучше было приобрести подержанный японский магнитофон, чем новый совковый.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2012, 21:36:10 pm
Кстати о колбасе (http://ihistorian.livejournal.com/613308.html)
Цитировать
Долго ли недолго выложил я читателям перечень 210 сортов советских колбас и копченостей, да только круги по интернету до сих пор ходят: поколение пепси пребывает в шоке, до этого пребывая в убеждении, что колбасу в СССР делали только по праздникам и для номенклатуры.

Кстати, а сколько делали этой колбасы-то в РСФСР?

В 1990 г. - 2 283 тысячи тонн, по 15,4 кг на бедную советскую душу. Это было очень мало, поэтому был страшный дефицит колбасы. Люди могли бросить все дела и на пару дней отправиться в путешествие до Москвы, чтобы привезти оттуда голодающим детям палку «Докторской» и три колечка «Краковской». Советские мужики только тех женщин в жены брали, у которых за плечами было несколько таких колбасных ходок...

Но страшные дефицитные времена минули, Великая Колбасная революция смела ретроградов от власти, разверзлись двери свободы и изобилия. В 2009 г. в РФ, уничтожив поголовье скота и многие тоталитарные мясокомбинаты, силами тысяч небольших колбасных цехов и безо всякой ненужной скотины, использовав только голую предпринимательскую смекалку, произвели аж 2 238 тысяч тонн колбасной продукции или по 15, 7 кг на вольную российскую душу. Сегодня колбаску мы можем лицезреть на каждом затрапезном прилавке, по любой цене от 60 до 1260 рубликов за килограмм, а новое поколение россиян не хочет верить, что за подобной херней кто-то специально мог поехать к черту на кулички. На наших глазах советская колбаса стала легендой.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2012, 21:37:43 pm
Цитата: "Ateist"
Бессовестная пропагандистская ложь промывала мозги людям, но почти все понимали, что верить совковой бюрократии нельзя. Несоответствие бюрократической лжи и реальной жизни высмеивалось рядовыми гражданами в анекдотах.
Забавно читать представление идиотов о СССР, тем, кто в СССР жил.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 15 Ноябрь, 2012, 21:51:54 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Бессовестная пропагандистская ложь промывала мозги людям, но почти все понимали, что верить совковой бюрократии нельзя. Несоответствие бюрократической лжи и реальной жизни высмеивалось рядовыми гражданами в анекдотах.
Забавно читать представление идиотов о СССР, тем, кто в СССР жил.
Забавно, это когда идиот называет идиотами других  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 15 Ноябрь, 2012, 22:14:28 pm
Нашел интересный материал в интернете. По-моему, весьма объективный.

Что было дефицитом

Перечень дефицитных вещей сильно зависел от местных условий. Как правило, чем дальше от Москвы и Ленинграда, тем дефицит был круче. Понятно, что в каком-нибудь городе-милионнике «ухватить» что-нибудь было легче, чем на станции Мухосранск-товарная. В качестве исключения (где дефицит почти не ощущался) были некоторые закрытые города, которые снабжались неплохо (Днепропетровск, Севастополь), рай- и облцентры некоторых советских республик (Прибалтика), отдельные города, председатели горсоветов которых вместе бухали с московской партийной верхушкой, а также некоторые крупные транспортно-перевалочные центры (Одесса) и, конечно, Север и приравненные к нему территории. В теперешнем федеральном ядерном центре, он же Саров, а тогда Арзамас-16 было всего дохера. А за колбасу по 2-20 народ заканчивал университеты в соседней Мордовии где не было вообще ничего кроме картошки и леса.

Телевизоры "Березка" — пионеры цветного телевизоростроения, детище конверсии и побочный продукт стратегического ракетостроения. Первые конструкторы этих телевизоров — самые настоящие ракетчики, как никак выпуском "березок" занималось самое секретное ведомство в Советском союзе.

Холодильники "Минск" — первые, в которых использована революционная технология — магниты в резиновом уплотнителе дверцы. Минск легко открывается и плотно запирается безо всяких усилий. За создание "Минска-4" самого изящного в серии — один из создателей даже награжден ценным подарком — автомобилем! А главное — "Минск" очень подходит по размером для малогабаритных советских квартир.

Это обычные граждане знали завод "Маяк" по его радиоприемникам, стереомагнитофонам и дефицитным первым двухкассетникам. А узким специалистам он был известен как предприятие номер 356, производившее электронное оборудование для военных целей. Практически вся бытовая техника СССР выпускалась исключительно как побочное производство оборонной промышленности. Каждое предприятие, выпускавшее детали для ракет, танков и самолетов должно было "в нагрузку" производить и товары широкого потребления. Телевизоры, радиоприемники, магнитофоны. См "О комках"

Автомобили. Чтобы купить новенькие «Жигули», приходилось стоять в очереди на приобретение. Нет, совсем не в той очереди, как в магазине. Вставали в эту очередь или на крупных предприятиях, или в магазине «Спорттовары» (да-да, там торговали машинами), и ждали. Ждали годы, иногда и десятилетия. Нередко не дожидались. Очередь двигалась медленно, наверх постоянно пододвигались различные знакомые или просто блатные.

Хрусталь, хрустальные тазики. Являлись показательством богатства отдельно взятой семьи. Чем больще тазиков стоит в стенке (см. ниже), тем богаче семья.

Мебель. Та же самая ситуация. Предметом вожделения и писком моды были т. н. «стенки» (предпочтительно — чешского пр-ва), определившие собой особый, «совковый» дизайн интерьера.

Бытовая техника. Любая. Особым профитом считалось «урвать» где-нибудь по блату импортный (ФРГэшный, например) миксер или пылесос.

Обои, кафель, сантехника. А также — все остальное, что нужно для ремонта в квартире. Часто командировочным, ехавшим в Мкадск, вместо колбасы заказывались обои.

Одежда и обувь. В принципе, с этим особых проблем не было. Но… Уебанский вид и качество продукции советского легпрома наверняка помнят олдфаги (но иногда вещи были удивительного качества. Луркайте историю о том как Малькольм Макдауэлл купил в сельпо пальто, за которое в США просили бы 1 килодоллар). Приходила одежда большими партиями, и поэтому все ходили в одинаковых пальто, куртках, ботинках и т. д. Импортную одежду можно было достать у «фарцовщиков» (о них позже) или знакомых, «гоняющих в загранку», за 2-3 цены.

Аудиокассеты, пластинки зарубежных, особенно — «не соответствующих коммунистическому образу мышления», исполнителей. А потом и любых. Также — радиодетали.

Продукты. Особенно деликатесные — копчёная колбаса (впрочем, она бывала (по бОльшей цене) в кооперативных магазинах в перестройке), балык-буженина, натуральный[ЩИТО?] растворимый кофе, икра (выменивалась на жидкую валюту вёдрами вместе с балыком на берегах Каспия (Дагестан, Астрахань)), лимоны-бананы и консервы ананасов («доставалось» в Москве или в т. н. «Заказах»), шпроты. «Доставались» специально к праздникам.

Алкоголь. Стал дефицитом после объявленной Меченым антиалкогольной кампании.

Иногда дефицитом в отдельно взятом регионе (вплоть до областного масштаба) мог ВНЕЗАПНО стать и какой-нибудь товар, обычно в продаже имеющийся, например, хозяйственное мыло. И продолжаться такое непотребство могло по нескольку месяцев, на протяжении которых товар либо отсутствовал в принципе, либо появлялся неожиданно, в малом количестве, в каком-нибудь совершенно неожиданном месте (в сельпо деревни Гнилое о 10 дворах), и тогда туда ломилась вся область — пока товар не кончался и там, а продавцы ловили лулзы (и профит), отпуская по одному экземпляру в руки и отшивая вставших в очередь повторно.

В магазинах часто приходилось слышать ненавистное "сегодня завоза не было / не завезли". Но иногда мы слышали вселяющее безмерный оптимизм "сегодня в ЦУМе привоз!" — тут уж главное не прощелкать, потому что привоз он как птица счастья или выигрыш в лотерею.

Продолжение следует...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2012, 22:28:07 pm
Цитата: "Ateist"
Нашел интересный материал в интернете. По-моему, весьма объективный.
Забыли добавить: "В представлении идиота". :lol:

На самом деле, "урывать" что-либо дефицитно-импортное стремилась ничтожная часть населения. А 9/10 вполне устраивало всё, что можно было спокойно и постепенно покупать не урывая. По тем же автомобилям большинство нормальных людей не страдали. У меня и сегодня нет автомобиля, хотя я живу в "дальнем зарубежье", где автомобиль есть почти в каждой семье, и он мне вполне по средствам.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 15 Ноябрь, 2012, 22:31:37 pm
Цитата: "Снег Север"
"В представлении идиота".
Можете не представляться столько раз, уже все поняли Ваш умственный "уровень"  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 15 Ноябрь, 2012, 22:35:33 pm
Преломление совкового дефицита в забавной юмореске (рекомендую всем посмотреть):
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Q4UNE4DUO4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rQ4UNE4DUO4)


(http://i33.fastpic.ru/big/2012/0327/bb/5c4055b440ed6dc3b2e8f465501f83bb.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 15 Ноябрь, 2012, 22:39:49 pm
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
"В представлении идиота".
Можете не представляться столько раз, уже все поняли Ваш умственный "уровень"  :lol:
С зеркалом разговариваете? :lol:
Ну а кем, кроме идиота, можно именовать особь, которая пишет исключительно идиотизмы по вопросам, в которых это особь ни ухом, ни рылом?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 15 Ноябрь, 2012, 22:58:47 pm
Цитата: "Снег Север"
Ну а кем, кроме идиота, можно именовать особь, которая пишет исключительно идиотизмы
Снег Севером еще можно именовать такую особь :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2012, 07:45:18 am
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
Ну а кем, кроме идиота, можно именовать особь, которая пишет исключительно идиотизмы
Снег Севером еще можно именовать такую особь :lol: :lol: :lol:
Продолжайте беседовать с зеркалом - не буду мешать. :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: дарго магомед от 16 Ноябрь, 2012, 09:29:54 am
Цитировать
Корень проблемы в том, что обществу надо где-то 10% людей с высшим образованием, а все остальные должны работать руками.
Но советская идеология была по природе своей либеральной, то есть ставящей на первое место человека. Она утверждала, что у нас людям открыты все пути, и поэтому не могла прямо сказать дармоеду, утверждающему, что его путь лежит в "журналисты, юристы, экономисты": "А иди-ка ты работать, дорогой!".
Поэтому и появилось множество контор и НИИ, где сидели граждане с дипломами и с зарплатами меньше чем у рабочего. Потому и приходилось вывозить этих граждан "на картошку"....
А потом эти "недовольные граждане" стали движущей силой перестройки.
А сейчас движущей силой так называемых "революций нетрадиционной ориентации" являются все те же "недовольные граждане с дипломами". Только раньше они сидели в "конторах", а сейчас конторы называют офисами.
Вывод: только небольшая культурная революция спасет нацию.

http://awas1952.livejournal.com/1707536 ... t105297424 (http://awas1952.livejournal.com/1707536.html?thread=105297424#t105297424)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Ноябрь, 2012, 10:22:45 am
Цитата: "Снег Север"
На самом деле, "урывать" что-либо дефицитно-импортное стремилась ничтожная часть населения. А 9/10 вполне устраивало всё, что можно было спокойно и постепенно покупать не урывая.
Обои, кафель, диван, холодильник - это 9/10 было не нужно? Все спали с голыми стенами, на полу и продукты хранили вывешивая в сетке за окно?  :lol:  
Я помню как дед на лоджии хранил продукты, так как холодильник сломался. Благо в Сибири зима длинная.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 10:29:22 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
Ну а кем, кроме идиота, можно именовать особь, которая пишет исключительно идиотизмы
Снег Севером еще можно именовать такую особь :lol: :lol: :lol:
Продолжайте беседовать с зеркалом - не буду мешать. :lol:
Считаете себя зеркалом? :D
Интересно, какая это стадия сталинизма  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 10:33:39 am
Цитата: "concreter"
(http://pics.livejournal.com/metaciplenariy/pic/0000r9pf)
Дата появления: 2008
Место нахождения:    
Храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне (2008)
Диагноз в совке лечили. Теперь заразу прививают, распространяют и ну ты понел.
Заразу в совке прививали во времена жития самого святого.
Памятники, портреты, стишки, песенки, переименования городов, сел, аулов и даже одного моря (под Болгарией, кажется) в честь Сралина были повсеместными.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 10:59:48 am
Цитата: "concreter"
Не конечно сникерсов таком количестве не было. Но тут как бэ вопрос. Кого что в жизни интересуе? То бишь у кого какие стремления. Мненя не очень раздражал "недостаток" продуктов. За то теперб раздражает изобилие - бомжей (людей, если вы забыли), фуфла назаваемого продуктами, фуфла ваще пиздетс называемого моральными идеалами, духовными скрепами и пр. хернёй. Или мы здесь попов наклоняем или атеизм советский? (почему то некоторыми пациентами приравниваемый к вере) Ну ну возражай.
Не было столько сникерсов, столько автомобилей, столько бытовой техники и возможности получать информацию из прессы других стран. Но причем тут это? То, что сейчас уровень жизни оставляет желать лучшего не отменяет того факта, что вся власть и собственность в совке принадлежала бюрократии, а трудящиеся были эксплуатируемыми, которых, чтобы не бунтовали, более-менее кормили. Так этим (кормежкой) занимается любой грамотный эксплуататорский режим. Вон Гитлер, тоже постарался накормить своих сограждан, однако это не отменяет того факта, что в гитлеровской Германии был капитализм (как и в совке был государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)).

По поводу атеизма не согласен с Вами. В СССР насаждалась особая религия, с нетленными мощами святого в Пирамиде (Мавзолее), с непогрешимым (пока жив или не сняли, правда :D ) папой в должности генсека, с апостолами (Политбюро) и с защищающей единственно истинную веру инквизицией (Пятый отдел КГБ). Любое свободомыслие и несогласие пресекалось пастырями этой религии, иногда весьма жестоко. Усомниться в правоте учения и публично об этом сказать было опасно. А папе, нетленным мощам, апостолам и самой вере пелись в прессе такие восторженные дифирамбы, какие не каждому божику традиционных религий достаются.

"Советскому атеизму" грош цена, так как осуществлялись гонения на конкурирующие с главной церковью (КПСС) религиозные организации. А как точно заметил Маркс, последняя услуга, которую можно оказать боженьке, это начать преследования за веру. Потому что такие преследования не ведут к ликвидации религии, а наоборот, вызывают только фанатизм и веру укрепляют.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 11:31:15 am
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Не было столько сникерсов, столько автомобилей, столько бытовой техники и возможности получать информацию из прессы других стран. Но причем тут это? То, что сейчас уровень жизни оставляет желать лучшего не отменяет того факта, что вся власть и собственность в совке принадлежала бюрократии, а трудящиеся были эксплуатируемыми, которых, чтобы не бунтовали, более-менее кормили. Так этим (кормежкой) занимается любой грамотный эксплуататорский режим. Вон Гитлер, тоже постарался накормить своих сограждан, однако это не отменяет того факта, что в гитлеровской Германии был капитализм (как и в совке был государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)).
О. логос. Совок был социальноориентированным государством. И частной собственности на средства производства не было. Да и люди сами себя эксплуатируют всегда. "охота пуще неволи" Но вот прибавочная стоимость куда уходит и определяет - как будет называцца строй. Я понятно изъясняюсь?
Групповая собственность тоже чаcтной является, просто частников этих несколько. Так вот, собственность в совке принадлежала группе - классу господ-бюрократов (Миф о социализме (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)), а не обществу. Прибавочную стоимость и прибавочный продукт бюрократическая буржуазия присваивала себе в виде различных льгот.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 11:38:42 am
Цитата: "concreter"
Какая старая глупая песня. Теперь пациент (ну уже привычка) покажи мне таки бога совецкага (и что бы с потусторонним)
основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов)
Совковая религия только формировалась, поэтому пастыри церкви (КПСС) успели стать всего лишь полубогами (впрочем, проповедуемая со всех партийных амвонов непогрешимость нетленки из Пирамиды - это уже практически полноценная вера в сверхъестественное, потому как в реальной жизни такого не бывает). Но теперь эта формирующаяся религия перешла к полноценной вере в потустороннее, чему свидетельствует вот это, например:

(http://www.livejournal.ru/static/files/themes/22842_3.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 11:41:15 am
Цитата: "concreter"
Цитировать
"Советскому атеизму" грош цена, так как осуществлялись гонения на конкурирующие с главной церковью (КПСС) религиозные организации.
То есть ты полагаешь что бассейн - херня? А мне так больше нравится.
Я полагаю, что херня Пирамида. Причем самого Ильича стошнило бы, узнай он, в какого полубога его превратили сталинисты.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 11:46:54 am
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитировать
Любое свободомыслие и несогласие пресекалось пастырями этой религии, иногда весьма жестоко. Усомниться в правоте учения и публично об этом сказать было опасно. А папе, нетленным мощам, апостолам и самой вере пелись в прессе такие восторженные дифирамбы, какие не каждому божику традиционных религий достаются.
Пардоньте. Так и Пушкину А.С. и даже Чайковскому П.И. могут песни пецца. И что из этого следует? И не вере а идеологии посвящены были. А разве идеология кто то считает религией? (разве что снежок) А то ведь и шведов так можно в религиозности обвинить и дарвинистов. Так что незачот тебе большой.
Хотелось бы увидеть хоть одного дарвиниста, который бы провозглашал непогрешимость Основателя. А Основателя совкового государства представляли в качестве непогрешимого. И дифирамбы пели именно в религиозном стиле. Так что это была формирующаяся религия с элементами потустороннего (непогрешимости Основателя и его апостолов). Большинство современных сталинистов, кстати, именно демонстрируют религиозную психологию.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 11:59:05 am
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитировать
А как Маркс заметил, последняя услуга, которую можно оказать боженьке, это начать преследования за веру.
Ты таки полагаешь что по Марксу в Пакистане они там христианство поднимают? Шыдэвр. И чо та ындейцы не стали все язычниками. Сплошь христиане.
Мы уже на "ты"?
Утрись, христианство, выжившее в условиях гонений со стороны Римской империи, насмехается над тобой  :)
Индейцы не сохранили свою веру только из-за массового геноцида. Но в условиях большинства стран невозможно провести массовое уничтожение верующих, так как они составляют большинство общества. Можно уничтожить представителей какой-либо религии, если их мало, но крупную религию, и тем более, религию как таковую гонениями уничтожить невозможно. Более того, преследования укрепят религию, так как усилят веру, фанатизм, авторитет священнослужителей, увеличат симпатии к гонимым. Так что боженьке можно сделать только одну услугу - начать преследования за веру.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 12:00:47 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитировать
Потому что такие преследования не ведут к ликвидации религии, а наоборот, вызывают только фанатизм и веру укрепляют.
То бишь ты полагаешь что "вера" таки сильней инстинкта самосохранения - не дарвинизд ты.
Только у 0,0Х %. Остальное реклама.
Сильное убеждение способно перебороть страх и подчинить инстинкт самосохранения (человек, в частности, тем и отличается от животного, что способен управлять своими инстинктами). Победившие империю христиане, взошедшие на костры, но не отрекшиеся от своих взглядов еретики и т.д. свидетельствуют, что люди способны брать верх над слепыми инстинктами. Поэтому преследованиями религию не уничтожить. Многие "коммунисты", кстати, во времена совка тайно крестили детей и тайно справляли пасху. Гонения бессильны против крупной религии.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 12:16:48 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Групповая собственность тоже чаcтной является, просто частников этих несколько.
Давайте не будем придумывать определений.
Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
Теперь ты называешь официально пусть даже юридическое лицо - "Бюрократы СССР".  ЗАО это или ХЗЧО. - Мне по барабану, мне поржать
Частная собственность - это собственность, не принадлежащая всему обществу. Раз она принадлежит отдельному лицу/лицам, значит частная. А что написано на бумажках, именуемых законами, так это без разницы, потому что законы могут отражать реальное положение вещей, а могут и не отражать. Вон, сталинская конституция тоже гарантировала много прав, но этих прав в реальности не было. В СССР был государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/), власть и собственность находилась в руках бюрократии. Рядовые граждане были лишены и первого (власти), и второго (собственности на средства производства).  


Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитировать
Так вот, собственность в совке принадлежала группе - классу господ-бюрократов , а не обществу.
под этим словом подразумевают то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти,
В италии тоже бюрократия есть (мощная), и в китае, и могла быть в средние века в европе. А какое это отношение к строю то имеет?
Вопрос в собственности. Итальянская бюрократия не владеет всеми средствами производства, китайская уже тоже. Если же исключительно бюрократия владеет средствами производства (то есть распоряжается ими по своему усмотрению, и занимается распределением на них произведенного), то она превращается в класс собственников.

Цитата: "concreter"
1, 2 список льготников - там нет бюрократов - ваще нет. Ну и по минздрав минобру. Учиться шёл то у кого талант а не деньги. Лечили тех кто болен а не деньги.
Дохтор тебе нужен, раз ты такой наивный  :)

Конечно же о своих привилегиях государственно-бюрократическая верхушка не кричала на всех углах (на всех углах кричали о их полубожественности).

Вот что пишет Восленский, сам входивший в высшую бюрократическую обойму и знавший положение изнутри:

Как же живут те горные орлы Номенклатурии, которых хоронят на Красной площади и кто машет ручкой с Мавзолея?

"Как миллиардеры в Америке",- ответил мне как-то на этот вопрос приближенный к ним номенклатурщик.

Не подумайте, что они получают зарплату, исчисляемую десятками тысяч рублей в месяц, подобно генеральным директорам крупных западных фирм или президентам корпораций. Секретари ЦК КПСС, и даже сам Генеральный секретарь, получают оклады в пределах 1000-1200 рублей. Конечно, это не 257 рублей среднестатистического советского рабочего и служащего, но, в общем, и не так уж сказочно много. При чем здесь миллиардеры?

Дело в том, что, во-первых, помимо зарплаты и денег за депутатство в Верховных Советах, гонораров и т.п., у всех них есть так называемый открытый счет в Госбанке СССР. Это значит, что они могут в любой момент получить любую нужную им сумму из государственных средств. А во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана. Не сравнивайте вы Генерального секретаря с генеральным директором! Директору надо из собственных - хотя бы и больших - денег оплачивать постройку и обстановку своего бунгало, а секретарю достаточно позвонить по "вертушке" управляющему делами ЦК и распорядиться подготовить решение о постройке дома или дачи, потом подписать это решение и через некоторое время въехать в уже обставленное и тщательно охраняемое новое жилище. И жилище это будет получше директорского бунгало. От сталинских времен сохранились в Москве два интересных дома, в которые уже сейчас можно заглянуть и представить себе, как "они" жили тогда. Потому что нельзя составить себе такое представление по описанной Анри Барбюсом тесной "кремлевской сторожке", в которой принимал его Сталин, посмеиваясь в усы над этим простофилей.

Цитата: "concreter"
Ну да отдохни пока.
Что, пациент, устал изображать из себя дохтура?  :lol:  Ну отдохни, болезный  :D
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 12:21:32 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Совковая религия только формировалась, поэтому пастыри церкви (КПСС) успели стать всего лишь полубогами (впрочем, проповедуемая со всех партийных амвонов непогрешимость нетленки из Пирамиды - это уже практически полноценная вера в сверхъестественное, потому как в реальной жизни такого не бывает). Но теперь эта формирующаяся религия перешла к полноценной вере в потустороннее, чему свидетельствует вот это, например:
(http://www.livejournal.ru/static/files/themes/22842_3.jpg)
Вот же тебе пациенту выделил. 2008 год. это жопа растущая щас. И не надо павло ПуГуМеда валить на совок.
Пациент, тебе же уже доходчиво объяснили, что без насаждения религиозного преклонения перед Сралиным во времена Сралина, не было и фанатично верующих в "отца всех народов" старичков, которые завершили создание религии, начатой при полубоге.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 12:37:23 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Хотелось бы увидеть хоть одного дарвиниста, который бы провозглашал непогрешимость Основателя.
Шо ты тоже сомневаешься? Я таки был прав.

Общеизвестный факт, что в ряде конкретных мест его теория была уточнена  :)

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
А Основателя совкового государства представляли в качестве непогрешимого.
Ну шо вы пациент?
"Материализм  вообще  признает  объективно  реальное  бытие  (материю)
независимое от сознания, от  ощущения, от  опыта... Сознание... есть  только
отражение  бытия,  в  лучшем  случае  приблизительно   верное   (адэкватное,
идеально-точное) его отражение" (Ленин, т. XIII, стр. 266--267).
Из КК ВКПБ. Вам предлагается поспорить.
Поймите пациент, практика была религиозной, а подобное просто прикрывало создание нового религиозного культа.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
И дифирамбы пели именно в религиозном стиле.
Вы цытатните, плиз.  А то утверждения.
Вот иконка, Христос и дети, тьфу ты, Сталин и дети  :lol:

(http://www.ljplus.ru/img4/i/v/ivonn/th_Spasibo-Stalinu-za-detstvo_-1936.jpg)

Явное насаждение религиозного культа. Так что современные иконы Сралина - это всего-лишь продолжение совковых традиций, но уже на новом уровне.

Цитата: "concreter"
Ещё раз 3 уже давайте не придумывать определений. То что я напишу 2х2=4 и я непогрешим в данном случае никак не создаёт потусторонности и религии. Я щас прозрачно выразился?

Не пытайтесь затуманить вопрос. Выше я вам уже показал плакатик-иконку. Речь не шла, что непогрешим "в данном случае", насаждалось религиозное преклонение перед "гением всех времен и народов".

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Большинство современных сталинистов, кстати, именно демонстрируют религиозную психологию.
Вы демонстрируете упрямство агнца (что бы не быть грубым)
Как раз Ваше упрямство в нежелании принять факты демонстрирует, что Вы наделены достоинством агнца (чтобы не быть грубым).
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 12:41:12 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Многие "коммунисты", кстати, во времена совка тайно крестили детей и тайно справляли пасху.
Ты про путена что ли7 Ваще жжоошь пациент. Крестили не коммунисты а бабки.
Правильно, потому что боялись. Боялись, но в боженьку верили  :) (или другую мистическую дребидень)

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Гонения бессильны против крупной религии.
В совке она была не просто мелкой её не замечали. А щас тока дворкин может похвастать шо его гоняли. но на мой взгляд он просто пидер.
Очень даже замечали, потому и держали под постоянным надзором КГБ. А в результате, после всех преследований, где КПСС, а где РПЦ  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 13:47:09 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Многие "коммунисты", кстати, во времена совка тайно крестили детей и тайно справляли пасху.
Ты про путена что ли7 Ваще жжоошь пациент. Крестили не коммунисты а бабки.

Правильно, потому что боялись. Боялись, но в боженьку верили  :) (или другую мистическую дребидень)

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Ну ты то боялся? (хотя судя по постам тебя там не было)
Про себя рассказывать не считаю нужным. А вот сосед мой боялся, ездил святить куличи к матери в деревню, чтобы "товарищи по партии" не заметили и не донесли :)


Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Гонения бессильны против крупной религии.
В совке она была не просто мелкой её не замечали.
Очень даже замечали, потому и держали под постоянным надзором КГБ.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Ты што ли замечал? (хотя судя по постам тебя там не было). Не было её ни в прессе, ни на ТВ ни в Радио, ни в школе, да ваще не видно и не слышно было. Хотя ты со своими агнца придуманными определениями таки придумал жопределение слову заметность . (ну да хер с им)
Я же и говорю, не было церкви ни в прессе, ни на ТВ, ни по радио, ни в школе, полное замалчивание и притеснение, а вот КПСС везде была... Но где КПСС, и где РПЦ  :lol: Преследованиями невозможно уничтожить религию, преследованиями можно только укрепить веру и взрастить фанатизм.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
А в результате, после всех преследований, где КПСС, а где РПЦ  :lol
:Я гляжу тебя даже радует это.
Плакать по поводу бесславной смерти КПСС не буду, эт ты точно заметил. Одной тоталитарной церковью больше, одной меньше, для меня без разницы, потому что КПСС, это почти то же РПЦ.

Цитата: "concreter"
А ты отдай 3,5 млрд которые путен гундяю ввалил зюгану. Ага и всё имущество которое было до революции 91 года принадлежавшее КПСС ей. Я таки буду долго ржать с тебя.
Если отдать эти миллиарды дядюшке Зю, то церковь не проиграет, потому как современные наследнички КПСС - это шестерки крестовых тузов:
"Красные" шестерки церковных тузов (http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/05/blog-post_05.html)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 14:47:12 pm
«По информации социологического института Infratest Dimap, в 2009 году половина из опрошенных немцев хотела бы вернуть достижения социализма, на востоке по ним тоскуют 84 %, и почти 40 % хотели бы вновь построить социализм. В 2010 году о готовности жить при социализме заявили и 72 % респондентов из западных земель Германии.»//////// Так что не только наши хотят в социализм./////// Капитализм – это тотальная коммерциализация всего. Вместо искусства шоубизнес. Вместо воспитания узколобое образование. Вместо любви торговля телами. И дикая борьба даже за тухлое рабочее место в условиях их дефецита – мерзкие взаимоотношения в трудовом коллективе не только по вертикали, но и по горезонтали. Человек человеку – волк, это очень дискомфортно для человека, т.к. человек скорее обезьяна. И ради избавления от волчьей системы жития- бытия многие согласятся и на дифицит и на кочковатые дороги.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2012, 15:06:21 pm
Цитата: "Четыре головы"
Обои, кафель, диван, холодильник - это 9/10 было не нужно? Все спали с голыми стенами, на полу и продукты хранили вывешивая в сетке за окно?  :lol:  
Я помню как дед на лоджии хранил продукты, так как холодильник сломался. Благо в Сибири зима длинная.
Деточка, всё это было в соседнем магазине. Да, не такое красивое, как импортное, но было. И про холодильник не звезди - сломанный холодильник ремонтировали, на крайний случай всегда были в свободной продаже не самые престижные марки холодильников. В очередь записывались только на определенные популярные модели. Это я всё знаю по личному опыту, а не чьему-то звездежу. И обои покупал и клеил, и кафель клал. И диван покупал. Всё в самых обычных магазинах и без какого-либо "блата". И мои родственники/друзья - тоже. Самые обычные обои, диваны местных фабрик.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2012, 15:10:15 pm
Цитата: "Lexus"
И ради избавления от волчьей системы жития- бытия многие согласятся и на дифицит и на кочковатые дороги.
+100500
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Малыш от 16 Ноябрь, 2012, 15:21:42 pm
Вложу и я свои "5 копеек".
Вообще, воспоминания  об СССР у меня исключительно ностальгические. Да и может ли быть иначе, если это было время моего детства и моей молодости? Справедливости ради - совершенно безоблачных и счастливых. М-дя, все это лирика...
Если говорить конкретно, то как у любой системы там были как свои плюсы, так и свои минусы.
Там была полностью бесплатная медицина. Качеством не худшая, нежели сегодняшняя платная (с учетом развития медицинской науки и техники, конечно). Лекарства в аптеках - копеечные.
Там было полностью бесплатное образование. Нет, конечно, иногда приходилось давать "на лапу", чтобы обойти конкурс в престижный ВУЗ. Но даже в этом случае все остальное было абсолютно бесплатным.
Низкие цены. На обед мне мама в школу давала 20 копеек. Макароны стоили 3 коп., котлета 6 коп., вкуснейшая булочка с ванилью - 8 коп, сладкий чай - 2 коп. Хлеб и молоко (стояло в стаканах на подносах) были бесплатными. Это 70-е годы. Потом уже на работе в конце 80-х ходили на обед в ближайшее кафе и обед обходился мне копеек в 70-80. Помню, я обычно брал первое блюдо, второе блюдо, стакан сметаны, чай/кофе, какая-нибудь булочка/пирожок, хлеб.
В ресторане комплексный обед стоил 1 руб. 20 коп. Вдвоем вечером скромно посидеть в ресторане можно было за 5 рублей, на десятку можно было уже и "оторваться".
Идя в отпуск на отпускные мы с друзьями (или с подругой)  ехали/летели на море (в Крым или Абхазию - без разницы, это была одна страна). Две недели на море и у нас еще оставались деньги дотянуть до аванса.
Учась в школе я каждое лето ездил в пионерский лагерь. Бесплатно. Мои родители не платили за это ни копейки. Такие пионерские лагеря были почти у каждого производства, учреждения, института. Счастливое время, ей Богу!
А еще на работе давали путевки от профкома в санатории и профилактории, на базы отдыха. Если путевки на море или заграницу были дефицитными, то уж в местные санатории/профилактории или, скажем, куда-нибудь в Минводы - это всегда без проблем. В порядке очереди. Бесплатно. Не, конечно, взносы в профсоюз собирали. По рублю с зарплаты.
А еще на работе была касса взаимопомощи. Если не ошибаюсь, каждый месяц в нее из зарплаты отчисляли сколько-то копеек. Зато можно было при необходимости взять там деньги. Просто взять, без отдачи. Не помню уже конкретно, как часто этим можно было пользоваться и какую сумму можно было взять. Но сумма была приличная, рублей до 100 - 150 точно.
Что еще? Единые цены на всей территории СССР. Если билет на трамвай стоил 3 коп, на троллейбус 4 коп., а на автобус - 5 коп., то так было и в Вильнюсе , и в Москве, и в Ашхабаде. Если буханка черного хлеба стоила 14 коп., то столько она стоила везде. Книги из типографии выходили уже с напечатанной ценой на задней обложке. Как, впрочем,  и все остальное.
Еще? - Стабильность. Что-то стоило дорого, но мне не было необходимости брать кредит. Я просто копил деньги, ибо то, что я хочу купить будет стоить столько же и через год и через три. А это давала уверенность в будущем.
Да, с квартирным вопросом было плохо. Но квартиры получали бесплатно просто в порядке очереди. Ты мог встать на очередь по месту работы или по месту жительства - в городскую. Подойдет твоя очередь и ты въедешь в новую квартиру, абсолютно бесплатную. Хотя, скорее всего, нескоро. Но честно, ведь перед тобой в очереди стоят такие же нуждающиеся как и ты. Ну, ремонт, конечно, - да, ибо качество оставляло желать лучшего (а что, сегодня иначе?). Но сколько стоит ремонт и сколько стоит новая квартира?
К тому же были кооперативные квартиры, которые можно было купить, что многие и делали. Пожалуйста, плати деньги и покупай квартиру в строящемся доме.
Да, с одеждой было плохо. В смысле, одежды то было навалом во всех магазинах. Не было такой, какую бы хотелось (особенно молодежи) - модной, стильной. Но зато процветали ателье пошива одежды. Насколько я помню, мы всегда шили себе одежду там на заказ. И это было не дорого. Брюки - рублей в двадцать выходили. И шили все, что хочешь, на любой вкус. Недорого.
С обувью было плохо. В смысле - обувные магазины ломились от обуви любого размера и на любой сезон. Не было такой, какой хотелось - модной. Ну, что... ехали на базар и покупали там на любой вкус. Правда, подороже, но зато модная!
С продовольствием. Да, это больной вопрос. Хотя, я не помню, чтобы у нас дома когда-то не было колбасы или мяса, сыра или яиц, творога или сметаны. Не было такого изобилия разных сортов, но что от него толку? Реально можно различить два-три вкуса, остальное - просто разные упаковки и разные производители. Дело не в этом.
В Москве, Питере, столицах союзных и автономных республик было совсем неплохо, на прилавках было почти все, что надо. В областных городах чуть хуже, но тоже неплохо. Плохо было в  райцентрах и сельской местности. Это ведь не я придумал загадку: "Что такое: длинная, зелена и колбасой пахнет?". Ответ: "московская электричка". Люди ехали в Москву за колбасой, мясом, сыром и т.д. Закупали сразу на месяц-два. Такое появилось в конце 70-х, начале 80-х.
Но, в принципе, не голодал никто. Уж хлеба то с картошкой и макаронами, да консервов хватало! Утрирую, конечно. :)
В общем, все относительно. Смотря с чем и с когда сравнивать.
И глупо говорить, что в Европе в это время в среднем жили богаче. Что нам с той Европы было? Кто ее видел, эту Европу?
К примеру, я вот был не так давно в императорском дворце (музее). Скажу так: я в бытовом плане (в плане удобств) живу лучше, чем те императоры. Они в горшок ходили за занавеской и лакей выносил. Вот вонь была, а?! У них душа не было, шампуня не было, дезодорантов и гелей для бритья. Да трусов нормальных не было, в подштанниках ходили! Не то что мобильного, обычного городского телефона не имели. Не было у них ни айпада, ни айфона. Короче, ужас полный! И как жили?
А ведь все вокруг и они сами были уверены, что они живут прекрасно, лучше всех. И они себя так и ощущали - счастливыми людьми, имеющими все, что нужно.
Так вот и мы в СССР себя так ощущали. Мы считали, что живем в самой лучшей стране, что у нас счастливое детство и прогнозируемое будущее. Мы не боялись стать бомжами, ибо это было нереально. Мы не боялись остаться без работы, ибо это были нереально. Это все были западные страшилки, советских людей они не касались.
И плевать нам было на то, что на западе уровень жизни выше. Мы и не знали об этом. А коли не знали, то нас это и не волновало. Мы были довольны. А это и есть критерий. Не мифический среднемировой уровень жизни. А твое внутреннее состояние.
Я думаю, что в плане справедливости устройства общества, социализм несравнимо более справедливое устройство, нежели то, что мы имеем сегодня. Если бы еще Церковь не гнали, а была бы реальная свобода вероисповедания, то я бы, наверное, хотел назад, в СССР. Пусть я кое-чего и лишился бы в бытовом плане, но ради справедливости я готов.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 16:13:15 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Я же и говорю, не было церкви ни в прессе, ни на ТВ, ни по радио, ни в школе, полное замалчивание и притеснение,
Вот ты ещё про притеснения запой песню. Она сама то что представляла бы без законов в поддержку себя до 17 года? С какого  население 99%православное попов вешало? Ты гляжу моск то совсем выключил. Так что не трепись, 4% это щас, а при совке было 1,5%. Чо там замалчивать и притеснять?

Ты не совсем понимаешь, о чем споришь. Я тебе же черным по белому пишу, что РЕЛИГИЮ уничтожить силой невозможно. 4% - это только воцерковленные, а вот верующих всех конфессий, увы, около 70%. А все потому, что религию посредством подавления и насилия ликвидировать невозможно. Никак не втыкаешь ты в очевидную вещь.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
а вот КПСС везде была... Но где КПСС, и где РПЦ  :lol:
Да шо ты глупо радуесся дури своей.?
Да не радуюсь я, а просто смеюсь над твоей глупостью. Ты, наивный, думаешь, будто религию можно подавлением ликвидировать, но реальность противоречит твоим словам.
Подумай, если способен к такой операции, где христианство, а где Римская империя, где КПСС, а где РПЦ  :lol:  

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Преследованиями невозможно уничтожить религию, преследованиями можно только укрепить веру и взрастить фанатизм.
Ампутацией лечится всё. И не спорь уже. Яросла то тоже не сникерсами слабие вводил. И где язычники? Да староверов крошили как собак (хотя ты можешь ляпнуть что такого не было)
Вот со староверами ты обломался, их же только на территории бывшего совка около 400 000!  :lol: И это после стольких столетий гонений и десятилетий претиснений!

Массовое язычество по любому бы исчезло, так как не было приспособлено к дальнейшему социальному развитию человечества.  

И еще раз тебе поясню, так как ты никак не поймешь, о чем речь. Если вид религии сменять один на другой еще можно посредством насилия (хотя полного успеха никогда не бывает, что демонстрируют языческие пережитки в православии, католицизме и даже некоторых протестантских деноминациях), то РЕЛИГИЮ (КАК ТАКОВУЮ) УНИЧТОЖИТЬ СИЛОЙ НЕВОЗМОЖНО. Теперь дошла до тебя главная мысль?

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Плакать по поводу бесславной смерти КПСС не буду, эт ты точно заметил. Одной тоталитарной церковью больше, одной меньше, для меня без разницы, потому что КПСС, это почти то же РПЦ.
Можешь оставться в мире придуманных собой определения. уже кабэ не буду повторяцца.
Я уже обосновал свою точку зрения.

Цитата: "concreter"
А ты отдай 3,5 млрд которые путен гундяю ввалил зюгану. Ага и всё имущество которое было до революции 91 года принадлежавшее КПСС ей. Я таки буду долго ржать с тебя.
Если отдать эти миллиарды дядюшке Зю, то церковь не проиграет: "Красные" шестерки церковных тузов (http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/05/blog-post_05.html)

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Если отдать эти миллиарды дядюшке Зю, то церковь не проиграет,
Ты ещё ляпни что зюган не выиграет.
Зю - это обычный буржуазный политик, расшатывать систему он не будет.
От того, что выиграет Зюганов, церковь точно не проиграет, потому что КПРФ и РПЦ - союзники по оболваниванию рядовых трудящихся.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
потому как современные наследнички КПСС - это шестерки крестовых тузов:"Красные" шестерки церковных тузов (http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/05/blog-post_05.html)
Значит такое слово как политика тебе не знакомо..
Конечно же это политика... реакционно-буржуазная, как и у предшественницы КПРФ - бесславно сдохшей государственно-капиталистической КПСС
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 16:25:18 pm
Большинство советских товаров среднего качества были на уровне таких же капиталистических товаров. Но при развале соцлагеря промразвитие круто затормрзилось. Некорректно сравнивать продукцию соцстран 70-х – 80-х годов с современной продукцией капстран./////// VW – Golf-2-1983 – 1992 http://vw-golf-7.ru/wp-content/uploads/2012/02/vw-golf-2-1983_3.jpg, и ВАЗ – 2107 – 1982 – 2012http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2009/01/127325.jpg.///////Новые модели автомобилей (как и многие другие товары) планировались на первую половину девяностых, но мафиозно-капиталистическая революция перечеркнула прогресс соцэкономики.////// Что касается недостатков в секторе торговых услуг, то при переходе к постиндустриальному обществу (при повышении производительности труда это неизбежно при любой социальной системе), то они были вполне устранимы. Просто излишки рабочей силы были бы направлены в сферу услуг и торговлю./////// А если нефть и газ завтра закончатся, какой уровень жизни в России случится? Северной Корее мы сильно завидовать будем, у нас же производства своих промтоваров почти не осталось. Лапу придётся сосать, или ещё чего похуже.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 16:29:05 pm
Цитата: "Lexus"
И ради избавления от волчьей системы жития- бытия многие согласятся и на дифицит и на кочковатые дороги.
Увы, это не людская тоска по человеческому бытию, а тоска рабочей лошадки по теплому стойлу и доброму наезднику.
В государственно-капиталистическом СССР (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) рядовой трудящийся был так же лишен власти и собственности, как и при нынешней власти. Правда, те рабовладельцы кормили чуточку посытнее, чем эти, но принципиальной разницы никакой.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 16:45:46 pm
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
И ради избавления от волчьей системы жития- бытия многие согласятся и на дифицит и на кочковатые дороги.
Увы, это не людская тоска по человеческому бытию, а тоска рабочей лошадки по теплому стойлу и доброму наезднику.
В государственно-капиталистическом СССР (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) рядовой трудящийся был так же лишен власти и собственности, как и при нынешней власти. Правда, те рабовладельцы кормили чуточку посытнее, чем эти, но принципиальной разницы никакой.
Надо поработать в СССР и сейчас. И тогда принципиальная разница быстро обнаружится. Сегодня работодатель может с вами сделать то, что в Союзе было невозможно. Он вас может вы&бать, высушить и на помойку выкинуть. Но если вы рабовладелец, то в постсоветской России стало конечно намного удобнее.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 16:46:49 pm
О советском уровне жизни-http://www.youtube.com/watch?v=SagHr3pfwHk
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Ноябрь, 2012, 16:51:56 pm
Цитата: "Ateist"
религию посредством подавления и насилия ликвидировать невозможно.
Возможно. Ликвидировали же язычество. Из Японии в своё время хрюсов выпилили.
Правда это очень трудно и долго, но можно. Власть и пиар всё решают.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 16:55:30 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
И ради избавления от волчьей системы жития- бытия многие согласятся и на дифицит и на кочковатые дороги.
Увы, это не людская тоска по человеческому бытию, а тоска рабочей лошадки по теплому стойлу и доброму наезднику.
В государственно-капиталистическом СССР (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) рядовой трудящийся был так же лишен власти и собственности, как и при нынешней власти. Правда, те рабовладельцы кормили чуточку посытнее, чем эти, но принципиальной разницы никакой.
Надо поработать в СССР и сейчас. И тогда принципиальная разница быстро обнаружится. Сегодня работодатель может с вами сделать то, что в Союзе было невозможно. Он вас может вы&бать, высушить и на помойку выкинуть. Но если вы рабовладелец, то в постсоветской России стало конечно намного удобнее.
В СССР также опасно было спорить с начальством, как и сейчас. Конечно, в совке рабочую скотинку господа жизни берегли чуточку лучше, чем это делают сейчас, но и сейчас, и тогда, рядовой трудящийся был рабочей скотинкой, в этом принципиальное сходство между системами.

Кстати, что любопытно, в 1990-х, когда были наиболее плохие условия, страной руководили те же лица, что и совком, только перекрасившись в демократов. Получается, что даже кадры не пришлось менять.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 16:56:25 pm
Цитата: "Lexus"
О советском уровне жизни-http://www.youtube.com/watch?v=SagHr3pfwHk
Какие 500 рублей? О такой зарплате рядовой трудящийся в совке и не мечтал.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 16:57:41 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Ateist"
религию посредством подавления и насилия ликвидировать невозможно.
Возможно. Ликвидировали же язычество. Из Японии в своё время хрюсов выпилили.
Правда это очень трудно и долго, но можно. Власть и пиар всё решают.
Но религия-то осталась. Можно изменять виды религии, но вытеснить религию как таковую силой невозможно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Ноябрь, 2012, 17:00:12 pm
Цитата: "Ateist"
Но религия-то осталась. Можно изменять виды религии, но вытеснить религию как таковую силой невозможно.
Можно. Хотя полностью от разных верований и суеверий конечно не избавиться. Но прижать религию, и сделать так, что бы она не влияла серьёзно на общество - можно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 17:27:23 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Ateist"
Но религия-то осталась. Можно изменять виды религии, но вытеснить религию как таковую силой невозможно.
Можно. Хотя полностью от разных верований и суеверий конечно не избавиться. Но прижать религию, и сделать так, что бы она не влияла серьёзно на общество - можно.
Религию можно поприжать, но вот верования, как таковые и религиозное сознание не уничтожить до тех пор, пока не будут ликвидированы условия, порождающие религию (в том числе социальные условия). Вот в совке десятилетиями прижимали религию (ибо другие деноминации были конкурирующими фирмами для главной церкви - КПСС), а как только не осталось сил прижимать, сразу же начался всплеск религиозности, мистицизма и мракобесия. И причина не только в том, что КПССовские пропагандисты создали религиозный тип мышления в стране (поменялись только святые и божества, когда место генсеков занял Христос, а место мумии в Пирамиде - иконы, а сознание осталось тем же), но и в том, что не были ликвидированы условия возникновения религии, в том числе социальное угнетение.

Материализм открыл, что религия - это не просто пиар и обман (как думают идеалисты), а объективное явление, неизбежно возникающее при определенных условиях. А потому ее невозможно уничтожить силой, если сохранились условия (в том числе социальные), для возникновения религии.

В совке, не смотря на все меры притеснения и часто откровенного насилия, государственно-капиталистический режим (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) не ликвидировал социальные условия, порождающие религию, и потому сегодня она живее всех живых, а устраивавшая подавление религии КПСС бесславно сдохла и выброшена на свалку истории.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 17:33:32 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Ateist"
Но религия-то осталась. Можно изменять виды религии, но вытеснить религию как таковую силой невозможно.
Можно. Хотя полностью от разных верований и суеверий конечно не избавиться. Но прижать религию, и сделать так, что бы она не влияла серьёзно на общество - можно.
Не можно, а нужно. С религией – хрен-то с ней. Главное клирикализацию исключить. Но в коммерциализированном обществе это сложно, т.к. клирикализация = большие барыши для служителей культа. Вообще любое паразитическое дерьмо будет процветать если оно высокодоходное.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 17:35:28 pm
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
О советском уровне жизни-http://www.youtube.com/watch?v=SagHr3pfwHk
Какие 500 рублей? О такой зарплате рядовой трудящийся в совке и не мечтал.
Зарплата 500 рублей – профессорская. Но и у простых работяг счастье было. У меня сестра работает в архиве, где информация по зарплатам для пенсионного фонда. Она охреневает какие у некоторых з/ п были в 70-  80-х годах. Там и 500 и 800р.- БАМ, Афганистан, нефтедобычя и золотодобыча. Кто хотел заработать имел возможность. Но главное кто не хотел париться, мог нормально прожить и на 130 – 160 рублей.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 17:41:56 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
О советском уровне жизни-http://www.youtube.com/watch?v=SagHr3pfwHk
Какие 500 рублей? О такой зарплате рядовой трудящийся в совке и не мечтал.
Зарплата 500 рублей – профессорская. Но и у простых работяг счастье было. У меня сестра работает в архиве, где информация по зарплатам для пенсионного фонда. Она охреневает какие у некоторых з/ п были в 70-  80-х годах. Там и 500 и 800р.- БАМ, Афганистан, нефтедобычя и золотодобыча. Кто хотел заработать имел возможность. Но главное кто не хотел париться, мог нормально прожить и на 130 – 160 рублей.
Чтобы заработать 500 рублей, нужно было отправляться фиг знает куда. Уже жирный минус системе.

Знакомые вспоминают свои зарплаты, у кого 90 рэ, у кого 120 было. Но главное, эти деньги были только бумажками, и так как знакомые являлись рядовыми рабочими, то блата не имели, и многих вещей (например, так называемые "стенки") не смогли достать. И за авто много лет простояли в очереди, так и не дождавшись машины. А в целом, так как полостью отоварить эти бумажки было невозможно, их ставили на книжку, и эти, с позволения сказать, деньги, вместе с крахом неконкурентоспособной экономики совка превратились в то, чем и были изначально - цветную бумагу.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 17:59:29 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
Вот ты ещё про притеснения запой песню. Она сама то что представляла бы без законов в поддержку себя до 17 года? С какого  население 99%православное попов вешало? Ты гляжу моск то совсем выключил. Так что не трепись, 4% это щас, а при совке было 1,5%. Чо там замалчивать и притеснять?

Ты не совсем понимаешь, о чем споришь. Я тебе же черным по белому пишу, что РЕЛИГИЮ уничтожить силой невозможно.
Материализда из тебя не вышло. Как и дарвинизда.

Как раз именно моя точка зрения является материалистической. А вера, что несколько хороших дядь смогут, всех поубивав, ликвидировать религию - чистейшей воды идеализм и утопизм.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
4% - это только воцерковленные, а вот верующих всех конфессий, увы, около 70%.
И из этих 70% основы плавносранной  выбрали 9% в Питере на родине хероя путена каторый возрождае рпц и тайно вацырквлённый. И это при нынешней моде?! Да ты просто невменяем.
Смеюсь, когда ты говоришь про вменяемость. Ты даже не понимаешь, с какими данными споришь  :lol:
Опрос проведен в этом году, и не в Питере, а "в 79 из 83 субъектов РФ". Воистину, только невменяемый может ставить под сомнение религиозность современного российского, и вообще, постсовкового общества.  

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
А все потому, что религию посредством подавления и насилия ликвидировать невозможно. Никак не втыкаешь ты в очевидную вещь.
То бишь Ярослав таки силой убеждения ввёл слабие в язычной руси? Да ты гундяя переплюнешь.

Заменить одну религию на другую и ликвидировать религию вообще - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Да не радуюсь я, а просто смеюсь над твоей глупостью. Ты, наивный, думаешь, будто религию можно подавлением ликвидировать,
Ампутацией лечится всё.


Подумай, если способен к такой операции, где христианство, а где Римская империя, где КПСС, а где РПЦ  :lol:

Цитата: "concreter"
КПСС - это не бизнес. Всё было как в организме. Медицина не приносила прибыль - только здоровье. образование не приносило прибыль - только образованность, просто расходы на нужное (хотя тебе по хер). А рпц = это бизнес. И католицизм тоже. Просто так не воюют. Сферы. (хотя чего я тебе? ты ведь не материалист)


КПСС - это не бизнес? Да туда, как правило, шли из карьерных соображений.

Прибыль бюрократия извлекала из привилегий, то есть присвоения прибавочной стоимости и прибавочного продукта, произведенных трудящимися. А медицина и прочее - это было подачкой, чтобы рабочая скотинка не бунтовала и не ставила под угрозу власть и собственность, принадлежавшие исключительно бюрократии.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Вот со староверами ты обломался, их же только на территории бывшего совка около 400 000!  :lol: И это после стольких столетий гонений и десятилетий претиснений!
Кто это в совке староверов притеснял7 Ты с дуба рухнул?
http://www.wintube.ru/video/0cq1CHYMRLQ ... taroverov/ (http://www.wintube.ru/video/0cq1CHYMRLQ/szhech-knigi-staroverov/)
Просвищайся пациент.
http://rpsc.ru/history/staroobryadcheskie-svyatie/ (http://rpsc.ru/history/staroobryadcheskie-svyatie/)
 1903-1904 года общая численность старообрядцев в Российской Империи исчисляется в 1 984 182 человека (в 1909 году — 1 900 500)
- ты глянь? Какая херь то! Те то явно занижали цыфру. Твоя явно завышена ввиду коньюктур. А в 5 раз комуняки подрезали количество. Так что я прав. Ампутацией лечится.

Не лечится, наивный. Читай и обламывайся(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B2%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)): Современность - Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и другие.

Видимо первоначальная цифра в 400 000 - это активно принимающих участие в обрядах. Первый раз я слишком занизил реальное количество староверов. Оказывается, их не меньше, чем при царизме, несмотря на притеснение религии в течение десятилетий.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Массовое язычество по любому бы исчезло, так как не было приспособлено к дальнейшему социальному развитию человечества.
А типо славие способствует? Ты уже маску то скинь.
Сейчас православие - абсолютно реакционная идеология. А вот во времена средневековья оно более соответствовало нарождающемуся на Руси феодализму, чем сформированное в условиях не до конца разложившегося первобытного общества язычество.  

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
И еще раз тебе поясню, так как ты никак не поймешь, о чем речь. Если вид религии сменять один на другой еще можно посредством насилия (хотя полного успеха никогда не бывает, что демонстрируют языческие пережитки в православии, католицизме и даже некоторых протестантских деноминациях), то РЕЛИГИЮ (КАК ТАКОВУЮ) УНИЧТОЖИТЬ СИЛОЙ НЕВОЗМОЖНО. Теперь дошла до тебя главная мысль?
У тебя не мысль, а догма. Из типо подвигов мучеников.

Практика полностью подтверждает мои слова. Еще раз: подумай, где КПСС, а где РПЦ  :lol:

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Конечно же это политика... реакционно-буржуазная, как и у предшественницы КПРФ - бесславно сдохшей государственно-капиталистической КПСС
У тебя слегка синдром новодворской.
Бедненький, ты не способен увидеть реальность, одними огрызками с КПРФной свалки питаешься
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 18:03:13 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Если отдать эти миллиарды дядюшке Зю, то церковь не проиграет,
Ты ещё ляпни что зюган не выиграет.
Зю - это обычный буржуазный политик, расшатывать систему он не будет.
От того, что выиграет Зюганов, церковь точно не проиграет, потому что КПРФ и РПЦ - союзники по оболваниванию рядовых трудящихся.

Цитата: "concreter"
Шо то в совке не было соза. Просто кпсс йепла рпц. И мне это нравилось. Взяли легко бассейн сляпали и всё (который тоже кстати не приносил поди прибыли - шо тебя и жутко поди бесило -ХХС тебе милей - ну и поливай дерьмом совок и целуй в попу пу )
При совке КПСС конкурировала с РПЦ за умы людей, а теперь наследнички КПСС стали союзниками РПЦ, у них общий бизнес, а потому Зю - надежный союзник попов.

Читай, просвещайся:

Геннадий Зюганов осудил «мощную и циничную психическую атаку на православие» (http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/07/blog-post_22.html)

Псевдокоммунист Зюганов поддерживает православную церковь (http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/04/blog-post_16.html)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2012, 18:06:05 pm
Цитата: "Ateist"
Знакомые вспоминают свои зарплаты, у кого 90 рэ, у кого 120 было. Но главное, эти деньги были только бумажками, и так как знакомые являлись рядовыми рабочими, то блата не имели, и многих вещей (например, так называемые "стенки") не смогли достать. И за авто много лет простояли в очереди, так и не дождавшись машины. А в целом, так как полостью отоварить эти бумажки было невозможно, их ставили на книжку, и эти, с позволения сказать, деньги, вместе с крахом неконкурентоспособной экономики совка превратились в то, чем и были изначально - цветную бумагу.
Надо быть полным идиотом, чтобы писать подобную херню и полагать, что ей кто-то поверит.

Для справки сообщаю - минимальная ставка молодого инженера в НИИ в конце 70-х - 120 руб. Но к этой ставке шла квартальная премия в размере не менее месячной з/п, а через год стажа - "13-я зарплата", годовая премия. Это не считая всяких разовых премий по законченным темам. И больше года на минимальной ставке сидел только патологический кретин и бездельник (вроде знакомых Ateistа :lol: ). При этом в закрытых НИИ минимум был 140 руб, ав КБ на производстве - 150-160. И все доплаты, соответственно, выше.

Да, профессор, доктор наук, на должности завкафедры ВУЗа или отдела НИИ получал 500-700 руб. Аналогично получали квалифицированные рабочие на тяжелом производстве - шахтеры, сталевары и т.д.

На производстве автомобиль, по очереди, покупали за 1-2 года. То же касается кооперативной квартиры - кто не хотел ждать бесплатной государственной 3-5 лет.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 18:17:54 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Знакомые вспоминают свои зарплаты, у кого 90 рэ, у кого 120 было. Но главное, эти деньги были только бумажками, и так как знакомые являлись рядовыми рабочими, то блата не имели, и многих вещей (например, так называемые "стенки") не смогли достать. И за авто много лет простояли в очереди, так и не дождавшись машины. А в целом, так как полостью отоварить эти бумажки было невозможно, их ставили на книжку, и эти, с позволения сказать, деньги, вместе с крахом неконкурентоспособной экономики совка превратились в то, чем и были изначально - цветную бумагу.
Надо быть полным идиотом, чтобы писать подобную херню и полагать, что ей кто-то поверит.

Для справки сообщаю - минимальная ставка молодого инженера в НИИ в конце 70-х - 120 руб. Но к этой ставке шла квартальная премия в размере не менее месячной з/п, а через год стажа - "13-я зарплата", годовая премия. Это не считая всяких разовых премий по законченным темам. И больше года на минимальной ставке сидел только патологический кретин и бездельник (вроде знакомых Ateistа :lol: ). При этом в закрытых НИИ минимум был 140 руб, ав КБ на производстве - 150-160. И все доплаты, соответственно, выше.

Да, профессор, доктор наук, на должности завкафедры ВУЗа или отдела НИИ получал 500-700 руб. Аналогично получали квалифицированные рабочие на тяжелом производстве - шахтеры, сталевары и т.д.

На производстве автомобиль, по очереди, покупали за 1-2 года. То же касается кооперативной квартиры - кто не хотел ждать бесплатной государственной 3-5 лет.
Люди, с которыми я говорил, знают лучше Вас, сколько им пришлось ждать без блата автомобиль (вечность) и какова была зарплата у них.

О вот, напомню, как жили господа (рассказ очевидца, который сам был бюрократом):

Как же живут те горные орлы Номенклатурии, которых хоронят на Красной площади и кто машет ручкой с Мавзолея?

"Как миллиардеры в Америке",- ответил мне как-то на этот вопрос приближенный к ним номенклатурщик.

Не подумайте, что они получают зарплату, исчисляемую десятками тысяч рублей в месяц, подобно генеральным директорам крупных западных фирм или президентам корпораций. Секретари ЦК КПСС, и даже сам Генеральный секретарь, получают оклады в пределах 1000-1200 рублей. Конечно, это не 257 рублей среднестатистического советского рабочего и служащего, но, в общем, и не так уж сказочно много. При чем здесь миллиардеры?

Дело в том, что, во-первых, помимо зарплаты и денег за депутатство в Верховных Советах, гонораров и т.п., у всех них есть так называемый открытый счет в Госбанке СССР. Это значит, что они могут в любой момент получить любую нужную им сумму из государственных средств. А во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана. Не сравнивайте вы Генерального секретаря с генеральным директором! Директору надо из собственных - хотя бы и больших - денег оплачивать постройку и обстановку своего бунгало, а секретарю достаточно позвонить по "вертушке" управляющему делами ЦК и распорядиться подготовить решение о постройке дома или дачи, потом подписать это решение и через некоторое время въехать в уже обставленное и тщательно охраняемое новое жилище. И жилище это будет получше директорского бунгало. От сталинских времен сохранились в Москве два интересных дома, в которые уже сейчас можно заглянуть и представить себе, как "они" жили тогда. Потому что нельзя составить себе такое представление по описанной Анри Барбюсом тесной "кремлевской сторожке", в которой принимал его Сталин, посмеиваясь в усы над этим простофилей.:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 18:31:57 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Материализм открыл, что религия - это не просто пиар и обман (как думают идеалисты), а объективное явление, неизбежно возникающее при определенных условиях.
"...Всякая религия, - писал Ф. Энгельс, - является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы приобретают форму неземных".
Вишь как. Я щас тебе две силы дам господствующие. Ваще всех касаются. И они таки не порождают религии в нынешнее время. Все юзают старые. Смерть и болезни. Шо? А куды ты от их господства денешься. Но в совке то от них не избавились а попов епли.
И религий новых не возникало.

Новую полурелигию очень успешно сконструировали. И попов не всех ели, а только из конкурирующих церквей. А вот попы от КПСС были в почете и процветали.

Смерть полностью ликвидировать пока не могут, но условия для значительного продолжения жизни можно создать (и это будет значительным ударом по религии). То же и с болезнями, большинство из них можно лечить. Видя это, человек начинает понимать, что и на смерть, и на болезни можно влиять, что отразится на его сознании.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
А потому ее невозможно уничтожить силой, если сохранились условия (в том числе социальные), для возникновения религии.
То есть в корее северной социальные условия лучше, чем в южной где таки Мун покойник сляпал религию? Ты щас разрыв мозга себе схлопочешь! Я блин пойду, чай солью.
Это в Северной-то Корее, где Основателя именуют не иначе, как вечным президентом, нет религии  :lol:
Там даже после смерти последнего царька рассказывали по телику гражданам, будто птицы плакали над ним  :lol:  :lol:  :lol:
Северная Корее во много раз более религиозна по уровню общественного сознания, чем Южная. Просто религия в КНДР специфическая, как и специфичен там эксплуататорский режим.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
государственно-капиталистический режим (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) не ликвидировал социальные условия, порождающие религию, и потому сегодня она живее всех живых, а устраивавшая подавление религии КПСС бесславно сдохла и выброшена на свалку истории.
Лечись баболеро.
Ясно, возразить тебе нечего
Подлечи нервишки, болезный  :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 18:40:00 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
где КПСС, а где РПЦ :lol:
ЕБНу спасибо отвесь с поклоном за то что можешь порадоваться. Отпет таки в бассейне. Кто у нас КПСС то запретил? Прям указом.
А почему простые граждане ничего не сделали для защиты своей кормилицы и защитницы КПСС? А потому что даже если бы и хотели, не смогли бы, так как вся власть и собственность были в руках бюрократии, а не рядовых трудящихся, и потому последние не играли никакой политической роли. Они были просто пешками в закулисных играх бюрократии. Кстати, развалили совок те, кто им и управляли, что еще раз показывает, что грош цена такой системе, где бюрократы творят, что хотят, а рядовые трудящиеся просто зрители на чужом балу.

Цитата: "concreter"
«Гм — в этой развалюхе?»
«Ну, чем богаты…»
«А давайте мы Вам квартиру сделаем?»
Ну, я говорю, как Вы считаете нужным, я для этого ничего делать не буду, как Вы решите, так и будет.
Через некоторое время Б.Н. Ельцин (не Лужков, мэр Москвы) подписывает Постановление и мне выделяется квартира в доме на Набережной.
С праваславнага сайту спижжено. Но тебе верующему похоже ...
Бизнес, просто бизнес.
Бизнес разный, а бизнесмены те же  :)
Даже кадры не пришлось менять после распада совка, все те же благодетели остались, о власти которых тут настольгирует старый рогатый скот.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Малыш от 16 Ноябрь, 2012, 18:50:53 pm
Цитата: "Ateist"
Знакомые вспоминают свои зарплаты, у кого 90 рэ, у кого 120 было. Но главное, эти деньги были только бумажками, и так как знакомые являлись рядовыми рабочими, то блата не имели, и многих вещей (например, так называемые "стенки") не смогли достать. И за авто много лет простояли в очереди, так и не дождавшись машины. А в целом, так как полостью отоварить эти бумажки было невозможно, их ставили на книжку, и эти, с позволения сказать, деньги, вместе с крахом неконкурентоспособной экономики совка превратились в то, чем и были изначально - цветную бумагу.
Странные у Вас какие-то знакомые... Похоже, Вы просто по современным худ. фильмам судите.
Мой отец в 70-е годы был простым дальнобойшиком-водилой. Зарабатывал по 500-700 руб. в месяц. Жили мы совсем даже не на севере. На машину за год заработал и сразу купил ее. Я пацаном был, помню как мы за ней ездили, ее с завода на поезде доставили.
Ну да, были на них очереди и личные связи много значили. А сейчас, что, иначе?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Малыш от 16 Ноябрь, 2012, 18:58:41 pm
Цитата: "Ateist"
им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана.
Автор забыл добавить только то, что все это не являлось их собственностью. Они умирали или их снимали с должности - и рай заканчивался для всех их родственников.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 19:07:33 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
Знакомые вспоминают свои зарплаты, у кого 90 рэ, у кого 120 было. Но главное, эти деньги были только бумажками, и так как знакомые являлись рядовыми рабочими, то блата не имели, и многих вещей (например, так называемые "стенки") не смогли достать. И за авто много лет простояли в очереди, так и не дождавшись машины. А в целом, так как полостью отоварить эти бумажки было невозможно, их ставили на книжку, и эти, с позволения сказать, деньги, вместе с крахом неконкурентоспособной экономики совка превратились в то, чем и были изначально - цветную бумагу.
Странные у Вас какие-то знакомые... Похоже, Вы просто по современным худ. фильмам судите.
Мой отец в 70-е годы был простым дальнобойшиком-водилой. Зарабатывал по 500-700 руб. в месяц. Жили мы совсем даже не на севере. На машину за год заработал и сразу купил ее. Я пацаном был, помню как мы за ней ездили, ее с завода на поезде доставили.
Ну да, были на них очереди и личные связи много значили. А сейчас, что, иначе?
Ваш отец зарабатывал больше, чем обычный гражданин. Даже по совковой статистике, 500 рэ - это доход намного выше среднего.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 19:09:14 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана.
Автор забыл добавить только то, что все это не являлось их собственностью. Они умирали или их снимали с должности - и рай заканчивался для всех их родственников.
Нет, автор в другой главе рассказал, что практически никто (особенно из верхушки) не выпадал из слоя номенклатуры. И детишки их начинали занимать места отцов (в смысле, не шли на заводы, а оказывались в высокопоставленных креслах), то есть новый класс стал воспроизводиться.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 19:13:23 pm
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Ateist"
Но религия-то осталась. Можно изменять виды религии, но вытеснить религию как таковую силой невозможно.
Можно. Хотя полностью от разных верований и суеверий конечно не избавиться. Но прижать религию, и сделать так, что бы она не влияла серьёзно на общество - можно.
Религию можно поприжать, но вот верования, как таковые и религиозное сознание не уничтожить до тех пор, пока не будут ликвидированы условия, порождающие религию (в том числе социальные условия). Вот в совке десятилетиями прижимали религию (ибо другие деноминации были конкурирующими фирмами для главной церкви - КПСС), а как только не осталось сил прижимать, сразу же начался всплеск религиозности, мистицизма и мракобесия. И причина не только в том, что КПССовские пропагандисты создали религиозный тип мышления в стране (поменялись только святые и божества, когда место генсеков занял Христос, а место мумии в Пирамиде - иконы, а сознание осталось тем же), но и в том, что не были ликвидированы условия возникновения религии, в том числе социальное угнетение.

Материализм открыл, что религия - это не просто пиар и обман (как думают идеалисты), а объективное явление, неизбежно возникающее при определенных условиях. А потому ее невозможно уничтожить силой, если сохранились условия (в том числе социальные), для возникновения религии.

В совке, не смотря на все меры притеснения и часто откровенного насилия, государственно-капиталистический режим (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) не ликвидировал социальные условия, порождающие религию, и потому сегодня она живее всех живых, а устраивавшая подавление религии КПСС бесславно сдохла и выброшена на свалку истории.
Не уверен, что можно создать такие социальные условия, которые абсолютно для всех исключат потребность в религии. Главное постараться сделать религиозное мышление достоянием как можно меньшего числа людей, что вполне удавалось в СССР./////// Идеологоцентричность государства не является религиозностью. По мне уж лучше мозги компасируют одной сомнительной идеологией, чем двумя сотнями ещё более сомнительных идеологий и ещё религий./////// Государственный капитализм - некорректный термин. Он намекает на схожесть очень разных социальных систем. И если марксистская отмена товарно-денежных отношений не случилась в СССР, то это не причина говорить об эксплуатации. Если колхозный библиотекарь получал 80р., инженер среднего звена 145, чиновник 350 – это не значит, что библиотекоря все эксплуатировали. Если государство эксплуатирует всех в интересах всех, то термин «эксплуатация» становится абсурдным.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 19:14:34 pm
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана.
Автор забыл добавить только то, что все это не являлось их собственностью. Они умирали или их снимали с должности - и рай заканчивался для всех их родственников.
Нет, автор в другой главе рассказал, что практически никто (особенно из верхушки) не выпадал из слоя номенклатуры. И детишки их начинали занимать места отцов (в смысле, не шли на заводы, а оказывались в высокопоставленных креслах), то есть новый класс стал воспроизводиться.
Вот не усмотрели за этими гадами.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 19:21:01 pm
Мы сравниваем уровень жизни в нашей стране сейчас с уровнем 30- 40летней давности. Это уже указывает на хреновость ситуации. Попробуйте сделать такое сравнение в СССР, типа лучше ли живётся в 85, чем 55 году. Невозможно было об этом спорить. Очевидно было, что лучше.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2012, 19:22:59 pm
Цитата: "Ateist"
Люди, с которыми я говорил, знают лучше Вас, сколько им пришлось ждать без блата автомобиль (вечность) и какова была зарплата у них.
Меня не интересует вранье идиота. Я написал о реальности - то, что видел и испытывал сам и мои коллеги. Я сам начал работать молодым специалистом как раз в 1976-м году. А среди близких знакомых родителей были и профессора и рабочие.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 19:30:20 pm
Цитата: "Снег Север"
Меня не интересует вранье идиота.
Опаньки, Вы потеряли интерес к себе  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 19:36:52 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Ateist"
Но религия-то осталась. Можно изменять виды религии, но вытеснить религию как таковую силой невозможно.
Можно. Хотя полностью от разных верований и суеверий конечно не избавиться. Но прижать религию, и сделать так, что бы она не влияла серьёзно на общество - можно.
Религию можно поприжать, но вот верования, как таковые и религиозное сознание не уничтожить до тех пор, пока не будут ликвидированы условия, порождающие религию (в том числе социальные условия). Вот в совке десятилетиями прижимали религию (ибо другие деноминации были конкурирующими фирмами для главной церкви - КПСС), а как только не осталось сил прижимать, сразу же начался всплеск религиозности, мистицизма и мракобесия. И причина не только в том, что КПССовские пропагандисты создали религиозный тип мышления в стране (поменялись только святые и божества, когда место генсеков занял Христос, а место мумии в Пирамиде - иконы, а сознание осталось тем же), но и в том, что не были ликвидированы условия возникновения религии, в том числе социальное угнетение.

Материализм открыл, что религия - это не просто пиар и обман (как думают идеалисты), а объективное явление, неизбежно возникающее при определенных условиях. А потому ее невозможно уничтожить силой, если сохранились условия (в том числе социальные), для возникновения религии.

В совке, не смотря на все меры притеснения и часто откровенного насилия, государственно-капиталистический режим (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) не ликвидировал социальные условия, порождающие религию, и потому сегодня она живее всех живых, а устраивавшая подавление религии КПСС бесславно сдохла и выброшена на свалку истории.
Не уверен, что можно создать такие социальные условия, которые абсолютно для всех исключат потребность в религии. Главное постараться сделать религиозное мышление достоянием как можно меньшего числа людей, что вполне удавалось в СССР./////// Идеологоцентричность государства не является религиозностью. По мне уж лучше мозги компасируют одной сомнительной идеологией, чем двумя сотнями ещё более сомнительных идеологий и ещё религий./////// Государственный капитализм - некорректный термин. Он намекает на схожесть очень разных социальных систем. И если марксистская отмена товарно-денежных отношений не случилась в СССР, то это не причина говорить об эксплуатации. Если колхозный библиотекарь получал 80р., инженер среднего звена 145, чиновник 350 – это не значит, что библиотекоря все эксплуатировали. Если государство эксплуатирует всех в интересах всех, то термин «эксплуатация» становится абсурдным.
Технические условия для создания человеческих условий жизни для всех жителей Земли есть, теперь дело за самими людьми.

"Коммунизм" в соквом исполнении был, так сказать, богостроительством. В любом случае, вера в богов, мистику, целителей и т.д. при совке была повсеместной, а потому потуги покойной сейчас КПСС устранить конкурентов закончились ни чем.

Государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) - наиболее адекватный термин для описания совкового эксплуататорского общества.

Эксплуатировали не всех, и не в интересах всех, а только трудящихся в интересах государственно-капиталистической бюрократии.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 19:42:26 pm
Цитата: "Lexus"
Мы сравниваем уровень жизни в нашей стране сейчас с уровнем 30- 40летней давности. Это уже указывает на хреновость ситуации. Попробуйте сделать такое сравнение в СССР, типа лучше ли живётся в 85, чем 55 году. Невозможно было об этом спорить. Очевидно было, что лучше.
1970-1980 гг. были эпохой добрых хозяев жизни, которые иногда баловали рабочую скотинку, чтобы скотинка не бунтовала. Это было не только в СССР, но и на Западе.

Но уже с 1990-х возможности быть добрыми с рабочей скотинкой исчезли (долго объяснять, почему). И те же самые хозяева (буквально ФИЗИЧЕСКИ те же, потому что КАДРЫ господ жизни после развала совка не изменились почти) стали жестче относится к своей скотинке. И хоть ностальгируйте, хоть нет, но эти хозяева уже не станут такими добрыми, какими они были в прошлом.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 19:58:48 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Новую полурелигию очень успешно сконструировали. И попов не всех ели, а только из конкурирующих церквей. А вот попы от КПСС были в почете и процветали.
То есть насрать тебе на то что все считают религиями. У тебя свои понятия и они нахрен имели ввиду Энгельса. Крут. Как хвост.
Я же объясняю, это искусственно формирующиеся религии, но СОЗНАНИЕ у поклонников этих религий - религиозное. А вождей подают не как обычных людей, а как полубогов, фактически сверхъестественных существ. Так что мой взгляд не противоречит обычному пониманию религии, просто это особая форма религии, и особая форма сверхъестественности полубогов.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Смерть полностью ликвидировать пока не могут, но условия для значительного продолжения жизни можно создать (и это будет значительным ударом по религии).
То есть следующие 300 лет мы тут обязаны поддерживать рпц. ты в уме?
Не приписывай мне свои глупости. Я не Зюганов, чтобы поддерживать РПЦ  :wink:

Возможности для продления жизни и лечения (а также профилактики) большинства болезней уже есть, поэтому эти факторы в качестве условий для возникновения религии можно свести к минимуму.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
То же и с болезнями, большинство из них можно лечить.
Ой ли? У тебя все родственники вылечились?
Я говорю  о технических возможностях. Другое дело, что нынешняя социальная система не дает доступа к современным медицинским технологиям большинству жителей Земли. Однако, уже сейчас люди видят, что со многими болезнями удается справляться, и понимают, что они (болезни) имеют не сверхъестественное происхождение, что их можно подчинять воле людей. Однако, при современных социальных условиях на Земле религию не получится ликвидировать, даже несмотря на впечатляющие достижения в области медицины.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Это в Северной-то Корее, где Основателя именуют не иначе, как вечным президентом, нет религии  :lol:
Там даже после смерти последнего царька рассказывали по телику гражданам, будто птицы плакали над ним  :lol:  :lol:  :lol:
Северная Корее во много раз более религиозна по уровню общественного сознания, чем Южная. Просто религия в КНДР специфическая, как и специфичен там эксплуататорский режим.
То есть ты настаиваешь на своих определениях. Я понял уже. Ты так придумав определения сможешь и геометрию новую придумать и физику. Дерзай.
То, что поклонение Вечному Вождю является конструированием религии (своеобразным северокорейским вариантом богостроительства), это очевидно. И что поклоняющиеся мыслят именно в религиозном духе, тоже очевидно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 20:15:32 pm
Цитата: "Ateist"

Технические условия для создания человеческих условий жизни для всех жителей Земли есть, теперь дело за самими людьми.

"Коммунизм" в соквом исполнении был, так сказать, богостроительством. В любом случае, вера в богов, мистику, целителей и т.д. при совке была повсеместной, а потому потуги покойной сейчас КПСС устранить конкурентов закончились ни чем.

Государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) - наиболее адекватный термин для описания совкового эксплуататорского общества.

Эксплуатировали не всех, и не в интересах всех, а только трудящихся в интересах государственно-капиталистической бюрократии.
Бюрократия не являлась владельцем средств производства и не могла быть поэтому капиталистической. Но скурвиться и захотеть стать капиталистической она сумела. Как организовать общественный контроль для исключения подобного явления при реальном социализме – отдельный вопрос. Мне так представляется, отстреливать надо было некторых./////// Повсеместной вера в колдунов-ведунов стала в конце 80-х. Ну, там уже вообще пошло мракобесническое разрушение старой идеологии с целью подготовки антикоммунистической революции.///////
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 20:16:37 pm
Цитата: "Ateist"

Технические условия для создания человеческих условий жизни для всех жителей Земли есть, теперь дело за самими людьми.

Верхушечные нЕлюди против. И чего теперь с ними делать? Перевоспитать вряд ли получиться.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 16 Ноябрь, 2012, 20:17:43 pm
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
Мы сравниваем уровень жизни в нашей стране сейчас с уровнем 30- 40летней давности. Это уже указывает на хреновость ситуации. Попробуйте сделать такое сравнение в СССР, типа лучше ли живётся в 85, чем 55 году. Невозможно было об этом спорить. Очевидно было, что лучше.
1970-1980 гг. были эпохой добрых хозяев жизни, которые иногда баловали рабочую скотинку, чтобы скотинка не бунтовала. Это было не только в СССР, но и на Западе.

Но уже с 1990-х возможности быть добрыми с рабочей скотинкой исчезли (долго объяснять, почему). И те же самые хозяева (буквально ФИЗИЧЕСКИ те же, потому что КАДРЫ господ жизни после развала совка не изменились почти) стали жестче относится к своей скотинке. И хоть ностальгируйте, хоть нет, но эти хозяева уже не станут такими добрыми, какими они были в прошлом.
Дык на Западе добрыми были благодаря страху перед социалистическим блоком. После его исчезновения необходимость быть добренькими исчезла. Теперь буржуа будут упорно деградировать в сторону феодалов и рабовладельцев. Мож только если масштабный террор против них развернуть, да и то маловероятно, что образумятся. Ликвидировать их всех на хер опять как в 1917 вместе с их детёнышами. В 99%случаях экспроприации руководить предприятием смогут новые управленцы из нарда, обойдёмся без владельцев-паразитов.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 20:27:21 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"

Технические условия для создания человеческих условий жизни для всех жителей Земли есть, теперь дело за самими людьми.

"Коммунизм" в соквом исполнении был, так сказать, богостроительством. В любом случае, вера в богов, мистику, целителей и т.д. при совке была повсеместной, а потому потуги покойной сейчас КПСС устранить конкурентов закончились ни чем.

Государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) - наиболее адекватный термин для описания совкового эксплуататорского общества.

Эксплуатировали не всех, и не в интересах всех, а только трудящихся в интересах государственно-капиталистической бюрократии.
Бюрократия не являлась владельцем средств производства и не могла быть поэтому капиталистической. Но скурвиться и захотеть стать капиталистической она сумела. Как организовать общественный контроль для исключения подобного явления при реальном социализме – отдельный вопрос. Мне так представляется, отстреливать надо было некторых./////// Повсеместной вера в колдунов-ведунов стала в конце 80-х. Ну, там уже вообще пошло мракобесническое разрушение старой идеологии с целью подготовки антикоммунистической революции.///////
Управлением средствами производства и распределением занималась исключительно бюрократия, то есть, она ими и владела. Также и вся власть была в руках бюрократии. Человек труда в совке был лишен и собственности, и власти. Так что в СССР был государственный капитализм.

Простые люди в совке верили в бога, в приметы, нередко обращались к знахарям. Среди интеллигенции достаточно широко был распространен мистицизм или та же банальная вера в бога. Конечно, не так сильно, как сейчас, но это было, потому что религию невозможно отменить декретом, ее можно ликвидировать не раньше, чем будут ликвидированы условия, порождающие религиозное сознание.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 20:31:09 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"

Технические условия для создания человеческих условий жизни для всех жителей Земли есть, теперь дело за самими людьми.
Верхушечные нЕлюди против. И чего теперь с ними делать? Перевоспитать вряд ли получиться.
Перевоспитать или уговорить не мешать жить человечеству этих нЕлюдей не получится, поэтому рядовым трудящимся и угнетенным человеческого общества (а это около 80, а может и 90 процентов всех землян) надо решительно упразднить (ну, вы меня поняли) эту систему.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 16 Ноябрь, 2012, 20:33:03 pm
Цитата: "Lexus"
Ликвидировать их всех на хер опять как в 1917
Мне нравится ваша идея  :)
Обеими руками ЗА!
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 16 Ноябрь, 2012, 22:50:23 pm
Цитата: "Ateist"
Управлением средствами производства и распределением занималась исключительно бюрократия, то есть, она ими и владела.
Это "то есть" просто восхищает - аффтар сам расписывается в своем клиническом идиотизме и невежестве. :lol:

Подсказка: сегодня практически любым средним и крупным капиталистическим предприятием управляет "бюрократия" - наемные служащие. Но это не делает их владельцами ни на секунду.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Малыш от 17 Ноябрь, 2012, 11:16:02 am
Цитата: "Ateist"
Ваш отец зарабатывал больше, чем обычный гражданин.
Значит ли это, что все дальнобойщики, шахтеры, моряки дальнего плавания, слесари пятого разряда и т.д. не были обычными гражданами?

 
Цитировать
Даже по совковой статистике, 500 рэ - это доход намного выше среднего.
Да, это не средний доход. Но не настолько уж исключительный. столько зарабатывали многие.
Не пойму, что в этом плане изменилось сейчас. Сегодня тоже многие зарабатывают по 5 - 7 тысяч. Виноваты ли в том те, кто зарабатывает 25 - 30?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 11:42:03 am
Цитата: "Снег Север"
аффтар сам расписывается в своем клиническом идиотизме и невежестве. :lol:
У сталинистов мания свои качества приписывать другим :lol:

Цитата: "Снег Север"
Подсказка: сегодня практически любым средним и крупным капиталистическим предприятием управляет "бюрократия" - наемные служащие. Но это не делает их владельцами ни на секунду.
Менеджер не может по своему усмотрению делать с собственностью, что захочет. Не он решает, продать ее или нет, слиться с другими компаниями или не слиться и т.д. Не менеджеру принадлежит полученная предприятием прибыль и он не может по своему усмотрению ею распоряжаться. Современный менеджер может только рекомендовать владельцам, но последнее слово остается за частником или группой частников (акционерные общества), потому что он/они являются владельцами средств производства. Государственно-капиталистическая бюрократия (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/) подобные вопросы решала самостоятельно, ни с кем не советуясь, потому что была единственным и полноправным собственником средств производства. Бюрократия же распределяла полученную прибавочную стоимость и прибавочный продукт. Именно бюрократы определяли, построить ли на полученные средства новую дачу очередному партийному тузу, направить качественную еду в спецраспределитель или дать жалкую подачку трудягам, чтобы не бунтовали. Функции управленца и владельца средств производства государственно-капиталистическая бюрократия совка совмещала.


Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
Ну а кем, кроме идиота, можно именовать особь, которая пишет исключительно идиотизмы
Еще Снег Север такую особь можно именовать :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 11:55:57 am
Цитата: "concreter"
О. атыизд, здорово.
Вот ты типо настаиваешь - лысина это цвет и - коммунизм - религия!(ахтунг!)
Ты так и не понял, о чем я говорю. Не было коммунизма/социализма, был государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).

И религия была особого рода, так сказать, богостроительская, когда сверхъестественными свойствами наделяли партию, вождей и т.д. Так как религия эта только формировалась, то в основном святые были еще полубогами, а не чистыми богами. Но сознание населению вдалбливалось именно религиозного типа.

Цитата: "concreter"
Вот есть такая чудесная чунга-чанга куба. Чуть менее чем полностью попадает во твои "определения" вселенского дерьма. Там ездь вождь (суко обладает сверхестественными способностями даже)
Религия и сказка немного отличаются друг от друга. Если верить в непогрешимость партии было обязательно, то мультик просто развлекал, НЕ УТВЕРЖДАЯ, что этот вождь существует в реальности.

Цитата: "concreter"
В революционные годы Фидель нередко пририсовывал к сумме награды, объявленной за его голову, ещё два нуля[76].
Фидель Кастро вошёл в Книгу рекордов Гиннесса как самый пламенный оратор
Между тем кубинцы сцуко религиозны и они католики % 146.
О. Типер найди мне На карте страну мусульманскую где хотя бы 51% были христиане.
Я так спросил поржать.
Ты так и не понял, о чем речь
Я тебе объяснил, что изменить вид религии силой можно, хотя и не полностью (что доказывают значительные элементы язычества в католицизме и православии), но вот саму религию уничтожить силой невозможно. Религиозное сознание - это не хитроумный пиар плохих дядь, а результат определенных объективных условий. Эта мысль убедительно подтверждается реальной жизнью и историей: в разных уголках мира, никак не связанных между собой, все-равно появляются религиозные представления. Поэтому ликвидировать религию можно только ликвидировав предпосылки возникновения религиозного сознания.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 17 Ноябрь, 2012, 11:57:03 am
Цитата: "Ateist"
Государственно-капиталистическая бюрократия подобные вопросы решала самостоятельно, ни с кем не советуясь, потому что была единственным и полноправным собственником средств производства.
Тупое вранье идиота от повторения не перестает быть тупым враньем идиота.
Никакой "государственно-капиталистической бюрократии" в СССР не существовало с 1917-го по 1991-й год. Были служащие, которые выполняли решения народа, выраженные в программах принятых партийными съездами и советскими органами власти. За попытки перепутать свой карман с государственным этих служащих сажали, имущество - конфисковывали, в особо тяжелых случаях - расстреливали.
Прибавочный продукт, за вычетами необходимых расходов на развитие производства, оборону, госбезопасность, науку, образование, медицину и пр., возвращался трудовому народу в форме неслыханно низких тарифов на оплату жилья, коммунальных услуг, профсоюзных дешевых путевок и т.д. и т.п.
 
"Ну а кем, кроме идиота, можно именовать особь, которая пишет исключительно идиотизмы?" (С) Снег Север.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 12:05:59 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
Ваш отец зарабатывал больше, чем обычный гражданин.
Значит ли это, что все дальнобойщики, шахтеры, моряки дальнего плавания, слесари пятого разряда и т.д. не были обычными гражданами?
Извиняюсь, я неудачно выразился. Конечно же дальнобойщики, шахтеры, моряки дальнего плавания, слесари пятого разряда и т.д. были обычными гражданами, трудящимися, за счет которых жила государственно-капиталистическая бюрократия (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).

Я просто хотел сказать, что эта честно заработанная ими зарплата значительно превышала даже официальный средний уровень зарплат.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
Даже по совковой статистике, 500 рэ - это доход намного выше среднего.
Да, это не средний доход. Но не настолько уж исключительный. столько зарабатывали многие.
Не пойму, что в этом плане изменилось сейчас. Сегодня тоже многие зарабатывают по 5 - 7 тысяч. Виноваты ли в том те, кто зарабатывает 25 - 30?
Нет, конечно, те рабочие, которые зарабатывают больше других не виновны в этом. Вопрос не в размерах зарплат, а в том, что и тех, кто получает меньше, и тех, кто получает больше - эксплуатируют (то есть присваивают прибавочную стоимость, произведенную ими). О размерах зарплат зашла речь потому, что я хотел сказать простую вещь: не все трудящиеся в СССР жили припеваючи. Значительная часть населения совка жила без водопровода и канализации (в селах, в частном секторе маленьких городов и т.д.). Не все могли достать цветной телевизор или "стенку". Не всем получалось выстоять очередь на покупку автомобиля. При этом, у эксплуататорских верхов СССР - государственно-капиталистической бюрократии - таких проблем не было, так как им выделялись дачи, автомобили, как правило с личным шофером и т.д. Это и был паразитарный эксплуататорский слой. А честные трудяги, даже если тысячу зарабатывали, то зарабатывали своим горбом, и ничего против этого я не имею, только рад за них.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 12:23:06 pm
Цитата: "Снег Север"
Тупое вранье идиота от повторения не перестает быть тупым враньем идиота.
Точнее сформулировать сущность сталинизма невозможно  :lol:  :lol:  :lol:
 
Цитата: "Снег Север"
Никакой "государственно-капиталистической бюрократии" в СССР не существовало с 1917-го по 1991-й год. Были служащие, которые выполняли решения народа, выраженные в программах принятых партийными съездами и советскими органами власти.
Я же говорил, что сталинизм - это вид религии :)
Человек бездумно пишет ахинею, повторяя ее как символ веры, ибо в реальности никакой народ не принимал никаких решений. Его просто никто не спрашивал. Бюрократы и только бюрократы принимали все политические, хозяйственные, военные и прочие решения. Народу позволялось лишь производить прибавочную стоимость и прибавочный продукт, которым по своему усмотрению распоряжалась государственно-капиталистическая бюрократия (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).

Цитата: "Снег Север"
За попытки перепутать свой карман с государственным этих служащих сажали, имущество - конфисковывали, в особо тяжелых случаях - расстреливали.
В законодательстве всех стран есть статья за расхищение госсобственности, но это не значит, что от США до Бразилии и от Непала до ЮАР построен социализм  :lol:

За хищения наказывали, потому что воруя госсобственность, бюрократ покушался на владение всего класса эксплуататоров. Надо было довольствоваться своей долей получаемой прибавочной стоимости и прибавочного продукта, не покушаясь на собственность всего государственно-капиталистического класса.

Цитата: "Снег Север"
"Ну а кем, кроме идиота, можно именовать особь, которая пишет исключительно идиотизмы?"
Еще Снег Север такую особь можно именовать (С) :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Снег Север"
Прибавочный продукт, за вычетами необходимых расходов на развитие производства, оборону, госбезопасность, науку, образование, медицину и пр., возвращался трудовому народу в форме неслыханно низких тарифов на оплату жилья, коммунальных услуг, профсоюзных дешевых путевок и т.д. и т.п.
А про дачи, машины с личными шоферами, спецраспределитялями и т.д. ни слова  :wink:  

Но человек, сам бывший бюрократом и описавший то, что лично видел, рассказывает, куда девался прибавочный продукт:

Как же живут те горные орлы Номенклатурии, которых хоронят на Красной площади и кто машет ручкой с Мавзолея?

"Как миллиардеры в Америке",- ответил мне как-то на этот вопрос приближенный к ним номенклатурщик.

Не подумайте, что они получают зарплату, исчисляемую десятками тысяч рублей в месяц, подобно генеральным директорам крупных западных фирм или президентам корпораций. Секретари ЦК КПСС, и даже сам Генеральный секретарь, получают оклады в пределах 1000-1200 рублей. Конечно, это не 257 рублей среднестатистического советского рабочего и служащего, но, в общем, и не так уж сказочно много. При чем здесь миллиардеры?

Дело в том, что, во-первых, помимо зарплаты и денег за депутатство в Верховных Советах, гонораров и т.п., у всех них есть так называемый открытый счет в Госбанке СССР. Это значит, что они могут в любой момент получить любую нужную им сумму из государственных средств. А во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана. Не сравнивайте вы Генерального секретаря с генеральным директором! Директору надо из собственных - хотя бы и больших - денег оплачивать постройку и обстановку своего бунгало, а секретарю достаточно позвонить по "вертушке" управляющему делами ЦК и распорядиться подготовить решение о постройке дома или дачи, потом подписать это решение и через некоторое время въехать в уже обставленное и тщательно охраняемое новое жилище. И жилище это будет получше директорского бунгало. От сталинских времен сохранились в Москве два интересных дома, в которые уже сейчас можно заглянуть и представить себе, как "они" жили тогда. Потому что нельзя составить себе такое представление по описанной Анри Барбюсом тесной "кремлевской сторожке", в которой принимал его Сталин, посмеиваясь в усы над этим простофилей.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 12:39:17 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Ты так и не понял, о чем я говорю. Не было коммунизма/социализма, был государственный капитализм (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).
У тебя свои определения что есть что и беседовать с тобой считающим лысину цветом волос нужно тока на твоём "языке" Государства ваще не существует. Есть люди делающие каждый свою работу. Ведь в муравеёнике нет государства. Значит слово государственный выкидываем и остаёцца капитализм. Но позволь, капитал то везде есть. Стало быть феодализм тоже капитализм.
И в рабовдладельчистве и в общинном. Так что разницы то нет и твои слова то ничего не значат. Да и ты сам то ник взял - верующий - есть таки такая версия.
Эк тебя клинит :lol:
Я уже объяснил тебе, что в СССР существовала как традиционная религия и просто предрассудки (потому что силой это уничтожить невозможно), так и официально конструируемая религия, особый вид богостроительства.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
И религия была особого рода,
Ну типо как из тебя атеист. Ваще не религия.
Официальная идеология была видом богостроительской религии.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
так сказать, богостроительская,
О ты языком чаплина владеешь.
Ну ты и дремучий, старичок  :lol:  :lol:  :lol:  Это же Луначарский  :lol:
Перед тем как спорить, подучил бы хоть чуточку матчасть  :wink:

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
когда сверхъестественными свойствами наделяли партию, вождей и т.д.
http://spidermedia.ru/
Вел кам. Уровень твой.
Эк трудно до тебя доходит  :)
Я же тебе обяснял главную разницу между сказкой и религией. Религия настаивает, что ее слова правда, а сказка просто развлекает, признавая, что герои ее - плод фантазии.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Так как религия эта только формировалась, то в основном святые были еще полубогами, а не чистыми богами.
Пациент ты не путаешь? Святой и бог. Даже хрюсы разницу ведают. чистый ты наш полу.
Святые - это те же боги, только поменьше, а поклонение святым является вариантом многобожия. Учи матчасть, а то так и помрешь неучем  :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 17 Ноябрь, 2012, 13:19:43 pm
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
Тупое вранье идиота от повторения не перестает быть тупым враньем идиота.
Точнее сформулировать сущность сталинизма невозможно  
Точнее сформулировать сущность антисталинизма невозможно.  
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Снег Север"
Никакой "государственно-капиталистической бюрократии" в СССР не существовало с 1917-го по 1991-й год. Были служащие, которые выполняли решения народа, выраженные в программах принятых партийными съездами и советскими органами власти.
Я же говорил, что сталинизм - это вид религии :)
Человек бездумно пишет ахинею, повторяя ее как символ веры, ибо в реальности никакой народ не принимал никаких решений. Его просто никто не спрашивал. Бюрократы и только бюрократы принимали все политические, хозяйственные, военные и прочие решения.
Смешно читать, как идиот несет ахинею про жизнь в СССР, не имея ни малейшего о ней представления. Идиот явно не слыхал о широких общественных дискуссиях по важным вопросам, обсуждениях в прессе, предложениях собраний трудящихся, наказов избирателей депутатам и массе иных форм выражения общественного мнения – через комсомольские и партийные организации, например. В единственную извилину идиота проштампован аннтисоветский бред от троцкистов и прочих лефтишей.
Цитата: "Ateist"
А про дачи, машины с личными шоферами, спецраспределитялями и т.д. ни слова
А какой смысл объяснять идиоту, в очередной раз, что не было никаких «личных» шоферов, дач? Что «спецраспределители» распределяли ничтожную долю процента товаров и продуктов, по сравнению с «неспец»? У идиота единственная прямая извилина ничего из реальности не воспринимает.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 13:35:19 pm
Цитата: "concreter"
Просто перешёл на твой "язык". Сам придумываю определения.
Дремучий ты дедуля, или это склероз у тебя?
Богостроительство не я придумал, данная идея выдвинута задолго до моего рождения, и, может даже, задолго до твоего. Сталин, как бывший семинарист, творчески ее переработал и воплотил в реальность (правда, не афишируя, что занимается богостроительством, но в те годы многое чего не афишировали).

Цитата: "concreter"
Я тебе агнцу объяснил что в совке религия была в жопе и мне это нравилось - тебе похоже нет. И ты стал высасывать из .. "мысль" что в совке религии было больше. (просто объективность новодворской и всё) Ну ты гни из себя онтоле. я посмеюсь ещё с тебя.
Не приписывай мне то, чего я не говорил. Я не говорил, было больше или меньше религии в совке, я просто говорил, что она была, как в традиционной форме, так и в форме богостроительства. Также я указывал очевидную вещь, что несмотря на все преследования религии, вера в бога, предрассудки и т.д. сохранились. Далее я объяснил почему, потому что религию невозможно уничтожить силой, ее можно уничтожить, только ликвидировав предпосылки возникновения религиозного сознания.

Цитата: "concreter"
Ню ню взяли "бога" и наимпнули в .... ну ты должен знать. хотя вряд ли.

Ты просто не понимаешь, что такое богостроительство. Просвещайся, а то ведь так и помрешь дремучкой.

Официальная идеология была видом богостроительской религии.

Цитата: "concreter"
тыща первый кетайский на меня подействовал так же - да никак.
Твоя дремучеть бережет тебя от понимания сути явления  :lol:

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
когда сверхъестественными свойствами наделяли партию, вождей и т.д.
http://spidermedia.ru/
Вел кам. Уровень твой.
Эк трудно до тебя доходит  :)
Я же тебе обяснял главную разницу между сказкой и религией. Религия настаивает, что ее слова правда, а сказка просто развлекает, признавая, что герои ее - плод фантазии.

Цитата: "concreter"
Да ты интеллектуал.
Тебе лучше не произносить подобных слов :)

Цитата: "concreter"
Ты где в введениях к сказкам читал "все герои вымышлены. совпадения являются случайными". Сказки таки бывают народные. Про кикимору лешего. И сцуко в них ВЕРИЛИ. Так что низачот тебе мифолог.
Когда верили, были мифами, когда перестали в них верить, стали сказками. Как и с богостроительской сталинистской религией. Пока верили, слова о "великом Сталине" были мифом, перестали верить - стали сказкой. Правда верующий Снег Север демонстрирует, что сталинизм все-таки пока еще не сказка, а миф и даже религия.

Цитировать
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Так как религия эта только формировалась, то в основном святые были еще полубогами, а не чистыми богами.
Пациент ты не путаешь? Святой и бог. Даже хрюсы разницу ведают. чистый ты наш полу.
Святые - это те же боги, только поменьше, а поклонение святым является вариантом многобожия. Учи матчасть, а то так и помрешь неучем  

Цитата: "concreter"
http://www.pravenc.ru/rubrics/122336.html
Сам учи атыизд блин.
к лику святых Русской Православной Церкви были причислены 1866
Еще раз объясняю тебе, дремучий, что поклонение святым - это вид многобожия, а сами святые - это маленькие божества. Все-таки учи матчасть, а то помрешь неучем.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Малыш от 17 Ноябрь, 2012, 13:36:10 pm
Цитата: "Ateist"
не все трудящиеся в СССР жили припеваючи.
Кто же с этим спорит? Не все живут хорошо при любом строе.

Цитировать
Значительная часть населения совка жила без водопровода и канализации (в селах, в частном секторе маленьких городов и т.д.).
И что в этом плане изменили 20 лет капитализма?

Цитировать
Не все могли достать цветной телевизор или "стенку".
Думаю, все же все, кто хотел. Пусть не сразу завтра, а через некоторое время.

Цитировать
Не всем получалось выстоять очередь на покупку автомобиля.
И в этом плане практически ничего не изменилось: есть деньги, найдешь и автомобиль.

Цитировать
При этом, у эксплуататорских верхов СССР - государственно-капиталистической бюрократии - таких проблем не было, так как им выделялись дачи, автомобили, как правило с личным шофером и т.д.
Да, это так. Я лишь  хочу еще раз подчеркнуть: то, что им выдавали, не являлось их собственностью. Как сейчас не является собственность президента служебный кабинет, служебная квартира, дача, охрана,  самолет и служебный автомобиль с водителем. Все это перейдет следующему президенту.

Цитировать
А честные трудяги, даже если тысячу зарабатывали, то зарабатывали своим горбом, и ничего против этого я не имею, только рад за них.
Я вообще писал не об этом. Я писал о том, что социализм наш советский хоть и не был идеален (очень неидеален), все же был гораздо более справедливым устройством общества, нежели любой капитализм.
Счастливая жизнь не определяется наличием водопровода или ватерклозета (вспомним императоров, ходивших в горшки).
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 16:45:46 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
не все трудящиеся в СССР жили припеваючи.
Кто же с этим спорит? Не все живут хорошо при любом строе.
Вопрос в том, что в совке был государственный капитализм.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
Значительная часть населения совка жила без водопровода и канализации (в селах, в частном секторе маленьких городов и т.д.).
И что в этом плане изменили 20 лет капитализма?
Ничего не изменил, так что в этом плане современный капитализм похож на государственный капитализм времен совка.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
Не все могли достать цветной телевизор или "стенку".
Думаю, все же все, кто хотел. Пусть не сразу завтра, а через некоторое время.
Так это и есть плохой уровень жизни, когда на простые вещи приходится долго копить.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
Не всем получалось выстоять очередь на покупку автомобиля.
И в этом плане практически ничего не изменилось: есть деньги, найдешь и автомобиль.
Да, но сейчас автомобилей у населения больше, чем было тогда. Так что именно в этом плане стало проще. Впрочем, вопрос не в этом. Даже если бы сейчас и сложнее было купить автомобиль, это бы не меняло сущность совка, а сущность была государственно-капиталистической.

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
При этом, у эксплуататорских верхов СССР - государственно-капиталистической бюрократии - таких проблем не было, так как им выделялись дачи, автомобили, как правило с личным шофером и т.д.
Да, это так. Я лишь  хочу еще раз подчеркнуть: то, что им выдавали, не являлось их собственностью. Как сейчас не является собственность президента служебный кабинет, служебная квартира, дача, охрана,  самолет и служебный автомобиль с водителем. Все это перейдет следующему президенту.
Это было собственностью всего класса. Это как в семье, никто не может сказать, чей конкретно телевизор, но пользоваться им могут только члены семьи. Так и с привилегиями и собственностью государственно-капиталистической бюрократии, она принадлежала не конкретно генсеку, а всему классу государственно-капиталистической бюрократии (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).

Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ateist"
А честные трудяги, даже если тысячу зарабатывали, то зарабатывали своим горбом, и ничего против этого я не имею, только рад за них.
Я вообще писал не об этом. Я писал о том, что социализм наш советский хоть и не был идеален (очень неидеален), все же был гораздо более справедливым устройством общества, нежели любой капитализм.
Вопрос не в идеальности или неидеальности, а в том, что не было социализма в СССР (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).

Можно сожалеть о тех временах, когда хозяева чуточку добрее относились к рабочей скотинке. Но эти времена прошли, как в бывшем совке, так и на Западе. При этом, в совке хозяева остались те же (ведь все нынешние господа - это "товарищи" из КПСС), они просто стали злее, потому что сейчас нет возможности беречь рабочую скотинку. Ностальгия по совку - это ностальгия по доброму барину, но барин стал злее, хотя физически остался тем же (и Ельцин, и Горбачев, и Путин, и большая часть руководителей - это бывшие бюрократы).

Цитата: "Малыш"
Счастливая жизнь не определяется наличием водопровода или ватерклозета (вспомним императоров, ходивших в горшки).
Император наслаждался тем, что он был выше по социальному статусу других людей и мог ими управлять. Но именно этим же самым наслаждалась и государственно-капиталистическая бюрократия. Особенно во времена "вождя всех времен и народов".
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Pilum от 17 Ноябрь, 2012, 16:54:45 pm
Цитата: "Четыре головы"
Вот Снег Север говорит (бия себя пяткой в грудь), что в совке жилось очень хорошо. Продуктов было много и они были дешёвые, а зарплата высокая.
А вот другой наш почётный товарищ, который тоже жил в совке, Петро, говорит, что в совке жилось очень даже плохо и всегда были талоны, очереди и пр.
Кто же прав?

Я уже писал. http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=14577#14577 (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=14577#14577)
На такую же тему.  И еще даж до кризиса.

_______________________________________

Ну, почитал я откровения этой обезьянки. Хоть о Союзе мне читать не особо и нужно, я сам там жил.
И чо ?  
Кое-где наврано и утрированно, кое-где правда.
Но все - исключительно о колбасе.  
В том или ином ее виде. Что я и говорил о быдле.
В Москву за колбасой никто не ездил.
Во всяком случае, из Риги. Или там Алма-аты или Питера. Или Крыма... Или Киева. Я такого не видал.
Ныне мы колбасы больше производить - не стали. И экономика наша эффективнее тоже - не стала. Все в основном импортное (чего не одно здравомыслящее правительство допускать не будет :>) А расплачиваетесь вы - сырьем. Собственным будущим. :>
Так что эти разглагольствования про зарплаты - по нулям.
Цены тоже не нынешние были.

К примеру,
возьмем зарплату "пресловутого инженера" в 150 руб (и поделим):

Проезд у нас в Риге на трамвае стоил 3 коп. = 5000
Хлеб - 16 копеек. = 937.5
Пачка сигарет, ну скажем - 40 коп. = 375
Квартплата 20 руб = 7.5
Билет в Москву, 10 чтоль руб... = 15

Теперь, на нынешнюю среднюю зарплату,
ну скажем 400 лат (пожалуй, это еще завышено, реально меньше)
Сейчас трамвай у нас в Риге стоит 50 сант. = 800 /разница 6.25 раз
Хлеб - 60 cантим. = 666.6 / 1.4
Пачка сигарет, ну скажем - 1.20 Ls = 333 / 1.12
Квартплата, ну скажем, 120 Ls = 3.3 / 2.27 раза
Билет в Москву,70 ls + виза 80 Ls чтоль,125 = 2.66 / 5.63

Ну и ?
А то что "колбасы" (того или иного вида вплоть до шмоток) стало больше - так ее покупать стали меньше.
Потому что у довольно большой населения вееесьма покупательная способность - снизилась.
Тогда кое-кто "гонялся за товаром", а теперь "гоняются за деньгами".
По сути, вы едите колбасу из собственных сородичей. :>
А кое-кто с этой колбасы скупает Канары.
Оно вам всем надо ? Мастурбируете собственную скотскую жадность ?  
Тип "это я, я бесценный, скуплю эти Канары, а на всех остальных срать хотел "... :>

Зато мы (эдак счастливо проживая), теряем в населении столько же в год, сколько при Союзе - увеличивали.
Я уже не говорю о насильственных жертвах этой реставрации
капитализма, об этих всех бандитских разборках да "межнациональных конфликтах".
Об этом при Союзе и думать-то было - смешно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 17:08:30 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
Просто перешёл на твой "язык". Сам придумываю определения.
Дремучий ты дедуля, или это склероз у тебя?
Богостроительство не я придумал, данная идея выдвинута задолго до моего рождения, и, может даже, задолго до твоего. Сталин, как бывший семинарист, творчески ее переработал и воплотил в реальность (правда, не афишируя, что занимается богостроительством, но в те годы многое чего не афишировали).
Ну давай я тебя по пунктам потом. а щас выдай ка - хорошо ли в совке было что "богостроителя" при котором их ххс сделали бассейн (хотя плаванию не поклонялись, даже  в иордань не прыгали) - нахер выпнули? (из парков и аллей?
Это борьба конкурирующих фирм. Уничтожение ХХС, это то же самое, когда христиане времен Империи уничтожали языческие капища. Просто устранение конкурентов.  

Цитата: "concreter"
Нук и ещё раз вопрос - пока человек не станет бессмертным - ьлеать включая даже аварии и несчастные случаи (а этого токо полный даун может вообразить) - мы типо должны воспринимать религию как "доказанный материализмом (я таки не нашёл где) социальнонеизбежный феномен" и носится с ним?
Нет тада пошли нахер попы туда где были при совке в попы. Да и тебе бы к ним. Шо они шо ты совок жутко любите - в вас много общего.
Эмоции захлестывают тебя, древний и дремуций старец  :D  И нельзя тебе так нервничать из-за простого спора. Выпей лекарства, если нервишки сдают.

Человечество способно продлевать жизнь (уже в развитых странах люди в среднем живут в два-три-четыре раза больше, чем всего век-два назад), а это и есть демонстрация того, что над смертью можно хотя бы временно властвовать. Это же дает надежду, что можно в будущем преодолеть смерть. А потому, если бы не было других объективных причин для возникновения религиозного сознания, одна смерть не стала бы причиной массовой религиозности.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Ты просто не понимаешь, что такое богостроительство. Просвещайся, а то ведь так и помрешь дремучкой.Официальная идеология была видом богостроительской религии.
Ты совсем оригенален кажный раз. ctrl+c+v освоил.
Так просто ты не втыкаешь, потому я терпеливо (понимаю, что возраст и мозги уже не те у тебя) разъясняю, пока наконец не поймешь.

Цитата: "concreter"
Во. А в Пятикнижие ты до сих пор веришь? Ню ню.
В Пятикнижие верит значительная часть населения. Но настанет время, когда его будут воспринимать как сказку, хотя, увы, не доживешь  :cry:  

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Так как религия эта только формировалась, то в основном святые были еще полубогами, а не чистыми богами.
Пациент ты не путаешь? Святой и бог. Даже хрюсы разницу ведают. чистый ты наш полу.
Святые - это те же боги, только поменьше, а поклонение святым является вариантом многобожия. Учи матчасть, а то так и помрешь неучем  

Цитата: "concreter"
http://www.pravenc.ru/rubrics/122336.html
Сам учи атыизд блин.
к лику святых Русской Православной Церкви были причислены 1866
Еще раз объясняю тебе, дремучий, что поклонение святым - это вид многобожия, а сами святые - это маленькие божества. Все-таки учи матчасть

Цитата: "concreter"
Мысли перестали появляцца, ответить нечем, но он по привычке терзал клаву. Всё одно в совке было всё хуже. И астрономия была хуже ОПК ибо это тоже религия. И плавание хуже молитвенных стояний ибо это замаскированное крещение. (лучше уж честное") И с грузией отношения были лучше (даже религию хотели создать Дугашвиллинизм). И наркотики были доступны (булки с маком). И водки пили больше (.. чо та я засомневался). Короче привет логосу. (и бабелере)
Дедуль, сходи к врачу, а то совсем не понимаешь, чему возражаешь. Я тебе объясняю, что святые - это пережиток язычества и многобожия. Учи матчасть  :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 18:11:41 pm
Цитата: "Ateist"
Уничтожение ХХС, это то же самое, когда христиане времен Империи уничтожали языческие капища. Просто устранение конкурентов.

Цитата: "concreter"
Ну ты то честный у нас капитализд и демократ. Ты то за честную конкуренцию. Ню ню. Шо ты шо чаплин. Я разницы то не вижу пока.
Смешной ты, дед  :lol:
Я против капитализма, в том числе против и государственного капитализма.
В области религии я против насилия по мотивам убеждения. Религию можно победить, только ликвидировав социальные корни ее возникновения. При этом, действовать считаю нужным исключительно средствами убеждения, делая упор на просветительскую работу. И, повторюсь, главное вести деятельность по ликвидации социальных корней религии. Без этого массовое религиозное сознание не исчезнет.

Цитата: "concreter"
ты кстате классно подгоняешь лекарство - смех
Такой старый, а врешь. Нехорошо, дедуль. Ведь по тону твоих ответов видно, как ты нервничаешь. Не делай хорошую мину при плохой игре, тут все равно атеисты, не поверят тебе  :)

Цитата: "concreter"
Ну и как без вечной жизни (а мы все умрём) победить по твоей логике религию? Да никак - пока будут такие атыизды как ты.
Я тебе же говорил, что частичная победа над смертью уже достигается, поэтому она перестает быть серьезным фактором развития массового религиозного сознания. Хотя конечно, победа над смертью будет серьезным ударом по религии. Но этого наука вряд ли достигнет ранее, чем через несколько десятилетий, так что ты, увы, не увидишь триумфа науки над костлявой  :cry:  

Цитата: "concreter"
Ты совсем не видишь моего тонкого намёка? Исключая несчастные случаи - фукусимф чернобыли авиашоу. Ты ка бэ агнец.
Эх, недогадлив старый рогатый скот. Только постоянно происходящие вещи могут оказывать долгосрочное влияние на сознание. Чернобыль мог привести к временной вспышке религиозного сознания, но он не может постоянно это делать, так как просто забывается. А Чернобыли не каждый день случаются. Авиашоу тем более не являются определяющим фактором, потому что подобные аварии, как правило, определяются не господствующими над человеком силами, а простой человеческой халатностью.

Цитата: "concreter"
Во?! А ты ща даже будешь утверждать что есть таки много религий которые не обещают после смерти кайфов? (ты тока по бараньи можешь вставить коммунизм) С логикой у тебя совсем каюк. Ну покажи мировые религии не озабоченные послесмертием - я поржу.
Способность продлевать значительно жизнь подрывает в этой области монополизм религии на объяснение смерти.
 
Цитата: "concreter"
Я ж тебе ткнул уже в клаву - при стопиццотом повторении дерьма оно для меня конфеткой не станет. (а ты вот уже привык ко вкусу)
Дед, ты видно обделался, тебе воняет, а ты не понимаешь откуда :lol:
Я тебя просвещаю, хотя ты и туговат на понимание. Но мне любопытно, с какого раза до тебя дойдет и дойдет ли вообще. Ты, так сказать, объект эксперимента для меня.

Цитата: "concreter"
Ты прям по вопросу так ответил - прям ваще на наркотики, на грузино-российский олимпийский конфликт, на бассейн, на ОПК в школе. Прям я уже так убедился в твоей правоте што даже думаю дать модерам идею присвоить тебе внеочередное звание. - автоответчег.
Не было наркотиков, был ГУЛаг, не было Грузии, был Афганистан, Финлядия, был басейн, но были и генсеки. Так что шило на мыло поменяли. Хотя я уже тут объяснял, что хозяева остались те же, просто они стали злее, поэтому плакаться о том времени, когда более толстую охапку соломы давали рабочей скотинке бессмысленно.

А про то, что поклонение святым - это отголоски языческого многобожия снова напомню тебе. Проведу эксперимент, с какого раза ты это поймешь и поймешь вообще ли  :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 17 Ноябрь, 2012, 18:56:45 pm
Да уж, идиота просто заклинило на "личных водителях"... А спросить идиота - а какие марксы-энгельсы постановили, что у руководителей высшего ранга в социалистическом обществе не должно быть "личного водителя"? Ась?

Так не ответит же идиот...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 17 Ноябрь, 2012, 20:15:05 pm
Цитата: "Ateist"
Как же живут те горные орлы Номенклатурии, которых хоронят на Красной площади и кто машет ручкой с Мавзолея?

"Как миллиардеры в Америке",- ответил мне как-то на этот вопрос приближенный к ним номенклатурщик.

Не подумайте, что они получают зарплату, исчисляемую десятками тысяч рублей в месяц, подобно генеральным директорам крупных западных фирм или президентам корпораций. Секретари ЦК КПСС, и даже сам Генеральный секретарь, получают оклады в пределах 1000-1200 рублей. Конечно, это не 257 рублей среднестатистического советского рабочего и служащего, но, в общем, и не так уж сказочно много. При чем здесь миллиардеры?

Дело в том, что, во-первых, помимо зарплаты и денег за депутатство в Верховных Советах, гонораров и т.п., у всех них есть так называемый открытый счет в Госбанке СССР. Это значит, что они могут в любой момент получить любую нужную им сумму из государственных средств. А во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана.
Атеист, а зачем номенклатурщикам открытый счёт в банке СССР, если «во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана». Вы хоть более умную пропагандистскую ложь выискивайте.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 17 Ноябрь, 2012, 20:38:19 pm
Цитата: "Ateist"

Вопрос в том, что в совке был государственный капитализм.
Госкапитализм предполагает ЧАСТНУЮ собственность на средства производства с большим вмешательством государства в управление экономикой. В СССР производственная собственность была государственной. И если трудовой коллектив, включая уборщиц, не управлял авиастроительным предприятием, то это не значит, что оно было капиталистическим.                                                                                                          
Цитата: "Ateist"

И что в этом плане изменили 20 лет капитализма?
Ничего не изменил, так что в этом плане современный капитализм похож на государственный капитализм времен совка.
Нет, не похож. Иная система распределения национального дохода превратила 90% населения страны в навоз для удобрения благополучия верхушечных 10% граждан. И независимо от уровня жизни (который может и повышаться в связи с научно-техническим прогрессом) все слои общества будут остервенело бороться за свой кусок потребительского дерьма, пожирая друг друга, т.к. капиталистическая психология уродует сознание человека с детства внедряя в мозг тухлую истину – потребляю, следовательно существую.                                                                                                                                                  
Цитата: "Ateist"
Так это и есть плохой уровень жизни, когда на простые вещи приходится долго копить.
Хороший уровень жизни – когда нет нужды копить на простые, но ненужные вещи, необходимость которых навязана идеологией сверхпотребления.                                              
Цитата: "Ateist"

Да, но сейчас автомобилей у населения больше, чем было тогда. Так что именно в этом плане стало проще. Впрочем, вопрос не в этом. Даже если бы сейчас и сложнее было купить автомобиль, это бы не меняло сущность совка, а сущность была государственно-капиталистической.

А на кой хрен они вообще нужны – автомобили. Разрешить пользоваться индивидуальным транспортом только спецслужбам и чиновникам. Остальных в метро, на автобусы, троллейбусы, трамваи. Задолбали эти пробки. Какого рожна все в них сидят и газами выхлопными дышат по три часа в день, насиживают себе целлюлит, простатит, инфаркт, инсульт и прочую суету-маету. Истинное счастье – ходить на своих двоих, а непреодолимое желание пользоваться четырёхколёсными костылями – буржуазная патология.                                                                                                                                                
Цитата: "Ateist"
При этом, у эксплуататорских верхов СССР - государственно-капиталистической бюрократии - таких проблем не было, так как им выделялись дачи, автомобили, как правило с личным шофером и т.д.
Это было собственностью всего класса. Это как в семье, никто не может сказать, чей конкретно телевизор, но пользоваться им могут только члены семьи. Так и с привилегиями и собственностью государственно-капиталистической бюрократии, она принадлежала не конкретно генсеку, а всему классу государственно-капиталистической бюрократии (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).
Уж так всегда получается, что слуги народа лучше народа живут. Главное не превращать служение народу в потомственное занятие, не зависимое от способностей. И собственность, которая принадлежала бюрократии, не есть средства производства. Поэтому не капиталистическая была бюрократия. А средства производства управлялись Госпланом, Госснабом во взаимодействии с отраслевыми министерствами и под руководством Политбюро ЦК КПСС и Верховного Совета СССР. И сегодня мне очень хотелось бы, чтоб нынешняя бюрократия жила на советском уровне.                                                
Цитата: "Ateist"
Вопрос не в идеальности или неидеальности, а в том, что не было социализма в СССР (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).
Не было социализма? Но не было и капитализма. Ну, тогда надо новый термин выдумать, что было.                                                                                                                                                    
 
Цитата: "Ateist"
Можно сожалеть о тех временах, когда хозяева чуточку добрее относились к рабочей скотинке. Но эти времена прошли, как в бывшем совке, так и на Западе. При этом, в совке хозяева остались те же (ведь все нынешние господа - это "товарищи" из КПСС), они просто стали злее, потому что сейчас нет возможности беречь рабочую скотинку. Ностальгия по совку - это ностальгия по доброму барину, но барин стал злее, хотя физически остался тем же (и Ельцин, и Горбачев, и Путин, и большая часть руководителей - это бывшие бюрократы).

Отсутствовали госмеханизмы, охранявшие от перерождения бюрократии.                                      
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Малыш"
Счастливая жизнь не определяется наличием водопровода или ватерклозета (вспомним императоров, ходивших в горшки).
Император наслаждался тем, что он был выше по социальному статусу других людей и мог ими управлять. Но именно этим же самым наслаждалась и государственно-капиталистическая бюрократия. Особенно во времена "вождя всех времен и народов".
                                                                                                                                      Атеист, вы тоже социал-дарвинист, и видите в человеке только три инстинктивных стремления – жрать, трахаться и выпендриваться.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 17 Ноябрь, 2012, 20:44:11 pm
Борьба с религией в СССР -- http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/veniamin-veniamin1.5/0_791d1_1e9384ce_XXL.jpg
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 21:21:36 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
Ну ты то честный у нас капитализд и демократ. Ты то за честную конкуренцию. Ню ню. Шо ты шо чаплин. Я разницы то не вижу пока.
Смешной ты, дед  :lol:Я против капитализма, в том числе против и государственного капитализма.
То бишь против государства. Но шо то не заметно. Тебя таки вполне устраивает нынешнее да ещё и с теоуклоном.

Снова ты приписываешь мне свои представления.
Нет, не устраивает меня ни государство, ни капитализм, но также и не устраивает бесславно оказавшийся на свалке истории государственный капитализм совкового образца.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
В области религии я против насилия по мотивам убеждения. Религию можно победить, только ликвидировав социальные корни ее возникновения.
Вот о корнях то ты и ни разу то не заикнулся. Тебя спрашивают смерть можно победить вызванную случайностями - ты ваще не замечаешь. Ответа то нет у тебя тока демагогия.
[/quote]
Смерть, вызванная случайностью происходит относительно редко, потому не может влиять на сознание в долгосрочной перспективе. Более того, в большинстве случаев смерть происходит не из-за господствующих над человеком сил, а из-за самого человека (аварии по халатности или из-за нарушения ПДД, пьянки и т.д.). То есть,человек в таких случаях, как правило, не чувствует себя бессильным.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
При этом, действовать считаю нужным исключительно средствами убеждения, делая упор на просветительскую работу. И, повторюсь, главное вести деятельность по ликвидации социальных корней религии. Без этого массовое религиозное сознание не исчезнет.
Ну давай рецепт свой. И окажется это ваще неосуществимо. Патамушта ты клоун. Ну и поробуй вести просветительскую работу в чечне. Я так предложил - поржать.

Дедуль, только старый маразматик мог назвать мнение, что антирелигиозную пропаганду нужно вести ненасильственно,  клоунадой. Еще ни разу не удалось уничтожить религию силой.

Ты говоришь, тяжело вести просветительскую работу в Чечне, а представь, если ты при этом кого-то силой попробуешь заставить отказаться от ислама. Начнется такая волна фанатизма, что тебя, как Каддафи, сначала изнасилуют, потом прикончат. А тебе с твоим простатитом нужны приключения на старую задницу?  :lol:


Цитата: "concreter"
Я так понимаю ты землетрясения запретишь.
Ты не в курсе, что сейчас технологии позволяют строить такие здания, которые любое землетрясение выдержат?
Слушай, понятно, что поздно пить боржоми, когда старость наступила, но хоть в таких примитивных вещах просвещайся, не будь совсем темным и дремучим, 21 век на дворе все же.

Цитата: "concreter"
Тебе любой пациент из них вопрос задаст - а где щас моя мама? И шо ты ответишь? Тама.
Тебе смерти которые уже случились тоже отменить придёцца.
Тут уже поможет просветительская работа, если не будет социальных корней религии.

Цитата: "concreter"
У тебя таки эксперимент был что ли? Ну ты гигант мысли! Какой умный ход. Ну шо пока выходит што ты нихрена не убедителен. А вывод из этого сделать - значит признать своё. (но сцуко гордость будет требовать - помучься ещё.
Дедуль, так я, может, корешам потом покажу переписку, пусть поржут над старпером-тугодомом. Так что эксперимент продолжается  :)

Цитата: "concreter"
То есть щас тюрем нет. Ню ню. Как то ты отвечаешь прям мимо. В киеве дядька.
Этак ты и Гитлера отмажешь, типа не только при нем были тюрьмы, но и сейчас.

Цитата: "concreter"
Фиинны. - Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы.
Да можешь сразу впечатать - мол враньё.
Американское правительство ради безопасности своих граждан тоже полмира отбомдили. И Гитлер говорил, что напал на СССР, потому что СССР мог напасть на него, типа безопасность фатерлянда защищал. "Логика" у тебя та же  :)

Цитата: "concreter"
Щас то и генсек и бассейна хер. Но ты злобно будешь поносить строителей бассейна. (дифирамбы ещё исполни победителю коммуняк и разрушителю бассейна)
Никто псведокоммуняк не побеждал, они у власти как были, так и остались. К нынешнему состоянию рашка и постсовок дошли под управлением тех, кто и был у власти и при совке.

Цитата: "concreter"
Вот я не понел. Ты же вот восхищался сортами колбасы и поливал дерьмом нехватки - красава. Так себя опустить.
Ну ты и тугодум :lol: Я же все время объяснял, что мне не нравится любая форма эксплуатации, хоть государственно-капиталистическая, хоть просто капиталистическая. А уровень жизни был низким как тогда, так и сейчас. Об этом я и говорил. Что, начнем еще один эксперимент, за сколько ты усвоишь и эту мысль?

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
.А про то, что поклонение святым - это отголоски языческого многобожия снова напомню тебе. Проведу эксперимент, с какого раза ты в это поймешь и поймешь вообще ли
Ну да продолжай. Пытайся сделать из меня грамотного атеиста.
Нет, грамотного атеиста с тебя уже не получится. Ты же тугодоходящий, а значит, на твое обучение лет пять уйдет. Боюсь, судьба тебе столько лет не отпустила  :cry:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 21:24:06 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Как же живут те горные орлы Номенклатурии, которых хоронят на Красной площади и кто машет ручкой с Мавзолея?

"Как миллиардеры в Америке",- ответил мне как-то на этот вопрос приближенный к ним номенклатурщик.

Не подумайте, что они получают зарплату, исчисляемую десятками тысяч рублей в месяц, подобно генеральным директорам крупных западных фирм или президентам корпораций. Секретари ЦК КПСС, и даже сам Генеральный секретарь, получают оклады в пределах 1000-1200 рублей. Конечно, это не 257 рублей среднестатистического советского рабочего и служащего, но, в общем, и не так уж сказочно много. При чем здесь миллиардеры?

Дело в том, что, во-первых, помимо зарплаты и денег за депутатство в Верховных Советах, гонораров и т.п., у всех них есть так называемый открытый счет в Госбанке СССР. Это значит, что они могут в любой момент получить любую нужную им сумму из государственных средств. А во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана.
Атеист, а зачем номенклатурщикам открытый счёт в банке СССР, если «во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана». Вы хоть более умную пропагандистскую ложь выискивайте.
Это писал человек, сам входивший в бюрократию, и знавший о ней не по лубочным картинкам из серии "Сталин лучший друг детей", а реальное положение дел.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 17 Ноябрь, 2012, 21:50:34 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Вопрос в том, что в совке был государственный капитализм.
Госкапитализм предполагает ЧАСТНУЮ собственность на средства производства с большим вмешательством государства в управление экономикой. В СССР производственная собственность была государственной. И если трудовой коллектив, включая уборщиц, не управлял авиастроительным предприятием, то это не значит, что оно было капиталистическим.
Нет, для ГОСУДАРСТВЕННОГО капитализма наличие личной частной собственности не является необходимым. Достаточно госсобственности, которая находится в руках управляющей государством бюрократии.

Если трудовой коллектив не управлял предприятием, значит предприятие ему не принадлежало. Хорошо, что Вы признаете факт, что трудящиеся не управляли производством, а то ведь встречаются такие совкодрочеры, которые на полном серьезе утверждают, будто трудяги управляли предприятиями.
                                                                                                           
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"

И что в этом плане изменили 20 лет капитализма?
Ничего не изменил, так что в этом плане современный капитализм похож на государственный капитализм времен совка.
Нет, не похож. Иная система распределения национального дохода превратила 90% населения страны в навоз для удобрения благополучия верхушечных 10% граждан. И независимо от уровня жизни (который может и повышаться в связи с научно-техническим прогрессом) все слои общества будут остервенело бороться за свой кусок потребительского дерьма, пожирая друг друга, т.к. капиталистическая психология уродует сознание человека с детства внедряя в мозг тухлую истину – потребляю, следовательно существую.
Так Вы и описываете совковую систему, где 10% (хотя, наверное, меньше) жили, как в сказке, с дачами, автомобилями и при них прислугой в виде личных шоферов, с спецраспределителями и т.д. Просто тогда и на Западе (из-за страха, который появился после 1968 года, когда волна протестов и столкновений с полицией прошла по всей Европе), и в совке (где тоже испугались бунта) хозяева решили давать рабочей скотинке побольше корма. Но потом те же господа поняли, что накладно баловать рабочую скотинку. Причем и на Западе стали условия ухудшаться, и в совке. Просто в совке, ирония истории, меньше кормить рабочую скотинку стали в физическом плане именно те, кто и при совке рулил страной. Ведь почти вся современная верхушка постсовковых государств состоит из выходцев верхних слоев бюрократии.
                                                                                                                                                   
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Так это и есть плохой уровень жизни, когда на простые вещи приходится долго копить.
Хороший уровень жизни – когда нет нужды копить на простые, но ненужные вещи, необходимость которых навязана идеологией сверхпотребления.
То есть, Вы считаете, что лучше для компьютеров делать черно-белые мониторы, а не цветные? Кроме того, если уменьшать потребление, то почему не начать с верхов, вместо того, чтобы проповедовать благочестие воздержания и так небогатым низам? Одни имели "волги", "зилы" и "чайки" с прислугой в виде личного шофера, другим предлагается терпеливо стоять в очереди за "копейкой" или "шестеркой"? Как-то лицемерно звучит.

Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Да, но сейчас автомобилей у населения больше, чем было тогда. Так что именно в этом плане стало проще. Впрочем, вопрос не в этом. Даже если бы сейчас и сложнее было купить автомобиль, это бы не меняло сущность совка, а сущность была государственно-капиталистической.

А на кой хрен они вообще нужны – автомобили. Разрешить пользоваться индивидуальным транспортом только спецслужбам и чиновникам. Остальных в метро, на автобусы, троллейбусы, трамваи. Задолбали эти пробки. Какого рожна все в них сидят и газами выхлопными дышат по три часа в день, насиживают себе целлюлит, простатит, инфаркт, инсульт и прочую суету-маету. Истинное счастье – ходить на своих двоих, а непреодолимое желание пользоваться четырёхколёсными костылями – буржуазная патология.
Ну, я тоже не сторонник личного транспорта, только не понял, почему чинушам скидка? Значит рядовому пользоваться авто - буржуазная патология, а чинуше нет  :)
                                                                                                                                               
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
При этом, у эксплуататорских верхов СССР - государственно-капиталистической бюрократии - таких проблем не было, так как им выделялись дачи, автомобили, как правило с личным шофером и т.д.
Это было собственностью всего класса. Это как в семье, никто не может сказать, чей конкретно телевизор, но пользоваться им могут только члены семьи. Так и с привилегиями и собственностью государственно-капиталистической бюрократии, она принадлежала не конкретно генсеку, а всему классу государственно-капиталистической бюрократии (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).
Уж так всегда получается, что слуги народа лучше народа живут. Главное не превращать служение народу в потомственное занятие, не зависимое от способностей. И собственность, которая принадлежала бюрократии, не есть средства производства. Поэтому не капиталистическая была бюрократия. А средства производства управлялись Госпланом, Госснабом во взаимодействии с отраслевыми министерствами и под руководством Политбюро ЦК КПСС и Верховного Совета СССР. И сегодня мне очень хотелось бы, чтоб нынешняя бюрократия жила на советском уровне.

Чиновники не были слугами народа, народ был их слугой.
                                               
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Вопрос не в идеальности или неидеальности, а в том, что не было социализма в СССР (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/).
Не было социализма? Но не было и капитализма. Ну, тогда надо новый термин выдумать, что было.
Капитализм и эксплуатация были, из трудящихся вытаскивали прибавочную стоимость и прибавочный продукт.
                                                                                                                                                     
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Можно сожалеть о тех временах, когда хозяева чуточку добрее относились к рабочей скотинке. Но эти времена прошли, как в бывшем совке, так и на Западе. При этом, в совке хозяева остались те же (ведь все нынешние господа - это "товарищи" из КПСС), они просто стали злее, потому что сейчас нет возможности беречь рабочую скотинку. Ностальгия по совку - это ностальгия по доброму барину, но барин стал злее, хотя физически остался тем же (и Ельцин, и Горбачев, и Путин, и большая часть руководителей - это бывшие бюрократы).

Отсутствовали госмеханизмы, охранявшие от перерождения бюрократии.
 
Еще бы  :lol:
                                     
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Малыш"
Счастливая жизнь не определяется наличием водопровода или ватерклозета (вспомним императоров, ходивших в горшки).
Император наслаждался тем, что он был выше по социальному статусу других людей и мог ими управлять. Но именно этим же самым наслаждалась и государственно-капиталистическая бюрократия. Особенно во времена "вождя всех времен и народов".
                                                                                                                                      Атеист, вы тоже социал-дарвинист, и видите в человеке только три инстинктивных стремления – жрать, трахаться и выпендриваться.
Нет, просто давно известно, что власть портит человека, а абсолютная власть абсолютно портит. Кто у власти, тот неминуемо начинает наслаждаться властью. Может слышали про эксперимент, когда людей в качестве игры поделили на тюремщиков и заключенных. И в даже в рамках игры у тюремщиков стала меняться психология. Погуглите, и убедитесь, что упомянутый эксперимент показывает, даже "игрушечная" власть меняет психику.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 18 Ноябрь, 2012, 02:21:11 am
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
Атеист, а зачем номенклатурщикам открытый счёт в банке СССР, если «во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана». Вы хоть более умную пропагандистскую ложь выискивайте.
Это писал человек, сам входивший в бюрократию, и знавший о ней не по лубочным картинкам из серии "Сталин лучший друг детей", а реальное положение дел.
Вы настолько наивны, что верите людям, которые сами входили в бюрократию, и неожиданно в пстсовке стали припоминать о советской бюрократии много такого, о чём сама эта бюрократия и не догадывалась.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 18 Ноябрь, 2012, 02:49:29 am
Цитата: "Ateist"
Нет, для ГОСУДАРСТВЕННОГО капитализма наличие личной частной собственности не является необходимым. Достаточно госсобственности, которая находится в руках управляющей государством бюрократии.
Если трудовой коллектив не управлял предприятием, значит предприятие ему не принадлежало. Хорошо, что Вы признаете факт, что трудящиеся не управляли производством, а то ведь встречаются такие совкодрочеры, которые на полном серьезе утверждают, будто трудяги управляли предприятиями.

    Средства производства при социализме принадлежали всем гражданам страны, хоть они и не управляли сей собственностью. Во многих случаях это и невозможно, т.к. сложность управления предполагает определённый талант и образование. Здесь важно исключить возможность наследования управленческих постов. Т.к. пока не случится – всем по потребностям, более высокое социальное положение будет источником бОльших материальных благ.                                                                                                                                                                                                                                        
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
 
И что в этом плане изменили 20 лет капитализма?
Ничего не изменил, так что в этом плане современный капитализм похож на государственный капитализм времен совка.
Нет, не похож. Иная система распределения национального дохода превратила 90% населения страны в навоз для удобрения благополучия верхушечных 10% граждан. И независимо от уровня жизни (который может и повышаться в связи с научно-техническим прогрессом) все слои общества будут остервенело бороться за свой кусок потребительского дерьма, пожирая друг друга, т.к. капиталистическая психология уродует сознание человека с детства внедряя в мозг тухлую истину – потребляю, следовательно существую.
Так Вы и описываете совковую систему, где 10% (хотя, наверное, меньше) жили, как в сказке, с дачами, автомобилями и при них прислугой в виде личных шоферов, с спецраспределителями и т.д. Просто тогда и на Западе (из-за страха, который появился после 1968 года, когда волна протестов и столкновений с полицией прошла по всей Европе), и в совке (где тоже испугались бунта) хозяева решили давать рабочей скотинке побольше корма. Но потом те же господа поняли, что накладно баловать рабочую скотинку. Причем и на Западе стали условия ухудшаться, и в совке. Просто в совке, ирония истории, меньше кормить рабочую скотинку стали в физическом плане именно те, кто и при совке рулил страной. Ведь почти вся современная верхушка постсовковых государств состоит из выходцев верхних слоев бюрократии.

 В СССР политический класс (номенклатура плюс военные управленцы всех типов) - примерно 400 тыс. человек при численности населения около 280 млн. человек. Но только верхний уровень чиновников жил как в сказке – около 50 тыс. человек с семьями. Это примерно 0.07% от численности населения. И сказочность эта была такая, какая ныне есть у самого паршивого предпринимателишки, который маленьким магазинчиком владеет. А таких и крупнее миллионы. Раскулачивать всех. И нынешних богатеньких чинуш, коих уже больше 2 миллионов развелось – на  строительство автобана Москва - Камчатка.                                                                                                                                                                                    
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Так это и есть плохой уровень жизни, когда на простые  вещи приходится долго копить.
Хороший уровень жизни – когда нет нужды копить на простые, но ненужные вещи, необходимость которых навязана идеологией сверхпотребления.

То есть, Вы считаете, что лучше для компьютеров делать черно-белые мониторы, а не цветные? Кроме того, если уменьшать потребление, то почему не начать с верхов, вместо того, чтобы проповедовать благочестие воздержания и так небогатым низам? Одни имели "волги", "зилы" и "чайки" с прислугой в виде личного шофера, другим предлагается терпеливо стоять в очереди за "копейкой" или "шестеркой"? Как-то лицемерно звучит.
                                                                                                                               Проповедую разумное, умеренное потребление. Что касается верхов, то мы же уже договорились, что бесполезно с них начинать, их надо того (ну вы поняли). И организовывать новые верхи, которые будут ездить на «Волге», а не на «Bentley».                          

Цитата: "Ateist"
Ну, я тоже не сторонник личного транспорта, только не понял, почему чинушам скидка? Значит рядовому пользоваться авто - буржуазная патология, а чинуше нет  :)

  Чиновникам и, возможно, директорам разрешим автомобилем пользоваться (служебным) – всем кому надо по работе много и быстро передвигаться. А высокопоставленным чиновникам – автоброневики и хорошую охрану, иначе будут они вынуждены исполнять волю врагов и мафии.                                                                                                                                                                                                                                                                                
Цитата: "Ateist"
Чиновники не были слугами народа, народ был их слугой.

   Управлять тоже надо уметь, и эта работа всегда хорошо оплачивалась.                                                                                          
Цитата: "Ateist"
Капитализм и эксплуатация были, из трудящихся вытаскивали прибавочную стоимость и прибавочный продукт.
  А кто сказал, что при социализме прибавочного продукта не должно быть? Из чего тогда формировать общественные фонды, на что содержать армию, медицину, госаппарат и пр., на какие средства строить новые предприятия?                                                                                                                                                                                                                                        
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
Отсутствовали госмеханизмы, охранявшие от перерождения бюрократии.
 
 :mrgreen: Еще бы  :lol:
 
    Да уж.                                                                                                                                                                                        
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
Атеист, вы тоже социал-дарвинист, и видите в человеке только три инстинктивных стремления – жрать, трахаться и выпендриваться?

Нет, просто давно известно, что власть портит человека, а абсолютная власть абсолютно портит. Кто у власти, тот неминуемо начинает наслаждаться властью. Может слышали про эксперимент, когда людей в качестве игры поделили на тюремщиков и заключенных. И в даже в рамках игры у тюремщиков стала меняться психология. Погуглите, и убедитесь, что упомянутый эксперимент показывает, даже "игрушечная" власть меняет психику.
                                                                                                                                          В этом эксперименте учувствовали люди воспитанные зверозубой буржуазной системой. Так что психология их не менялась, просто наиболее ярко выразилась в условиях эксперимента.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 08:13:56 am
«...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (Ленин «Грозящая катастрофа и как с ней бороться»)
«По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. ...Государственный капитализм, это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это — рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы.» (Ленин, XI съезд РКП(б), ПСС т.45)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 08:18:51 am
Цитировать
Прежде всего напомним, в очередной раз, что никакого «социализма по Марксу» в науке об обществе (марксизме) не существует. Всё, что Маркс написал о социализме укладывается в одну фразу о «переходной эпохе диктатуры пролетариата». Что такое «диктатура пролетариата» Маркс, опять же, позабыл разъяснить...

...Первым марксистом, который проанализировал конкретные возможности реализации социализма, был Ленин. Причем, что крайне существенно, Ленин вел свой анализ не абстрактно-теоретически, а в ходе самой социалистической революции. Взгляды Ленина на социализм сформировались к 1922-му году, поэтому будем основываться на его работах именно этого периода. После 1922, как известно, Ленин тяжело заболел, и в дальнейшей теоретической и практической работе по построению социализма существенного участия не принимал.

Первый фронт борьбы коммунистов с фальсификаторами – шулерами от истории и политики, пролегает тут. В вопросе – осуществлял ли Сталин ленинский план построения социализма или какой-то другой?

...Запомним эти высказывания Ленина, и сформулируем кратко их еще раз:
советское государство - важнейшее завоевание социалистической революции в России
социализм – это государственно-капиталистическая монополия в руках всего народа
аппарат управления государством – читай этой монополией, должен находиться в руках компетентных управленцев-коммунистов, это функцию нельзя никому передоверять
мелкое крестьянское хозяйство представляет собой опору и питательную среду русской буржуазии, тут предстоит «последний и решительный бой» в ближайшем будущем.


Таким образом, фактически, намечены все основные черты того социализма, который осуществлял Сталин – индустриализация (госмонополия), партийный контроль всей системы государственной власти и коллективизация.


Наметив эту грандиозную программу, Ленин, к огромному сожалению, не мог приступить к ее осуществлению. Это выпало на долю Сталина. Почему именно ему?


Шулеры очень любят выборочно цитировать «письмо к съезду» Ленина, с критическими замечаниями в адрес Сталина. Но думающий человек замечает, что Сталин – ЕДИНСТВЕННЫЙ из упомянутых там лиц, к кому не было высказано ПОЛИТИЧЕСКИХ претензий. Троцкому предъявлен его небольшевизм и борьба против ЦК (напомним, что по настоянию Ленина же, фракционная деятельность в партии была запрещена), Зиновьеву и Каменеву – октябрьское предательство, Бухарин – схоласт, чьи теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, на Пятакова нельзя «положиться в серьезном политическом вопросе». Т.е. только Сталин являлся единственным авторитетным деятелем партии, который, в политическом отношении, был полным единомышленником Ленина.


Занимаясь изначально кадровыми вопросами, Сталин немедленно приступил к осуществлению второго пункта ленинского плана построения социализма – строительством и укреплением партийных рядов. Тут надо напомнить еще одно высказывание Ленина, которое очень важно для понимания отношений между большевистской партией и рабочим классом: «Очень часто, когда говорят «рабочие», думают, что значит это фабрично-заводский пролетариат. Вовсе не значит. У нас со времен войны на фабрики и на заводы пошли люди вовсе не пролетарские, а пошли с тем, чтобы спрятаться от войны, а разве у нас сейчас общественные и экономические условия таковы, что на фабрики и заводы идут настоящие пролетарии? Это неверно. Это правильно по Марксу, но Маркс писал не про Россию, а про весь капитализм в целом, начиная с пятнадцатого века. На протяжении шестисот лет это правильно, а для России теперешней неверно. Сплошь да рядом идущие на фабрики — это не пролетарии, а всяческий случайный элемент». Таким образом, не происхождение и даже не принадлежность к «рабочим» определяло возможность вступления в партию, а тот трудно определимый словами, но совершенно реальный в жизни психологический фактор, который назывался «политической сознательностью». Разумеется, возможности самого Сталина влиять на процесс приема в партию по-настоящему сознательных людей, были весьма и весьма ограничены. Но зависящие от него расстановки партийных руководителей по деловым и политическим качествам сыграли свою роль в 30-40 годы, позволив сохранить советское государство – главную ценность революции! – в жесточайших испытаниях «второй гражданской» (войны с заговорщиками и предателями) и второй мировой войн.


Первая из ленинских задач – индустриализация, до конца 20-х шла без участия Сталина, в рамках нэпа, ни шатко, ни валко. Ни Зиновьев с Каменевым, ни Рыков, ни Бухарин не были способны ни к какой серьезной хозяйственной деятельности. Из-за неразберихи в наркоматах огромные средства, добываемые кредитами, концессиями и прорывами внешнеторговой блокады растрачивались впустую, а то и разворовывались. Более-менее поднялась легкая промышленность. Но становой хребет экономики – машиностроение, энергетика, топтались на месте.


Третья задача практически не решалась вообще – ленинская идея кооперации, как начальной формы коллективизации, на практике, оказалась малоэффективной. Конечно, располагай страна неограниченным временным ресурсом, даже и на этом пути мог быть достигнут результат. Но история, как это обычно бывает, распорядилась иначе.


Кризис наступил на рубеже третьего десятилетия.


И тут снова вспомним Ленина. Намечая описанные выше направления строительства социализма, он подчеркивал, что нормальная реализация этих планов возможна: «Во-первых, при том условии, что не будет интервенции. Мы все делаем своей дипломатией для того, чтобы ее избежать, тем не менее она возможна каждый день. Мы действительно должны быть начеку, и в пользу Красной Армии мы должны идти на известные тяжелые жертвы, конечно, строго определяя размеры этих жертв. Перед нами весь мир буржуазии, которая ищет только формы, чтобы нас задушить. Наши меньшевики и эсеры — не что иное, как агенты этой буржуазии. Таково их политическое положение. Второе условие — если финансовый кризис не будет слишком силен. Он надвигается. О нем вы услышите по вопросу о финансовой политике. ... И третье условие — чтобы не делать за это время политических ошибок. Конечно, если будем делать политические ошибки, тогда все хозяйственное строительство будет подрезано, тогда придется заниматься тем, чтобы вести споры об исправлении и направлении». Ленин имел ввиду, разумеется, финансовый кризис в начале 20-х. Но его слова и тут оказались пророческими. В самом конце 20-х годов разразился мировой финансово-экономический кризис не только существенно повлиявший на судьбу советского государства, но изменивший множество политических тенденций 20-го столетия.


Как известно из истории, индустриализация экономики государства может быть проведена двумя путями – за счет средств, привлеченных извне, и за счет средств, собранных с собственного населения. Большая часть экономически развитых стран шли первым путем – различались только источники этих средств. Для Англии и Франции источником служило ограбление колоний, для США – латиноамериканских стран, для послевоенных Японии, Южной Кореи – иностранные кредиты. Первоначально и в СССР выбрали первый путь. Ленин в 22-м, достаточно обоснованно, рассчитывал, что свойственная капиталистам алчность заставит их, в погоне за немалой прибылью, вкладывать деньги в советскую экономику. Как мы знаем, подобный путь оказался реален, например, для КНР в 90- годах. Но для эффективности такого пути, страна должна иметь свободный выход на внешние рынки. А для СССР, в 20-х (и последующих, практически до 80-х) годах этот путь был существенно перекрыт согласованной политикой ведущих империалистических держав – Англии, Франции и США.

Для второго пути требовался источник средств, а таким источником в СССР было только мелкобуржуазное крестьянство. Но – опять противоречие, в силу своей крайней экономической неэффективности, мелкое крестьянское хозяйство почти не участвовало в товарном производстве. Получался замкнутый круг – получить от крестьян средства для индустриализации можно только подняв эффективность сельского хозяйства, поднять эффективность с/х можно было только на пути преобразования мелких хозяйств в крупные агропредприятия, для этого требовалась техника и электроэнергия, их могла дать только индустриализация, для индустриализации требовались средства...


Таким образом, причина нэповского топтания на месте становится совершенно понятной. Производить технику должного количества и качества доставшаяся СССР от царской России третьесортная промышленность не могла, а для закупки за границей не хватало средств. В первую очередь – из-за внешнеторговой блокады, сырье для продажи в СССР было – лес, нефть. И одновременно начал нарастать процесс, предвиденный Лениным – «ренессанс» русской буржуазии, в лице укреплявшегося на селе кулачества. Назревал тот самый «последний и решительный бой» с ним, который Ленин предсказал еще в 22-м году.


Мировой экономический кризис привел к кульминации и кризис внутренний. Резко обострились международные противоречия. Отчетливо запахло новой войной. Техническая отсталость СССР приводила к тому, что его армия оказывалась малобоеспособной, что, разумеется, прекрасно знали буржуазные соседи, и что могло спровоцировать их на интервенцию. А «пятая колонна» (хотя сам этот термин еще не появился) внутри страны была готова – эмигрантские круги вполне обоснованно докладывали своим западным хозяевам, что как в «интеллигенции», так и в кулацкой среде, зреет уверенность, что «совдепия» доживает последние дни. «Заколдованный круг», в котором застряла нэповская политика, надо было разрывать.


А для этого надо было выгнать поганой метлой с руководящих постов тех коммунистов, которые объективно препятствовали выходу из этого кризиса – тех лодырей и бездарностей, которых политические шулеры потом обозвали «ленинской гвардией». (Первым среди этих шулеров был «иудушка» Троцкий, вышвырнутый своими соратниками по «лен-гвардии» - в т.ч. Зиновьевым, Каменевым и Ко, из СССР в 29-м году).


Выход из замкнутого круга, найденный Сталиным, оказался прост, как всё гениальное – вести коллективизацию, индустриализацию и борьбу с кулачеством ОДНОВРЕМЕННО. Вместо трех последовательных войн – одна война, в которой успех на каждом из фронтов отзывается успехом и на других фронтах.


Не нужно себе сегодня представлять, будто такая одновременная борьба была легкой – она была неимоверно тяжела, вполне сравнима с последовавшей через десятилетие, Отечественной войной. Но без победы в этой, первой войне, которую вполне обоснованно можно считать второй социалистической революцией, не могло бы быть и победы во второй войне, войне с объединенной нацистской Германией континентальной Европой.


Итак – индустриализация, коллективизация, кадры, которые решают всё, сохранение и укрепление советского государства и «последний и решительный бой» с кулачеством – всё то, что намечал Ленин еще в 22-м году, предстояло претворить в практику в 30-х годах.


И снова – самый больной вопрос советской власти, кадры! Для индустриализации требовалось увеличить число специалистов и квалифицированных рабочих в разы. А о настроениях «старых спецов» свидетельствует доклад немецкого инженера Келлена, работавшего на строительстве электростанций в Балахне (Нижегородская область) и Штеровке (Донецкая область): «26. 02. 1928 г. В 20 часов посетил меня инженер Стюнкель. Мы говорили о деталях доклада. Он меня ознакомил с положением здешних инженеров. Теперь я понял, наконец, почему здешние инженеры недовольны. До войны инженер-строитель зарабатывал в месяц около (от) 600 до 1200 руб., кроме того, он получал на месте работы квартиру, лошадей и все удобства. Они жили, таким образом, по-барски, как у нас инженеры никогда не живут. Поэтому они недовольны своим теперешним положением и в связи с этим они не хотят мне верить, что инженерам за границей живется не лучше. ...Полагаться в Советском Союзе теперь можно собственно лишь на тех инженеров, которые либо члены партии, либо стоят очень близко к партии…». Последовавшее вскоре «шахтинское дело» показало, что «истинные интеллигенты», стремясь к барскому образу жизни, одним брюзжанием не ограничиваются. Образовался разветвленный заговор с выходом на деловые круги Парижа, Берлина, Лондона. На следствии инженеры откровенно признались, что не принимают советскую власть и не верят в построение социализма, проявив критическое отношение к коммунистической пропаганде. Они не скрывали связей с бывшими шахтовладельцами. Цель заговора была в срыве всех попыток государства вести самостоятельную угледобычу и, тем самым, побудить его к передаче шахт в аренду иностранному капиталу.


К сожалению, с настроениями в партии тоже было весьма неблагополучно. Бывшие «левые» - троцкисты, зиновьевцы, «рабочая оппозиция», в очередной раз продемонстрировав полную беспринципность, вступили в политический союз с «правыми» бухаринцами, фактически на платформе защиты кулачества. Руководил ими вульгарный шкурный интерес – во-первых, они просто боялись новой классовой войны, поскольку прекрасно понимали собственную никчемность и неспособность ее выиграть, а о способностях Сталина они, как это обычно водится, судили по себе. Во-вторых, усиление кулачества лично им угрожало мало – соответствующие договоренности, через эмигрантские круги, были достигнуты. А то, что победившая буржуазия никакие договоренности соблюдать не станет, до этой «оппозиции», похоже, элементарно не доходило. Победа же линии Сталина означала для этих «лен-гвардейцев» политическое небытие.


Я не стану описывать в подробностях, как именно протекала эта вторая социалистическая революция, и как Сталин одержал в ней победу – на эту тему написаны горы книг, как сторонниками Сталина, так и его злейшими врагами. Отмечу только, что ленинский план построения социализма оказался выполнен именно благодаря этой победе. И в ходе этой второй революции было изобретены и испытаны на практике тысячи принципиально новых механизмов диктатуры пролетариата, механизмов позволивших СССР совершить то, что, в конце 20-х, большинство внешних наблюдателей считало невозможным – за десятилетие преодолеть почти полувековой разрыв с передовыми буржуазными странами в технике, науке, военном деле.


Закончу признанием давнего оппонента Сталина, академика Е. Варги: «Может показаться циничным, но если смотреть на дело с точки зрения исторической перспективы, страдания миллионов несправедливо посаженных в лагеря людей, преждевременная смерть, вероятно, доброго миллиона прекрасных коммунистов — исторически преходящий эпизод». Не стану даже придираться к цифрам, которые, по обыкновению антисталинистов, привраны в разы – важно то, что признали даже злейшие враги Сталина, то, что его действия ИСТОРИЧЕСКИ ОПРАВДАННЫ. И, по сравнению с этим фактом, всё прочее – ничто.
Социализм в СССР – по Марксу, Ленину или Сталину? (http://snegsever.blogspot.co.il/2011/01/blog-post_29.html)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2012, 08:24:42 am
Цитата: "Снег Север"
«...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (Ленин «Грозящая катастрофа и как с ней бороться»)
«По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. ...Государственный капитализм, это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это — рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы.» (Ленин, XI съезд РКП(б), ПСС т.45)

вот это надо в ту статью добавить...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 08:26:09 am
Цитата: "Pilum"
вот это надо в ту статью добавить...
А оно там и есть - статья большая, я ее процитировал в сокращении.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 12:28:41 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
Атеист, а зачем номенклатурщикам открытый счёт в банке СССР, если «во-вторых, им не нужна вообще никакая сумма денег - ни с открытого счета, ни из других выплат: они живут в роскоши на государственные деньги, не тратя ни копейки из собственного кармана». Вы хоть более умную пропагандистскую ложь выискивайте.
Это писал человек, сам входивший в бюрократию, и знавший о ней не по лубочным картинкам из серии "Сталин лучший друг детей", а реальное положение дел.
Вы настолько наивны, что верите людям, которые сами входили в бюрократию, и неожиданно в пстсовке стали припоминать о советской бюрократии много такого, о чём сама эта бюрократия и не догадывалась.
А ты настолько наивен, что веришь, будто бюрократия являлась слугой народа?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 13:06:50 pm
Цитата: "Lexus"
Средства производства при социализме принадлежали всем гражданам страны, хоть они и не управляли сей собственностью.
Средства производства принадлежали всем гражданам, но они ею не управляли. Это оксюморон  :lol:  

Рядовые работники были лишены власти и собственности, они подвергались эксплуатации со стороны государственно-капиталистической бюрократии, которая сама, по своему усмотрению и в своих интересах решала политические и хозяйственные вопросы. Это  факт

Цитата: "Lexus"
Во многих случаях это и невозможно, т.к. сложность управления предполагает определённый талант и образование. Здесь важно исключить возможность наследования управленческих постов. Т.к. пока не случится – всем по потребностям, более высокое социальное положение будет источником бОльших материальных благ.
Ну кто там такой талантливый управленец? Горбачев? В некотором роде самый талантливый, иначе бы не вылез так высоко. Ельцин? Да, тоже талантливый, потому что при совке не на заводе работал, а входил в бюрократию. Про таланты Брежнева до сих пор в народе анекдоты ходят  :D

Но вот с небюрократической точки зрения эти господа и их соратники не были талантливыми. Так что совсем не из-за таланта бюрократия правила страной.  

Католическая церковь, один из самых крупных феодалов в средневековой Европе, не предусматривала передачу собственности от папы к его наследникам или от кардиналов к наследникам. Однако это не значит, что церковь не эксплуатировала принадлежащих ей крестьян, и что высшие клирики не принадлежали к эксплуататорскому классу.

                                                                                                                                                                                                                                     
Цитата: "Lexus"
В СССР политический класс (номенклатура плюс военные управленцы всех типов) - примерно 400 тыс. человек при численности населения около 280 млн. человек. Но только верхний уровень чиновников жил как в сказке – около 50 тыс. человек с семьями. Это примерно 0.07% от численности населения. И сказочность эта была такая, какая ныне есть у самого паршивого предпринимателишки, который маленьким магазинчиком владеет. А таких и крупнее миллионы. Раскулачивать всех. И нынешних богатеньких чинуш, коих уже больше 2 миллионов развелось – на  строительство автобана Москва - Камчатка.
 
Вы занизили цифру, наиболее высший эксплуататорский слой составлял около 1,5 процента. Жили они как в сказке (загранкомандировки для них и членов их семей, спецраспределители, машины с прислугой в виде личных водителей, дополнительная прислуга для ухода за детьми и работ по хозяйству, дачи, импортная техника, заграничная одежда, особое медицинское обслуживание, гарантия блестящего будущего деткам и т.д.). Это особенно мерзко, если сравнить с уровнем жизни простого работяги.

То, что сегодня эти же люди из этого же класса больше жируют, к теме отношения не имеет. Не правили бы они тогда, не жировали бы и сегодня.
                                                                                                                                                                                   
Цитата: "Lexus"
Проповедую разумное, умеренное потребление. Что касается верхов, то мы же уже договорились, что бесполезно с них начинать, их надо того (ну вы поняли). И организовывать новые верхи, которые будут ездить на «Волге», а не на «Bentley».

Хоть на "Волге", хоть на телеге - эксплуататор есть эксплуататор. Дешевле выпилить всех эксплуататоров, благодаря чему придется меньше работать, так как основная часть времени уходит именно на работу "на того парня". Это позволит радикально сократить рабочее время, и появившееся свободное время даст возможность трудящимся самостоятельно управлять хозяйством и общественными делами.                          

Цитата: "Lexus"
Чиновникам и, возможно, директорам разрешим автомобилем пользоваться (служебным) – всем кому надо по работе много и быстро передвигаться. А высокопоставленным чиновникам – автоброневики и хорошую охрану, иначе будут они вынуждены исполнять волю врагов и мафии.
     
На большинстве предприятий директор - это не понимающий технологии надсмотрщик над рабочими. Зачем трудящимся эти дармоеды? Повторюсь, дешевле выпилить всех эксплуататоров, и то значительное время, которое на них работали, можно предоставить трудящимся для самоуправления.
                                                                                                                                                                                                                                                                           
Цитата: "Lexus"
Управлять тоже надо уметь, и эта работа всегда хорошо оплачивалась.
 
На многих предприятиях работал, еще не видел ни одного толкового директора.
Да и судьба экономики совка показывает, какие "способные" управленцы бюрократы.
                                                                                         
Цитата: "Lexus"
А кто сказал, что при социализме прибавочного продукта не должно быть? Из чего тогда формировать общественные фонды, на что содержать армию, медицину, госаппарат и пр., на какие средства строить новые предприятия?

Госсаппарат то зачем при социализме? Почитай "Государство и революцию" Ленина, если он для тебя авторитет.
Прибавочный труд можно значительно сократить, если не придется кормить дармоедов, если все чиновники, вместо того, чтобы прожигать произведенные народом богатства будут сами заниматься производительным трудом. Тогда уровень необходимого для общественных нужд прибавочного труда окажется мизерным. Особенно сейчас, в век компьютеризации и роботизации, производительность труда может быть настолько высокой, что, если не будет паразитарного класса, необходимое рабочее время можно сократить в разы, до двух-четырех часов. Освободившееся время трудящиеся вполне смогут направить на самоуправление, без господ над собой.
                                                                                                                                                                                                                                     
Цитата: "Lexus"
В этом эксперименте учувствовали люди воспитанные зверозубой буржуазной системой. Так что психология их не менялась, просто наиболее ярко выразилась в условиях эксперимента.
Так и при совке психология была зверозубой, иначе откуда взялся такой всплеск национализма, мракобесия и т.д.?
Чтобы изменить человека, нужно изменить условия его существования.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 13:43:39 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Дедуль, только старый маразматик мог назвать мнение, что антирелигиозную пропаганду нужно вести ненасильственно,  клоунадой. Еще ни разу не удалось уничтожить религию силой.
Да ладно? Но сократить в сотни раз получилось.  И я тебя щас ткну мордой в твоё кап содержание. = реально бы добили попов но таки фошизды напали. Ты же грамотный атыизд - в курсе поди  - скока они понаоткрывали церквей. И ведь тока мирно они токо силой убеждения действовали. Кстате ты можешь спорить до гемороя.  - но рпц возродили тоже под давлением капитализдов. Были такие. И щас кстате те же пиндосы требуют от кетайских товарищей религиозных свобод. (ты в одном ряду не тока с новодворской да ещё и с дворкиным и пиндосами)
Ты путаешь РПЦ с религией. Силой могли ослабить РПЦ, но не ликвидировать предрассудки и веру в бога. И главное, исчезли одни попы, появились другие, провозглашавшие славословия "отцу всех времен и народов".

Про Китай, скажи, что и там уже распрекрассный социализм построили, а люди, все поголовно, не верят ни гороскопам, ни богам, на прочей мистике.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Ты говоришь, тяжело вести просветительскую работу в Чечне, а представь, если ты при этом кого-то силой попробуешь заставить отказаться от ислама.
Скока муллов было в совке и щас? так что слейся.
Сила религии не в муллах, а в количестве верующих. Если ты думаешь, что в Чечне при совке были все поголовно атеистами, то ты ошибаешься.  

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Начнется такая волна фанатизма, что тебя, как Каддафи, сначала изнасилуют, потом прикончат. А тебе с твоим простатитом нужны приключения на старую задницу?  :lol:
Началась то вся херь как раз с таких как ты пробующих тока убеждением. Горбач - ну прям ты.

И все-таки, бесплатный тебе совет, пожалей свой старческий геморрой, и не лезь в Чечню с попыткой насильно победить ислам, а то ведь в кровь истерзают твой геморрой перед тем, как отрезать твое же продолжение шеи :lol:

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
Я так понимаю ты землетрясения запретишь.
Ты не в курсе, что сейчас технологии позволяют строить такие здания, которые любое землетрясение выдержат? Слушай, понятно, что поздно пить боржоми, когда старость наступила, но хоть в таких примитивных вещах просвещайся, не будь совсем темным и дремучим, 21 век на дворе все же.
12 сентября -15 870 погибших, 6110 раненых, 2846 пропавших без вести (на 5 сентября 2012 года)[6] - Япония самая отсталая страна - двое раненых у одного понос. ?
Сообразительность - не твой козырь  :)  
Конечно же сейчас люди гибнут от землетрясения, потому что капитализм на дворе, потому что дома строят не для того, чтобы люди жили, а для того, чтобы на этом заработать. Если бы было другое общественное устройство, то имеющиеся технические возможности позволили бы исключить массовые смерти при землетрясениях. А сейчас, увы, это невозможно (хотя технические средства уже существуют).

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
Фиинны. - Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы. Да можешь сразу впечатать - мол враньё.
Американское правительство ради безопасности своих граждан тоже полмира отбомдили. И Гитлер говорил, что напал на СССР, потому что СССР мог напасть на него, типа безопасность фатерлянда защищал. "Логика" у тебя та же  :)
Ах Гитлер? Ну вишь как продумано было у совков. Таки правы оказались - напал.
Напал, используя твою "логику"  :wink:

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
Щас то и генсек и бассейна хер. Но ты злобно будешь поносить строителей бассейна. (дифирамбы ещё исполни победителю коммуняк и разрушителю бассейна)
Никто псведокоммуняк не побеждал, они у власти как были, так и остались. К нынешнему состоянию Россия и постсовок дошли под управлением тех, кто и был у власти и при совке.
Ты бы как то придерживался логики. Это путен что ли? Так он же стаб фонд в пиндостане держал. С него камунист как с тебя атеист.
Об атеизме тебе лучше не размышлять, так как ты не в теме. А про Путина ты прав, хвалю, с него, как и с Горбачева, и Елицина, и всех остальных государственно-капиталистических бюрократов, коммуниста не получилось.  

Цитата: "concreter"
Тебе остаёцца повесицца.
Мне остается веселиться, читая твои юморески  :)  

Цитата: "concreter"
Ну да ладно, Д'Артаньян. Все же вокруг быдло стадо - ты один атеист.
Дедуль, я, конечно, во много раз лучше тебя разбираюсь в атеизме, но, увы, далеко не самый крутой атеист, так что на Д'Артаньяна не претендую. А то, что кого-там больше, так и еретики не составляли большинство общества в свое время, но все-таки они победили в историческом плане. Сейчас редко кто верит, что Солнце вокруг Земли вертится. Так что быть в меньшинстве, еще не значит не иметь перспективы на победу.

Цитата: "concreter"
И! Смею вам напомнить о Д'Артаньян - мы здесь в большеинстве своём дарвинизды! И! = ничто животное нам не чуждо. Да блин даже секс во имя светлого будущего = детей! Был в сранном совке такой лозунг "Дети наше будущее!"  Щас будущее = 250 тыщ = царствие божые.
Но! Позвольте не вы ли предлагали победить религию победой над смертию?!
О. Смертию смердь поправ - ваще угораю. Но а как же дети? Все же будут бессмертны! И вот я щас с вашего разрешения полью дерьмом совок - неграмотные богостроители гнобили меньшинство в турмах! (вместо того что бы действовать силою убеждений). А ведь если мы победим смерть - нахер блин трахацца за детей?
 Я как то смягчаяя называл вас агнцем намекая на ваше упрямство. Тут не знаю как смягчить. Ну пойду чай солью.
Чай не забывай, конечно, сливать, а то простатит в твои годы - потенциально опасная вещь  :lol:

Вообще, ты не в курсе, видать, но уже во времена совка некоторые ставили вопрос о возможности победы над смертью. Сегодня во многих странах Запада работают ученые над этой проблемой. Есть уже определенные успехи. Тебе, правда, не дожить  :cry:  Но порадуйся хоть за будущие поколения  :D
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 14:04:39 pm
Цитата: "Ateist"
Вы занизили цифру, наиболее высший эксплуататорский слой составлял около 1,5 процента. Жили они как в сказке (загранкомандировки для них и членов их семей, спецраспределители, машины с прислугой в виде личных водителей, дополнительная прислуга для ухода за детьми и работ по хозяйству, дачи, импортная техника, заграничная одежда, особое медицинское обслуживание, гарантия блестящего будущего деткам и т.д.). Это особенно мерзко, если сравнить с уровнем жизни простого работяги.
Господи, которого нет, ну и правда, что за идиот!

И до войны, и даже еще в 50-60-х годах домашние работницы были обычным явлением в семьях ученых, инженеров, преподавателей и врачей, а вовсе не только "бюрократии".  Прекрасно это знаю, видел своими глазами. И не знаю как там насчет "простых работяг" да и кто это, но рабочие и колхозники в СССР ездили в турпоездки в соцстраны очень часто, а в капстраны - нередко. Это не считая командировок. Моя двоюродная тетка-геолог полмира командировками объездила, ей эти заграницы так обрыдли, что она место работы сменила, чтобы в загранку больше не ездить.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 14:17:16 pm
В СССР не было никакого социализма. Власть и собственность на средства производства принадлежали государственно-капиталистической бюрократии. Раньше я уже приводил ссылку на статью, убедительно разоблачающую ложь сталинистов. Однако за горами текста не у каждого хватит терпения искать прошлые ссылки, поэтому привожу линк еще раз: Миф о социализме (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 14:44:30 pm
Цитата: "Ateist"
В СССР не было никакого социализма. Власть и собственность на средства производства принадлежали государственно-капиталистической бюрократии. Раньше я уже приводил ссылку на статью, убедительно разоблачающую ложь сталинистов. Однако за горами текста не у каждого хватит терпения искать прошлые ссылки, поэтому привожу линк еще раз: Миф о социализме (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)
Тупое брехло - "попка дурак", без единой собственной мысли в том, что ему заменяет голову. Про таких Ленин и писал: "Попы марксистского прихода".
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 14:54:28 pm
Цитата: "concreter"
Я блин чай не пил, но слить треба.
Как часто тебя припирает, однако. Прими соболезнования.

Цитата: "concreter"
И ты поц забыл что свергли то оцца те же совки. (хотя чего я тебе агнцу)
Окстись, старче, "отец всех времен и народов помер своей смертью". Никто его не свергал. Ну а потом те, кто затаил на него обиду, действительно, рассказали кой-чего о его деяниях.

Цитата: "concreter"
Такая вещь как процент тебе похоже ваще недоступна. Либо религия vs либо вечная жисть в теле данном хзч.
Опять ты все напутал  :)
Я же тебе объяснял, я считаю, что необходимо просвещение и ликвидация социальных условий возникновения религиозного сознания.  

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
пожалей свой старческий геморрой, и не лезь в Чечню с попыткой насильно победить ислам, а то ведь в кровь истерзают твой геморрой перед тем, как отрезать твое же продолжение шеи :lol:
А тов. И.С. ваще чеченов не боялся = к ногтю и все сцуко молчали. (ну ты то ссссышь)
Но вера в Аллаха то осталась! Не смог ее искоренить непогрешимый вождь.
Можно устроить геноцид, но вот переубедить людей силой невозможно. Опыт Афгана показывает, что идол совковой религии И.В. Сталин мог бороться только с маленьким народом, а вот с крупным нет. Наследники империи "гения всех времен и народов" недецки хапнули в Афгане.

А про Чечню еще раз бесплатный совет: пожалей свой старческий геморрой, и не лезь туда с попыткой насильно победить ислам, а то ведь в кровь истерзают твой геморрой перед тем, как отрезать твое же продолжение шеи :lol:

Цитата: "concreter"
ИВаще пойду солью.
Правильно, береги себя, а то не будет мне над кем смяться.

Цитата: "concreter"
Спасибо порадовал. Привет корешам. Пусть корешки позавязывают свои во избежание перенаселения планеты.
Человечество уже исследует космос, космические корабли бороздят просторы вселенной (вон, по Марсу путешествует человеческая техника), так что Земля не обязательно будет единственной средой обитания вида Хомо сапиенс. Ты правда, до этого не доживешь  :cry:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 14:55:47 pm
Напомню, что как бы не пытались любители совка лгать, фактов им не изменить, а факты говорят о том, что в СССР был государственный капитализм.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 15:48:17 pm
Цитата: "concreter"
Эта хрень называецца так - ничего святого! То бишь религией это назвать может тока даун. Ибо в религии святость штука тонкая петруха.
Нет, это называется свергнуть одного идола, и возвести на его месте нового.  

Цитата: "concreter"
Я тебя уже спросил поциента какие соцусловия для существования религии? Ты в этом плане ДимаГоги.
Я думал, ты знаешь. Извини, переоценил тебя.
Те же причины, что порождают наркоманию, алкоголизм, порождают и религию. Это все попытки сбежать от угнетающей человека реальности в мир иллюзий (кто-то заливает тоску водочкой, кто-то ищет утешение у боженьки). Пока не ликвидированы социальные условия возникновения всего вышеперечисленного, пока человек не перестанет нуждаться в забвении действительности, до тех пор религия будет существовать, хоть ты тресни. Кроме социальных причин есть, конечно, еще проблема и в отсутствии просвещения значительной части человечества. Однако одно просвещение, без изменения социальных условий, не может победить религию. Кстати, отсутствие просвещения во многом является тоже порождением социальных условий.

Цитата: "concreter"
С какого перепугу И.С. должен отвечать за весь мир7
"Гений всех времен и народов" не должен отвечать за весь мир, ему хватит и собственных преступлений против трудящихся. Я тебе просто напомнил, что чеченцы остались верующими, несмотря даже на сталинистские репрессии. А про то, что он легко с ними разобрался, я тебе объяснил, секрет в том, что он выбрал слабого противника. Пусть бы в Афгане попробовал навести свой порядок, вот тогда было бы о чем говорить. А так, издевательство над населением, численность которого не доходила даже до миллиона - не велика заслуга. По меркам 20 века, это мелкое злодейство.

Цитата: "concreter"
при И.С. лучше чем при твоём щас. (с твоим силою убеждения)
Блажен верующий  :D

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Опыт Афгана показывает, что идол совковой религии И.В. Сталин мог бороться только с маленьким народом, а вот с крупным нет. Наследники империи "гения всех времен и народов" недецки хапнули в Афгане.
Ты бабки Бин Ладена забей в расчёты. И подумай за кого ты в очередной раз лолаешь. подпиндосовик ты.
Не нервничай, а то больные нервишки помноженные на старый геморрой и застарелый простатит могут совсем тебя в могилу свести  :cry:  Береги себя, не истери ты так.

Ты, как всегда, все напутал. Политику США в Афгане я не поддерживаю. С таким "интеллектом", как у тебя, нужно осторожнее делать предположения.

Цитата: "concreter"
О ипать копать! Циолковскый блин. Ваще всем ржатьб над пациентом представителем - Дунканов МакКлаудофф, смертью смерть поправшим, - кстате имеющим уже личный участок на Луне, Марсе и ...
(мне то не дожить - сцуко завидую белой завистью)
ПС ты поаккуратней на дороге. Кому участок то? еси чо.
:shock: Ты не в курсе современных космических достижений человечества? Погугли, узнаешь, чего уже достигли (по Марсу, кстати, людская техника катается), и попробуй представить, что будет через пару десятилетий... Хотя, печалька, ты уже не доживешь  :cry:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 16:29:09 pm
что блевотина - так нет никаких сомнений...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 17:04:21 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Нет, это называется свергнуть одного идола, и возвести на его месте нового.  
Хрущ? Ты жжоошь.
А потом еще "наш дорогой Леонид Ильич"

Цитата: "concreter"
Я тебя уже спросил поциента какие соцусловия для существования религии? Ты в этом плане ДимаГоги.

Я думал, ты знаешь. Извини, переоценил тебя.
Те же причины, что порождают наркоманию, алкоголизм, порождают и религию. Это все попытки сбежать от угнетающей человека реальности в мир иллюзий (кто-то заливает тоску водочкой, кто-то ищет утешение у боженьки). Пока не ликвидированы социальные условия возникновения всего вышеперечисленного, пока человек не перестанет нуждаться в забвении действительности, до тех пор религия будет существовать, хоть ты тресни. Кроме социальных причин есть, конечно, еще проблема и в отсутствии просвещения значительной части человечества. Однако одно просвещение, без изменения социальных условий, не может победить религию. Кстати, отсутствие просвещения во многом является тоже порождением социальных условий.

Цитата: "concreter"
О поциент. А шо это те же причины в совке не порождали ни того ни другого?
В совке был алкоголизм, и по официальной статистике, экономика из-за пьянства терпела большие убытки. Правда, и бюджет пополнялся благодаря продаже алкоголя. Ну и, лишне упоминать, что граждане совка и в бога верили, и предрассудками страдали, и на разных целителей надеялись. Плюс еще официальная богостроительская религия.

Цитата: "concreter"
Расслабься гаагский ты наш. Приговор ему выносили попы, путен, умка, и новодвосрская - ты в этой своре.
Эти господа иногда говорят правду. Кстати, когда они о преступлениях Гитлера говорят, тоже правда. Неважно кто говорит, важно ЧТО говорит. Если правду, то будь хоть папой Римским, от этого правда не перестанет быть правдой.  

Цитата: "concreter"
А щас то чо силою убеждений получаем более чем обратный результат?
Может твоя теория  = .... ну ты понел.
Я понял, что ты снова ничего не понял  :lol:
Я тебе говорил, что сила убеждения ничего не даст без изменения социальных условий. Ни сила убеждения, ни сила насилия не смогут победить религию, пока есть объективные предпосылки возникновения религиозного сознания.

Цитата: "concreter"
Ты бабки Бин Ладена забей в расчёты. И подумай за кого ты в очередной раз лолаешь. подпиндосовик ты.
Не нервничай, а то больные нервишки помноженные на старый геморрой и застарелый простатит могут совсем тебя в могилу свести  :cry:  Береги себя, не истери ты так.

Политику американского правительства я не поддерживаю, так что твое предположение хорошо характеризует твой "интеллект", а не мою точку зрения.
 
Цитата: "concreter"
Вот. Я так понимаю ты  - доживёшь.
Я - неизвестно, а ты точно нет  :cry:  

Цитата: "concreter"
Ты ваще в курсе экологии на марсе? В курсе ваще ледниковых периодов на земле? Да Темза подо льдом - это классика живописи. Ты не тока матчасть ты сынчасть не освоил. Короче склифосовский  - (тебя ждёт)
Это же могли говорить о полетах в космос вначале 20 века  :lol:
Жаль, что ты не доживешь до этого, иначе сам бы потом смеялся над своей глупостью, как сейчас я смеюсь над ней  :)

В будущем человеческая наука, техника и технология сможет решить проблему обживания как "плохих" мест на Земле (пустыни и т.д.), так и вне ее. Ничего фантастического в этом нет. По крайней мере, это не фантастичнее того, чем были идеи полета в космос и непосредственного изучения Марса в начале 20 века.
Как жаль, что ты этого не увидишь :cry:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 18:30:40 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
А потом еще "наш дорогой Леонид Ильич"
Ню. Нашёл блин бога. Этак ты и себя туда запиши - создатель теории победы над религией путём поощрения однополости.
Кстати, напомню, что святые - это языческий отголосок многобожия  :wink:
Дорогой Леонид Ильич был не единственным святым, из которого богостроительская религия лепила полубога.

Цитата: "concreter"
Я тебя уже спросил поциента какие соцусловия для существования религии? Ты в этом плане ДимаГоги.

Я думал, ты знаешь. Извини, переоценил тебя.Те же причины, что порождают наркоманию, алкоголизм, порождают и религию. Это все попытки сбежать от угнетающей человека реальности в мир иллюзий (кто-то заливает тоску водочкой, кто-то ищет утешение у боженьки). Пока не ликвидированы социальные условия возникновения всего вышеперечисленного, пока человек не перестанет нуждаться в забвении действительности, до тех пор религия будет существовать, хоть ты тресни. Кроме социальных причин есть, конечно, еще проблема и в отсутствии просвещения значительной части человечества. Однако одно просвещение, без изменения социальных условий, не может победить религию. Кстати, отсутствие просвещения во многом является тоже порождением социальных условий.

Цитата: "concreter"
Короче склиф. Ты соц корень хоть один назовёшь?  или так и будешь поц и ен том.
А погуглить религия не позволяет?  :lol:
Займись немного самообразованием, не всё же мне тебя учить.

Цитата: "concreter"
О поциент. А шо это те же причины в совке не порождали ни того ни другого?
В совке был алкоголизм, и по официальной статистике, экономика из-за пьянства терпела большие убытки. Правда, и бюджет пополнялся благодаря продаже алкоголя. Ну и, лишне упоминать, что граждане совка и в бога верили, и предрассудками страдали, и на разных целителей надеялись. Плюс еще официальная богостроительская религия.

Цитата: "concreter"
А щас то чо силою убеждений получаем более чем обратный результат?Может твоя теория  = .... ну ты понел.
Я понял, что ты снова ничего не понял  :lol:
Я тебе говорил, что сила убеждения ничего не даст без изменения социальных условий. Ни сила убеждения, ни сила насилия не смогут победить религию, пока есть объективные предпосылки возникновения религиозного сознания.

Цитата: "concreter"
Типер пациент глянем на карту атеистичности. И? В швеции соцкапитализм. китай комсоцизм, (понимаю социализм для тебя сферический в авакуме)
Куба = последний форпост (почти) католики нах. Ты как то корректируй что ле.
Ты еще скажи, что северокорейская монархия - это социализм  :lol:

Цитата: "concreter"
Ты бабки Бин Ладена забей в расчёты. И подумай за кого ты в очередной раз лолаешь. подпиндосовик ты.
Не нервничай, а то больные нервишки помноженные на старый геморрой и застарелый простатит могут совсем тебя в могилу свести  :cry:  Береги себя, не истери ты так.

Цитата: "concreter"
Какой снова с цыфрами аналитический ответ. (даже на "сам дурак не тянет) - шо айкью меньше сотни? срочно к батюшке.
Какой тебе аналитический расчет, если ты даже специально для тебя упрощенный ответ не понимаешь.
Когда свой интеллектуальный уровень поднимешь, тогда и будет тебе ответ посложнее. Для начала хотя бы пойми, что поклонение святым - это языческий отголосок многобожия. Когда освоишь это, получишь более серьезные ответы по другим темам.

Цитата: "concreter"
Ты ваще в курсе экологии на марсе? В курсе ваще ледниковых периодов на земле? Да Темза подо льдом - это классика живописи. Ты не тока матчасть ты сынчасть не освоил. Короче склифосовский  - (тебя ждёт)
Это же могли говорить о полетах в космос вначале 20 века  :lol: Жаль, что ты не доживешь до этого, иначе сам бы потом смеялся над своей глупостью, как сейчас я смеюсь над ней  :)

Цитата: "concreter"
Шо Шварцыйнегер убедил в киношке - и ты вспомнил всё? Расслабься на луну - 40 лет никто не летает. А знаешь почему? Нахер никому не нужно - не выгодно (шо для тебя до гемора важно) Силой убеждения туда никто не хочет - шо задумался? - это приговор тебе.
Ты напомнил мне персонажа, такого же "интеллектуала", как ты, говорившего, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Уже и на Марсе человеческая техника, а он Луну приводит в пример  :D
 
Так же недалекие старые маразматики возражали бы против идеи полета в космос и объявляли бы бесперспективным и нереальным НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ изучение Марса в первой половине 20 века  :lol:  

В будущем человеческая наука, техника и технология сможет решить проблему обживания как "плохих" мест на Земле (пустыни и т.д.), так и вне ее.

Цитата: "concreter"
Ну знаешь. Для этого силы убеждения не хватит.
Наверное завидуешь, что не доживешь до этого.

Ничего фантастического в этом нет. По крайней мере, это не фантастичнее того, чем были идеи полета в космос и непосредственного изучения Марса в начале 20 века. Как жаль, что ты этого не увидишь :cry:

Цитата: "concreter"
Ох не буду повторяцца - привет марсиянам.
Ты видать, не в курсах, что на Марсе уже есть два аппарата, запущенных людьми с Земли.
Впереди очень серьезная научно-техническая революция и дальнейший прорыв в космос. Наряду с этим будут развиваться генная инженерия, медицина и медицинские технологии, так что человеческая жизнь будет значительно продлена, большинство болезней побеждены, а может и вообще решат проблему старости и смерти. Печально, что ты до этого не доживешь  :cry:  Но порадуйся за будущие поколения.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 18:41:35 pm
Цитата: "Lexus"
...
Вы пытаетесь разговаривать с этой особью, как с нормальным человеком, но это бессмысленно. Это не человек, а "органчик" из щедринского города Глупова, у него прописана одна программа на всё, он ее и воспроизводит, раз за разом, де еще одними и теми же словами.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 18:54:14 pm
Что любопытно, хотя при Сралине существовала мощная эксплуататорская бюрократия, лишившая собственности и власти трудящихся, и установившая государственный капитализм в совке, сталинисты, как верующие (впрочем, сталинизм и есть в некоторым смысле религия), повторяют символ веры о "социализме в одной отдельно взятой стране", преклоняясь перед "великим" Сралиным  :)

Хамством сталинисты пытаются прикрыть отсутствие аргументов и теоретическую импотенцию. Однако их хамство характеризует исключительно самих сталинистов.

Поклонение идолу Сралина :lol:
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/65/360/65360984_Stalin.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Ноябрь, 2012, 19:06:15 pm
Когда безмозглая одноклеточная особь коверкает им одного из величайших в истории государственных деятелей, то это исчерпывающи характеризует данную особь, и только. Вот назвать эту особь не то что человеком, но, хотя бы, приматом, язык и вправду не повернется, это было бы незаслуженным оскорблением даже для павианов и макак.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 19:12:09 pm
Сралин, конечно же, как виновник массовых убийств недостоин никакого уважения. Но сралинисты продолжают поклоняться Сралину, как и христиане своему Христу, несмотря на то, сколько массовых убийств совершили "служители Христа".

То, что сралинизм является одним из видов религии, видно по поклонениям идолу Сралина  :lol:
(http://www.proza.ru/pics/2010/12/22/1506.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2012, 19:22:19 pm
Ateist, вам не кажется, что вы чересчур истеричны ?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 19:51:03 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Это все попытки сбежать от угнетающей человека реальности в мир иллюзий (кто-то заливает тоску водочкой, кто-то ищет утешение у боженьки). Пока не ликвидированы социальные условия
Вот с етого места начнит конкретику мирдверьмяч.
Дальше просвещать тебя не начну до тех пор, пока не поймешь, что поклонение христианским святым - это пережиток языческого многобожия. Только когда усвоишь этот урок, можно будет переходить к следующему. А пока продолжим эксперимент, чтобы узнать, сколько времени тебя понадобится, чтобы понять это. Интересно, до своей смерти успеешь понять или нет :D

Цитата: "concreter"
Короче склиф. Ты соц корень хоть один назовёшь?  или так и будешь поц и ен том.
А погуглить религия не позволяет?  
Займись немного самообразованием, не всё же мне тебя учить.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "concreter"
Типер пациент глянем на карту атеистичности. И? В швеции соцкапитализм. китай комсоцизм, (понимаю социализм для тебя сферический в авакуме)Куба = последний форпост (почти) католики нах. Ты как то корректируй что ле.
Ты еще скажи, что северокорейская монархия - это социализм  :lol:
Ну да социализм.

Ага, типа монархический социализм :lol:
В таких простых вещах путаешься, а еще хочешь, чтобы я тебе объяснял более серьезные вещи, о социальных корнях религии. Не дорос ты еще до понимания таких вопросов.

Цитата: "concreter"
Цитата: "Ateist"
Для начала хотя бы пойми, что поклонение святым - это языческий отголосок многобожия. Когда освоишь это, получишь более серьезные ответы по другим темам
грамотный жуть! смотри не лопни.
Не волнуйся, лучше о своем здоровье подумай  :)  

Цитата: "concreter"
Шо Шварцыйнегер убедил в киношке - и ты вспомнил всё? Расслабься на луну - 40 лет никто не летает. А знаешь почему? Нахер никому не нужно - не выгодно (шо для тебя до гемора важно) Силой убеждения туда никто не хочет - шо задумался? - это приговор тебе.
Ты напомнил мне персонажа, такого же "интеллектуала", как ты, говорившего, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Уже и на Марсе человеческая техника, а он Луну приводит в пример  :D

Цитата: "concreter"
Сколько человеков сейчас на луне?
Еще не вечер. В 20 веке достаточных сил (да и особой нужды) не было, чтобы населять Луну. Современная техника начинает развиваться все быстрее, так что серьезные перспективы стали только сейчас открываться. Жаль только, ты уже к тому времени сгниешь  :cry:

Впереди очень серьезная научно-техническая революция и дальнейший прорыв в космос. Наряду с этим будут развиваться генная инженерия, медицина и медицинские технологии, так что человеческая жизнь будет значительно продлена, большинство болезней побеждены, а может и вообще решат проблему старости и смерти. Ничего фантастического в этом нет. По крайней мере, это не фантастичнее того, чем были идеи полета в космос и непосредственного изучения Марса в начале 20 века. Печально, что ты этого не увидешь  :cry:  :cry:  :cry:  Но порадуйся за будущие поколения.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 18 Ноябрь, 2012, 21:00:58 pm
Цитата: "Ateist"
А ты настолько наивен, что веришь, будто бюрократия являлась слугой народа?
                           Что значит верю? Обязана была быть бюрократия слугой народа, и была таковой, хоть и весьма обеспеченной по сравнению с народом, мать ее за ногу. Или ответьте мне на вопрос, батенька, какого рожна эта бюрократия устроила антикоммунистическую революцию, если она круче пиндостановских миллиардеров жила при социализме?                                                                                                                                                  
Цитата: "Ateist"
Средства производства принадлежали всем гражданам, но они ею не управляли. Это оксюморон  :lol:  
Рядовые работники были лишены власти и собственности, они подвергались эксплуатации со стороны государственно-капиталистической бюрократии, которая сама, по своему усмотрению и в своих интересах решала политические и хозяйственные вопросы. Это  факт.
                                                                                                                                  В огромном государстве власть может быть всенародной лишь относительно, в той или иной степени. В одной анархистской деревне можно, конечно, всенародное управление создать на 100%. Это факт.                                
Цитата: "Ateist"
 Ну кто там такой талантливый управленец? Горбачев? В некотором роде самый талантливый, иначе бы не вылез так высоко. Ельцин? Да, тоже талантливый, потому что при совке не на заводе работал, а входил в бюрократию. Про таланты Брежнева до сих пор в народе анекдоты ходят  :D
Но вот с небюрократической точки зрения эти господа и их соратники не были талантливыми. Так что совсем не из-за таланта бюрократия правила страной.
                                                                                                                 Горбачёв и Ельцин оказались предателями и перерожденцами. Кстати, Ельцин свою карьеру начинал на заводах рабочим и инженером. А горбатый вполне мог бы быть функционером районного масштаба, но не руководителем страны. Ещё раз говорю об отсутствии механизмов контроля за управленцами высшего уровня, которые не обязательно должны быть всенародными.                                                                                                                                                          
Цитата: "Ateist"
То, что сегодня эти же люди из этого же класса больше жируют, к теме отношения не имеет. Не правили бы они тогда, не жировали бы и сегодня.
                                                                                                                                                                                                                                                           
Точно. Если бы их ещё тогда выявили и накрыли и они не правили, то сегодня они бы били передовиками лесоповала.      
Цитата: "Ateist"
 Хоть на "Волге", хоть на телеге - эксплуататор есть эксплуататор. Дешевле выпилить всех эксплуататоров, благодаря чему придется меньше работать, так как основная часть времени уходит именно на работу "на того парня". Это позволит радикально сократить рабочее время, и появившееся свободное время даст возможность трудящимся самостоятельно управлять хозяйством и общественными делами.
                                                                           «Тот парень» - это и военный, и учитель, и врач, и учёный, и много кто ещё. А вот самостоятельно управлять коллектив может, конечно, фабрикой по производству плюшек. Но пример мне приведите, как трудовой коллектив будет управлять авиастроительным заводом, который завязан на сотни НИИ и сотни предприятий по производству комплектующих. Надо выпиливать вышедшую из под контроля верхушку, однако из талантливых в управлении людей необходимо создавать новый, подконтрольный народу и органам безопасности, управленческий слой.                                                    
Цитата: "Ateist"
На большинстве предприятий директор - это не понимающий технологии надсмотрщик над рабочими. Зачем трудящимся эти дармоеды? Повторюсь, дешевле выпилить всех эксплуататоров, и то значительное время, которое на них работали, можно предоставить трудящимся для самоуправления.
Большинство владельцев нанимает директоров именно потому, что они понимают в технологиях лучше владельцев. И всё нормально, если владелец – народ.
Цитата: "Ateist"
 На многих предприятиях работал, еще не видел ни одного толкового директора.
Да и судьба экономики совка показывает, какие "способные" управленцы бюрократы.
А я вот толковых управляющих директоров встречал довольно часто. Владельцы – павло, всё дело пересерают жадностью своей.                
Цитата: "Ateist"
Госсаппарат то зачем при социализме? Почитай "Государство и революцию" Ленина, если он для тебя авторитет.
Прибавочный труд можно значительно сократить, если не придется кормить дармоедов, если все чиновники, вместо того, чтобы прожигать произведенные народом богатства будут сами заниматься производительным трудом. Тогда уровень необходимого для общественных нужд прибавочного труда окажется мизерным. Особенно сейчас, в век компьютеризации и роботизации, производительность труда может быть настолько высокой, что, если не будет паразитарного класса, необходимое рабочее время можно сократить в разы, до двух-четырех часов. Освободившееся время трудящиеся вполне смогут направить на самоуправление, без господ над собой.
Вот примерно такую ахинею и несли утописты-догматики, которые численность РККА довели к началу 30-х годов в СССР до 700 тыс. человек. Переубеждению не поддавались. Пришлось батьке Сталину их «скорректировать». И к 1941 РККА – 5 млн. человек. Иначе бы – каюк СССР.                                                                                                                                                                                                      
Цитата: "Ateist"
Так и при совке психология была зверозубой, иначе откуда взялся такой всплеск национализма, мракобесия и т.д.?
Чтобы изменить человека, нужно изменить условия его существования.
 Большинство советских людей были в шоке и от национализма и от мракобесия, но преступно-переродившаяся-бюрократическо-мафиозная верхушка поддержала всю эту байду.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 18 Ноябрь, 2012, 21:15:29 pm
Цитата: "Ateist"
В СССР не было никакого социализма. Власть и собственность на средства производства принадлежали государственно-капиталистической бюрократии. Раньше я уже приводил ссылку на статью, убедительно разоблачающую ложь сталинистов. Однако за горами текста не у каждого хватит терпения искать прошлые ссылки, поэтому привожу линк еще раз: Миф о социализме
 «Миф о социализме» - у этой статьи даже название тупое, саморазоблачающее.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 18 Ноябрь, 2012, 21:17:15 pm
«Давайте рассмотрим — были ли основания у советских людей панически бояться Сталина и «массовых репрессий»? Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.

Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц — есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? (Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда, без доступа к телеящику.)

Есть, и довольно простая, доступная каждому, называется «сравнительный анализ рисков», чем мы сейчас и займемся. Каким был риск оказаться «репрессированным» во времена Сталина и насколько это много по сравнению с другими, более привычными нам событиями, которых следует опасаться?

Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения.

В общем, за годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год.(http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm (http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm), http://www.mvd.ru/news/10076/ (http://www.mvd.ru/news/10076/)) За 17 лет это свыше полумиллиона.

За 33 года, которые Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение менее чем в 50% случаев.(С. Миронин. «Разоблачение очередного мифа». http://www.contr-tv.ru/common/2451 (http://www.contr-tv.ru/common/2451)) Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел., население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.

Во времена Сталина в стране жило свыше 300 миллионов человек — выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным — менее 1/1000.

Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это лгут, лгут так же, как и про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову, тем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей — они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии», о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается, людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн. человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране...».

Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США или путинской России.

Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.

По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1,5 млн. человек (при Горбачеве и Ельцине-Путине), это, кстати, из 3,8 млн. человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр. — такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона — совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же, как «десятки миллионов репрессированных». Но на какое-то время мы примем его за точку отсчета.

Давайте сравним числа. В настоящее время преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая полиция». Однако «нет тела — нет дела» — каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (это только те, о ком заявили родственники), из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов. (Ушли и не вернулись. http://www.ng.ru/ideas/2004-06-30/10_zarembinskay.html (http://www.ng.ru/ideas/2004-06-30/10_zarembinskay.html) )




В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получают увечья, из них приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс. (http://www.utro.ru/news/2006/12/25/612983.shtml (http://www.utro.ru/news/2006/12/25/612983.shtml))

Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения, ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получают тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.

Двести семьдесят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!

Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1,5 млн. «жертв» — в три раза меньше за в два раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200-миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.

Теперь понятно, почему мы взяли яковлевскую цифирь? Тут уж можно брать с потолка хоть 2,5 миллиона «репрессированных» — картину это принципиально не изменит.

 То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага. В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.




Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знает, проснётся ли он утром в своей постели или ему распахнет объятия камера предварительного заключения.

Напрашивается вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица, ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.

Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов. И в результате всего этого — судебные ошибки, которые есть везде.

В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.»
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 21:47:37 pm
Цитата: "Lexus"
Что значит верю? Обязана была быть бюрократия слугой народа, и была таковой, хоть и весьма обеспеченной по сравнению с народом, мать ее за ногу. Или ответьте мне на вопрос, батенька, какого рожна эта бюрократия устроила антикоммунистическую революцию, если она круче пиндостановских миллиардеров жила при социализме?
Бюрократия не была слугой народа, в обратное можно только верить.
Развал совка произошел из-за того, что бюрократия, построенная иерархически, передралась банально за власть. Эта драчка происходила и при Сталине, и после его смерти, и при Хрущеве (надеюсь, знаете, что его сняли в результате заговора), и при Горбачеве. Рано или поздно это должно было закончиться развалом системы. Каждый "слуга народа" хотел обрести самостоятельность от центра, поэтому в республиках выступили за переформатирование совка, а потом вообще за его ликвидацию. При этом, все "слуги народа" остались на месте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                   
Цитата: "Lexus"
В огромном государстве власть может быть всенародной лишь относительно.
Я не буду спорить, возможно или нет построить общество, где трудящиеся сами, без господ будут управлять своей жизнью. Однако для меня ценно другое, что в отличие от полных лицемеров-совкофилов, ты признаешь, что в совке трудящиеся не сами управляли собой,а были над ними управленцы..

Цитата: "Lexus"
Горбачёв и Ельцин оказались предателями и перерожденцами.
Нет, Горбачев и Ельцин не предавали свой класс - госудасртвенно-капиталистическую бюрократию. А "слугами народа" они никогда не были, в эти сказки я не верю.
                                                                                                                                                                                                                           
Цитата: "Lexus"
самостоятельно управлять коллектив может, конечно, фабрикой по производству плюшек. Но пример мне приведите, как трудовой коллектив будет управлять авиастроительным заводом, который завязан на сотни НИИ и сотни предприятий по производству комплектующих. Надо выпиливать вышедшую из под контроля верхушку, однако из талантливых в управлении людей необходимо создавать новый, подконтрольный народу и органам безопасности, управленческий слой.
Руководящие работники в совке подбирались не по деловым качествам, а по качествам преданности бюрократическому режиму. Горби с Ельциным целой страной руководили, не то, что одним заводом, и хотите сказать, что они умнее высококвалифицированных рабочих? Руководство госбезопасности тоже являлось (как и сейчас является) частью правящей верхушки, поэтому если она и будет кого-то выпиливать, то только тех, кто будет опасен хозяевам жизни.

Цитата: "Lexus"
Большинство владельцев нанимает директоров именно потому, что они понимают в технологиях лучше владельцев. И всё нормально, если владелец – народ.
Видать, Чубайс великий электрик, если руководил электроэнергетикой всей страны  :lol:
Начальство - это надсмотрщики, а главную работу выполняют трудящиеся (от слесарей до инженеров), они и разбираются в технологиях, а директора как тогда не разбирались, так и теперь не разбираются.
 
Цитата: "Lexus"
И к 1941 РККА – 5 млн. человек. Иначе бы – каюк СССР.
Да, Сталин в 1941-ом показал, как хорошо армию подготовил к войне  :)
                                                                                                                                                                                                     
Цитата: "Lexus"
Большинство советских людей были в шоке и от национализма и от мракобесия, но преступно-переродившаяся-бюрократическо-мафиозная верхушка поддержала всю эту байду.
 
Если бы не было широких националистических настроений, то национализм совковые бюрократы не смогли бы исопльзовать как самый легкий способ достижения популярности. Популисты, как раз, очень хорошо улавливают настроения больших групп населения.
                                                                                                                                                       
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
В СССР не было никакого социализма. Власть и собственность на средства производства принадлежали государственно-капиталистической бюрократии. Раньше я уже приводил ссылку на статью, убедительно разоблачающую ложь сталинистов. Однако за горами текста не у каждого хватит терпения искать прошлые ссылки, поэтому привожу линк еще раз: Миф о социализме (http://leftcom.wordpress.com/2011/08/25/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF/)
 «Миф о социализме» - у этой статьи даже название тупое, саморазоблачающее.
Боюсь, дальше названия ты не осилил, иначе бы понял, что опровергнуть эту статью неполучится. А название очень хорошее, потому что миф о социализме в СССР - один из самых больших обманов 20 века. Вот Гитлер тоже называл свою страну социалистической (национал-социалистической), но из-за его проигрыша, ему не удалось сохранитиь этот миф, и теперь все понимают, что Германия была капиталистической. А сталинистам удалось обмануть массы (промыв пропагандой мозги).

А "Государство и революцию" Ленина прочти, хотя бы для общего развития.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 18 Ноябрь, 2012, 21:49:10 pm
Цитата: "Lexus"
Цитата: "Ateist"
В СССР не было никакого социализма. Власть и собственность на средства производства принадлежали государственно-капиталистической бюрократии. Раньше я уже приводил ссылку на статью, убедительно разоблачающую ложь сталинистов. Однако за горами текста не у каждого хватит терпения искать прошлые ссылки, поэтому привожу линк еще раз: Миф о социализме
 «Миф о социализме» - у этой статьи даже название тупое, саморазоблачающее.
Попробуй прочесть и опровергнуть. Название статьи очень удачное, потому что сразу же объясняет, что сказки о якобы "социализме" в совке - ложь.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 18 Ноябрь, 2012, 22:40:40 pm
Цитата: "Ateist"
То, что сралинизм является одним из видов религии, видно по поклонениям идолу Сралина  :lol:
(http://www.proza.ru/pics/2010/12/22/1506.jpg)
Если бы не знать, что там идол Сталина стоит, я бы подумал, что на картинке мусульманин совершает намаз.
Даа... был бы идол, а идиоты найдутся.

PS Мусульмане хоть коврик стелят. А эта прямо мордой в снег. Тьфу.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 19 Ноябрь, 2012, 07:38:46 am
"Заслуга" либерастической дерьмократии - по сравнению с немцовыми-чубайсами Сталин, действительно, может считаться святым.
Кстати, 9 против одного, что картинка постановочная.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 19 Ноябрь, 2012, 07:47:16 am
Цитата: "Ateist"
Цитата: "Lexus"
«Миф о социализме» - у этой статьи даже название тупое, саморазоблачающее.
Попробуй прочесть и опровергнуть.
Так ведь уже опровергли - и отсылкой к определению классов, по которому "бюрократия" классом быть в принципе не может, и статистикой, и конкретными описаниями реальной жизни в СССР.

А то, что идиот аргументы не воспринимает и верует во всякий бред - это проблемы идиота.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Ноябрь, 2012, 10:30:44 am
Цитата: "Снег Север"
"Заслуга" либерастической дерьмократии - по сравнению с немцовыми-чубайсами Сталин, действительно, может считаться святым.
По сравнению со Сталиным - немцов и Чубайс - святые. И даже Коля 2-й.
Сталин "святее" разве, что Гитлера или Пол Пота.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 19 Ноябрь, 2012, 10:54:04 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Снег Север"
"Заслуга" либерастической дерьмократии - по сравнению с немцовыми-чубайсами Сталин, действительно, может считаться святым.
По сравнению со Сталиным - немцов и Чубайс - святые. И даже Коля 2-й.
Это смотря у кого какие ценности. Для тех, кто ценит возможность урвать, своровать, проехать на чужом горбу, кому "после нас хоть потоп" - для вас Сталин бука.
А кто рад строить, созидать, кто желает нормальной жизни детям и внукам - для нас Сталин образец величайшего государственного деятеля всех времен.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Ноябрь, 2012, 12:58:53 pm
Цитата: "Снег Север"
А кто рад строить, созидать, кто желает нормальной жизни детям и внукам
При сталинско-тоталитарной власти "нормальной жизни" быть не может. Это проверено на практике. Из соц стран все драпают по возможности в капиталистические. Фактсссс
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 16:15:46 pm
Цитата: "concreter"
ВПоставь за меня свечку (да не эту http://budizdorov.com/proktologiya/sred ... -gemorroya (http://budizdorov.com/proktologiya/sredstva-ot-gemorroya) - обрадовался уже)
Надеюсь, помогает тебе. Только ставь сам, через интернет поставить тебе в то место, куда нужно, не получится, а лично встречаться с тобой мне некогда  :)

Цитата: "concreter"
www кликай (http://budizdorov.com/proktologiya/sredstva-ot-gemorroya)
У кого что болит, тот о том и говорит  :lol:

Ладно, к сожалению, времени стало меньше, не могу на тебя его дальше тратить. Напомню только, что поклонение святым - это языческий пережиток многобожия.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 20 Ноябрь, 2012, 16:22:00 pm
Цитата: "Четыре головы"
Из соц стран все драпают по возможности в капиталистические. Фактсссс
Да, разумеется, такие, как вы, и драпают. Вон Куба разок очистила общества от вас - отправила практически всех желающих в Майами. Так там до сих пор стонут он засилья преступников из этой эмиграции.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 16:22:47 pm
Цитата: "Снег Север"
Смешно читать, как идиот несет ахинею про жизнь в СССР, не имея ни малейшего о ней представления. Идиот явно не слыхал о широких общественных дискуссиях по важным вопросам, обсуждениях в прессе, предложениях собраний трудящихся, наказов избирателей депутатам и массе иных форм выражения общественного мнения – через комсомольские и партийные организации, например. В единственную извилину идиота проштампован аннтисоветский бред от троцкистов и прочих лефтишей.
Снова демонстрация того, что сталинизм - это вера. Чел на полном серьезе называет срежиссированные классом бюрократов-эксплуататоров постановки "народным волеизъявлением"  :lol: Как говорил другой человек, мыслящий по-сталинистски, верую - ибо глупо  :lol:

Бюрократия, как эксплуататорский класс, владевший собственностью на средства производства и властью, понимала, что нужно при помощи красных тряпок обманывать народ, скрывая государственно-капиталистическую сущность совка под "социалистической" вывеской.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 16:33:00 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Ateist"
То, что сралинизм является одним из видов религии, видно по поклонениям идолу Сралина  :lol:
(http://www.proza.ru/pics/2010/12/22/1506.jpg)
Если бы не знать, что там идол Сталина стоит, я бы подумал, что на картинке мусульманин совершает намаз.
Даа... был бы идол, а идиоты найдутся.

PS Мусульмане хоть коврик стелят. А эта прямо мордой в снег. Тьфу.

Журналист сделал эту фотографию в 2010 году на дне рождения Сралина.

Если у кого сомнения, что поклоняются именно идолу всех времен и народов, вот еще фотка, показывающая, что цветочки те же самые:

(http://www.echo.msk.ru/att/element-735977-misc-0029.jpg)

А ведь реально, мусульмане хоть коврик ставят, а сталинопоклонники прямо мордой в снег. Мракобесие и средневековье. Тьфу
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 20 Ноябрь, 2012, 16:51:47 pm
Цитата: "Ateist"
Чел на полном серьезе называет срежиссированные классом бюрократов-эксплуататоров постановки "народным волеизъявлением"
Деточка, чтобы не выглядеть уж полным идиотом, не пиши такой бред людям, которые в ту эпоху жили и знают, что и как происходило в реальной действительности.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 16:54:17 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ateist"
Чел на полном серьезе называет срежиссированные классом бюрократов-эксплуататоров постановки "народным волеизъявлением"
Деточка, чтобы не выглядеть уж полным идиотом, не пиши такой бред людям, которые в ту эпоху жили и знают, что и как происходило в реальной действительности.
Не надо рассказывать сказки о "народном волеизъявлении". Это были срежиссированные бюрократами постановки.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 20 Ноябрь, 2012, 17:05:58 pm
Цитата: "Ateist"
Не надо рассказывать сказки о "народном волеизъявлении". Это были срежиссированные бюрократами постановки.
"Будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!" (С) Жванецкий. :lol:

Ладно, с идиотом всё понятно. Неизлечим.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 17:28:45 pm
Необязательно хавать дерьмо официальной совковой пропаганды, чтобы понять ее лживость  :lol: Да еще врать, что дерьмо это - устрицы  :lol:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 17:31:32 pm
Цитата: "Четыре головы"
(http://www.proza.ru/pics/2010/12/22/1506.jpg)

 А эта прямо мордой в снег. Тьфу.

Мордой в Снег и в Север  :lol:
Таки реально, сралинизм - это не убеждение, это диагноз.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 18:24:03 pm
Продолжение зарисовок из жизни совка (начало тут (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=312861#p312861)):

Как «доставали» дефицит

Американский фокус — достать кролика из шапки
Советский фокус — достать шапку из кролика


Дефицитные товары в Совке не приобретали — их «доставали». Это совершенно особый вид экономических отношений, до сих пор не описанный ни в одном учебнике (а в статьях уже есть). Простому смертному достать дефицитный товар было непросто. Помогало наличие знакомых и друзей, имеющих к нему доступ. Особенно привилегированными были в этом отношении:

Работники торговли. — достаточно было просто «придержать» товар и продать за бОльшую цену или «нужным людям» с «чёрного хода». Особо неудачливых таки ловили, сажали и показывали в «Фитиле». Но явление процветало.

Работник торговли осчастливливает простого советского гражданина

Партийные чиновники (номенклатура) и сотрудники «органов». Для них существовали специальные магазины и «столы заказов». Самым ярким примером являлись закрытые секции московского ГУМа. Моряки торгового флота, ходившие за границу, и военные, получавшие товары по линии военторга.

«Фарцовщики» (спекулянты, барыги). Частные торговцы дефицитным товаром, частенько — импортным. То, что сейчас называется честным бизнесом, в советское время считалось серьёзным уголовным преступлением, за которое можно получить солидный срок. Поэтому работали ребята втихую, и выйти на них можно было только через знакомых. Торговали всем: «вареными» джинсами со множеством собственноручно наклеенных «лейблов», пластинками, заграничными тряпками, импортным бухлом, «американскими жувачками» турецкого производства.

Простые граждане могли отловить дефицит, если:

Происходил выброс товара в случайный магазин. Это, как всем было известно, случалось чаще в конце месяца (предположительно, для быстрого выполнения недовыполненного плана). В принципе, это всё: другие варианты см. выше.



Колбасные поезда

Когда бескормица становилась особенно лютой, тысячи простых граждан из замкадья седлали караваны и набегали на продуктовые (и другие) магазины крупных городов. Проезд был недорогой, а снабжение Москвы и, например, Мухосранска отличалось радикально. Жители нерезиновой, конечно, срали кирпичами, но поделать ничего не могли. Торговлю по прописке не стали вводить даже во времена Андропова. Позднее таки ввели, раздав жителям МКАДска «визитные карточки покупателя», в результате чего набежавшим из замкадья купить в московии решительно ничего не получалось. Но вскоре потерпели фэйл — окрестные города ответили тем же, и инициативу пришлось свернуть.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 20 Ноябрь, 2012, 18:37:47 pm
Атеист, ужасы дефицита вы преувеличиваете. Но главное, для вас качество жизни = качеству быта. Сочувствую. Для меня здесь знака равенства нет, в отличии от людей покалеченных идеологией потребительского общества.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 18:49:10 pm
Цитата: "Lexus"
Атеист, ужасы дефицита вы преувеличиваете. Но главное, для вас качество жизни = качеству быта. Сочувствую. Для меня здесь знака равенства нет, в отличии от людей покалеченных идеологией потребительского общества.
Для меня страшен не столько дефицит (хотя люди не должны испытывать нужды в таких элементарных вещах, как разнообразное и здоровое питание или уютное и просторное жилье), сколько то, что за счет трудового народа жили эксплуататоры-бюрократы. И главное, сами партийные тузы и их приближенные не испытывали дефицита.

По поводу текста, не знаю, кто автор, но на мой взгляд, написана заметка объективно.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 20 Ноябрь, 2012, 18:50:14 pm
Про "дефицит колбасы" я уже тут цитировал и давал ссылки. Так что идиот может ...издеть что ему угодно.
В начале 70-х я был студентом - не было ничего проще, чем в любое время заскочить в любой гастроном и купить 100-200 грамм вкуснейшей докторской колбаски...

А вот за повторение одной и той же фотошоповской херни много раз надо бы банить...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ateist от 20 Ноябрь, 2012, 19:05:34 pm
Радует, что поклонник Сралина нервничает  :)  Так ему и надо. Хамтсво, конечно же, характеризует самого сралиниста  :)

То, что из Москвы шли "колбасные поезда" - это факт, никакая истерика не поможет сралинисту сделать бывшее не бывшим.

В народе даже шутливую загадку придумали:

Длинное, зелёное, с жёлтой полосой
Катится, катится, пахнет колбасой


Отгадка - электричка из Москвы. :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: дарго магомед от 20 Ноябрь, 2012, 19:41:12 pm
6 признаков социализма:  :D

Безработицы нет, но никто не работает.
Никто не работает, но план выполняется.
План выполняется, но нигде ничего нет.
Нигде ничего нет, но у всех всё есть.
У всех всё есть, но все недовольны.
Все недовольны, но все голосуют "за"
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 20 Ноябрь, 2012, 21:02:44 pm
Правда против лжи:
Известный ученый и публицист Сергей Георгиевич Кара-Мурза «'Совок' вспоминает свою жизнь»
Цитировать
Сошлюсь на историю моих близких со стороны отца. Это, конечно, не научный аргумент. Но все же аргумент, потому что этих близких довольно много и они не обладают какой-то уникальной судьбой. Напротив, все в их жизни типично и никогда у меня не вызывало никакого удивления, а воспринималось как нечто естественное. Кстати, поэтому до сравнительно недавнего времени я и не интересовался социальной историей моих родственников. Знал ее приблизительно, и она мне казалась нормальной.

Бабушка моя, Марья Алексеевна Головкина, была из богатой купеческой и торговой семьи. Настолько богатой и видной, что у них был двухэтажный дом в Ипатьевском переулке — рядом с Кремлем (его снесли, когда строили здание ЦК КПСС). Она вышла замуж за моего деда, Сергея Георгиевича Кара-Мурзу, видного московского адвоката. Жили они в огромной квартире в доме «Россия» на Чистых прудах. Это был очень модный и дорогой дом в Москве. В начале века, до самой революции в их квартире по вторникам собирался литературный салон, о котором написано в воспоминаниях многих писателей и поэтов. Налицо все атрибуты большой семьи из высшего буржуазного общества. Что произошло с ней после революции?

Первым делом, произошло «уплотнение» — в квартиры буржуазии вселили пролетариев, военных и т.д. В дом моих родственников в Ипатьевском переулке сначала подселили семью латышского комиссара, а в 1923 г. всю семью «буржуев» выселили в барак за Рогожской заставой. Правда, у них было свое крылечко с улицы, и получилась маленькая квартирка. Это я уже так в детстве видел. Когда мы с сестрой и матерью вернулись осенью 1943 г. из эвакуации, мы иногда к ним ездили в гости (это называлось «к дядюшке Головкину»). Я это хорошо помню, потому что в их доме осталось много игрушек, и мне там подарили большой деревянный паровоз. Ехать приходилось долго, перебираться через пути, зимой в темноте, в метель — все это запоминалось.

Семья эта, говоря сухим языком, «приняла революцию» — никто не эмигрировал, никто не стал воевать за собственность. Уехали в барак и стали налаживать новую жизнь. В бараке к ним относились хорошо, мою двоюродную бабушку долго продолжали называть «барыня». В 60-е годы, когда началось большое жилищное строительство, им на общих основаниях дали хорошие квартиры.

Что же стало с молодым поколением семьи Головкиных? Их я уже помню хорошо. Никаких препятствий в получении образования и дальнейшем продвижении им не чинилось, и они прошли нормальный трудный советский путь. Один сын стал историком-архивистом, был начальником Государственного архива Туркменской ССР, писал книги. Его сестра училась в самом лучшем гуманитарном вузе СССР, ИФЛИ («лицей в Сокольниках»), но в 1941 г. пошла на фронт, воевала офицером-зенитчицей, вернулась с орденами, закончила курс уже в МГУ (туда влили ИФЛИ) и стала искусствоведом, она и до сих пор работает. Когда у нее собирается по случаю какого-то семейного торжества многочисленная родня по линии Головкиных, то в ней представлен весь спектр профессий типичной советской интеллигенции.

…Теперь о судьбе моего деда и бабушки, Кара-Мурзы и Головкиной. Их тоже «уплотнили» — сначала в меньшую квартиру на Мясницкой, потом оставили им одну комнату, а остальные заселили людьми из подвалов. Не думаю, чтобы это им понравилось, но они посчитали это справедливым — вот в чем все дело. Теперь это была большая коммунальная квартира, семей на пять, у всех по комнате. Когда я бывал там ребенком, в этих комнатах жили уже, в основном, люди второго поколения, но и старики были. Нередко застолье и разговор в «нашей» комнате затягивались, и меня вели и укладывали спать у соседей — то у одних, то у других. Я там во всех комнатах спал. Везде люди были приветливы и относились к моим родным не просто с уважением, а и с любовью — и те к ним так же относились. Тут о классовой вражде говорить было бы просто нелепо, а ведь «объективно» она вполне могла возникнуть. «Уплотнение» — очень болезненная социальная операция. Кстати, я ребенком в обоих случаях вообще ничего не знал ни о «буржуазии», ни об «уплотнении». Никаких признаков этих заноз я просто не видел.

Скажу об образовании, о том, что «дети интеллигенции не могли поступать в вузы». Отец мой и его два брата нормально кончили вузы. Один брат, художник, учился во ВХУТЕМАСе, в мастерской Фаворского. Был профессором Полиграфического института, членом-корреспондентом Академии художеств СССР. Никогда он не жил в «темноте и нищете», как теоретизирует Говорухин. Конечно, во время гражданской войны пришлось туго — но не из-за того, что отец был интеллигентом, а мать из крупной буржуазии. Всем было туго и, скорее всего, пролетариям было более туго, чем моим дядьям. Отец мой в 25 лет стал профессором МГУ, и «орабочиться» ему пришлось только для того, чтобы вступить в партию. И заключалось это в том, что он читал на подмосковном заводе лекции по истории культуры. Кстати, как рассказывала мать, это ему очень понравилось — советские рабочие тогда любили слушать такие лекции, С.Говорухин им еще мозги не загадил.

Наконец, младший брат отца, Алексей. Он тоже учился в ИФЛИ. Любопытно, что «по наследству» от старого, «буржуазного» литературного салона его комната на Мясницкой получила уже «комсомольских» поэтов. Они там собирались, и моя дядя был в центре этого кружка. Почти все они одновременно в 1937 г. и попали на Колыму. Дядю, правда, во время волны освобождения 1939 г. выпустили, и он вскоре пошел на фронт. Был он человеком умным и очень жестким. Можно было бы даже назвать его сталинистом — он стал им не из-за социального происхождения, а по зрелому размышлению.

…Что же так возмутило наших аристократов духа, что они посчитали делом жизни уничтожение этого строя? Допустим, Солженицына обидели, а он человек, судя по всему, злопамятный. Но Шафаревич был обласкан с юности, как множество таких же представителей элиты, возненавидевших советский строй.

Я долго думал над этим странным явлением, спрашивал всех, кто мог подать мысль. Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало как раз то, что при советском строе “хамы, кухаркины дети” пошли в университет. Хамы забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших “белых патриотов” о монархии и возрождении сословного общества, выступления типа говорухинского косвенно это подтверждают.

На словах, думаю, каждый признает, что охранять свои сословные привилегии, затрудняя детям из других социальных групп доступ к образованию, подло. Но ведь советская власть лишь частично помогла детям рабочих и крестьян преодолеть тот громадный разрыв в “стартовых возможностях”, какой был у них по сравнению с детьми интеллигенции и имущих классов. Этот разрыв далеко еще не был преодолен, пробились лишь самые способные и упорные — через рабфаки, курсы и даже льготы. И даже это вызывает ненависть!

В детстве, после войны, я по уровню материального благосостояния мало отличался от моих сверстников — без отца, мать преподавательница техникума. Но я уже тогда видел, какими огромными преимуществами я обладал по сравнению с моими товарищами из рабочих семей. У меня дома была огромная библиотека, оставшаяся от отца. Я жил в атмосфере этих книг, энциклопедий, рукописей. Я жил в атмосфере разговоров моих родных — всех с высшим образованием, порой не с одним. В меня ежечасно, без труда, входили идеи, знания, символы, к которым мой сверстник из рабочей семьи должен был продираться с большим трудом, спотыкаясь, не имея впитанных с раннего детства навыков. Ему было трудно даже при формально одинаковом со мною доступе к знаниям. И вот за то, что советская власть проявила об этих детях небольшую дополнительную заботу — Говорухин ее проклинает. И после этого я должен считать его патриотом?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 21 Ноябрь, 2012, 00:56:11 am
Цитата: "concreter"
(http://pics.livejournal.com/metaciplenariy/pic/0000r9pf)
Дата появления: 2008
Место нахождения:    
Храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне (2008)
Кстати, игумен Евстафий (Жаков), создатель этого шедевра иконописи, как выяснилось на одной из телепередач, является дальним родственником Иосифа Виссарионовича. Иногда мне кажется, что все TV-разборки сталинистов-антисталинистов носят сугубо семейный характер.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Lexus от 21 Ноябрь, 2012, 00:57:56 am
Сталин – Верховный главнокомандующий РККА, которая завалила мощнейшего врага с потерями 1 (со стороны вермахта и всех его союзников) к 1.3  (с нашей стороны). Но если учесть, что из немецкого плена не вернулись 3 из 5 наших военнослужащих, а из советского плена не вернулись 1 из 10 их военнослужащих, то боевые потери будут почти равными. (Нельзя обвинять СССР в более гуманном отношении к военнопленным). А ведь на Германию вся Европа работала. Венгрия и Румыния - полностью отмобилизованные страны, плюс Италия, плюс добровольцы и не очень со всей Европы воевали против нас на Восточном фронте, плюс национальные отряды СС, РОА и хрен ещё знает кто. Активный антисталинизм – дело рук детёнышей той части советской бюрократии, которая сильно обижена была тов. Сталиным. И к этим борцам за торжество либерализма доверие у меня отсутствует.////////Что касается бабушек, которые лбом оземь колотятся, так довела их до этого постсоветская житуха.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 21 Ноябрь, 2012, 07:44:41 am
Правда против лжи (продолжение):
Известный ученый и публицист Сергей Георгиевич Кара-Мурза «'Совок' вспоминает свою жизнь»
Цитировать
… Первые четкие воспоминания у меня остались от предвоенного лета 1941 года. Быть может, по контрасту с последующими впечатлениями, но от того лета у меня осталось ощущение счастья. Вот на даче отец берет меня на руки. А вот мы ждем на пристани около Парка культуры пароход, чтобы плыть в воскресенье по Москве-реке, и этот пароход приближается под музыку. Я был восхищен — белый пароход казался мне живым, плывет к нам по реке и поет.
   Потом — война, которая разделила всю жизнь нескольких поколений на две части: до войны — и все, что было после этого. Даже много лет спустя дети рассказывали друг другу легенды о том, как все прекрасно былодо войны.

…В селе уже не было мужчин — старики, женщины и дети. Русские и казахи. И мы, как говорили в деревне, выковырянные (эвакуированные). Нас разместили по колхозным избам. Хозяином у нас оказался старик с девочкой-внучкой, Веркой. Вскоре к нему поместили еще одну семью — немцев, выселенных из Поволжья. Матери наши сразу пошли работать,зимой в школе, а летом в поле. А мы играли и, играючи, помогали взрослым. Играли мы вместе — русские, казахи, немцы и евреи, были и других национальностей. В Академии наук всякие были. У нас не образовался этнический тигель, мы не были вненациональны, но и мысли ни у кого не появлялось обидеть друг друга, используя это различие. В нашей детской жизни отражалась жизнь взрослых, а там шовинизма не было ни в традиции, ни в идеологии — как бы иначе русские ужились в этой степи. Казалось бы, наши отцы в то время массами гибли под ударами немцев, а здесь — вот они, немцы, отселенные с Запада как потенциальные союзники наступавших гитлеровских войск. Но ни у кого и вмыслях не было их подозревать. И играли, и дрались, не проводя никаких параллелей с войной.
   Как-то наш хозяин ездил с обозом на санях в Кустанай и привез четыре пряника — своей внучке, мне, моей сестре и мальчику-немцу. Старику и думать об этом не пришлось — будь у него денег на один пряник, он разделил бы его на четыре части.
   Это сегодня мне приходится об этом думать, когда мой коллега, философ и историк Д.Е.Фурман пишет с непонятным злорадством в престижном академическом журнале, что “хотя русские ограбили немцев в результате войны, хотя они выбросили немцев Поволжья умирать в казахстанской степи, все равно немецкий крестьянин жил, живет и будет жить лучше русского”. И думаю я об этих словах потому, что этот профессор — не дешевый идеолог, продавший свое перо очередной власти, а типичный интеллектуал и себя уважает. Я даже могу понять его антирусский пафос — поддался (быть может, бессознательно) идеологической конъюнктуре. Я поражаюсь инверсии критериев. Ведь когда он говорит “жить лучше”, он сравнивает лишь то, что у русского и немца в тарелке. Вот если бы я знал, что немецкий крестьянин во время войны привез из города два пряникаи отдал один своему сыну, а другой русскому или украинскому мальчику (а около миллиона советских мальчиков и девочек фашисты вывезли во время войны для работы у немецких крестьян) — и это было нормой, — тогда бы я сказал, что немец и мой старик-хозяин живут в одном измерении, и их жизнь можно сравнивать по другим показателям. А без этого — понятия лучше или хуже не имеют смысла. Раньше человеку, претендующему на звание интеллигента, это было очевидно.
   Быть может, это счастливая особенность детства, но когда я вспоминаю эвакуацию и послевоенные годы, меня охватывает ощущение надежности человеческого братства. Люди, с которыми я, ребенок, сталкивался, были для меня родными и делали все, чтобы меня обогреть, порадовать, а нередко и спасти. И в круговороте войны это были люди множества национальностей, с самыми разными типами лица.

…Неправильно, конечно, было бы сказать, что я в то время, ребенком, чувствовал себя хозяином всей страны. Но, как я ни вспоминаю себя, эти слова были бы самыми правильными. Мне казалось, что я могу идти по СССР, как в степи под Михайловкой, всю жизнь, и везде будет мне дом, и все люди будут для меня, как хозяин нашей избы или та старуха-казашка на маслобойне. Такое было ощущение от встреч со всеми и каждым. Границы семьи по крови расширились до границ семьи-народа.
   И это при том, что отношение к людям было суровое, скидки никто не ждал. Например, потерять карточки было настоящей трагедией. Помню, сестра, старше меня на три года, потеряла карточки на хлеб. Мать, придя с работы, до ночи бродила вместе с нами по всем дворам, где мы за день бегали, поднимала решетки у подвальных окон и спускалась вниз (в “приямники”), искала среди бумажного мусора. Глубокой ночью пришли домой полуживые, сестра сняла берет, а карточки оказались приколоты к волосам. Она сама изобрела, как их не потерять, приколола, надела берет и забыла.
   Когда я стал постарше и стал задумываться, меня удивляло, как надежно было все устроено в государстве. Сейчас это кажется чудом, как будто мы были совсем другим народом. Все было скудно, на грани, но надежно. Карточки — значит карточки. Полагается тебе на месяц столько-то рыбы, пусть немного, — ты ее получишь. За месячной нормой мы ходили, уже в Москве, в 1944 г., далеко от дома, мать везла меня на санках. Когда не было рыбы, в магазине был чрезвычайный запас — красная икра. Шла, как рыба. И один раз в наш день не оказалось рыбы, и нам дали за нее целый бидон красной икры. Так что я в моей жизни поел икры.
Другая служба, с которой я сталкивался, как ребенок — медицина. Казалось бы, все врачи на фронте. Нет, регулярно нас, детей, осматривали врачи, в большинстве случаев очень преклонных лет. Осматривали внимательно, делали прививки. Болеть тогда приходилось, бывало и очень тяжело. И на дом врач идет, и в больницу мать везет на санках, и лечат тебя, вытаскивают с того света. Тогда это не удивляло, а сейчас это меня удивляет. Сейчас, глядя вокруг — и у нас, и даже на Западе, я вынужден признать, что система сохранения людей, которая была создана в СССР и действовала даже во время войны, была явлением исключительным. И она жила, покуда ее ценили люди. А потом, когда перестали ценить, умерла. Видно, людская любовь ей была нужна. За деньги такую систему не купишь.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 21 Ноябрь, 2012, 08:18:24 am
Конечно, не хотелось бы перегружать форум, но вранье идиота нельзя оставлять без внимания. Поэтому обещаю всякий раз, когда он запостит очередную херню, отвечать цитатой из замечательной книги Кара-Мурзы. И, если понадобиться, из других книг - у меня есть целая коллекция литературы разоблачающей антисоветскую мифологию.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Rufus от 17 Февраль, 2014, 07:48:52 am
Цитировать
- А что из себя представляла советская торговля я могу рассказать. Жена рассказала: её сестра училась в торговом техникуме, пришла однажды домой обалдевшая и говорит: "Ужас! Нас сегодня учили обвешивать!"
 - Где учили? В техникуме?  :shock:
 - Я тоже думаю, что это вряд ли входило в программу именно в такой форме. Скорее, постигалось на практике.
 - Ох, слабо верится, ой слабо... Напомню: в СССР секса не было, была только любовь.
Скорее всего девочка и впрямь имела недостачу, а потом для отмазки выдумала, что вот мол она не по её вине случилась
 - Да-да! Люди, работающие в советской торговле, безусловно были безгрешны. Ну, естественно, кроме практикантов, которым ещё не успели привить высокие правила советской торговой морали.

 - Обычно в каждом сообществе имеется некоторое число своих иуд. Были они и в Союзе. Но в данном случае я не верю в то, что Руфусу сообщили правду. Скорее Руфус рад был услышать что-то плохое об СССР а потому даже не стал и исследовать - не водят ли его за нос...
Цитировать
Цитировать
Где учили? В техникуме?  :shock:

Вот именно. На лекции. И я еще пару раз слышал подобное, но не от таких надежных источников.
Разумеется, в программу подобная тема не входила.
Можете и не верить. Я вот тоже не верю копипастам Снега. А то что он сообщает как личный опыт - вполне можно рассматривать.
Насчет того, что секса и домогательств в СССР не было... Три ха-ха! Вот еще история: Работал я в школе. На один из праздников...
Нет, хватит оффтопу! Давайте перейдем в тему "Хорошо ли жилось при СССР?"
Так вот, директор школы был известный бабник (лет 47 ему было). Была у него своя любовница - одна из училок, 25 лет, замужем, ребенок. Жена директора уж куда только не обращалась - и в партком, и в РОНО - бесполезно, пришипится на некоторое время, потом опять за своё. Трахались в разных местах, в тире в подвале втч. Все тут же узнавали. Завучи в дырочку подглядывали и хихикали. В конце концов перевели училку в другую школу.
А директор однолюбом не был и приставал ко многим своим подчиненным учительницам.
И вот, в один из праздников (в школе была вечеринка учителей), будучи навеселе, поймал на лестнице одну симпатичную училку начальных классов, "я бы хотел познакомиться с вами поближе", попытался обнять, поцеловать итд. Та вырвалась, убежала, разумеется, рассказала подругам. В следующий же рабочий день к ней на урок идет делегация: директор, завуч, председатель профкома. Раскритиковали урок в пух и прах. Училка (а до того она считалась одной из лучших среди начальных классов) ревёт.
Все возмущены, а сделать ничего не могут.
Работал этот директор еще долго, давал показатели, школа считалась второй в ... районе г. Горького. В перестройку проворовался, был схвачен за руку и помер от инфаркта.

А вы говорите: партком, профсоюз... Чистая теория! Насмотрелись всяких "Кубанских казаков" да "Свинарок и пастухов"...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 17 Февраль, 2014, 08:45:14 am
Идиоты потому и идиоты, что из таких вот полубаек делают выводы о жизни в СССР.

Для тех, кто по молодости или неопытности может прислушаться к вранью идиотов поясню дополнительно - СССР раем не был. Но все его недостатки, вместе взятые, были ничтожной мелочью по сравнению с "достоинствами" капитализма последних двух десятилетий. Где подобные начальники/хозяйчики не редчайшее исключение, а правило, причем принципиально безнаказанное.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 18 Февраль, 2014, 08:19:31 am
Снова материал из рубрики "Как они врут":
Цитировать
Как "Мемориал" статистику советских репрессий скрывал
"...И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока". (с) Арсений Рогинский
Саморазоблачение председателя «Мемориала» (http://pyhalov.livejournal.com/278828.html)

Цитировать
Не успел председатель общества «Мемориал» Арсений Рогинский сделать своё рукопожатное признание, как на другом фланге политического спектра достойную пару ему составил профессор МГУ Александр Вдовин:

http://lgz.ru/article/-6-6449-12-02-201 ... e-vperedi/ (http://lgz.ru/article/-6-6449-12-02-2014/u-russkogo-naroda-vsye-eshchye-vperedi/)

Однако русский вопрос и до войны и после неё не терял актуальности в силу явных противоречий в национально-государственном устройстве СССР.

Последний раз (если говорить о возможной точке возврата к эффективному государственному устройству СССР) этот вопрос возник в 1949 году в связи с «Ленинградским делом» и был с беспрецедентной жестокостью «закрыт» на всё последующее советское время. Если в ходе борьбы с послевоенным «еврейским буржуазным национализмом», по некоторым данным, было арестовано около 500 человек и около 50 расстреляно, то «Ленинградское дело», в котором был усмотрен великорусский национализм, закончилось расстрелами 32 тысяч человек.


На самом деле за 1950-1953 годы в СССР был осуждён к высшей мере наказания 3981 человек (в 1950-м — 468, в 1951-м — 1602, в 1952-м — 1611, в 1953-м — 300, в 1948-1949 гг. приговоров к высшей мере не выносилось в связи с отменой смертной казни) (Мозохин О.Б. ВЧК–ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата. М., 2004. С.167)

Если же брать конкретно «Ленинградское дело», то:

По имеющимся в МВД СССР данным, всего было осуждено 214 человек, из них 69 человек основных обвиняемых, и 145 человек из числа близких и дальних родственников. Кроме того, 2 человека умерли в тюрьме до суда.

При этом Военной Коллегией Верховного Суда СССР осуждено 54 человека, а остальные осуждены Особым Совещанием МГБ.

Согласно имеющимся приговорам Военной Коллегии и постановлениям Особого Совещания, 23 человека осуждены Военной Коллегией к ВМН (расстрелу), 85 человек осуждены на различные сроки содержания в лагерях и тюрьмах на срок от 5 до 25 лет, один человек помещен в психиатрическую больницу для принудительного лечения и 105 человек постановлениями Особого Совещания МГБ направлены в отдаленные районы страны в ссылку на различные сроки, в основном от 5 до 8 лет.

 (Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Том 1. Март 1953 — февраль 1956. М., 2000. С.74-75)

В общем, поздравляю вас, гражданин, соврамши. В полторы тысячи раз.
«Оба хуже!» (http://pyhalov.livejournal.com/279106.html)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Февраль, 2014, 18:10:37 pm
Цитировать
у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й.
Угробить такое колличество людей за два года невозможно технически. Гитлер выпилил 6 мегаевреев но там это на поток было поставлено, пачками в лагеря загоняли. А тут суды были, приговоры. 12 млн приговоров за 2 года физически не вынести.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 19 Февраль, 2014, 18:52:31 pm
Цитата: "Змей Горыныч"
12 млн приговоров за 2 года физически не вынести.
Это вы руфусам и Ко расскажИте, а то они же свято верят в подобную лажу...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 27 Февраль, 2014, 08:25:05 am
Цитировать
Россияне предпочитают плановую экономику и советскую систему управления
26 февраля, 7:24
Среди россиян становится все больше тех, кто разочаровался в рыночной экономике и предпочитает "руке рынка" Госплан. В январе 2014г. экономику, основанную на государственном планировании и распределении, назвали более правильной 54% участников проведенного "Левада-центром" опроса.

Два года назад доля противников рынка не превышала 49%, а в 1992г. их было лишь 29%. Доля сторонников рыночной экономики с 1992г. сократилась примерно на две трети - 48% до 29%.

Заметно выросло за последние несколько лет и число приверженцев "советской" политической системы. В январе 2008г. их численность уступала и сторонникам демократии западного образца, и тем, кто считал лучшим вариантом уже построенную в России политическую систему. За шесть лет доля ностальгирующих по советской власти выросла в полтора с лишним раза - с 24% до 39%.

Доля сторонников европейского выбора при этом сократилась с 28% до 19%, а доля тех, кто живет по принципу "от добра добра не ищут" - с 36% до 21%.

"Лояльность к советской модели повышается на фоне кризисных ситуаций при одновременном сохранении неприятия большей частью населения России западной демократии", - отмечается в отчете "Левада-центра".

В январе 2014г. член президиума РАН Евгений Примаков, занимавший в посткризисные 1998-1999гг. пост главы правительства РФ, заявил, что без государственного индикативного планирования экономического роста России невозможно будет преодолеть отставание в жизненном уровне населения от развитых западных стран.

По мнению бывшего премьер-министра, принцип, согласно которому свободная игра экономических сил, а не государственное планирование, обеспечивает социальную справедливость, "не выдержал столкновений с действительностью и в капиталистических странах".

Осенью 2013г. проведенный "Левада-центром" опрос показал, что в России всего 9% граждан придерживаются либеральных взглядов, столько же - националистических. Большинство является приверженцами различных патерналистических идей, в том числе пользующегося немалой популярностью "режима твердой руки".
http://top.rbc.ru/economics/25/02/2014/907094.shtml (http://top.rbc.ru/economics/25/02/2014/907094.shtml)
Что скажут на это либералы-демократы? А ничего. Они ведь уважают мнение народа только на словах и только тогда, когда оно совпадает с их собственным.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: alexandr1988 от 01 Март, 2014, 11:00:59 am
Добавлю свои пять копеек :D
Предупреждение: ОЧЕНЬ много мата :lol:

[video:3km3vx0a]https://www.youtube.com/watch?v=eo8Wly5wmJc[/video:3km3vx0a]

[video:3km3vx0a]https://www.youtube.com/watch?v=xMCm0D-oHR0[/video:3km3vx0a]
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: alla от 25 Март, 2014, 07:58:31 am
Цитата: "Змей Горыныч"
Вот Снег Север говорит (бия себя пяткой в грудь), что в совке жилось очень хорошо. Продуктов было много и они были дешёвые, а зарплата высокая.
А вот другой наш почётный товарищ, который тоже жил в совке, Петро, говорит, что в совке жилось очень даже плохо и всегда были талоны, очереди и пр.
Кто же прав?
Петро прав
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 25 Март, 2014, 08:37:06 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Змей Горыныч"
Вот Снег Север говорит (бия себя пяткой в грудь), что в совке жилось очень хорошо. Продуктов было много и они были дешёвые, а зарплата высокая.
А вот другой наш почётный товарищ, который тоже жил в совке, Петро, говорит, что в совке жилось очень даже плохо и всегда были талоны, очереди и пр.
Кто же прав?
Петро прав
Петро - брехло. И вы тоже.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ковалевский от 26 Март, 2014, 23:28:08 pm
Все брехло. Кроме СС. Который, правда, предпочел после развала страны своей мечты переехать на ПМЖ в растреклятый буржуазно-гнилой Израиль, а не в еще более благословенную, чем СССР, Северную Корею. Но это, конечно, мелочи.  :wink:
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: alla от 27 Март, 2014, 09:47:13 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "alla"
Цитата: "Змей Горыныч"
Вот Снег Север говорит (бия себя пяткой в грудь), что в совке жилось очень хорошо. Продуктов было много и они были дешёвые, а зарплата высокая.
А вот другой наш почётный товарищ, который тоже жил в совке, Петро, говорит, что в совке жилось очень даже плохо и всегда были талоны, очереди и пр.
Кто же прав?
Петро прав
Петро - брехло. И вы тоже.
Ты - брехло совдеповское. Действительно, почему в Израиле живешь, а не в КНДР, коммуняка?
СЛАВА УКРАИНЕ!
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Март, 2014, 21:09:21 pm
Цитата: "alla"
Ты - брехло совдеповское. Действительно, почему в Израиле живешь, а не в КНДР, коммуняка?
СЛАВА УКРАИНЕ!
Смешались в кучу кони люди... КНДР Украина  :lol:   :lol:   :lol:   :lol:  :mrgreen:  
Ржал долго
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 28 Март, 2014, 21:31:09 pm
Цитата: "Ковалевский"
Все брехло. Кроме СС. Который, правда, предпочел после развала страны своей мечты переехать на ПМЖ в растреклятый буржуазно-гнилой Израиль, а не в еще более благословенную, чем СССР, Северную Корею. Но это, конечно, мелочи.  :wink:
Спасибо, мнение каждого идиота, безусловно, очень ценно!
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Снег Север от 29 Март, 2014, 11:39:19 am
Загадка про молоко (http://burckina-faso.livejournal.com/636516.html)
Цитировать
Моя семья любит молоко. Точнее молоко, как продукт, люблю я, а жена и дети любят его в виде сливочного масла, сыра, сметаны и кефира. Через эту любовь вынуждены пристально следить за качеством и ценой молочной продукции. С ценой все стабильно: она стабильно растет каждый год и не по разу. С качеством тоже все стабильно: оно стабильно ухудшается. Ухудшается по причине стабильного уменьшения собственного производства молока и прочих продуктов питания:
(http://f2.s.qip.ru/AD7h3HrC.jpg)
Источник Росстат. (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/economy/a545a6004a4e70faa85badd103596704#)
Вместе с падением производства падает и потребление:
(http://ic.pics.livejournal.com/burckina_faso/26952019/98525/98525_original.jpg)

Тут все ясно. Загадка в другом: мы покупаем сыр производства моего родного города из Башкирии. В моем детстве батя работал на этом гормолзаводе водителем молоковоза и возил с окрестных районов молоко. Вообще в те времена нас окружали колосящиеся поля и тучные стада. Молоковозы ездили туда-сюда постоянно. Скотовозы тоже, кстати, ездили на местный мясокомбинат постоянно. Но несмотря на эту бурную деятельность и молоко и мясные продукты в магазинах были в дефиците. Почему так было с молоком я как-то уже объяснял тут в Пейте дети молоко - будете здоровы!. Купить в те времена наш вкусный сыр было настоящей проблемой. Только на праздники выкидывали. А теперь этот сыр я спокойно беру за тысячи километров от своего родного города.

Как так? Стали больше делать молочных продуктов? Возможно. Но откуда они берут столько натурального молока? Ведь сейчас в тех местах молочное животноводство разорено полностью. Я это знаю не понаслышке: местные, районные молочные заводы повсеместно закрылись из-за отсутствия сырья. Колхозов-то нет, а жалкие фермерские хозяйства такие объемы производства молока поднять не в состоянии. Так из чего делается сыр на моем родном заводе и поставляется по всей России?

Пожалуй ответ на этот вопрос кроется тут (http://www.rg.ru/2013/08/22/moloko.html): во все возрастающих поставках сухого молока и пальмового масла в Россию. Поставки и того и другого выросли в два раза за 2013 год. Вот так "кровавый, коммунистический режим" кормил нас дешевым, натуральным продуктом, а мы за это его ругаем до сих пор, а сами теперь едим импортное неизвестно что и за бешенные деньги, но почему-то не ругаем за это режим нынешний. Почему так? Это еще одна загадка для меня.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: kirgam от 01 Апрель, 2014, 17:45:57 pm
В недалёком будущем, состав продукта: белок, идентичный натуральному
(нефтяной  гомогенизированный), крахмал древесно-пальмовый, сахар
опилочно-гидролизный,  краситель  "БЕЗВРЕДНЫЙ"(торговая марка) и т.д..:).
Название: Re: Блог Кассии Сениной
Отправлено: FatCat от 01 Декабрь, 2018, 23:40:07 pm
с конца 80-х начало усугубляться обнищание народа
Это, конечно - брехня.
Но вот с тем, что зависть растёт - согласен! Это и есть главная причина всех "возмущений". :)
Название: Re: Re: Блог Кассии Сениной
Отправлено: ALLA_STAR от 02 Декабрь, 2018, 12:24:30 pm
А поскольку с конца 80-х начало усугубляться обнищание народа
Конечно россияне жить стали хуже,чем при СССР, кто...? Бездельники, не имеющие востребованной профессии, не по доходу многодетные и другие подобные группы населения...Хотя россияне сейчас могли бы жить в разы лучше...
Название: Re: Re: Блог Кассии Сениной
Отправлено: FatCat от 02 Декабрь, 2018, 12:50:16 pm
Если пересчитать нынешние зарплаты и пенсии и сравнить с советскими - то средний россиянин (даже пенсионер) стал жить раза в полтора лучше!
Считая по основным продуктам - хлеб, мясо, птица...- коэффициент пересчёта можно взять равным 100. Тогда нынешняя пенсия - от 16 тыр. и выше - равна тогдашним 160 р.! В то время как типовая пенсия в СССР составляла 120 р. (для "льготных категорий" - 130). Зарплата рабочего-станочника на машиностроительном заводе составляла 300-350 р. (с премиями и "13-й зарплатой") - сейчас на том же заводе они получают от 40 тыр. и выше. Старший инженер в НПО нулевой (высшей) категории при советской власти получал не больше 130-140 р. - а нынешние имеют от 60 тыр. и выше.

Я уж не говорю о том, что исчез "дефицит", который трепал нервы всем нам, и бесконечные очереди везде и всюду...
Название: Re: Re: Блог Кассии Сениной
Отправлено: Sorata от 02 Декабрь, 2018, 13:02:29 pm
Конечно россияне жить стали хуже,чем при СССР
Я имел в виду ухудшение жизни еще при СССР.
Первый массовый дефицит значимого продукта питания случился в моем городе еще в 1987 г. Сахара не было нигде примерно с месяц. Потом начали выдавать вместо растворимого большие кубики тяжелого плотного сахара, которые очень долго растворялись даже в горячей воде - очевидно, какой-то военный НЗ расчехлили. Это был первый звоночек. Потом пошли перебои с зубной пастой, стиральным порошком и прочими вещами - это еще до талонов на питание 90-91 гг.
Бездельники, не имеющие востребованной профессии, не по доходу многодетные и другие подобные группы населения...
В 1991 г. я, как преподаватель советского ВУЗА (разумеется, бездельник, не имеющий востребованной профессии) получал месячную зарплату, на которую мог купить в магазине всего половину мужских брюк, т.е. одну штанину. Очень хорошо это помню - наверное, потому, что эти воспоминания не противоречат ничему в моей картине мира.
А свойство мифологизированного сознания, действительно, стирать из памяти воспоминания, которые диссонируют с верованиями данного субъекта. Вон у котяры вообще память отбило напрочь, мяукает о чем-то своем, придуманном кошачьем.
Название: Re: Re: Блог Кассии Сениной
Отправлено: FatCat от 02 Декабрь, 2018, 17:26:51 pm
Я, в отличие от Сраты, отлично всё помню, даже цифры конкретные называю, а не "половину брюк", как этот "преподаватель". :)
И я помню, как в те самые 90-91 годы, будучи старшим инженером в НПО, подрабатывал и электриком, и плотником, и каменщиком, и грузчиком... даже газеты-рекламы разносил - чтобы прокормить семью. Но речь ведь не о переходном периоде, а об устоявшемся нынешнем положении. А у некоторых, похоже, половина брюк заслонила весь белый свет на всю оставшуюся жизнь... :mosking
Название: Re: Re: Блог Кассии Сениной
Отправлено: Ковалевский от 02 Декабрь, 2018, 18:37:10 pm
с конца 80-х начало усугубляться обнищание народа
Это, конечно - брехня.
Традиционный вопрос: пруф, что с конца 80-х обнищание не начало усугубляться, будет?

Склеено 02 Декабрь, 2018, 18:39:57 pm
Но речь ведь не о переходном периоде
Если Вы будете внимательнее, то внезапно заметите, что речь именно о нем. Конец 80-х.
Название: Re: Re: Блог Кассии Сениной
Отправлено: FatCat от 02 Декабрь, 2018, 21:56:55 pm
пруф, что с конца 80-х обнищание не начало усугубляться, будет?
Мои личные наблюдения. Подтверждённые цифрами - если Вы опять "не заметили".
И потом - как Вы там говорили? - а я ничего не утверждал, я всего лишь высказываю мнение! :mosking
Цитировать
Если Вы будете внимательнее, то внезапно заметите, что речь именно о нем. Конец 80-х.
Если же Вы сами последуете своему совету, то внезапно увидите, что первое утверждение звучало так: "...с конца 80-х начало усугубляться обнищание народа". Окончания временнОго интервала не указано... Так что речь идёт об отрезке с конца 80-х и до наших дней.
Если опять не поняли - уточните у Сораты, что он имел в виду. :;)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Sheri от 06 Декабрь, 2018, 21:33:48 pm
Конечно россияне жить стали хуже,чем при СССР, кто...? Бездельники, не имеющие востребованной профессии, не по доходу многодетные и другие подобные группы населения...Хотя россияне сейчас могли бы жить в разы лучше...
Согласна на все 100! Я хоть и маленькая тогда (при СССР) была, но все помню! Неужели кто-то взаправду сравнивает сейчас и тогда??
А вот то, что сейчас могли бы жить лучше - факт! Я главным образом этого ВВ простить не могу.. То, что все ужасы 90х прошли даром, что он остановил естественную смену строя, повернув его в авторитаризм.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 07 Декабрь, 2018, 14:58:37 pm
Сравнивтаь надо не "тогда и сейчас" - тогда мы были моложе, и значит и небо было более синее, и вода была мокрее, и т.д.и  т.п. Сравнивать надо как жили люди у нас и например в "приюте убогого чухонца" (т.е. в Финлян6дии) тогда и сейчас.

И тогда у нас против них жили плохо, да и сейчас еще хуже.

Даже не Финляндию возьмите а хотя бы Польшу или Чехию. Да даже не их а хотя бы Эстонию и Латвию против коренной России.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 07 Декабрь, 2018, 15:39:12 pm
Ах, как начал извиваться наш "лопатоносец" - прямо как уж на вилах! ::D
И сравнивать надо "не то", и брать "не так"... короче, срочно откопать ещё хоть кусочек дерьма - ни размазать по клавиатуре! oO
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Eleanor R от 07 Декабрь, 2018, 16:23:38 pm
И тогда у нас против них жили плохо, да и сейчас еще хуже.

Даже не Финляндию возьмите а хотя бы Польшу или Чехию. Да даже не их а хотя бы Эстонию и Латвию против коренной России.
У них всегда жилось лучше.

Вот только думаю, что сейчас против совка хуже людям под полтинник, которые вынесли всю эту перестройку на своих плечах с неимоверной молодой силой и энергией, а теперь выдохлись и остались на бобах. И с пенсией еще обломили, хоть и будет минималка.

Склеено 07 Декабрь, 2018, 16:30:09 pm
В 1991 г. я, как преподаватель советского ВУЗА (разумеется, бездельник, не имеющий востребованной профессии) получал месячную зарплату, на которую мог купить в магазине всего половину мужских брюк, т.е. одну штанину.
НЮ, если бы Совок продержался, то жили бы прилично, как преподаватель ВУЗа.
За что же Совок так ненавидите?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 13 Декабрь, 2018, 16:27:22 pm
За что же Совок так ненавидите?

В частности за то что рабочая неделя была самая продолжительная в Европе - 42 часа. Отсюда и постоянные рабочие субботы в конце месяца. Это при том что при такой работе уровень жизни был самый низкий в Европе.

Да и сейчас положение не намного лучше. Количество рабочих часов в неделю в разных странах:

(https://files.adme.ru/files/news/part_194/1944815/28344815-12579160-01es-0-1542717503-1542717507-1500-1-1542717507-728-51333ccaa6-1543218034.jpg)

Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Декабрь, 2018, 17:09:51 pm
Количество рабочих часов в неделю в разных странах:

А вот в Южной Корее немного иная рабочая неделя:
(март 2018)

Парламент Южной Кореи принял решение сократить длительность рабочей недели, которая составляла 68 часов — это больше 11 рабочих часов 6 дней в неделю. Теперь корейцы будут работать всего 52 часа — 40 обязательных и 12 сверхурочных.

Национальное собрание Республики Корея подавляющим большинством голосов приняло закон, сокративший максимальную длительность рабочей недели с 68 до 52 часов. Он вступит в силу в июле и сперва будет касаться лишь крупных компаний, но позже его действие распространится и на частные предприятия.
https://life.ru/t/%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F/1093910/korieia_sokratila_rabochuiu_niedieliu_do_52_chasov_chtoby_povysit_rozhdaiemost (https://life.ru/t/%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F/1093910/korieia_sokratila_rabochuiu_niedieliu_do_52_chasov_chtoby_povysit_rozhdaiemost)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Карман Вопросов от 13 Декабрь, 2018, 17:17:44 pm
Количество рабочих часов в неделю в разных стр

Из Вашей карты следует, например, что продолжительность рабочей недели в Германии составляет 26 часов. А вот другая информация:

Cколько часов в день можно работать в Германии? И насколько гибкий рабочий график у немцев? Итак, 48 часов в неделю на протяжении четырех месяцев - это предписание Европейской комиссии, которое обязаны соблюдать все страны ЕС. Причем в эти 48 часов входят и сверхурочные. О ежедневном максимально допустимом количестве рабочих часов в предписаниях ничего не сказано. Единственное - раз в сутки положены 11 часов отдыха подряд. Теоретически рабочий день может длиться и 13 часов. В некоторых странах Европы максимальная продолжительность рабочей недели - 50 часов.
А в Германии - 60. Да, восьмичасовой рабочий день закреплен законодательно с 1918 года (это было одним из достижений Ноябрьской революции). Трудовая деятельность разрешается с понедельника по субботу, то есть максимально - 48 рабочих часов в неделю. Но в некоторых случаях рабочий день может быть продлен до 10 часов - при условии, что в течение шести календарных месяцев или 24 недель средняя продолжительность рабочего дня в восемь часов не будет превышена. То есть теоретически работник немецкого предприятия может быть занят 10 часов в день шесть дней в неделю. И на это работодателю не требуется специального разрешения контрольных инстанций. Но фирма обязана компенсировать переработку деньгами или свободными днями - самое позднее в течение года.

https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B/a-44761947

Где правда?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 13 Декабрь, 2018, 18:00:14 pm
А вот другая информация:
Ничего удивительного - ведь Кочегар лжёт, как дышит... :mosking
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Алeкс от 13 Декабрь, 2018, 18:14:11 pm
Теперь корейцы будут работать всего 52 часа — 40 обязательных и 12 сверхурочных.
Надо же! И у нас 40 обязательных и сколько получится сверхурочных.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Sheri от 13 Декабрь, 2018, 18:29:51 pm
Алекс, а у Вас это в Украине или в России? :)

P.S. Дзинг Пэ - (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/heart.gif)
Карман и так знает, что я его люблю. :)
Кот- тем более (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif).
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 13 Декабрь, 2018, 19:01:25 pm
Но фирма обязана компенсировать переработку деньгами или свободными днями - самое позднее в течение года.

Вот в этом и вся суть. Во Франции тоже допускается переработка, но - маленькая деталь - законодательно введен такой фактически запретительный повышенный тариф за сверхурочные, что сверхурочные фактически можно считать запрещенными. Следует помнить что там требуют оплачивать сверхурочные в полуторнмо или двойном размере от заработка. а не от голого тарифа как это принято в РФ, а за малейшую попытку устроить какие бы то ни было "субботники" и "воскресники" работодатель сразу же загремит по статье "эксплуатация принудительного труда" и потмо сам будет как минимум лет пять безвозмездно работать на благо общества.

На карте же указано время без этих сверхурочных. Во многих демократических странах с либепральнйо экономикой сверхурочные в ряде отраслей запрещены совсем.
Типичный пример - "Приют убогого чухонца":
https://finance.rambler.ru/other/38325946-v-finlyandii-zapretili-sverhurochnuyu-rabotu-v-bumazhnoy-otrasli/ (https://finance.rambler.ru/other/38325946-v-finlyandii-zapretili-sverhurochnuyu-rabotu-v-bumazhnoy-otrasli/)

У них там,говорят, климат другой...

http://www.infinland.net/rabota-v-finljandii/trudovye-zakony-finlyandii-esli-sobra/ (http://www.infinland.net/rabota-v-finljandii/trudovye-zakony-finlyandii-esli-sobra/)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Eleanor R от 14 Декабрь, 2018, 19:00:12 pm
Какая прелесть.

Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Ковалевский от 15 Декабрь, 2018, 10:41:51 am
Алекс, а у Вас это в Украине или в России? :)
В Украине.
ЗЫ. Удивлён выбранным вами предлогом.))
А чего тут удивительного?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 15 Декабрь, 2018, 11:29:19 am
О жизни в швейцарской деревне - сравните ее с отечественными деревнаями:

https://charter97.org/ru/news/2018/12/15/316541/
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Rufus от 16 Декабрь, 2018, 16:51:32 pm
Оффтоп отправлен в соотв. тему.
Участникам вынесено устное порицание.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 16 Декабрь, 2018, 23:24:40 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Kostrovo_2.JPG/640px-Kostrovo_2.JPG?download)

(https://cdn-p.cian.site/images/8/262/165/kottedzh-kostrovo-lesnaya-ulica-561262857-2.jpg)

(https://cdn-p.cian.site/images/1/829/885/588928166-2.jpg)

(http://www.vsesotki.ru/part2/182903221802/2903230345.jpg)

Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Алeкс от 30 Декабрь, 2018, 21:49:48 pm
Наверно, это всё же сюда. Причём без фактчекинга.
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49110992_357904934791524_7295273870930477056_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=ce28732e889c18602a083314bad8d697&oe=5CCFB9FE)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 31 Декабрь, 2018, 11:00:03 am
Наверно, это всё же сюда. Причём без фактчекинга.
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49110992_357904934791524_7295273870930477056_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=ce28732e889c18602a083314bad8d697&oe=5CCFB9FE)



Источник - сатирическое издание "Панорама".
Является хорошим способом проверки степени легковерия и наличия критичного подхода.
Вы попались


(https://panorama.pub/wp-content/uploads/2018/10/cropped-iap_nl-2.png)


https://panorama.pub/1722-v-latvii-priznali-kommunizm-psihicheskim-zabolevaniem.html (https://panorama.pub/1722-v-latvii-priznali-kommunizm-psihicheskim-zabolevaniem.html)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Shiva от 31 Декабрь, 2018, 11:07:59 am
  А вообче, это как раз тот шаг, на который никогда не пойдет ни одна антикоммунистическая структура. Признать душевной болезнью - равносильно запрету на вменение любой вины, связанной с коммунистическими убеждениями...  :)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 31 Декабрь, 2018, 12:03:48 pm
Вообще-то отправляют принудительно в лапы карательной психиатрии за фразу "бога нет" именно у нас - а ведь именно отрицание бога и есть главный камень коммунистической идеологии.

Иными словами, в реальности такое явление действительно есть, причем не в какой-то там Прибалтике а у нас в путинской России.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Born от 31 Декабрь, 2018, 12:05:20 pm
Причём без фактчекинга.
А как там с фак-чекингом лохохокса гуцни под погонялом "голодомор"?
ЗЫ: Все подохли или чего осталось?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Shiva от 31 Декабрь, 2018, 12:09:24 pm
Вообще-то отправляют принудительно в лапы карательной психиатрии за фразу "бога нет" именно у нас - а ведь именно отрицание бога и есть главный камень коммунистической идеологии.

Иными словами, в реальности такое явление действительно есть, причем не в какой-то там Прибалтике а у нас в путинской России.
Вас, каменного коммуниста, уже психиатрически покарали? Или вы такой с рождения?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Born от 31 Декабрь, 2018, 12:11:00 pm
Вообще-то отправляют принудительно в лапы карательной психиатрии за фразу "бога нет" именно у нас - а ведь именно отрицание бога и есть главный камень коммунистической идеологии.
Читай "Три источника и три составные части марксизма".
Вообще-то отправляют принудительно в лапы карательной психиатрии
Какая психиатрия? Всё здравоохранение ухуя..но. Шизики, инвалиды 2-й группы сидят в сети и разгуливают по улицам и подъездам. Режим совершенно не обращает на такие вещи внимания. Им бы усидеть в креслах и они это знают. А что до соцсетей, то сколько говорить можно, что это проекты спецслужб. Не болтай, целее будешь.
ЗЫ: Вот есть наш ресурс и ори, что боха нет, хоть оборись. Мы и так это знаем.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 31 Декабрь, 2018, 13:09:27 pm
Вас, каменного коммуниста, уже психиатрически покарали? Или вы такой с рождения?

Вот эта история:
https://lenta.ru/news/2016/03/15/judge/

А застра и Вы можете последовать по его стопам если где-нибудь ляпнете что-нибудь что не соответсвует "идеологическим устоям" Третьего Рима. примеры тому уже были - от раскольников и до Троцкого и Ходорковского.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 31 Декабрь, 2018, 13:18:07 pm

Вот эта история:
https://lenta.ru/news/2016/03/15/judge/

Прекращено дело Виктора Краснова (https://www.sova-center.ru/misuse/news/persecution/2017/02/d36402/) почти 2 года назад.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Shiva от 31 Декабрь, 2018, 13:20:17 pm
Вас, каменного коммуниста, уже психиатрически покарали? Или вы такой с рождения?

Вот эта история:


Федя, где там про карательную психиатрию и коммунизьм?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 31 Декабрь, 2018, 16:36:16 pm
Вас, каменного коммуниста, уже психиатрически покарали?
Да куда там - лопатой отмахался! ::D
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 31 Декабрь, 2018, 18:21:06 pm
Прекращено дело Виктора Краснова почти 2 года назад.

Но моральный и материальный ущерб ему, разумеется, никто не компенсировал. В то время как в странах с либеральной демократией за одно только необоснованное привлечение к суду, ограничение в правах и содержание под стражей ему бы выполатили за счет виновных хорошие миллионы. А у нас для них все сошло гладко - значит, и дальше будут действовать в том же духе.
Возвращаясь к теме. Как встречали Новый Год в СССР:
http://prokazan.ru/news/view/52564
Самое интересное - ниже статьи, в примечаниях читателей.

Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 31 Декабрь, 2018, 20:23:25 pm
(https://user32265.clients-cdnnow.ru/localStorage/68/32/79/56/68327956_resizedScaled_740to493.jpg)

(http://www.edu.ru/uploads/media/content/0001/10/thumb_9165_content_gallery.jpeg)

(https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/12/newyearin50s01.jpg)

(http://citifox.ru/wp-content/uploads/2015/12/1_27.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 03 Февраль, 2019, 21:35:43 pm
https://www.anekdot.ru/an/an1501/jxbtracoe150111;100.html
Цитировать
Ах, какую страну мы потеряли! Вы хоть раз предъявляли дневник комсомольскому патрулю у входа в кинотеатр...? Вспомним, как это было?

«...Помню рассказ случайной попутчицы, она с Сахалина была. Им морем прибивало мусор из Японии, так он ходили по берегу, собирали его - но не потому что "мусор", а потому что его можно было использовать. Коробочки, баночки и т.п. А еще обувь - старая японская обувь, так верх отрезали, подошву оставляли, верх сами мастерили. Так сносу, мол, не было таким "туфлям"...»

«...Стоишь за картошкой, а она мелкая, как горох, бывает и с гнильцой, а выбрать нельзя, кладут все подряд, если начинаешь выбирать, продавщица орать начинает: "Берите все подряд, нечего здесь ковыряться!" Приходишь к шапошному разбору, а молоко кончилось, и остатки валяются - рваные, лопнувшие пакеты, выбираешь наименее текущий и домой аккуратно тащишь...»

«...Туалетная бумага была в дефиците всегда, поэтому где бы не встретилась очередь за ней, в неё немедленно вставали. И брали сколько дадут (в одни руки давали ограниченное количество товара). Потом десятка два рулонов нанизывали на прилагавшуюся веревку и вешали на шею...»

«...Как-то в гости двоюродные братья приехали с Дальнего Востока. Ящик апельсинов привезли, а мы их катали как мячики, пока нам не объяснили, что это фрукты...»

«...Я смогла купить себе джинсы только когда пошла работать - на них ушло ровно две моих зарплаты...»

«...Чтобы не промокали ноги осенью, сначала надевали на ногу полиэтиленовый пакет, а потом сапог. Пакеты, кстати , стирали и сушили...»

«...Вместо прокладок использовали рваные трусы или майки, их кроили в несколько слоёв прямоугольником и сшивали. Потом стирали (кипятили), сушили...»

«...Трагически закончился хоккейный матч между советскими и канадскими юниорами во Дворце спорта "Сокольники" в Москве. Большинство выходов было закрыто и в возникшей после матча давке 21 чел. погиб, 25 получили увечья. Хотя существует и другая версия возникновения давки: после игры канадцы захотели сделать зрителям приятное, и стали кидать в ряды жвачку...»

«...В конце месяца однодневная забастовка в крупнейших портах Северо-западной части СССР: гг. Ленинград, Выборг, Таллин, Рига, Клайпеда, Вентспилс. Рабочие отказались работать на разгрузке продовольствия, прибывшего из-за рубежа, поскольку это продовольствие идёт не в магазины страны, а в закрытые спецраспределители Москвы. Кроме того, плохая организация приёмки продуктов делала работу, по мнению бастующих, бессмысленной. На замену рабочим согнали солдат и студентов...»

«...Участники молодёжной банды "Тяп-ляп" в количестве 40–50 человек, вооруженные огнестрельным оружием (обрезами) и металлическими прутьями, в масках двинулись от речного вокзала по улицам Новотатарской слободы. Рассредоточившись по обеим сторонам улиц, они начали избивать и обстреливать граждан, а также милицию. Ранены 10 человек, в том числе 2 милиционера, убиты двое – гражданин пожилого возраста и один из бандитов. В результате существование банды признано официально, взысканиям подверглось почти всё руководство МВД Татарской АССР. Масштабное расследование привело к суду над бандой в 1980, осуждено 28 преступников, в т.ч. 4 – к смертной казни...»

«...На выезде из Талина заскочили в магазин продуктовый. Боже мой, чего там только нет! Сыр двух сортов, масло, молоко трех видов, колбаса двух видов, творог, сметана, шоколад, конфеты шоколадные...»

«...Приезжаем в Ростов, находим кемпинг... Получаем белье, и о нем надо рассказывать отдельно, мало того, что оно не отличается белизной и совершенно сырое, но когда мы разворачиваем простыню, то все застываем в восхищении. Простыня представляет собой одну большую дыру, но надо ухитриться так ее сложить, что бы это не было заметно при получении...»

«...Знаете ли вы, что теперь модную красивую вещь (кофточку, юбчонку, туфлишки) легче всего купить женщине в сортире. Да, да, в общественных больших туалетах где-нибудь на Петровке и в ГУМе. Именно там процветает торговля с рук заграничными шмотками. Главное, что в женском туалете не помешает милиция...»

«...Государство у нас, продавая автомобили трудящимся, например, выступает в роли обыкновенного спекулянта. За "Жигули" ("фиат"), которые во всем мире стоят около тысячи долларов, наше государство берет семь тысяч пятьсот рублей, за "Волгу", которой, как известно, цена на мировом рынке около двух тысяч, с родных трудящихся государство берет пятнадцать тысяч, да еще не купишь. Паек, паек, дорогие друзья...»

«...Рассказал бы я вам про эти дома отдыха, как там селят по четыре человека в палате, как ходят, изнывая от безделья, по дорожкам парка, как пьют, как развлекаются по кустам, по парку, как развлекаются пением "Катюши", "Подмосковных вечеров" и прыганьем в мешках под руководством "культурника"...»

«...Однажды я приобрел баночку с надписью "Обед" и поджарил ее содержимое с картошкой, луком и чесноком — получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!..»

«...В магазинах столяли банки с берёзовым соком, солёными огурцами размером с руку и квашеной капустой. Мяса не было. То есть оно было на базаре, но стоило уже в несколько раз дороже чем в магазине. В первую очередь продавцы тебе спихивали кости. Мякоть продавалась уже после того как кости разойдутся...»

«...Были "фирменные" каталоги, по которым можно было заказывать импортные товары; эти каталоги были написаны на "иностранном", были толщиной в библию, были огромным дефицитом, покупались "из-под полы" - с целью не заказать эти товары, - нет! - а только лишь посмотреть на их фотографии (а какие там были игрушки - до сих пор слюни бегут!!!)...»

«...Грузинский и краснодарский чаи были разных сортов, начиная от 2-го сорта, представлявшей из себя труху, в которой попадались деревянные щепки, и заканчивая это сортом "Экстра", который представлял из себя смесь соотвтствующего "родного" чая с индийским или цейлонским...»

«...Мать работала в общепите, как-то годах в 70-х рассказывала, как менты совершенно случайно поймали с поличным экспедитора, который вез молоко из колхоза в город. Мужик остановил машину, разбавил молоко водой, после того как посливал себе из каждого бидона, и перемешивал это дело ПАЛКОЙ, ПОДОБРАННОЙ НА ДОРОГЕ...»

«...Отец у меня малопьющий, так по праздникам может себе позволить, брали 2 кваса, а от ларька не отойдешь, подальше от пьяного быдла, продавщица орет - "стоим перед витриной, чтоб я всех видела", боится что кружки унесут...»

«...Чтобы пакет носился дольше, то в него вставляли ещё один пакет или простую советскую авоську. А первый очень красивый пакет я купил для жены аж за 25 рублей. В далёком Забайкалье это было. У а кто вспомнит сколько стоили настоящие фирменные джинсы?..»

«...Так же жевали какую то дрянь типа гудрона, которой смолили швы в зданиях.круто было иметь строительную замазку - мы ее прикладывали ко рту и надували. полиэтиленовые пакеты действительно стирал, тк жалко было выбрасывать (авоськи - не круто!) круто было ходить в кирзовых сапогах, превращенных в берцы (обрезаешь верх, делаешь вертикальный разрез, колешь дырки и шнуруешь)...»

«...Рядом с нашим университетом (год 89 примерно...) "выбросили" польскую косметику... двери в магазине закрыли, народ повалил к черному ходу, это была безумная давка, несколько часов в очереди в мороз, в декабре...потом пронесся слух, что вот-вот все кончится, что продавцы втихую все "заначивают" для барыг...и ТОГДАШНИЕ злые, примерзающие к щекам слезы, и чувство унижения. Это БЫЛО. это правда. после пяти бесконечных часов, почти отморозив ноги, я "выстояла" несколько тюбиков помады и, кажется, что-то еще...»

«...В институтах давали продуктовые "наборы", заключавшиеся в дефиците, в нагрузку к которому шло какое-нибудь ненужное барахло, вроде перловой крупы. По крайней мере в Питере в 80-е было так...»

«...ЦВЕТНОЙ ТЕЛЕВИЗОР (!) А это было гораздо более понятно широким слоям граждан, чем "музыка". Я застал по своей первой работе ( телемастером был ) эти "чудеса техники". Ломались зачастую раз - два в месяц ( и отнюдь не из - за "кривых рук" ремонтников, как некоторые пытались доказать, во всяком случае в основном не из - за них ) Зато куча людей была при деле, в ателье было аж 4 машины, которые таскали туда - сюда аппараты и кинескопы, в ателье перманентная очередь... безработица нам при таких "продуктах" явно не светила. Чинить советские телевизоры начинали ... перед их продажей ( прямо в магазине, кокетливо это именовалось "предпродажной подготовкой" ), иной раз приходилось отправлять аппарат обратно заводу - бракоделу...»

«...Упаковочная пленка с японских кассет не выбрасывалась. :)
Или аккуратно срезалась лезвием боковая поверхность, чтобы потом можно было хранить кассету, не царапая коробки, или так же аккуратно разрезалась на вставки для обычных советских кассет, чтобы хоть немного было похоже...»

«...То, что спортивный костюм "Адидас" могли попросить у соседей для того, чтобы сфоткаться в нём на паспорт(!) - факт, а не анекдот...»

«...Уже не помню почему,но этот мясник моему отцу был очень чем-то сильно обязан.Поэтому с мясом проблем в 80-е у нас дома не было...»

«...Я году в 78, в Москве, пошел в универсам к открытию, чтобы в очереди поменьше стоять. Толпа собралась, двери открыли, народ попер, и у одного мужика палец попал в решетку декоративную, сбоку от входа. Толпа валит, палец ему и оторвало...»

«...Выкручивались как могли после 8-ми часового рабочего дня. Советы как сейчас сказали бы гламурного журнала Работница о том, как сшить ребенку рубашку из старой рубашки мужа - это не анекдот...»

«...Пенсионеров-ветеранов, дерущихся костылями за право стоять в параллельной "очереди вне очереди", то есть праллельно основной очереди, через одного - тоже помню...»

«...Детские зимние американские ботинки, которые знакомый дядя купил на Аляске за 12 долларов, мне запретили надевать в школу - только в гости, потому что в школе их увели бы моментально...»

«...Полосатые клеши - вообще улёт! - шили из штор...»

«...В 1987 году один модный юноша купил у меня полосатые шторы для пошива брюк. Вот просто увидел в комнате и сказал "Продай"...»

«...Знаменитый французский актёр Жерар Филип нанес смертельную обиду всем женщинам бывшего СССР. После очередного Московского кинофестиваля, затарившись в наших магазинах, он привез во Францию образцы нижнего белья советского производства и устроил выставку в Париже. Французы смеялись над фасоном, цветом, качеством материала советского белья. Француженки умирали со смеху, глядя на полет фантазии русских текстильщиков: панталоны с начесом блеклого голубого и розового цвета, хлопчатобумажные чулки, напоминавшие своей расцветкой и фактурой гофрированный картон...»

«...Украл он только то из приготовленного, что успел схватить - там оказались мои ношенные (!!!) брюки вельветовые. Вы думаете, на девочку-подростка можно было купить нормальные брюки? Хаха. Джинсы тогда, понятно, были малодоступны (хотя замечу - семья отнюдь не бедствовала; мама получала 170, потом 200 с чем-то, отец вообще немало - 320, еще бла работающая бабушка, а прабабушка подрабатывала уроками английского - мы не были богатыми, но жили, наверно, лучше многих). Брюки мама привозила мне из Прибалтики - там можно было купить одежду и обувь поприличнее и пооригинальнее. Вот и эти брюки (некая замена джинсов) приглянулись грабителю - хотя были не просто ношенные, а весьма. А приготовил он для выноса, в частности, споротые воротники норковые со старых пальто - они бережно хранились на случай "а вдруг пригодятся"...»

«...Недавно бабушка мне говорит: ты вот выбрасываешь куски мыла, а надо их в чулок капроновый положить и тогда можно еще ими пользоваться...»

«...Золото мы не плавили, а вот свинец из старых аккумуляторов - влёгкую, пацаны этим увлекались: разводили костерок в природоохранной зоне долины реки Сетунь, ломали голыми руками (кошмар!) старые аккумуляторы (благо свалка была недалеко) - и вперёд ! Из добытого свинца выплавляли кастеты...»

«...А я вот прекрасно помню, как в шесть лет пришел с матерью зимой в поликлинику. Налетела какая-то тетка, свихнувшаяся на почве тотального дефицита, предлагавшая продать ей детскую шубу, надетую на меня...»

«...В брежневские годы велосипеды были подоступнее (и то - надо было подкопить)- но постоянно был дефицит запчастей. Я отлично помню, что в дефиците были нипели, и их воровали. Только оставь на минуту велик у хлебного магазина - выходишь, нипель сняли...»

«...Моя бабушка до сих пор хранит запасы, купленные еще при союзе. У меня дух захватывает при виде кладовки, забитой окаменевшими пачками соли 1981 года выпуска...»

«...С дрожью могу вспомнить буфет в уральском городе, где жидкость цвета некрепкого чая была, по мнению буфетчицы, крепким кофе...»

«...Вместо гигиенической помады зимой женщины (и девочки, и даже некоторые мужчины) мазали губы вазелином "норка"...»

«...В 1986 году во Фрунзенском универмаге в "Ленинграде" меня поразил в музыкальном отделе одиноко стоящий "бубен украинский"...»

«...К пельменям полагался уксус прямо из бутылки с дырочкой. Выливался он неравномерно, и получалось жутко кисло. Но все кривились и ели. Гораздо позже я поняла, что сия приправа была предусмотрена на случай некачественного блюда - забивать противный вкус...»

«...Каши гречневые и рисовые бывали крайне редко, но варили еще из пшена, крупы "артек" и еще каких-то круп нечто монолитное и совершенно несъедобное...»

«...Моему отцу кто-то презентовала красную одноразовую зажигалку где-то в это же время. Благо он умел находить нестандартные решения, поэтому два года эта зажигалка им заправлялась, в ней менялся кремень до тех пор пока окончательно не доломалась...»

«...Одному мальчику в 1987-м из-за границы привезли родители игрушечную М-16А1, пистолет "Парабеллум П-08" и "Беретту 92Ф". Игрушки оказались практически бесполезны, так как территорию дома они не покидали ни при каких условиях. Дураку было ясно, что дворовое быдло их или отберёт или ебанёт об ближайшее дерево, "ибо нехуй выёбываться. У меня нет и у тебя пусть не будет"...»

«...У меня в школе был реальный раритет, который я выменял на 100 вкладышей от жвачки. Это был отлитый из алюминия (уж не знаю кем) пистолет браунинг в натуральную величину. Толку с него было - ноль, зато пафосу и уважухи от школьников - выше крыши. А еще на стекольных заводах в отходах производства тырили шарики стекляные. Это была валюта дороже вкладышей...»

«...Клеящиеся модели самолетов надо было клеить растворителем дихлорэтаном. Помнится мой папа долго ругался, объясняя, что у них в интституте дихлорэтан хранится как яд, а тут его детям выдают. И был прав. Дихлорэтан - сильный наркотик, гепатотропный (печеночный) яд. Он поражает центральную нервную систему, вызывает помутнение роговицы глаз, дистрофические изменения в печени, почках и других органах, раздражение слизистых оболочек и дерматиты, накапливается в мозге. Проникает через неповрежденную кожу...»

«...Моя мать рожала сестру в 1975, в Москве. Ее рассказ не забуду никогда. Для начала раздели догола и побрили ржавой бритвой, простыней на краватях не было...»

«...Машиностроительный завод в Подмосковье. А также цементный и ЖБКИ. После дневной смены - после 16:00 почти под каждым кустом по работяге.
К девяти вечера они из-под кустов добывались или женами или сами на четвереньках. В квартирах таких пролетариев не было никакой мебели, кроме шкафа и стола, а из предметов культурного быта самый роскошный - дембельский альбом. С 1985 года в каждом подъезде воняло сивухой, ибо варили все...»

«...За неимением под рукой нормального алкоголя трудящиеся массы изобртали удивительные и небезопасные способы залить горящие трубы. Клей БФ, наматываемый на сверло. Тряпка, сверло, клей - и через полчаса у вас есть спиртсодержащая жидкость. Растворители разнообразные. Денатурированный и метиловый спиты. Пастообразный состав намазываемый на хлеб. Намазал, хлеб пропитался , снял напонитель - и все, вполне можно вмазать -дерябнуть...»

«...В 80-м году перед олимпиадой исчезло все. Даже масло. Ввели так называемое "бутербродное" масло, состоящее в основном из воды...»

«...Ушлая воспитательница в детском садике во время прогулки отлучалась иногда в соседний гастроном с 3-4 детишками из группы, чтобы тоже чего-то там прикупить, что продавалось по штуке на голову населения...»

«...И часы. Разумеется корпус "Ракеты" с механизмом от "Победы". Это было нормальной традицией в конце 60-х, когда отцы сынам собственные часы дарили...»

«...Стоматология до середины 90-х годов работала по технологиям XIX века. Так, например, цемент для пломб был тот, что создал один немец в 1885 году. Тот же состав. Как завели производство, так и делали его ничего не меняя. А низкооборотные жужжащие бормашины с веревочным приводом? Вы знаете что это такое? А удаление нерва путем «убийства» его мышьяком? Это тоже новации XIX века. И самая жесть – полное отсутствие обезболивания...»

«...1 сентября я пришел в школу с дневничком на обложке которого был ее (Олимпиады-84) символ. Срисован (правда, не совсем правильно) с банки "Кока-Колы" найденной в мусорнике отеля "Интурист"...»

«..."Макдональдс" для вас - название шикарного ресторана...»

«...В новогоднюю ночь вы мужественно боролись со сном, чтобы в 3 часа посмотреть "зарубежную
эстраду": телевидение ГДР, Марылю Родович, Карела Готта и итальянцев...»

«...Вы хоть раз предъявляли дневник комсомолдьскому патрулю у входа в кинотеатр...»

«...Копченую колбасу нужно отрезать тонким-тонки, до прозрачности, слоем - в следующий раз вы увидите ее через полгода...»

«...Самый крутой магазин в городе - комиссионка, потому что там стоит импортный двухкассетный магнитофон...»

«...Кроссовки "советский адидас" - это круто. Их носили чуть не с нарядными платьями...»

«...Вы помните как в восьмидесятом - только на время Олимпиады - появились маленькие упаковки сока с трубочками, новозеландское масло в яркой упаковке и финские джемы в школьной столовой. Упаковки сохраняли, пытаясь дать им вторую жизнь...»

«...В летние каникулы между девятым и десятым классом - безумно круто: поездка в Чехословакию (Болгарию) по обмену. Списки счастливчиков утверждаются за год. Все стараются утопить друг друга и никто не верит, что в Прагу можно стремиться лишь из желания посмотореть на архитектуру.
Еврейских девочек и мальчиков в эти списки не заносят даже на первоначальном этапе. Это не афишируется, но и не обсуждается. Вернувшись из Праги одноклассницы щеголяют в одинаковых белых тапочках с трехцветными чехословацкими флажками. Вы бы себе таких не купили. Если бы вас включили в списки...»

«...Вы уверены, что шариковые ручки за 35 копеек предназначены не для письма. А для заколачивания в бетонную стену, с последующим ввинчиванием туда шурупа...»

И напоследок:

«...Родители уехали из Латвии на несколько лет в Когалым. Мою мать - по специальности преподавателя игры на фортепиано - отправили там разгружать вагоны с цементом - вручную, лопатой...»

Ах, какую мы страну потеряли!
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 03 Февраль, 2019, 23:49:34 pm
А где же знаменитая фраза: "Слишком много, чтобы тащить сюда"? oO
Стареет Кочегар... хватку теряет... ::D
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 04 Февраль, 2019, 11:03:33 am
Там насчет лечения зубов не совсем точно написано. Это только в столицах нерв удаляли с помощью мыщьяка, а у нас в Уфе как я хорошо помню - его наматывали на специальную пружинку на конце ручки и медленно-медленно вытягивали пока не вырвется. Разумеется, это делалось без каого бы то ни было обезболивания так как Великая Космическая Сверхдержава была неспособна произвести обезболивающие препараты в нужном количестве. Не только зубные дела, но и настоящие хирургические операции делались в СССР сплошь и рядом без обезболивания:

https://leto-osen-zima.livejournal.com/11980.html


Вот на этот счет кое-что:
https://natashav.livejournal.com/902456.html

(слишком многочтобы все сюда тянуть)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 04 Февраль, 2019, 11:45:27 am
Ладно-ладно, не настолько уж все и плохо...

Что касается цветных телевизоров.
Сравнивать современную технику с техникой тридцати-сорокалетней давности некорректно!
Если уж на то пошло, то сегодня России надо сделать свой собственный телек (полностью своя технология + все детали) и сравнить с той же Кореей.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 04 Февраль, 2019, 12:00:49 pm
Участники молодёжной банды "Тяп-ляп" в количестве 40–50 человек,
Походу, один мерзавец из банды "Тяп-ляп" таки выжил и теперь засирает форум в характерной для тяп-ляпа манере.
Кочегар, астанавись!
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 04 Февраль, 2019, 15:20:19 pm
Что касается цветных телевизоров...

Журнал "Огонек" номер 25 за 1987 год:

(https://images.vfl.ru/ii/1549282809/6a1d625a/25249682.jpg)
(https://images.vfl.ru/ii/1549282909/8c62b23d/25249697.jpg)





Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 04 Февраль, 2019, 19:24:09 pm
Да, все это печально.
Но тогда уж, справедливости ради, стоит отметить статистику всех погибших на пожарах.
Взять РСФСР за 1986 - 1990 годы.
И РФ за 2014 - 2018 годы.
Думаю, что сравнение будет не в пользу РФ.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 04 Февраль, 2019, 21:02:55 pm
А еще можно сравнить статистику гибели людей от попадания под электрический ток или, например, погибших в автоавариях в России времен Николай Ходынского (скажем, в 1913г.) и в РФ 2013 года. Сравнение явно в пользу 1913го - "какую страну просрали!!!"

Дело в том что количество погибших при пожарах сильно зависит от обстоятельств ничего общего с государством не имеющими. Например, если Государство массово производит пожароопасные телевизоры как это было в СССР - то это одно. Но когда сейчас люди сгорают заживо в автомобилях потому что попадают в аварии из-за того что сами же превысили скорость (а таких случаев пруд пруди), или из-за того что напившись засыпают с горящей папиросой - это другое. В первом случае виновато Государство, во втором оно по-видимому ни при чем.

Кстати, в 1913г. в России курящих было вообще мало. Если я не ошибаюсь, потребление табака в России тогда было таким небольшим что даже не вводили государственную монополию (в отличии от водочной).
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: ALLA_STAR от 04 Февраль, 2019, 21:23:50 pm
Там насчет лечения зубов не совсем точно написано. Это только в столицах нерв удаляли с помощью мыщьяка, а у нас в Уфе как я хорошо помню - его наматывали на специальную пружинку на конце ручки и медленно-медленно вытягивали пока не вырвется
Если быть точнее сначала нерв убивали при помощи мышьяка (ставили временную пломбу) и только во время следующего посещения стоматолога удаляли при помощи специального инструмента...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 04 Февраль, 2019, 21:42:35 pm
Что касается цветных телевизоров...

Журнал "Огонек" номер 25 за 1987 год:
Наш первый цветной телевизор был Горизонт 723. В его корпусе не было динамиков, поэтому он поставлялся вместе с тумбой-колонкой, на которую и устанавливался. После чёрно-белого "Крыма" он казался чудом техники - сочные цвета, мощный звук, кнопочный переключатель каналов вместо механического громыхающего ПТК.


Нормально отработал лет 10, не меньше, пока не сел кинескоп. Ничего в нём не горело, не дымило... А колонка ещё и после него пахала, подключенная к магнитофону.

У соседки, кстати, телевизор однажды задымил, но загореться не успел. Причина - сверху лежали какие-то газеты, перекрывая вент. отверстия.

Склеено 04 Февраль, 2019, 21:46:01 pm
Если быть точнее сначала нерв убивали при помощи мышьяка (ставили временную пломбу) и только во время следующего посещения стоматолога удаляли при помощи специального инструмента...
Возможно, Кочегару делали наоборот.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 05 Февраль, 2019, 00:09:48 am
...Но когда сейчас люди сгорают заживо в автомобилях потому что попадают в аварии из-за того что сами же превысили скорость (а таких случаев пруд пруди)...

(Речь идёт о пожарах)

За 2017 год:
число погибших людей в зданиях жилого назначения -- 7 201,
в транспорте -- 127


Показатель всех погибших в 1990 году в РСФСР был равен 6868 человек.

................................................

...Нормально отработал лет 10, не меньше, пока не сел кинескоп. Ничего в нём не горело, не дымило... А колонка ещё и после него пахала, подключенная к магнитофону.

У соседки, кстати, телевизор однажды задымил, но загореться не успел. Причина - сверху лежали какие-то газеты, перекрывая вент. отверстия...

Там ещё много причин.
1. Люди ставили телеки впритык к стене, перекрывая вент. отв.
2. Внутри за годы накапливалась пыль.
3. Скачки напряжения были не редкостью, а на стабил. денег жалко. Или просто понятия об этом не имели.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 05 Февраль, 2019, 00:29:41 am
Там ещё много причин.
Само собой. Поэтому, что там произошло конкретно именно с тем  телевизором, и из-за чего - из статьи не понятно. Бывали случаи, что и водой заливали(сверху ставили вазу с цветами), а бывало, что детвора просто опрокидывала на пол во время экстремальных игр. 
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 05 Февраль, 2019, 07:28:51 am
Статья написана как раз в то время, когда шла политика из любой мухи раздувать слона.
Это видно по самой же статистике.
Сколько человек погибло? 927 за пять лет?
Даже ЕСЛИ допустить, что все они погибли по причине возгорания телеков, то что получим?
На город, населением в 250 000 человек -- один погибший за пять лет!!!

У народа, в основной своей массе, в те времена были совершенно другие проблемы!
Вот о них я напишу подробнее, но это когда время будет.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 05 Февраль, 2019, 08:05:28 am
Если быть точнее сначала нерв убивали при помощи мышьяка (ставили временную пломбу) и только во время следующего посещения стоматолога удаляли при помощи специального инструмента...
Это только в столицах. У меня, как я хорошо помню, вырывали безо всякого мышьяка - просто медленным наматыванием на проволочную спиральку на ручке. Поэтому и запомнилось.

За одно это то Государство следовало убить с особой жестокостью.

Склеено 05 Февраль, 2019, 08:11:55 am

Само собой. Поэтому, что там произошло конкретно именно с тем  телевизором, и из-за чего - из статьи не понятно. Бывали случаи, что и водой заливали(сверху ставили вазу с цветами), а бывало, что детвора просто опрокидывала на пол во время экстремальных игр. 

Ага, опрокинешь его, как же - да Вы просто не пытались поднять советский цветной телевизор! Его при диагонали всего 52 см два здровых мужика еле-еле с места сдвинуть могли.
Цитировать
Там ещё много причин.
1. Люди ставили телеки впритык к стене, перекрывая вент. отв.
2. Внутри за годы накапливалась пыль.
3. Скачки напряжения были не редкостью, а на стабил. денег жалко. Или просто понятия об этом не имели.
Пожары наблюдались именно с цветными, с чено-белыми тоже советского производства такого не было. У моих знакомых живших в своем доме тоже загорелся, но к счастью дело было летом и в момент когда все были дома - они его отключили от сети и выбросили на улицу. Потмо подали в суд - а самый справедливый советский суд им отказал на том основании что "на телевизоре имеются механические повреждения".
С техп ор прошло 30 лет, но они еще и до сих пор категорически не покупают никакую отчественную электронику ибо своя шкура дороже.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Февраль, 2019, 09:07:03 am

Лет 25 назад в МК читал сообщение, что в кабинете у второго лица компании Sony в его кабинете загорелся телевизор...

С лета 2017-го года в нашем доме перепад напряжения был дважды.
Первый раз дали нагрузку на 1/3 больше номинала.
Я был дома в это время и заметил это сразу потому что холодильник странно загудел.
Защита, которую в 2011 г "за большие деньги" ТСЖ "установило" - не сработала.
После этого вырубил все эл. приборы и позвонил электрику и соседям, чтоб выключили из розеток все эл приборы...
У многих перегорели хол-ки, приемники, телевизоры и пр. У меня роутер на двери сгорел (забыл про него и не выключил) и домофон. ТСЖ всем оплачивала ремонт
Второй раз недели 2-3 назад тоже самое, только в коридоре. У нас поставили в 17-м году лампы нового образца и вечером, часов в 8 слышу, в коридоре что-то сильно гудит. Открыл дверь, смотрю, а это лампа под потолком гудит так, что даже плафон трясется и горит очень ярко. Пешком спускаюсь вниз (лифтом в такой ситуации пользоваться не рекомендую), а там полный холл народу со  всех этажей (распределительная коробка в нашем подъезде) ждут аварийного электрика.
В этот раз перегорели все лампы в коридорах всего подъезда. А штатный "электрик" у нас молодой киргиз. Он по русски говорить даже не умеет...
Наверное, Госдеп США его к нам прислал... работать.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 05 Февраль, 2019, 10:22:34 am
Ага, опрокинешь его, как же - да Вы просто не пытались поднять советский цветной телевизор! Его при диагонали всего 52 см два здровых мужика еле-еле с места сдвинуть могли.
Не составит труда опрокинуть любой груз, стоящий на хлипкой ненадёжной поверхности. У моих знакомых шестилетний пацан завалил телевизор, стоявший на треугольном журнальном столике, похожем на этот:

(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/4/85/754678198400854.jpeg)

Единственное отличие стола - ножки. Там они были не круглого, а прямоугольного сечения и прикручивались снизу к столешнице шурупами. Так вот пацан, падая на полном ходу, в очередной раз врезался в одну из ножек стола. Это случалось со столом и ранее, но тогда не было телевизора.

Телевизор завалился на бок, чудом не разбился и не загорелся (был выключен).

Склеено 05 Февраль, 2019, 10:50:12 am
Защита, которую в 2011 г "за большие деньги" ТСЖ "установило" - не сработала.
После того, как от скачка напряжения (лет 15 назад)сгорели телевизор, стиралка и микроволновка, я всё самое ценное на следующий же день подключил через защитные реле (они вставляются в розетку и отключают нагрузку при выходе напряжения из заданного диапазона):

(https://electrica-shop.com.ua/imgs/Rele_napryazheniya_V-protector_v_rozetku_individualnoe_dlya_b18396.jpg)

А после ремонта в квартире поставил в квартирном щитке одно реле на всю квартиру. Чего и вам желаю:

(https://d.radikal.ru/d03/1902/8b/9af5c8c03b8a.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 05 Февраль, 2019, 11:21:30 am
После того, как от скачка напряжения (лет 15 назад)сгорели телевизор, стиралка и микроволновка, я всё самое ценное на следующий же день подключил через защитные реле (они вставляются в розетку и отключают нагрузку при выходе напряжения из заданного диапазона):

Боюсь что это фигня полезная только в чисто моральном смысле. У нас когда ставили газовый котел то газовики сразу сказали что надо подключать обязательно через автоматический стабилизатор напряжения и назвали марку - "Ресанта", а без этого даже отказывались ставить на гарантийное обслуживание. Сплошь и рядом бывает такое что таким же образом впаривают фигню которую производит компания аффилированноая с родственниками "мастеров", но в данном случае дело происходило на Урале, а Ресната - это Латвия:https://www.elec.ru/brands/resanta/

Поставили, и оказалось что действительно, газовики правы - напряжение сильно колеблется, так что несколько раз я замечал что было даже 180 вольт, а 200 - это зимой почти что нормально:
(https://images.vfl.ru/ii/1549355620/ab6935ea/25260588.jpg)

Это на входе, а на выходе он всегда 220 выдает.В результате я такие же купил и для разной прочей слаботочной техники - и оказалось что летом в сети часто бывает 250 вольт  (летом газовый котел выключен и поэтому и напряжение присоединенная к нему Ресанта никакого не показывает). Так включил, между прочим. и холодильник, и даже сделал персонально дял этих Ресант заземление чтоыб лучше работали.
Наоборот, техника потребляющая большой ток (как например электрический водонагреватель или элеткроплита) в такой регулировке совершенно не нуждаются так как сами по себе существенно стабилизируют напряжение и в известной степени защищают домашнюю сеть от перенапряжений.



Склеено 05 Февраль, 2019, 11:47:24 am
Кстати, когда я служил в советское армии на Дальнем Востоке то там во Владивостоке напряжение было временами такое никое что электробритву чтобы можно было бриться от сети в которой теоретически должно быть 220 переключали на 127 вольт. Тогда еще делали в бытовых приборах такую возможность переключения.

Потом когда одно время работал на ТЭЦ, то как-то зимой лично видел как на главном щите управления частотомер показывал частоту в сети 46 герц - это вместо положенных 50.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 05 Февраль, 2019, 12:16:15 pm
Боюсь что это фигня полезная только в чисто моральном смысле.
Боюсь, что ты несёшь околесицу. Эти устройства многократно спасали квартиру от перенапряжения, просто отключая подачу напряжения и включая автоматически с небольшой задержкой.
Соседи же в такие моменты просто приступали к ремонту очередной сгоревшей техники.

Кстати, именно по такому же принципу работает защита и в твоём стабилизаторе.


Склеено 05 Февраль, 2019, 12:32:17 pm

Это на входе, а на выходе он всегда 220 выдает.
Ошибаешься. Это релейный стабилизатор напряжения, у которого на выходе редко бывает ровно 220 вольт; из-за особенностей конструкции он способен  поддерживать напряжение на выходе в пределах 220+- 18 вольт.
 Индикация на некоторых из них всегда показывает на выходе  "220" (там где два индикатора, входного и "выходного" напряжения), но это не  точное выходное напряжение, а всего лишь  информация  о том, что напряжение на выходе в допустимых пределах 202-238 вольт.

Мне приходилось ремонтировать подобные, поэтому говорю то, о чём знаю. Можешь проверить тестером на выходе.

В твоём варианте напряжение входа и выхода показывается поочерёдно, т.к. индикатор один.


Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 05 Февраль, 2019, 15:36:35 pm
В твоём варианте напряжение входа и выхода показывается поочерёдно, т.к. индикатор один.

Да, там чтобы показывало на входе надо кнопку нажать. Но на выходе действительно 220 - я как-то за ним последовательно включил старый советский трансформатор для телевизора у которого свой стрелочный вольтмтер.
Spoiler: показать
Вот такой:(https://images.vfl.ru/ii/1549371133/52623f29/25264131.jpg)


Внутри этой Ресанты через вентиляционные отверстия виден автотрансформатор с торовидным сердечником. При колебаниях напряжения слышно как щелкают контакты. То есть тут принцип другой: не отключается напряжение, а переключаются обмотки так что на выходе остается более-менее постоянное напряжение.
Еще газовики советовали купить бесперебойник, но получается что нужен бесперебойник такой стоимости что за эти деньги уже можно купить бензогенератор на полтора киловатта - что я и сделал.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 05 Февраль, 2019, 15:58:35 pm
Да, там чтобы показывало на входе надо кнопку нажать. Но на выходе действительно 220 - я как-то за ним последовательно включил старый советский трансформатор для телевизора у которого свой стрелочный вольтмтер.

Внутри этой Ресанты через вентиляционные отверстия виден автотрансформатор с торовидным сердечником. При колебаниях напряжения слышно как щелкают контакты.
Ты всё ещё ошибаешься, потому что не понимаешь, как это работает.

Релейный стабилизатор не способен в принципе поддерживать точное напряжение на выходе, а делает это ступенчато при помощи нескольких реле (у тебя - 4), которые поочерёдно подключают соответствующие участки обмотки трансформатора.

При этом изменяется коэффициент трансформации выходного напряжения относительно входного - пропорционально подключенным виткам обмотки.  В паспорте к устройству ты можешь прочитать, что диапазон напряжений на выходе поддерживается в пределах 202-238 вольт. 

По поводу твоего измерения напряжения...
Если внутри этого железного зверя имеется феррорезонансный стабилизатор, то он будет корректировать напряжение, приближая его  к 220 вольтам, что и показывает вольтметр.

Поэтому просто возьми копеечный китайский мультиметр и всё у тебя получится.

Склеено 05 Февраль, 2019, 16:34:52 pm
То есть тут принцип другой: не отключается напряжение, а переключаются обмотки так что на выходе остается более-менее постоянное напряжение.
Не совсем так. В моменты, когда входное напряжение достигает опасного уровня (275 вольт), выходная розетка оказывается обесточена. Это значит, что сработало реле напряжения.
На видео ты это можешь наблюдать примерно на 2:35

То же самое происходит и с реле напряжения, которые на моих фото. Но это их единственная функция - защита, в отличии от  твоего стабилизатора, который ещё и корректирует напряжение.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 05 Февраль, 2019, 17:47:46 pm
Это только в столицах. У меня, как я хорошо помню, вырывали безо всякого мышьяка - просто медленным наматыванием на проволочную спиральку на ручке. Поэтому и запомнилось.

За одно это то Государство следовало убить с особой жестокостью.
Да даже закладка мышьяка без анестезии - уже весьма садистская процедура. А уж депульпировать вообще наживую. Интересно, как обстояло дело с этим в стоматологиях "попроще" в демократических странах вроде США или же в Третьем Рейхе (последнее особенно интересно из-за сходности режима нацистов с советским).

Склеено 05 Февраль, 2019, 17:50:21 pm
Вообще проблемы с качеством лечения зубов, фиговыми пожароопасными телевизорами, хамством в магазинах в СССР - это всё проявление одной беды - "совкового" сервиса. Совок расхолаживает в этом плане, хотя может быть эффективен для мобилизации страны для задач "оборонки", индустриализации (и то спорно, т.к. индустриализация была сделана во многом немцами и американцами).
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 05 Февраль, 2019, 18:42:36 pm
По поводу твоего измерения напряжения...
Если внутри этого железного зверя имеется феррорезонансный стабилизатор, то он будет корректировать напряжение, приближая его  к 220 вольтам, что и показывает вольтметр.

Поэтому просто возьми копеечный китайский мультиметр и всё у тебя получится.

Феррорезонансные стабилизаторы в СССР производились, но работали очень плохо по причине которую я указал выше: они  могут работать только когда частота в сети соответствует их расчетной, а в СССР частота в сети сплошь и рядом была намного ниже 50 Гц. В таком случае феррорезонансный стабилизатор вместо выправления напряжения начинал сильно гудеть с частотой сети и ничего больше. Поэтому большинство населения использовали стабилизаторы такие как на моем снимке: там внутри просто трансформатор с несколькими выводами, и пользователь поглядев на вольтметре какое напряжение - перещелкивал эти выводы ручкой ниже вольтметра пока на выходе не получалось 220.

Я как-то купил настенные электронные часы со светящимися цифрами (такие называют "волчьи глаза") - и оказалось что они зимой сильно отстают. Оказывается, там схема не имела кварца а опиралсь просто на частоту сети! Потом в журнале "Радио" даже была статья как именно такие часы переделать чтобы они в нашей стране нормально ходили: надо было отдельно кврацевый генератор купить и им в схему впаять, и было указано как и что конкретно делать.
Оказыватеся, как обычно - скопировали западный товар а не подумали что у нас условия совсем другие.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 06 Февраль, 2019, 10:48:55 am
Феррорезонансные стабилизаторы в СССР производились, но работали очень плохо... Я как-то купил настенные электронные часы..
Всё это очень интересно, но вряд ли заставит твой стабилизатор "отказаться" от ступенчатой коррекции выходного напряжения. Видео с демонстрацией работы твоего устройства я тебе предложил. Если показанное слишком сложно для тебя, забей.

Склеено 06 Февраль, 2019, 10:51:53 am
Оказывается, там схема не имела кварца а опиралсь просто на частоту сети!
А инструкцию почитать перед покупкой тебе, наверное, религия не позволила...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 06 Февраль, 2019, 13:31:40 pm
А инструкцию почитать перед покупкой тебе, наверное, религия не позволила.

А в инструкции это, разумеется, не было написано. Ведь например в инструкциях к обычным советским наручным часам не писали из чего сделан баланс - из стали или из бронзы - вот и тут то же самое. Сколько "камней" - писали, а это нет, а между тем на количество камней пользователю вообще-то пофиг, тогда как часы с бронзовым балансом не портятся от магнита.

Это как советские ламповые радиоприемники и телевизоры: в инструкциях к ним писали сколько в них ламп (чем больше тем считалось лучше), но на упаковочных коробках с ними не писали сколько в них веса хотя это нужно для грузчиков.

Склеено 06 Февраль, 2019, 13:37:12 pm
Всё это очень интересно, но вряд ли заставит твой стабилизатор "отказаться" от ступенчатой коррекции выходного напряжения.

Она и должна быть ступенчатой раз там обмотки переключаются так что слышны щелчки.

Бывают автотрансформаторы с плавной регулировкой - я такие видел в работе и разбирал для починки. По наружному краю обмотки на торообразном сердечнике зачищена дорожкой изоляция и по этому кольцевому пути ходит ролик-токосъемник из графита, его двигает регулятор смотря по тому нужно поднять напряжение или понизить. К сожалению, такие автотрансформаторы могут регулировать только очень небольшой ток - просто по условиям контакта ролика с обмоткой.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 06 Февраль, 2019, 14:09:40 pm
А в инструкции это, разумеется, не было написано.
Не ври.
Если электронные часы были произведены в СССР, то инструкция к ним шла преподробнейшая, с электронной схемой и указанием номиналов деталей. И уж разброс точности хода там был указан обязательно.

Кстати, подробные инструкции со схемами прилагались не только к таким часам, но и к прочей электронной мелочи - калькуляторам и даже к карманной игре типа "Ну, погоди" (https://c.radikal.ru/c26/1902/d2/def039de15ec.jpg)
 
Но есть большая вероятность того, что ты  купил китайскую поделку из тех, которые продавались в 90-х.

Потом в журнале "Радио" даже была статья как именно такие часы переделать

Вот именно, в журнале "Радио" за 1996 год и была статья Бирюкова "Доработка импортных электронных часов." Там шла речь о китайском чуде техники.

Оказыватеся, как обычно - скопировали западный товар а не подумали что у нас условия совсем другие.
Признайся, тебе ж китайцы руки выкручивали, заставляя их китайские часы покупать?
И кому ты претензии теперь предъявляешь - китайцам?

Склеено 06 Февраль, 2019, 14:19:03 pm

Она и должна быть ступенчатой раз там обмотки переключаются так что слышны щелчки.

Наконец то дошло до тебя, что твои прежние слова "а на выходе он всегда 220 выдает" - это от невежества.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 07 Февраль, 2019, 15:01:38 pm
нерв удаляли с помощью мыщьяка
Это всё, что надо знать о Кочегаре и его бреднях! ::D ::D ::D
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 07 Февраль, 2019, 15:05:12 pm
Мне лично, как я написал выше, удаляли именно БЕЗ мышьяка - просто медленно-медленно вырывали нерв путем наматывания его на пружинку на конце ручки. С мышьяком удаляли только в столицах.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Алeкс от 07 Февраль, 2019, 15:17:24 pm
С мышьяком удаляли только в столицах.
Кагбэ нет. В больнице скорой помощи облцентра и было-то всего две стоматологических услуги - вырвать с новокаином или без ничего, или поставить мышьяк.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Sorata от 07 Февраль, 2019, 15:18:36 pm
Мне лично, как я написал выше, удаляли именно БЕЗ мышьяка - просто медленно-медленно вырывали нерв путем наматывания его на пружинку на конце ручки.
Возможно, нерв был уже мертв.
У меня тоже было такое в 90-х - зуб раскрошился и болел, но терпимо, а когда я через пару месяцев пошел к врачу, она посмотрела и сказала, что нерв уже умер, и медленно вытащила его. Было очень неприятно, но почти не больно.
А так да, обычно удаляли после закладки мышьяка.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 07 Февраль, 2019, 15:52:50 pm
Ребяты!
Вы уж тогда пишите год, город и какая стомат. клин., -- городская или от предприятия какого...


90-е годы -- это и 1990-ый и 1999-ый.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Shiva от 07 Февраль, 2019, 15:53:45 pm
Цитировать
Возможно, нерв был уже мертв.
У меня тоже было такое в 90-х - зуб раскрошился и болел, но терпимо, а когда я через пару месяцев пошел к врачу, она посмотрела и сказала, что нерв уже умер, и медленно вытащила его. Было очень неприятно, но почти не больно.
А так да, обычно удаляли после закладки мышьяка.

 Верно. Мышьяк для этого собс-но и был нужен - "убить" нерв для последующего удаления. Позже появился вариант его "убийства" током - удовольствие тоже небольшое...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 07 Февраль, 2019, 16:04:06 pm
Вершина кочегарского идиотизама:
Цитировать
и настоящие хирургические операции делались в СССР сплошь и рядом без обезболивания
(http://s15.rimg.info/baca7a18d24d7b189f17e526cd526faf.gif) (http://smayliki.ru/smilie-899995335.html)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Sorata от 07 Февраль, 2019, 17:43:42 pm
Ребяты!
Вы уж тогда пишите год, город и какая стомат. клин., -- городская или от предприятия какого...


90-е годы -- это и 1990-ый и 1999-ый.
Мой случай - апрель 1995 года. Немосква.
В ходу были еще старые совецкие технологии и пломбировочные материалы. Новые появились уже в нулевых годах, по крайней мере в у нас, в Немоскве. Поэтому что 1990, что 1999 - у нас примерно одно и то же.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 07 Февраль, 2019, 17:47:54 pm
Мой случай - апрель 1995 года. Немосква.
Какие интересные названия у городов глухой украинской глубинки... :mosking
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Sorata от 07 Февраль, 2019, 17:48:49 pm
глухой украинской глубинки...
Жирный кот -
Идиот.

Экспромт такой.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 07 Февраль, 2019, 17:50:20 pm
Да-да... чего только не "экспромтируют" в медвежьих углах Хохляндии... :mosking
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 07 Февраль, 2019, 20:23:08 pm
Вершина кочегарского идиотизама:
Цитировать
и настоящие хирургические операции делались в СССР сплошь и рядом без обезболивания
(http://s15.rimg.info/baca7a18d24d7b189f17e526cd526faf.gif) (http://smayliki.ru/smilie-899995335.html)

Вот конкретные примеры:

http://newsland.com/user/4297805012/content/uzhasy-sssr-vospominaniia-o-narkoze-i-obezbolivanii/4743839

http://abortsmert.narod.ru/index/0-10



-
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 07 Февраль, 2019, 20:58:45 pm
Вот конкретные примеры:
Окуеть теперь, Кочегарушка.

По первой ссылке дурёха наврала с три короба, о чём ей народ и намекает в комментах.
По второй - смиренная раба Божия Анна, прихожанка храма св. преп. Серафима Саровского в Анапе, агитирует против абортов, живописуя эти ужасти в меру способностей, красочно но бестолково.

Ты бы это, молитовку почитал, что ли... на сон-то грядущий, а...

 
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 08 Февраль, 2019, 16:14:17 pm
Верно. Мышьяк для этого собс-но и был нужен - "убить" нерв для последующего удаления. Позже появился вариант его "убийства" током - удовольствие тоже небольшое...
Просто сама по себе эта технология родом из XIX века и она уже устарела задолго до распада СССР. В развитых странах она стала редкой уже в первой половине XX века:
https://www.cda.org/Portals/0/journal/journal_022007.pdf
Разумеется, он даёт некоторые преимущества, если нужно лечить быстро и дёшево. Но слишком уж садистская технология, органично вписывающаяся вообще в советский сервис.

Склеено 08 Февраль, 2019, 16:27:26 pm
Вот ещё статья 1974 года:
https://www.aae.org/specialty/wp-content/uploads/sites/2/2017/07/51_endodonticsapeepintothepastandthefuture_grossman.pdf
Уже тогда в США мышьяк был редкостью
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 08 Февраль, 2019, 17:23:03 pm
Но слишком уж садистская технология, органично вписывающаяся вообще в советский сервис.
Это да. Технология так себе.
Вспомнилось...

(https://youtu.be/OMuwSJpvCX8)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 08 Февраль, 2019, 17:49:59 pm
Это да. Технология так себе.
Вспомнилось...
Суровые бормашины-долото уже не застал :) А вот мышьяк - в начале 90-х он ещё был в стоматологиях. Кстати, ещё пример инквизиторской технологии из СССР: удаление гланд без наркоза и даже без местного обезболивания (не застал, но наслышан). И это всё от засилья плановой экономики и отсутствия конкуренции: главное было обеспечить массовость и доступность, а на комфорт - плевать, "не барья". Сейчас хоть из-за появления рынка можно выбирать между советскими методами и более гуманными.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 08 Февраль, 2019, 18:13:03 pm
можно выбирать между советскими методами и более гуманными.
Да, гуманизма в СССР не хватало.
Поэтому его  не доливали, не докладывали и даже разбавляли водой.
Ну, чтобы на всех хватило.

(https://pbs.twimg.com/media/Dy34wSlWoAAhrjy.jpg)
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 08 Февраль, 2019, 18:26:24 pm
Да, гуманизма в СССР не хватало.
Тут дело не только в гуманизме, но и сервисе. Если частники (те же стоматологические клиники или продуктовые магазины) активно конкурируют между собой, то это дисциплинирует их в плане отношения к клиенту, его комфорту и т.п. А если есть лишь монополист-государство - то начинаются отношение вроде "не барья" и "скушают и так". И когда отгремели мировые и гражданские войны, то люди постепенно стали хотеть уже не просто выживания, а комфорта и сервиса, и "загнивающий запад" тут давал привлекательную витрину.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 08 Февраль, 2019, 19:47:50 pm
Город Электросталь.
С 1981 года ПО "ЭЛЕКТРОСТАЛЬТЯЖМАШ" из-за нехватки токарей-станочников различных профилей начинает набор спецов из некоторых регионов РСФСР: Уфа, Орск, Набер Челны и проч.
Квартира или сразу или в теч. двух лет.
Бесплатные или дешевые путевки в профилактории и базы отдыха от Карелии до Сочи.
Собственные поликлиники и больницы.
Стоматологическое оборудование и материалы -- ГДРовские. На кресло вы уже не садились, а ложились...
В заводских столовых полноценные завтраки-обеды-ужины или по беспл талонам или по 50 коп.
Заводские детские сады -- любой на выбор!

И это было реальностью.

Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 08 Февраль, 2019, 20:13:09 pm
Знаем мы эти "собственные поликлиники и больницы", знаем! Я одно время работал на заводе резино-технических изделий и там тоже было все выше перечисленное. Так вот, никакие больничные полученные по месту жительства не считались за документ - требовали получать больничный только в заводской поликлинике. А туда в конце месяца давали приказ: больничных не давать потому что план горит. И вот людей с температурой накачав аспирином гнали на работу - и от этого, кончно же. было маса несчастных случаев. За год в среднем было 25-27 несчатсных случаев, из них от трех до семи смертельных. За такие дела директор завода - некто Залавин - получил Орден Трудового Красного Знамени.

Работа же состояла в основном в следующем: производили надувные лодки для военных - десантные, спасательные для летчиков и разные прочие. Лодки эти, будучи резиновыми, имеют ограниченный срок годности так как резина со временем стареет. Поэтому, отлежавшись на складах нужное число лет, они возвращались обратно на наш же завод и шли на утилизацию которая состояла в том что их на особых машинах мелко-мелко шинковали. А поскольку это не чистая резина а прорезиненная ткань то и крошка получалась с ткаными волокнами и, в отличии от регенерата из чистой резины, никуда в дело не могла идти и поэтому ее вывозили на свалку и делу конец.

Премии за первыполнение плана получали и те кто делал лодки, и те кто их через несколько лет засовывал в шинковальные машины. И передовики производства получали квратиры, путевки, им вне очереди продавали машины, награждали орденами, медалями, почетными грамотами, и вывешивали на Доску Почета. 

В это же самое время изделия из резины для людей - автопокрышки, приводные ремни, разные прокладки от автомобильных и до водопроводных - были по всей стране ужасным дефицитом потому что вся резина шла на упомянутое выше военное производство.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 08 Февраль, 2019, 21:37:35 pm
одно время работал на заводе резино-технических изделий
Да, теперь я знаю, кого благодарить за качество советских презервативов.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 08 Февраль, 2019, 21:43:43 pm
Да, теперь я знаю, кого благодарить за качество советских презервативов.

Их делали не на заводах резино-технических изделий, а на заводах Медбиопрома.
И Вы зря считаете что презерватив - это что-то элементарное: синтетический каучук не имеет нужной растяжимости, и их делали и делают только из натурального. Поэтому их и смазывают силиконовым маслом а не вазелином, хотя медицинский вазелин гораздо дешевле и достоверно безвреден: кремний-органическая смазка, в отличии от вазелина, не разъедает резину из натурального каучука.
По этой же причине - дефицита в стране натурального каучука - Великая Космическая Сверхдержава не могла наладить и выпуск например детских сосок и резиновых колечек для домашнего закатывания консервов в тех количествах чтобы населению хватало.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 08 Февраль, 2019, 23:11:05 pm
Великая Космическая Сверхдержава не могла наладить и выпуск например детских сосок и резиновых колечек для домашнего закатывания консервов в тех количествах чтобы населению хватало.
С♪ка, теперь я понял отчего ты постоянно на гавно исходишь при упоминании СССР - тебе просто в детстве соски не хватило. Уж и не знаю, какую там замену для тебя нашли вместо соски, голь-то на выдумки хитра.
Но бесишься до сих пор ты, хайли-лайкли, из-за этого.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 09 Февраль, 2019, 01:47:44 am
Вот конкретные примеры:
Да - конкретные примеры тупой лжи.
Но Вы продолжайте, продолжайте! Ваши "открытия" продлевают нам жизнь - ведь минута здорового смеха прибавляет неделю! ::D

удаление гланд без наркоза и даже без местного обезболивания (не застал, но наслышан)
Ещё одна тупая ложь. Мне удаляли и гланды, и аденоиды - и без местной анестезии ни одна операция не проводилась.
 
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 09 Февраль, 2019, 09:45:49 am
С♪ка, теперь я понял отчего ты постоянно на гавно исходишь при упоминании СССР - тебе просто в детстве соски не хватило. Уж и не знаю, какую там замену для тебя нашли вместо соски, голь-то на выдумки хитра.
Но бесишься до сих пор ты, хайли-лайкли, из-за этого.

Я же написал выше: мне нерв и зуба без обезболивания и даже без мышьяка выдергивали. И потом еще заставляли забесплатно в свои выходные на картошку едить - то есть эксплуатировали как раба, и притом приезжаешь домой после дня копания в грязи под дождем со снегом - а дома ни отопления ни горячей воды потмоу что их как в мае отклюили, так в октябре еще не включили.

За одно только это то Государство следовало убить с особой жестокостью.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Sorata от 09 Февраль, 2019, 12:50:39 pm
За одно только это то Государство следовало убить с особой жестокостью.
Просто вы родились не в том месте и упустили в молодости возможность уехать и построить жизнь заново там, где вам было бы комфортно.
А это государство имеет право на жизнь, раз существуют миллионы прирожденных рабов-мазохистов, которые себе не мыслят иной жизни, как в пресмыкательстве перед бандитами-садистами. Они существуют друг для друга.

Склеено 09 Февраль, 2019, 12:57:30 pm

И потом еще заставляли забесплатно в свои выходные на картошку едить
Когда был студентом - ненавидел ежегодные полуторамесячные выезды в колхозы-совхозы на уборку картошки, и всегда под разными предлогами избегал этого. А почти все остальные студенты тащились от этой дикой полуголодной жизни в рабском труде (платили копейки, а иногда не платили вообще), в холодных бараках с ночными пьянками. Они готовы были на все, лишь бы не учиться.
Страна победившего BDSM.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 09 Февраль, 2019, 13:18:43 pm
мне нерв и зуба без обезболивания и даже без мышьяка выдергивали... эксплуатировали как раба..
Это как раз понятно и закономерно. 
Но все несчастия твои произрастают из-за отсутствия соски младенческой, раб божий.


Склеено 09 Февраль, 2019, 13:21:07 pm
За одно только это то Государство следовало убить с особой жестокостью.
Твой отчаянный  стоматологический стон был услышан, государство убили. От сосок теперь прилавки ломятся. Развлекайся.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 09 Февраль, 2019, 13:27:23 pm

Электростальский машиностроительный техникум. 1981 -- 1984 годы.
Второй курс, сентябрь -- обязательные сельхозработы (проживание в пионерлагере + кормёжка).
Второй курс, июль -- обязательный третий трудовой семестр (162 рубля за мес). 
СТИПЕНДИЯ -- ТРИДЦАТЬ РУБЛЕЙ.

Электростальский политехникум.
СТИПЕНДИЯ -- 45 РУБЛЕЙ!

Институт стали и сплавов...
............
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 09 Февраль, 2019, 13:40:52 pm
Второй курс, июль -- обязательный третий трудовой семестр (162 рубля за мес). 
162 р. по тем временам не хилые бабки.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 09 Февраль, 2019, 13:46:08 pm
162 р. по тем временам не хилые бабки.
Это точно. Мы в нашем стройотряде "Кузнецовский", за коровник в совхозе, получили порядка 145 р. за месяц с неделей.
А в "городском отряде" (строили общежитие) - вообще меньше 40...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Димагог от 09 Февраль, 2019, 14:10:44 pm
Второй курс, июль -- обязательный третий трудовой семестр (162 рубля за мес). 
162 р. по тем временам не хилые бабки.
Техникум был заводским. Доплату проводил ЗАВОД.
НО! 
И в совхозах Подмосковья платили достойно.
Ногинский район, с-з им. Горького (закрыт как АО около 18 лет назад).
На начало 80-ых.
Доярка получала не менее 250-ти "чистыми". Скотник -- не менее двухсот.
"Тринадцатая" -- более одного месячного заработка!
И квартиры тоже давали...  :) 
 
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 09 Февраль, 2019, 14:22:19 pm
Ещё одна тупая ложь. Мне удаляли и гланды, и аденоиды - и без местной анестезии ни одна операция не проводилась.
Возможно, это зависело от конкретного места и годов. Мне люди старшего поколения рассказывали и про операции без анестезии с привязыванием к стулу. Со стоматологией тоже всякое было: где-то депульпировали вообще наживую, где-то мышьяк закладывали без анестезии, а где-то и просто кариес лечили под анестезией (чаще по блату или в ведомственных поликлиниках). И когда я рассказывал человеку (жившему в СССР, но имеющего возможность лечиться в ведомственных клиниках) про практику лечения зубов в конце 80-х - начале 90-х без анестезии и мышьяк, он поначалу очень удивлялся и думал, что я клевещу. Сейчас хоть можно простому человеку заплатить за любой каприз: от местной анестезии до седации и наркоза.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Алeкс от 09 Февраль, 2019, 14:44:55 pm
где-то мышьяк закладывали без анестезии
А шо, его где-то закладывали с анестезией?
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 09 Февраль, 2019, 14:58:08 pm
А шо, его где-то закладывали с анестезией?
Сталкивался уже в начале 2000-х, когда анестезия не очень подействовала и его закладывали под ней. В последующие годы нервы уже удаляли как в развитых странах: просто под сильной анестезией безо всяких мышьяков.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 09 Февраль, 2019, 16:29:08 pm
Возможно, это зависело от конкретного места и годов.
Место - Москва (первый случай) и Волоколамск (второй). А года - середина-конец 50-х (прошлого века)...
Цитировать
где-то мышьяк закладывали без анестезии
Это всё, что нужно знать о подобных "знатоках"! ::D
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 09 Февраль, 2019, 16:31:40 pm
    где-то мышьяк закладывали без анестезии
А шо, его где-то закладывали с анестезией?

Сначала ведь больной зуб сверлили, и только потом мышьяк закладывали. Вот это сверление до голого нерва в зубе в котором была дикая боль только от одного прикосновения е нему - тоже делали без обезболивания ибо нефиг.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 09 Февраль, 2019, 16:36:53 pm
тоже делали без обезболивания
И что самое интересное - делали везде! :mosking
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 09 Февраль, 2019, 19:08:57 pm
Вот это сверление до голого нерва в зубе в котором была дикая боль только от одного прикосновения е нему - тоже делали без обезболивания ибо нефиг.
Да, досверлиться до нерва и сама закладка мышьяка - это было действительно очень больно. Сталкивался в Москве в начале 90-х.

И что самое интересное - делали везде!
Ну не так, чтоб прямо везде. Для "избранных" заморозка в терапии была. А насчёт "везде": не везде. В странах первого мира от этой практики ушли уже во второй половине XX века, если не раньше. В 90-х годах XX века в них это уже точно было экзотикой.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Shiva от 09 Февраль, 2019, 19:49:47 pm
Возможно, это зависело от конкретного места и годов. Мне люди старшего поколения рассказывали и про операции без анестезии с привязыванием к стулу. Со стоматологией тоже всякое было: где-то депульпировали вообще наживую, где-то мышьяк закладывали без анестезии, а где-то и просто кариес лечили под анестезией (чаще по блату или в ведомственных поликлиниках). И когда я рассказывал человеку (жившему в СССР, но имеющего возможность лечиться в ведомственных клиниках) про практику лечения зубов в конце 80-х - начале 90-х без анестезии и мышьяк, он поначалу очень удивлялся и думал, что я клевещу. Сейчас хоть можно простому человеку заплатить за любой каприз: от местной анестезии до седации и наркоза.
Предположу, что рассказы о качестве медицины будут сильно разниться и в других местах.  Место причин дифференциации вместо блатных, ведомственных и обычных учреждений может занять, например, наличие или отсутствие страховки...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 09 Февраль, 2019, 22:07:30 pm
Предположу, что рассказы о качестве медицины будут сильно разниться и в других местах.  Место причин дифференциации вместо блатных, ведомственных и обычных учреждений может занять, например, наличие или отсутствие страховки...

В СССР не было медицинской страховки. Лечили за счет налогов.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 09 Февраль, 2019, 22:44:17 pm
Предположу, что рассказы о качестве медицины будут сильно разниться и в других местах.  Место причин дифференциации вместо блатных, ведомственных и обычных учреждений может занять, например, наличие или отсутствие страховки...
Не только: в тех же США стоматология во второй половине XX века развивалась интенсивнее и был доступен больший спектр технологий и материалов. Недаром после падения железного занавеса качество лечения зубов возросло в том числе за счёт заимствования опыта развитых стран и материалов оттуда.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 10 Февраль, 2019, 01:01:07 am
был доступен больший спектр технологий и материалов.
За деньги.
Так и у нас сейчас также...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Dig386 от 10 Февраль, 2019, 02:12:05 am
За деньги.
Так и у нас сейчас также...
И прекрасно, что и у нас сейчас так же. Можно идти хоть по ОМС, где будут почти советские методы (ну всё же получше за счёт импортных материалов и оборудования), хоть выбирать клинику на свой вкус и кошелёк. А вообще бесплатная медицина и образование - это во многом миф. Весь вопрос в том, кто платит.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 10 Февраль, 2019, 08:13:30 am
Советский журнал "Крокодил номер 33 за 1971 год:
(https://images.vfl.ru/ii/1549775471/bdbf9cae/25328570.jpg)


(https://images.vfl.ru/ii/1549775552/e196dffa/25328580.jpg)

Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Shiva от 10 Февраль, 2019, 10:27:56 am
Предположу, что рассказы о качестве медицины будут сильно разниться и в других местах.  Место причин дифференциации вместо блатных, ведомственных и обычных учреждений может занять, например, наличие или отсутствие страховки...

В СССР не было медицинской страховки. Лечили за счет налогов.
  Молодец! Возьми с полки пирожок...
 А Волга впадает в Каспийское море...  В курсе?:)

Склеено 10 Февраль, 2019, 10:34:59 am
Не только: в тех же США стоматология во второй половине XX века развивалась интенсивнее и был доступен больший спектр технологий и материалов. Недаром после падения железного занавеса качество лечения зубов возросло в том числе за счёт заимствования опыта развитых стран и материалов оттуда.

Цитировать
И прекрасно, что и у нас сейчас так же. Можно идти хоть по ОМС, где будут почти советские методы (ну всё же получше за счёт импортных материалов и оборудования), хоть выбирать клинику на свой вкус и кошелёк. А вообще бесплатная медицина и образование - это во многом миф. Весь вопрос в том, кто платит.

Я тоже убежден, что модель, заточенная на извлечение прибыли в целом с качеством товаров и услуг справляется лучше, чем модель, заточенная на удовлетворение потребностей. Речь о том, что у любой модели кроме бесспорных преимуществ имеются и свойственные ей недостатки. Всего лишь...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 10 Февраль, 2019, 10:54:52 am
Журнал "Крокодил" номер 6 за 1970 год:

(https://images.vfl.ru/ii/1549785026/2860d465/25329936.jpg)
следующая страница:
(https://images.vfl.ru/ii/1549785168/d35e4aa0/25329947.jpg)





Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 10 Февраль, 2019, 11:11:29 am
Советский журнал "Крокодил номер 33 за 1971 год:
Журнал "Крокодил" номер 6 за 1970 год:

Ну вот теперь ты, победив склероз, заново открыл для себя журнал "Крокодил", где сатирики высмеивали людские пороки и косяки.
Теперь очередь за журналами "Перец" и "Чаян".

А когда у тебя в голове совсем "распогодится", то может и до "Мурзилки" доберёшься...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 10 Февраль, 2019, 11:52:03 am
И прекрасно, что и у нас сейчас так же.
Так я и не спорю...
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 10 Февраль, 2019, 13:12:28 pm
Ну вот теперь ты, победив склероз, заново открыл для себя журнал "Крокодил", где сатирики высмеивали людские пороки

В приведенной статье речь идет НЕ о людских пороках. Там речь идет о принципиальной порочности всей советской автаркической экономики: заводы производя товара слишком много для внутреннего рынка не имели права сбыть его за границу, а если производства каких-то товаров хотя бы и первостепенной для жизни народа надобности в стране не хватало то нельзя было их купить за границей так как советские бумажные рубли за границей не брали, а все расходы по расходу валюты были заранее расписаны на десять лет вперед.

Это всеобщая беда любой тоталитарной системы: без автаркической экономики тоталитаризм обойтись не может, но автаркия в экономике ведет к экономическому застою и краху. У нас сейчас эту затею называют "Импортзамещение", но суть та же самая:
(https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/7646125/7646125_original.jpg)

Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: аntirex от 10 Февраль, 2019, 14:22:44 pm
приведенной статье речь идет НЕ о людских пороках. Там речь идет о принципиальной порочности всей советской автаркической экономики:
Я вижу, склероз - это не самая главная твоя беда. От тебя ускользает смысл даже тех материалов, на которые ты ссылаешься.

В первой статье - как раз о пороках людей, а именно похуизме.
Во второй статье - об отсутствии тонкой настройки связей между спросом и предложением в плановой системе ведения хозяйства. (косвенно - о похуизме забюрократизированного чиновничьего аппарата)

Об автаркии - ничего.

автаркия в экономике ведет к экономическому застою и краху. У нас сейчас эту затею называют "Импортзамещение", но суть та же самая:
Абсолютная автаркия в экономике не возможна в принципе, а тем более в современном мире, где все страны переплетены связями.
Что касается импортозамещения, то это совсем о другом.
Любая страна, получающая изрядную часть дохода от импорта сырья, просто обязана озаботиться, как минимум,  локализацией большинства производств, особенно наукоёмких.

И выпускать больше конечного продукта, а не сырья.
 
Конечно, на современном оборудовании. Конечно, с возможностью модернизации.

Да вспомни хотя бы те же "ножки Буша" и подумай, кому в России стало хуже из-за импортозамещения курятины?

В твоей голове смешались автаркия, плановая экономика, импортозамещение... А между тем, это разные вещи.

Склеено 10 Февраль, 2019, 14:40:16 pm

PS.Когда наиграешься с выискиванием дурацких картинок, поинтересуйся информацией по этой ссылке.  (https://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/import/rus/all/show/2016/)
Там сгруппирована вся доступная информация об экспорте  и импорте всех стран. Причём можно даже выяснить, с какими странами завязан экспорт-импорт по каждой позиции. Очень удобный сайт.

Может теперь поймёшь, что автаркия живёт только в твоей голове.
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: FatCat от 10 Февраль, 2019, 15:32:05 pm
Может теперь поймёшь
Напрасные надежды.
Главным условием понимания чего-либо является желание это понять. В данном же случае пациент категорически этому противится: у него другая idee fix - как можно больше накопать дерьма на Россию. :pardon
Название: Re: Хорошо ли жилось в СССР?
Отправлено: Kochegar от 12 Февраль, 2019, 12:24:13 pm
"Чем на самом деле кормили в СССР":

https://www.timpul.md/ru/articol/Chem-na-samom-dele-kormili-v-SSSR-139768.html

(там еще не описано чем солдат в армии кормили - это отдельный