Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Ковалевский от 07 Декабрь, 2010, 21:44:08 pm
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
-
что такое ад?
Место такое нехорошее, согласно преданию под землей находится.
-
Ну вот, опять ничего не понятно. Нехороших мест где угодно полно и в нашей реальности. А под землей, что у нас есть под землей не "согласно преданию", а объективно? Пещеры (бывал - ничего страшного), собственно литосфера как слои горных пород, шахты (там люди каждый день есть - работа тяжелая, но не муки христианские), а! - метро - вот это ад в часы пик :shock: ! Но это все у нас, а вот что такое христианский посмертный ад?
-
а вот что такое христианский посмертный ад?
место мучения.
-
место мучения.
Так ведь и спрашивают, какого рода мучения. А то, может, там и мучения-то плёвые, а для кого-то так и вовсе не мучения?
-
Страшилка, которая у верующего "всегда с собой"...
-
а вот что такое христианский посмертный ад?
место мучения.
Чьего мучения (мож там лютые :twisted: атеисты :twisted: б-га мучаютЪ :twisted: ), "место" - предполагает ответ на вопос "где?", из-за чего мучения, в чем заключается мучение (что нормальному нормально - православномуЪ смерть)?
-
Ещё вопрос, кому нужны эти мучения? Кто мучает и зачем? Кто этот садюга? И если это бог, то как же это совместить с его "благостью"?
-
Ещё вопрос, кому нужны эти мучения? Кто мучает и зачем? Кто этот садюга? И если это бог, то как же это совместить с его "благостью"?
Просто таково мироустройство.Добро ненавидит зло.Ненависть порождает злотворение.
-
Ещё вопрос, кому нужны эти мучения? Кто мучает и зачем? Кто этот садюга? И если это бог, то как же это совместить с его "благостью"?
Просто таково мироустройство.Добро ненавидит зло.Ненависть порождает злотворение.
Глупости. Добро не может ненавидеть. Оно не личность. Тем более мучить кого-либо вечно. (смысла нет).
-
"место" - предполагает ответ на вопос "где?",
я уже отвечал
из-за чего мучения,
из-за греха, причем не только в аду
в чем заключается мучение (что нормальному нормально - православномуЪ смерть)?
огонь неугасимый и червь не умирающий, хуже чем огонь на земле
-
Глупости. Добро не может ненавидеть. Оно не личность.
Я имел ввиду разумеется личностное добро.
Тем более мучить кого-либо вечно. (смысла нет).
Понятно что смысла нет.Так жизнь устроила.
-
"место" - предполагает ответ на вопос "где?",
я уже отвечал
Т.е. под землей. Видимо под слоем почвы (шире - осадочных пород). Что там есть я уже перечислил. Теперь посмотрим на Ваши открытия.
в чем заключается мучение (что нормальному нормально - православномуЪ смерть)?
огонь неугасимый и червь не умирающий, хуже чем огонь на земле
Огонь (точнее высокая температура) под землей действительно имеется - астеносферы всякие и т.п. Если он неугасимый в плане "хрен погасишь!", то таки да, ведра воды маловато будет. Если же он неугасимый в том смысле, что никогда не гаснет, то христианам придется для своей вечности поискать другой огонь под другой землей. Объяснять почему, надо? И самое главное - по-прежнему непонятно, как вполне материальный подземный огонь может мучить нематериального после его кончины христианина? Так, теперь по червям. Вот неплохо для начала: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%B2%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8) Все они умирающие, далеко не все обитают под землей. Но главное: какие такие страдания живые организмы могут причинить так называемой душе? Или подразумевается некий специально обученный духовный глист?
из-за чего мучения,
из-за греха, причем не только в аду
Про "не только в аду" сейчас не говорим, тутошним напрягам находятся вполне тутошние причины. Видимо место бога в аду/раю, вот ад и рассматриваем. Дайте краткую формулировку греха, пожалуйста. А то совсем непонятка получается: бог (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F) наказывает за грехи (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F) в аду (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F).
-
Таки да, посмертные муки в аду есть выдумка неумная и противоречивая.
В этом плане концепция реинкарнаций и кармы смотрится куда логичнее и справедливее.
-
В этом плане концепция реинкарнаций и кармы смотрится куда логичнее и справедливее.
То что были известны случаи, намекающие на реинкарнацию-факт.
-
некий специально обученный духовный глист
в народе именуемый попом :mrgreen: .
-
некий специально обученный духовный глист
в народе именуемый попом :mrgreen: .
Фигасе "глист". Фигурой большинство попов напоминают кого угодно, но только не глиста.
-
Фигурой большинство попов напоминают кого угодно, но только не глиста.
Зато своей жизнедеятельностью - один в один.
-
В этом плане концепция реинкарнаций и кармы смотрится куда логичнее и справедливее.
То что были известны случаи, намекающие на реинкарнацию-факт.
Так Вы уж определитесь- во что верить, в Иисуса Христа либо в реинкарнации?
Вместе, как бы, не канает..
-
Я имел ввиду разумеется личностное добро.
Личностного добра не бывает. Бывают злые и добрые дяди. А если дядя мучает кого-то вечно, то он не добрый.
Понятно что смысла нет.Так жизнь устроила.
Глупости говоришь! Если не хочет мучать то не будет. А если хочет, то не добрый.
-
В этом плане концепция реинкарнаций и кармы смотрится куда логичнее и справедливее.
То что были известны случаи, намекающие на реинкарнацию-факт.
Так Вы уж определитесь- во что верить, в Иисуса Христа либо в реинкарнации?
Вместе, как бы, не канает..
В рамках ортодоксального христианства не канает, конечно. А вообще так верить можно.
-
Т.е. под землей. Видимо под слоем почвы (шире - осадочных пород). Что там есть я уже перечислил. Теперь посмотрим на Ваши открытия.
Ну наверное ниже геосферы, мб там где мантия, не спускался не знаю.
Огонь (точнее высокая температура) под землей действительно имеется - астеносферы всякие и т.п. Если он неугасимый в плане "хрен погасишь!", то таки да, ведра воды маловато будет. Если же он неугасимый в том смысле, что никогда не гаснет, то христианам придется для своей вечности поискать другой огонь под другой землей. Объяснять почему, надо?
Аццкий огонь невещественен думаю, это не огонь магмы.
И самое главное - по-прежнему непонятно, как вполне материальный подземный огонь может мучить нематериального после его кончины христианина?
Согласно преданию люди в аду пребывают в телах.Хотя может они нематериальны.
Так, теперь по червям. Вот неплохо для начала: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%B2%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8) Все они умирающие, далеко не все обитают под землей. Но главное: какие такие страдания живые организмы могут причинить так называемой душе? Или подразумевается некий специально обученный духовный глист?
Разумеется духовный глист.
Про "не только в аду" сейчас не говорим, тутошним напрягам находятся вполне тутошние причины. Видимо место бога в аду/раю, вот ад и рассматриваем. Дайте краткую формулировку греха, пожалуйста. А то совсем непонятка получается: бог (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F) наказывает за грехи (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F) в аду (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F).
Грех-зло, направленное в Бога и людей( зло , направленное в человека-в конечном счете тоже направлено в Бога).А ссыль на лурку зачем?
-
Так Вы уж определитесь- во что верить, в Иисуса Христа либо в реинкарнации?
Вместе, как бы, не канает..
Я признаю сам факт случаев, которые толкуют как реинкарнацию буддисты и проч.Но даю им другое объяснение.А то что есть случаи, когда люди пересказывали жизнь умерших людей, которых никогда не знали-это факт.Вот с тчк. зрения атеизма это не объяснить.
-
Личностного добра не бывает. Бывают злые и добрые дяди. А если дядя мучает кого-то вечно, то он не добрый.
В чем-то ты тут безусловно прав.Я себе это представляю так-Бог сам добрый, но как судья как бы злой.Причем он судьей и палачем является невольно.
Глупости говоришь! Если не хочет мучать то не будет.
Да ты што? А может быть ты просто не знаешь все законы Мироздания?Вот люди-мы разве всегда делаем то, что хотим?Он то наверное и не хочет, но вынужден.Мне такая концепция представляется наиболее логичной с тчк. зрения христианства.Ну а если бог всемогущий, то да, согласен.Он просто негодяй тогда, потому что может не мучать, а мучает.
-
Я себе это представляю так-Бог сам добрый, но как судья как бы злой.
Это бред. "Как бы злой"?
Причем он судьей и палачем является невольно.
Как сие возможно?
Да ты што? А может быть ты просто не знаешь все законы Мироздания?
А какой такой закон может заставить его делать то, чего не хочет?
Вот люди-мы разве всегда делаем то, что хотим?Он то наверное и не хочет
А кто его заставляет? Более сильный бог?
Мне такая концепция представляется наиболее логичной
Сущий бред тебе представляется логичным? Странный ты человек, Паша. Очень странный.
Ну а если бог всемогущий, то да, согласен.Он просто негодяй тогда, потому что может не мучать, а мучает.
Бог не может не мучать? Как сие возможно?
Тогда получается что мучает и не бог вовсе, а тот кто его заставляет. Бог лишь марионетка, не способная противостоять воле более сильного мучителя.
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
Если тебя интересует библейский Шеол..?
То могу расписать подробнее,
но это место крайне противоречиво (как сама библия), по одним стихам там страдают, по другим нет.
-
Добавлю, если тебе интересны более аутентичные (более древние) представления междуречья - об аде,
то почитай про "Kur" Шумер.
-
Это бред.
Ай, ты не вникнул в идею.Впрочем для тебя как атеиста все это принципиально бред, вполне логично.
-
но это место крайне противоречиво (как сама библия), по одним стихам там страдают, по другим нет.
Приведите противоречия плиз.Вся жизнь по сути противоречива, так что смотря какие противоречия....
-
Если тебя интересует библейский Шеол..?
То могу расписать подробнее,
но это место крайне противоречиво (как сама библия), по одним стихам там страдают, по другим нет.
Да, библейские и христианские модификации. Распиши, если не лень. С Аидом (откуда христиане название сперли) вроде все понятно. Так же никаких неясностей для меня не представляют ацтекский и майянский варианты (там вообще довольно сложная и интересная космология преисподних) и скандинавский Хелль вопросов не вызывает. А вот ближневосточные варианты не изучал. Ну и если конкретно христианскую трактовку разъяснишь - спасибо скажу.
-
Зато своей жизнедеятельностью - один в один.
Это да, но в таком случае жЫрный, насосавшийся крови клещ или клоп вызывает более правильные ассоциации.
"Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой."
С тех пор, как А. Блок сказал эти слова, прошло уже почти как раз то самое столетие. Ох, дождутся суки...
Пардон за оффтопик, если что.
-
Это бред.
Ай, ты не вникнул в идею.Впрочем для тебя как атеиста все это принципиально бред, вполне логично.
Мой атеизм тут не при делах. Даже большинство верующих сочтут это бредом.
-
Ох, дождутся суки...
Пардон за оффтопик, если что.
Чего дождутся? Что медвепут им ещё бабла отстегнёт?
-
Ох, дождутся суки...
Пардон за оффтопик, если что.
Чего дождутся? Что медвепут им ещё бабла отстегнёт?
Медвепут к тому времени благополучно слиняет в Североамериканские Соединённые Штаты. К Шварценеггеру на виллу. Если успеет, конечно.
-
некий специально обученный духовный глист
в народе именуемый попом :mrgreen: .
Поп все-таки материальный глист. И вот еще: выходит в аду тоже попы?!! А нас все чертями пугают. УЖОСНАХ!!!
-
Поп все-таки материальный глист.
Не, именно что духовный. А его материальную сущность Antediluvian вверху страницы уже описал.
И вот еще: выходит в аду тоже попы?!! А нас все чертями пугают. УЖОСНАХ!!!
Да, это похуже любого чёрта будет.
-
И вот еще: выходит в аду тоже попы?!!
Пара цитат - не из Библии, но от людей знающих.
"Я хочу попасть в ад, а не в рай. Там я смогу наслаждаться обществом пап, королей и герцогов, тогда как рай населён одними нищими, монахами и апостолами." Никколо Макиавелли.
"И рай, и ад имеют свои преимущества. В раю чудесный климат, а в аду - изысканное общество." Бернард Шоу.
-
Мой атеизм тут не при делах. Даже большинство верующих сочтут это бредом.
Ты исходишь из того что бог всемогущий.Если он всемогущий, то я и не спорю.Большинство верующих умудряются тем не менее примирить доброго бога и идею адских мучений, даже веря во всемогущего бога.
-
Ну и если конкретно христианскую трактовку разъяснишь - спасибо скажу.
А какие у вас вопросы остались по христианской трактовке?
-
"Я хочу попасть в ад, а не в рай. Там я смогу наслаждаться обществом пап, королей и герцогов, тогда как рай населён одними нищими, монахами и апостолами." Никколо Макиавелли.
"И рай, и ад имеют свои преимущества. В раю чудесный климат, а в аду - изысканное общество." Бернард Шоу.
Бред эти цитаты.В аду страдание.Но Макиавелли насчет пап верно подметил.
-
"Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой."
С тех пор, как А. Блок сказал эти слова, прошло уже почти как раз то самое столетие. Ох, дождутся суки...
Можно подумать , что все попы торгуют водкой и берут взятки.А врачи, депутаты, учителя-не берут их?
-
Ты исходишь из того что бог всемогущий.Если он всемогущий, то я и не спорю.Большинство верующих умудряются тем не менее примирить доброго бога и идею адских мучений, даже веря во всемогущего бога.
Какая разница? Если мучает, значит не добрый. Могущество тут не при делах.
-
А какие у вас вопросы остались по христианской трактовке?
Смотрите первый пост темы.
-
Если тебя интересует библейский Шеол..?
То могу расписать подробнее,
но это место крайне противоречиво (как сама библия), по одним стихам там страдают, по другим нет.
Да, библейские и христианские модификации. Распиши, если не лень. С Аидом (откуда христиане название сперли) вроде все понятно. Так же никаких неясностей для меня не представляют ацтекский и майянский варианты (там вообще довольно сложная и интересная космология преисподних) и скандинавский Хелль вопросов не вызывает. А вот ближневосточные варианты не изучал. Ну и если конкретно христианскую трактовку разъяснишь - спасибо скажу.
Ну например, список далеко неполный:
Стихи говорящие против каких-либо мучений в Шеоле (в аду):
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния ..., потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" Екк.9:5,10; ср. Пс. 145:4.
Души в Шеоле бессознательно спят (прибывают в бесчувственном состоянии т.е. никаких мучений) 3 Цар.2:10; 11:43; 14:20,31; 15:8; 2 Пар.21:1; 26:23; Пс.12:4; Иов.14:10-12; Иер.51:39,57; Дан.12:2 и д.р. НЗ - Мф.9:24; 27:52; Мк.5:39; Ин.11:11-14; Деян.7:60; 1 Кор.15:51-52; 1 Фес.4:13-17; 2 Петр.3:4.
Стихи говорящие за сознательное состояние души в Шеоле (в аду):
Ис. 14 "Гадес пришёл в движение ради тебя (царя Вавилона), размышляют о тебе (в гадесе)".
Ис. 14.9 "пробудил для тебя (умершего владыки великой Вавилонии) Рэфаимов и всех вождей (умерших царей) земли", души умерших царей восседают на "Престолах" - некое "социальное положение".
Ис. 14.14-19; Исх. 38.18 некие "Уровни" обиталища мёртвых.
Лев. 19.31; Ис. 19.3 "Знающие" им ведомы дела и судьбы потомков.
Иер. 31.15 Рахиль оплакивает (из могилы) своих несчастных детей.
Втор. 26.12,14 Зажигали свечи, клали обетные приношения (дары питья и пищи) - кормление мёртвых.
Иов. 26.5 "Рэфаимы трепещут под водами, живущие в них" давно умершие (Рэфаимы) вообще не прибывают в шеоле, и "трепещут".
Ис. 14.14-19; Исх. 38.18. Если же человек не был похоронен должным образом, то его душа (тень) попадала на самый низкий, самый "плохой" уровень шеола.
"она… собирает к себе все народы и захватывает себе все племена" (Авв.2.5);
через "ворота смерти" проходят" и эллин, и иудей", и каждый (Пс.48) "пойдёт к роду отцов своих" (Шеол разделёна по национальному признаку).
Праведники (находящиеся в шеоле) - ожидают "божьей помощи" (1Цар. 2.6; Пс. 15.10; 48.16; Пс. 72.24; Дан. 12.13).
Аналогично, есть стихи говорящие За и Против Воскресения Мертвых.
-
Есть еще христианская притча:
Лк.16:19-31 "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в Аде, Будучи в Муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят."
Отвечено здесь:
viewtopic.php?f=9&t=7248 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7248)
Ну и если конкретно христианскую трактовку разъяснишь - спасибо скажу.
Христианская трактовка - ложная, т.к. она базируется именно на этой притче!..
и устном предании "отцов" т.е. святоотеческих сказках.
-
Какая разница? Если мучает, значит не добрый.
Я согласен, тут определенно есть логика.
-
Души в Шеоле бессознательно спят (прибывают в бесчувственном состоянии т.е. никаких мучений) 2 Петр.3:4.
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
И где тут сказано , что нет мучений?
-
Можно подумать , что все попы торгуют водкой и берут взятки.А врачи, депутаты, учителя-не берут их?
Дело не в том, что взятки берут не только попы. Дело в том, что попы больше ничего не делают, не умеют делать и не хотят делать.
-
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
И где??? тут сказано про мучения?
усопший (почивший = спящий) - греческий корень κοιμ
-
Можно подумать , что все попы торгуют водкой и берут взятки.А врачи, депутаты, учителя-не берут их?
Дело не в том, что взятки берут не только попы. Дело в том, что попы больше ничего не делают, не умеют делать и не хотят делать.
Кадилом машут ещё.
-
Ну что, подведем итог? Что такое ад никто не знает, равно как не дано внятного определения Бога и греха. Следовательно говорить-то не о чем. Следовательно христиане теряют уйму драгоценного невосполнимого времени своей жизни, "просвещая" окружающих и убеждая самих себя относительно реальности и важности сих предметов.
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
Я столько лет потратил просвещая вас по этим вопросам, а оказывается, - воз и ныне там.
"Ад" - обыкновенная земная жизнь.
-
Так ведь и спрашивают, какого рода мучения. А то, может, там и мучения-то плёвые, а для кого-то так и вовсе не мучения?
-Обыкновенные Земные мучения, доставляемые нами друг другу: от самых легеньких, - словесных, до сжигания на кострах, сажания на кол.. . Каждому по заслугам.
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
Я столько лет потратил просвещая вас по этим вопросам, а оказывается, - воз и ныне там.
"Ад" - обыкновенная земная жизнь.
Зачем тогда эту жизнь называть еще одним словом? Есть слово "жизнь", этого достаточно. Это раз. Два: как можно угрожать человеку тем, что у него и так есть (нет)? Вот, например, одноногому грозят отпилить уже отсутствующую ногу - он в ужасе! Можете себе такое представить? Другому человеку угрожают его собственной жизнью, да еще и утверждают, что вот эта его жизнь - что-то нехорошее. Абсурд! Три: лично я вполне доволен таким "адом" и не вижу в нем для себя наказания, да еще и непонятно за что. По сути своей репликой Вы признали, что ада, как какого-то особого явления/места/объекта не существует. Так же некоторые на полном серьезе называют богом энергию, простую физическую энергию (которая, к примеру, Е=mc2) в которой нет ничего особенного.
-
1.Зачем тогда эту жизнь называть еще одним словом? Есть слово "жизнь", этого достаточно.
2. Два: как можно угрожать человеку тем, что у него и так есть (нет)?
3.По сути своей репликой Вы признали, что ада, как какого-то особого явления/места/объекта не существует[/b].
4.Так же некоторые на полном серьезе называют богом энергию, простую физическую энергию (которая, к примеру, Е=mc2) в которой нет ничего особенного.
1.Есть язык плоти,называющий процесс обучение духов в Земной школе "жизнью", и есть язык духа, формирующего эту плотскую храмину и четко знающего, какой мучительной есть эта учеба, потому и называет ее "адом".
2. Приведите Библейские примеры таких угроз.
3.-Есть, но ничего особенного.
4. Вся пОлевая форма материи, есть энергоинформационной структурой. Духи, к которым относятся и элементарные частицы, - живые и разумные существа пОлевой формы жизни.
-
Михол?
-
Вся пОлевая форма материи...
Товарищ Штирлиц? Не узнал вас без парашюта.
-
Его что? Уже выпустили из сумашедшего дома?
-
Думаю это не Михол.
-
Ну что, подведем итог? Что такое ад никто не знает, равно как не дано внятного определения Бога и греха.
Все было дано.Если хотите уточнить-спрашивайте.
-
Михол?
По сути говорить, собираетесь?
-
По сути говорить, собираетесь?
Вы себя Иисусом Христом не считаете?Если нет, то вы не михол.
-
По сути говорить, собираетесь?
Вы себя Иисусом Христом не считаете?
Будете настаивать на обсуждении моей личности, - попрошу модератора отправить Вас на вынужденный отдых.
-
Мне ваша личность неинтересна.
-
Ад - это такое приятное место, где будет очень немного верунов... :lol:
-
Ад - это такое приятное место, где будет очень немного верунов...
Если истинно верующих будет немного, то костры ада будут особо горячими, чтобы из атеистов выплавить шлаки невежества.
-
Ад - это такое приятное место, где будет очень немного верунов...
Если истинно верующих будет немного, то костры ада будут особо горячими, чтобы из атеистов выплавить шлаки невежества.
Очень умно. Если руды в домне мало, то надо сделать погорячее. Да Вы, смотрю, металлург. :mrgreen:
-
Очень умно. Если руды в домне мало, то надо сделать погорячее. Да Вы, смотрю, металлург.
Я рад, что Вы поняли: невежественных нужно "прогревать" капитально.
"Огонь пришел я низвесть и хочется, чтобы он уже разгорелся".
Беру Вас "истопником".
-"Кокс" есть?
-
Беру Вас "истопником".
-"Кокс" есть?
"Кокса" нет. Но есть полбутылки водки, лом и большая совковая лопата.
-
Беру Вас "истопником".
-"Кокс" есть?
"Кокса" нет. Но есть полбутылки водки, лом и большая совковая лопата.
Без топлива, в истопники не берем.
-
Три шестерки - это путин,
медведев и проклятый патриарх.
-Как Вы стараетесь засветить свое невежество во всех темах.
-
Вот нашел по поводу ада популярно в википедии написано, с разных точек зрения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4
-
Вот нашел по поводу ада популярно в википедии написано, с разных точек зрения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4
Какое из них подходит вам?
-
Отвечаю вам господа атеисты популярно: находясь на земле и живя в теле, вы можете в полной мере "наслаждаться" всеми прелестями греха, пить, курить, развратничать и т.д. Но вот наступает момент смерти и вы попадаете в то место, где: "Огонь не не угасает и червь их не умирает". Вот теперь, когда у вас нет тела, а ваши "любимые" грехи точат вас подобно червю, к примеру, рад бы закурить и это желание сжигает вас, вы горите в нем, но нет возможности - ведь тела нет, а грех жив и требует своего. Ну а представьте теперь 2 греха, 3 или может все 33 сразу... Поверьте, лучше всего этого не испытывать и не проверять, а сделать все возможное, чтобы избежать!
-
Кому тут мерещится ад? Кто так горячо в него верит? Кому здесь галоперидола вколоть? :D
-
Кому тут мерещится ад?
Ад это слишком серьёзная концепция, дабы так о ней шутить.
-
Отвечаю вам господа атеисты популярно: находясь на земле и живя в теле, вы можете в полной мере "наслаждаться" всеми прелестями греха, пить, курить, развратничать и т.д. Но вот наступает момент смерти и вы попадаете в то место, где: "Огонь не не угасает и червь их не умирает". Вот теперь, когда у вас нет тела, а ваши "любимые" грехи точат вас подобно червю, к примеру, рад бы закурить и это желание сжигает вас, вы горите в нем, но нет возможности - ведь тела нет, а грех жив и требует своего. Ну а представьте теперь 2 греха, 3 или может все 33 сразу... Поверьте, лучше всего этого не испытывать и не проверять, а сделать все возможное, чтобы избежать!
Дружище: а от вас та какая польза? Если я должен бросить курить, если я должен бросить блудить, если я должен стать добрее к ближним, если я, если я, если я... Так если все я, то Вы та на кой шут тогда сдались? Какая польза от вас мне? Вот если бы я не бросал курить, а мне бы и не хотелось бы чудом, и ломок бы не было , вот тогда я понимаю - от вас польза есть. А так на кой шут вы сдались та?
-
"НЕ дивитесь сему: ибо наступит время, в которое все, НАХОДЯЩИЕСЯ в ГРОБАХ,
услышат глас Сына Божьего и изыдут творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло в воскресение осуждения." Ин.5:28-29.
В этом стихе говориться, что все умершие и добрые и злые все в гробах, (ад - это могила)
никакого подземного ада НЕ существует, ни мучений, ни радостей...
"Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО не ЗНАЮТ, и уже нет им воздаяния,
п.ч. и память о них предана забвению; и любовь их и ненависть их уже исчезли,
и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем" Еккл.9:5-6.
Но предусмотрены 2 воскресения.
Первое воскресение мертвых праведников будет при 2-м Пришествии Христа на облаках небесных,
они воскрешены для вечной жизни.
А после 1000 летнего суда по памятным индивидуальным книгам нечестивых, делающих злое,
они тоже будут все воскрешены, чтобы получить ПРИГОВОР к вечной смерти.
Откр.20:9-10, "И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их и диавол, прельщавший их,
ввержен в озеро огненное и серное ...
" и смерть и ад повержены в озеро огненное" = вот это смерть вторая,
и кто НЕ был записан в КНИГЕ ЖИЗНИ, тот был брошен в озеро огненное " Откр.20:14-15.
Вот так будет уничтожен грех и грешники, сгорят каждый за свои злые дела,
за то, что отвергли милость, любовь и Жертву Христа.
-
чтобы получить ПРИГОВОР к вечной смерти.
Чо так строго? Даже в Европе смертную казнь отменили. А бог не только за смертную казнь, да ещё и сожжением на костре. Отстал от прогресса старенький Иегова!
-
чтобы получить ПРИГОВОР к вечной смерти.
Чо так строго? Даже в Европе смертную казнь отменили. А бог не только за смертную казнь, да ещё и сожжением на костре. Отстал от прогресса старенький Иегова!
Хочу вас огорчить, но Иегова НЕ старенький - это имя Сына Божьего при выводе евреев из Египетского рабства.
И никаких костров с сожжением НЕ будет.
При 3-м Своем Пришествии на землю, ноги Христа -Сына Божьего коснуться Елеонской горы, которая превратиться в широкую долину.
С неба от Бога сходит на нее Новый город Иерусалим, вместе со всеми искупленными святыми. Откр.21:2.
Все же воскресшие нечестивые, злые люди, сатана и падшие ангелы окружают этот город, чтобы захватить его.....
Вот тогда и будет послан с неба огонь от Бога. Откр.20: 9-10.
Вся земля со следами греха и проклятия будет очищена этим огнем, так что не останется "ни корня ни ветвей"
А святые в этом городе будут защищены Христом от огня, как когда-то трое юношей в печи.
Вот тогда обновленная и очищенная земля от греха и грешников станет вечной обителью искупленных.
"И сказал Сидящий на престоле: се творю все новое"
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и земля миновали..
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля,
ни болезней уже НЕ будет, ибо прежнее прошло" Откр.21:1-5.
"НЕ видел того глаз, НЕ слышало ухо, и НЕ приходило то на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его" 1Кор.2:9.
-
При 3-м Своем Пришествии на землю, ноги Христа -Сына Божьего коснуться Елеонской горы, которая превратиться в широкую долину.
Как же меня задолбали эти грамотеи!
Неужели так трудно запомнить правило?
Что сделают/сделает? - коснутся, превратится
Что делать? - коснуться, превратиться :twisted:
-
При 3-м Своем Пришествии на землю, ноги Христа -Сына Божьего коснуться Елеонской горы, которая превратиться в широкую долину.
Как же меня задолбали эти грамотеи!
Неужели так трудно запомнить правило?
Что сделают/сделает? - коснутся, превратится
Что делать? - коснуться, превратиться :twisted:
Извините за грамматическую ошибку.
-
И никаких костров с сожжением НЕ будет.
Вот тогда и будет послан с неба огонь от Бога.
Так будет сожжение или не будет?
-
И никаких костров с сожжением НЕ будет.
Вот тогда и будет послан с неба огонь от Бога.
Так будет сожжение или не будет?
Вы в одной теме писали, что Бог будет брать человека за воротник и бросать в костер.
Это НЕ так, огонь с неба сойдет не только на нечестивых, но и на всю землю одновременно.
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут,
стихии же, разгоревшись разрушаться, земля и все дела на ней сгорят." 2Петр.3:10.
Вся земля изуродованная и оскверненная грехом должна очиститься огнем от греха и проклятия и очищенная и
обновленная станет вечной обителью для искупленных, здесь уже будет все новое в непревзойденной красоте.
-
Вы в одной теме писали, что Бог будет брать человека за воротник и бросать в костер.Это НЕ так, огонь с неба сойдет не только на нечестивых, но и на всю землю одновременно.
Значит таки сожжение будет?
Детали не важны. За воротник и на костёр, или из огнемёта свехру - не суть важно.
-
Вы в одной теме писали, что Бог будет брать человека за воротник и бросать в костер.Это НЕ так, огонь с неба сойдет не только на нечестивых, но и на всю землю одновременно.
Значит таки сожжение будет?
Детали не важны. За воротник и на костёр, или из огнемёта свехру - не суть важно.
А что же с такими делать, если они сопротивляются и не принимают БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ?
НЕ хотят жить в Его Царстве, если такие при виде Сына Божьего в славе, будут:
" говорить горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле
и от гнева Агнца" Откр.6:16.
Насильно Господь никого не тянет, Ему нужны ЖАЖДУЩИЕ И ЖЕЛАЮЩИЕ быть с НИМ в вечности.
-
А что же с такими делать, если они сопротивляются и не принимают БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ?
Может она не вкусная? Зачем же заставлять?
Насильно Господь никого не тянет,
Как не тянет? Если не принять "божью благодать" - сожжёт живьём. Это называется "не заставляет"?
-
А что же с такими делать, если они сопротивляются и не принимают БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ?
Может она не вкусная? Зачем же заставлять?
Насильно Господь никого не тянет,
Как не тянет? Если не принять "божью благодать" - сожжёт живьём. Это называется "не заставляет"?
Да еще там в Эдеме человек за нарушение Божьей Конституции должен был бы быть уничтожен из Вселенной.
Это милость Божия, Его ДОЛГОТЕРПЕНИЕ, что ОН дал нам шанс спастись хотя бы некоторым,
которые ищут Бога и Его благодати.
-
А что же с такими делать, если они сопротивляются и не принимают БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ?
Может она не вкусная? Зачем же заставлять?
Насильно Господь никого не тянет,
Как не тянет? Если не принять "божью благодать" - сожжёт живьём. Это называется "не заставляет"?
Да еще там в Эдеме человек за нарушение Божьей Конституции должен был бы быть уничтожен из Вселенной.
Это милость Божия, Его ДОЛГОТЕРПЕНИЕ, что ОН дал нам шанс спастись хотя бы некоторым,
которые ищут Бога и Его благодати.
Само собой, бог то старенький, много от него требовать нельзя
-
Да еще там в Эдеме человек за нарушение Божьей Конституции должен был бы быть уничтожен из Вселенной.
Что это за "Божья Конституция" такая была в Эдеме?
Это милость Божия, Его ДОЛГОТЕРПЕНИЕ, что ОН дал нам шанс спастись хотя бы некоторым,
которые ищут Бога и Его благодати.
Да какое там долготерпение. После первого же проступка проклял и выгнал из сада свои создания. Вспыльчивый садист этот Яхве.
-
Да еще там в Эдеме человек за нарушение Божьей Конституции должен был бы быть уничтожен из Вселенной.
Почему "должен"? Почему так строго? Разве это добрый бог?
-
Да еще там в Эдеме человек за нарушение Божьей Конституции должен был бы быть уничтожен из Вселенной.
Почему "должен"? Почему так строго? Разве это добрый бог?
У Бога 2 стороны характера: любовь и правосудие,
Бог и должен быть не только добрым, но и справедливым.
А за нарушение Конституции - положено наказание
В Эдемском раю Адам и Ева нарушили 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю заповеди Закона Божьего.
"Возмездие за грех - смерть"!
И только благодаря заступничеству Сына Божьего дано помилование для исправления.
-
А за нарушение Конституции - положено наказание
В Эдемском раю Адам и Ева нарушили 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю заповеди Закона Божьего.
А как Адам и Ева могли знать заповеди, которые были даны только при Моисее? :mrgreen:
-
"Возмездие за грех - смерть"!
За любой грех смерть? Это же жестоко!
Даже в Китае не за все преступления расстреливают.
-
А что же с такими делать, если они сопротивляются и не принимают БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ?
Например, изначально не создавать таких. Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет. Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности? Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...
Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду? Если мог, то почему не создал? А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?
-
А что же с такими делать, если они сопротивляются и не принимают БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ?
Например, изначально не создавать таких. Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет. Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности? Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...
Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду? Если мог, то почему не создал? А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?
Вся проблема в свободной воле человека, которую имеют ангелы и люди. Блгу не нужны роботы.
Бог никого НЕ угнетает, ОН предлагает ВЫБОР, избери жизнь или смерть.
Адам тоже мог ведь НЕ соблазниться Евой, что у него больше ребра НЕ было?
Всемогущий Бог сделал бы Ему другую не такую самовольную и любопытную жену.
И Христос умер за каждого, любой самый отъявленный грешник, вор, преступник,
может при искреннем раскаянии и принятии спасительной вести - может с помощью Божьей благодати
изменить свои пути греховные, стать на сторону исполнения Заповедей Божиих.
-
А за нарушение Конституции - положено наказание
В Эдемском раю Адам и Ева нарушили 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю заповеди Закона Божьего.
А как Адам и Ева могли знать заповеди, которые были даны только при Моисее? :mrgreen:
Царство Небесное от начала имело и ИМЕЕТ свою Конституцию = Закон Божий.
Он был написан у них в сердце, а на Синае уже Сам Сын Божий Своим перстом начертал десятисловие,
Закон Божий, на каменных скрижалях, свято хранившихся в ковчеге.
Хам был проклят за нарушение 5-й заповеди.
Авраам соблюдал все уставы и Закон Божий.
Иосиф в Египте знал 7-ю заповедь и НЕ согрешил.
-
В Эдемском раю Адам и Ева нарушили 1-ю, 5-ю, 10-ю, 8-ю заповеди Закона Божьего.
"Возмездие за грех - смерть"!
И только благодаря заступничеству Сына Божьего дано помилование для исправления.
Выражаясь юридически - наказание с отстрочкой исполнения приговора.
Испытательный срок - вечность :D
-
Вся проблема в свободной воле человека, которую имеют ангелы и люди.
Это чушь. Нет никакой "свободы воли".
Бог никого НЕ угнетает,
Он только на костре сжигает :lol:
-
Царство Небесное от начала имело и ИМЕЕТ свою Конституцию = Закон Божий.
Он был написан у них в сердце, а на Синае уже Сам Сын Божий Своим перстом начертал десятисловие,
Закон Божий, на каменных скрижалях, свято хранившихся в ковчеге.
Это всё ваши фантазии. 10 заповедей получил Моисей. И не от сына божия, а от Яхве.
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
1)Ад - это физическая смерть(невозможность иметь физическое тело)
2)Ад - это духовная смерть(невозможность находиться в присутствии Бога)
Адом ещё можно СИМВОЛИЧНО назвать страдания. Каждый раз, когда Вы страдали(болезни, физические боли, душевные боли), Вы проходили муки ада.
-
Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет. Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности? Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...
Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду? Если мог, то почему не создал? А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?
Дык, мсье знает толк в извращениях!
-
Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет. Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности? Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...
Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду? Если мог, то почему не создал? А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?
Дык, мсье знает толк в извращениях!
Oh, yes! :D
Если бог всеведущий, то он наперед знает, кто примет его благодать, а кто нет.
Он может ПРЕДУГАДАТь БУДУЩИЕ выборы человека, НАБЛЮДАЯ его ПРЕДЫДУЩИЕ и НАСТОЯЩИЕ выборы.
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.
Так почему бы, будучи ко всему еще и всемогущим, не создавать только таких людей, которые со свободной волей, но при этом желают быть с ним в вечности?
Это НЕВОЗМОЖНО. Свобода воли - и есть желать то, что я желаю, а не кто-то другой.
Иначе парадокс получается: бог всеблагой и всезнающий, изначально знает, что какой-то человек не примет его благодать, но все равно предпочтет этого человека создать, чтоб потом отправить его в ад, ибо тот не принял божью благодать...
это - ЛОЖь и ПОЭТОМУ не имеет никакого смысла.
Мог ли всемогущий Яхве создать такого Адама, который не поддался бы искушению в Эдемском саду?Если мог, то почему не создал?
Мог, если бы ЗАХОТЕЛ отобрать у Адама ВОЛЮ и СВОБОДУ выбора.
А если не мог, то что ограничивало всемогущего бога?
ЗАКОН. Закон СВЯЗЫВАЕТ руки Бога.
-
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.
А почему нельзя преугадать? "Принимание благодати" процесс строго случайный? Какова вероятность принятия человеком благодати?
Если случайный, значит ли это, что бог играет в кости?
-
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.
А почему нельзя преугадать? "Принимание благодати" процесс строго случайный? Какова вероятность принятия человеком благодати?
Если случайный, значит ли это, что бог играет в кости?
БОГ Небесный Отец(Элохим) ВСЕМ дает ВОЗМОЖНОСТь принять или не принять Его благодать.
Допустим, Бог заранее знает, какой человек не примет благодать. Но это не значит, что Бог не должен САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ дать ВОЗМОЖНОСТь знать это.
И ещё такой вопрос. Можно ли заранее наказать человека за его ещё НЕСОВЕРШЕННЫЕ преступления?
Можно ли заранее наградить человека за то, чего он ещё не добился?
Нужно также помнить одну вещь: Бог НИКОГО насильно не посылает на эту землю/никого не заставляет родиться здесь и делать ВЫБОРЫ. Мы САМИ до нашего рождения на земле СДЕЛАЛИ ТАКОЙ ВЫБОР: прийти сюда и САМИМ узнать, какими будут наши ВЫБОРЫ.
-
"Принимание благодати" процесс строго случайный?
Нет, зависит от самого человека. А именно от:
1)ХОЧЕТ(ВЕЛИТ) ли он принять на веру или не хочет
и если верит
2)ХОЧЕТ(ВЕЛИТ) ли он ЖИТь по вере или не хочет
ЕСЛИ человек ХОЧЕТ, Бог ему даст ДАР ВЕРЫ и ДАР СВЯТОГО ДУХА.
Если человек НЕ ХОЧЕТ, Бог не даст эти дары. Но Он УВАЖАЕТ любой выбор.
P.S. Бог не только Правосудие, но и Милосердие. И Он не есть лицеприятный. Отсюда вывод: Отец не будет проявлять к одним только Правосудие, а к другим только Милосердие.
По отношнию КО ВСЕМ Его детям Он будет, как справедлив(Правосудие) так и милосерден(Благодать). :)
-
БОГ Небесный Отец(Элохим) ВСЕМ дает ВОЗМОЖНОСТь принять или не принять Его благодать.
Хорошо. Вот у человека Х есть "возможность принять", и перед ним бог положил "благодать". От чего зависит примет этот человек "благодать" или нет? От устройства его кишечника зависит?
Если вы скажите, что "примет/непримет" зависит от его ВОЛИ, Тогда я спрошу, от чего зависит его ВОЛЯ? От чего зависит, что у человека именно такая воля а не другая?
Нет, зависит от самого человека. А именно от:1)ХОЧЕТ(ВЕЛИТ) ли он принять на веру или не хочет и если верит
А хотелка от чего зависит? Возникновение этого самого "ХОЧЕТ" процесс случайный, или детерминированный?
ЕСЛИ человек ХОЧЕТ,
От чего зависит, будет ли человек хотеть? Какова вероятность, что человек это захочет? "Захотение" возникает случайно или чем-то предопределено?
Например причина "хотения в туалет" - наполненность мочевого пузыря.
А в чём причина "хотения принять благодать"?
-
А в чём причина "хотения принять благодать"
Я думаю, что причина эта:
Почему человек не хочет? Человек себе рассуждает: если Бога нет, то моё хотение получить веру(дар от Бога) и благодать(дар от Бога) - это глупость сама по себе и пустая трата времени.
Почему хочет? Человек себе рассуждает:если Бог есть, я ХОЧУ ПОЛУЧИТь СВИДЕТЕЛьСТВО и значит, благодать. И я попробую сделать всё, чтобы его получить, даже если в конце концов пойму, что зря потратил время.
-
Ну а почему один так рассуждает, а другой по-другому?
-
Странно у вас получается:
Он может ПРЕДУГАДАТь БУДУЩИЕ выборы человека, НАБЛЮДАЯ его ПРЕДЫДУЩИЕ и НАСТОЯЩИЕ выборы.
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.
т.е., в одном случае бог наперед не знает выбор человека, а в другом (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=11508&p=323526#p323525):
Может, Бог знал, что этих детей уже не перевоспитаешь в ЭТОЙ жизни?
выходит, знает?
Если бог все-таки не знает наперед выбор человека, тогда почему он дает неправедному человеку, скажем, N лет жизни, а не N + 1, когда тот мог бы сделать правильный выбор и сделаться праведным? Откуда бог настолько уверен, что, лишив неправедного человека жизни на N году, этот человек уже не сделает правильный выбор на N + 1 году жизни?
-
т.е., в одном случае бог наперед не знает выбор человека, а в другом:
alla писал(а):
Может, Бог знал, что этих детей уже не перевоспитаешь в ЭТОЙ жизни?
Бог знает, какими будут последствия. Дети уже познали зло. Они уже ненавидели израилетян, кто были УБИЙЦАМИ их РОДИТЕЛЕЙ. Последствия: они не будут поддаваться перевоспитанию. Они могут хотеть убить израилетян/отомстить за родителей. Если дети познали разврат, они бы воспринимали новых перевоспитателей, как своих любовников. Это - ПОСЛЕДСТВИЯ. Бог ЗНАЕТ заранее на 100%-ов ПОСЛЕДСТВИЯ, а не выборы. Бог УБЕРЕГ детей. Он их ВЫРВАЛ из злой среды, но не мог передать израилетянам.
Если бог все-таки не знает наперед выбор человека, тогда почему он дает неправедному человеку, скажем, N лет жизни, а не N + 1, когда тот мог бы сделать правильный выбор и сделаться праведным? Откуда бог настолько уверен, что, лишив неправедного человека жизни на N году, этот человек уже не сделает правильный выбор на N + 1 году жизни?
Всё зависит от того в ЗАВЕТЕ человек с Богом или нет. Если не в завете, то человек делает многие плохие выборы неосознанно. И Бог ПРОСТИТ его за эти выборы. Если человек в завете, то он ЗНАЕТ, что КОГДА он заключил завет, он УЖЕ СДЕЛАЛ ВЫБОР - делать только правильные выборы до КОНЦА жизни, сколько бы времени ему ни было отведено.
-
Бог только в том случае может наперед ТОЧНО знать, кто примет благодать, а кто нет, если ОТБЕРЕТ ВОЛЮ у человека и СВОБОДУ выбора.
А почему нельзя преугадать? "Принимание благодати" процесс строго случайный? Какова вероятность принятия человеком благодати?
Если случайный, значит ли это, что бог играет в кости?
А Божья благодать тоже дается на условии свободного выбора человека.
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
Познав Закон Божий, человек как в зеркале увидит свои грехи, в которых должен покаяться,
чтобы очиститься от них и далее стараться жить не нарушая заповеди Божии.
А у Бога НЕТ лицеприятия, неправды, ни мздоимства (2Пар.19:7.)
" Бог не лицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему" Деян.10:34-35.
-
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?
-
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?
Вы правильно сказали, что трудно предугадать это.
Да и дверь благодати открыта, сегодня еще всех привлекает к Себе Господь.
Просто у вас еще нет нужды в НЕМ, НЕТ желания, НЕ ДУМАЕТЕ, о том,
чем закончиться ваш путь жизни, безразличие к приглашению Бога.
-
Бог знает, какими будут последствия. Дети уже познали зло. Они уже ненавидели израилетян, кто были УБИЙЦАМИ их РОДИТЕЛЕЙ. [...] Они могут хотеть убить израилетян/отомстить за родителей. Если дети познали разврат, они бы воспринимали новых перевоспитателей, как своих любовников.
alla, мне не совсем понятно следующее:
Во-первых, почему вы беретесь за всех детей решать, чего они могут хотеть, а чего не могут, кого и как они будут воспринимать, кто будет поддаваться перевоспитанию, а кто нет?
Последствия: они не будут поддаваться перевоспитанию.
Во-вторых, откуда вам известны эти "последствия" (невозможное перевоспитание), если они не наступили, т.к. детей истребили?
В-третьих, как в эту картину вписываются младенцы, которые не могут ни ненавидеть, ни развратничать?
Бог ЗНАЕТ заранее на 100%-ов ПОСЛЕДСТВИЯ, а не выборы.
По-вашему, Яхве не в состоянии отследить причинно-следственную связь между людским выбором и последствиями? Например, Яхве заранее известны последствия: вкушение Адамом запретного плода, признание Адамом этого факта, осознание Адамом собственной наготы, но вот незадача - зная эти последствия, установить выбор Адама не представляется для Яхве возможным. Хотя связь между осознанием наготы и вкушением плода Яхве, почему-то, устанавливает безупречно: "И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" (Быт.3:11)
Другой пример:
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня (Мф.26:34)
Как Иисус мог знать последствия, но при этом не знать выбор Петра?
-
alla, мне не совсем понятно следующее:
Во-первых, почему вы беретесь за всех детей решать, чего они могут хотеть, а чего не могут, кого и как они будут воспринимать, кто будет поддаваться перевоспитанию, а кто нет?
Ортемий, я просто пытаюсь объяснить, почему Бог мог повелеть убивать детей. Бог уже знал, что было в их(детей) сердцах. Бог уже знал, что они ненавидели израилетян. И Бог не хотел, чтобы эти дети жили вместе с убийцами их родителей. И только те дети, которые ещё НЕ ПОНИМАЛИ и НЕ ПОЗНАЛИ зло, остались в живых и смогли любить своих новых родителей, которые учили их закону и заветам с Богом Яхве.
Во-вторых, откуда вам известны эти "последствия" (невозможное перевоспитание), если они не наступили, т.к. детей истребили?
Бог Израиля
1)избавил этих детей от травмы: жить с убийцами их родителей.
2)Бог избавил израилетян от этого: принятия чужих детей, которые познали разврат/зло/ненависть и стали свидетелями убийств и которые бы воспринимали новых родителей, как любовников/или как злодеев. И они могли стать плохим влиянием для детей израилетян и было бы МНОГО проблем ДО того, как перевоспитались. Воспитание занимает много времени. А перевоспитание занимает ещё больше времени и сил и большего терпения. И неважно, что дети могли в будущем делать хорошие выборы, они войдут в ЦН. Их грехи на головах их злых родителей.
В-третьих, как в эту картину вписываются младенцы, которые не могут ни ненавидеть, ни развратничать?
Младенцы вписываются таким образом. Каждый человек приходит на эту землю по двум причинам:
1)обрести физическое тело
2)испытываться во всём, познавая добро и зло.
Те, кто умерли в младенчестве, пришли на эту землю только по одной причине - обрести физическое тело, чтобы потом иметь возможность воскреснуть из мертвых. Без физического тела невозможно прославление. Бог Израиля ИЗБАВИЛ их от страданий этого мира. Все младенцы будут иметь возможность воскреснуть во время Миллениума, расти и познать зло/испытываться
По-вашему, Яхве не в состоянии отследить причинно-следственную связь между людским выбором и последствиями?
]
Может. Он наблюдает за нами. Он знал нас ВСЕХ , ДО ТОГО, как мы родились на земле. Он наблюдал за нами миллионы, может биллионы лет, когда мы жили с Ним. Он мог ПРЕДУГАДАТь наши БУДУЩИЕ выборы, но не знать на все 100%-ов. Помните ли Вы, как Авраам почти уже заносил нож, чтобы убить Исаака, но Ангел Господень остановил его? И помните, что Он/Бог сказал? Он сказал:"ибо ТЕПЕРь Я ЗНАЮ, что боишься ты Бога". Бог нас ИСПЫТЫВАЕТ. Потому что Он хочет точно знать, и Он хочет, чтобы МЫ САМИ точно ЗНАЛИ, какими будут наши выборы в ЛЮБОЙ ситуации.
Бог видит наши выборы и ПО НИМ знает, какие будут последствия. Если кто-то сделает выбор употреблять наркотики, я знаю, какими будут/могут быть последствия.
Например, Яхве заранее известны последствия: вкушение Адамом запретного плода,
признание Адамом этого факта, осознание Адамом собственной наготы, но вот незадача - зная эти последствия, установить выбор Адама не представляется для Яхве возможным.
Бог, ЗНАЯ Адама и Еву, наблюдая за ними, ЗНАЛ, что Ева не устоит против искушения. Как любая мать ЗНАЕТ своего ребенка и может ПРЕДУГАДАТь многие будущие выборы ребенка, или как он поступит во многих ситуациях. И мать знает, какими будут или могут быть последствия этих выборов. А ребенок ещё не знает. Если бы Адам и Ева не вкусили плод, всё бы осталось для них неизменно навека. Но это не было планом Бога. Бог не мог ЗАСТАВИТь Адама и Еву вкусить плод, но ПРЕДВИДЕЛ, что если Он поместит Дьявола или Искусителя, Ева обязательно соблазнится.
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня (Мф.26:34)
Как Иисус мог знать последствия, но при этом не знать выбор Петра?
Я не верю, что Петр предал Христа. Я верю, что Петр исполнил волю Христа.
Иисус знал Петра. Он знал, что Петр готов за Него отдать жизнь( Петр это сделал в будущем). Но время Петра следовать за Христом ещё не пришло. Петру ещё предстояло завершить его МИССИЮ. Иисус повелел Петру сделать вид, что он Его не знает. И таким образом, Петр будет спасен от смерти (в это время). Иисус, Кто есть Бог, ЗНАЛ, когда произойдут события и что Петру прийдется всё это сказать до того, как пропоет петух. Я представляю, как трудно было Петру исполнить это повеление Мастера/Учителя, Которого он искренне любил.
Петр не боялся смерти и принял мученическую смерть РАДИ ХРИСТА и ИСТИНЫ.
-
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?
Вы правильно сказали, что трудно предугадать это.
Да и дверь благодати открыта, сегодня еще всех привлекает к Себе Господь.
Просто у вас еще нет нужды в НЕМ, НЕТ желания, НЕ ДУМАЕТЕ, о том,
чем закончиться ваш путь жизни, безразличие к приглашению Бога.
Приглашение куда? В РПЦ?
-
Если человек хочет стать на сторону Бога, то он примет Конституцию Божьего Царства - десятисловие.
А от чего зависит "Хочет" человек или нет? Почему один "хочет" а другой нет? И почему нельзя предугадать будет человек хотеть или нет?
Вы правильно сказали, что трудно предугадать это.
Да и дверь благодати открыта, сегодня еще всех привлекает к Себе Господь.
Просто у вас еще нет нужды в НЕМ, НЕТ желания, НЕ ДУМАЕТЕ, о том,
чем закончиться ваш путь жизни, безразличие к приглашению Бога.
Приглашение куда? В РПЦ?
Если вы возьмете Закон Божий и сравните по нему учение РПЦ, то вы туда никогда НЕ пойдете.
Там явное нарушение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й заповедей Закона Божьего.
"А кто соблюдает весь Закон и согрешит в одном чем-нибудь, то становиться виновным во всем"к.1:10.
-
Если вы возьмете Закон Божий и сравните по нему учение РПЦ, то вы туда никогда НЕ пойдете.
Там явное нарушение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й заповедей Закона Божьего.
"А кто соблюдает весь Закон и согрешит в одном чем-нибудь, то становиться виновным во всем"к.1:10.
Ничего там нет явного, явное нарушение это когда протестанты зацикливаются на ВЗ.
Иначе бы иконопочитания не было бы.
-
Если вы возьмете Закон Божий и сравните по нему учение РПЦ, то вы туда никогда НЕ пойдете.
Там явное нарушение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й заповедей Закона Божьего.
"А кто соблюдает весь Закон и согрешит в одном чем-нибудь, то становиться виновным во всем"к.1:10.
Ничего там нет явного, явное нарушение это когда протестанты зацикливаются на ВЗ.
Иначе бы иконопочитания не было бы.
Вот и протестантизм отступившая религия.
Потому что нужно ВСЮ Библию в полной гармонии ее исследовать и понимать.
-
Вот и протестантизм отступившая религия.
А какая неотступившая? Вы из какой секты
Потому что нужно ВСЮ Библию в полной гармонии ее исследовать и понимать.
Какая гармония может быть в противоречивом сборнике еврейских сказаний?
-
Если вы возьмете Закон Божий и сравните по нему учение РПЦ, то вы туда никогда НЕ пойдете.
А куда надо идти?
-
А куда надо идти?
Свидетельница Еговы наверное окажется.
-
Нет, она не из сидетелей еговых.
-
alla,
Человек, оправдывающий массовое убийство детей словами "бог знал...", "бог хотел...", должен регулярно проходить проверку у психиатра.
Бог, ЗНАЯ Адама и Еву, наблюдая за ними, ЗНАЛ, что Ева не устоит против искушения.
Но о выборе Евы вкусить запретный плод ему, конечно же, заранее не было известно...
Если бы Адам и Ева не вкусили плод, всё бы осталось для них неизменно навека. Но это не было планом Бога. Бог не мог ЗАСТАВИТь Адама и Еву вкусить плод, но ПРЕДВИДЕЛ, что если Он поместит Дьявола или Искусителя, Ева обязательно соблазнится.
А что было планом бога? Наперёд знать, что Ева с Адамом обязательно соблазнятся, но всё равно поместить змея для искушения, чтоб потом на них свалить всю вину за ослушание, изгнать из рая, затем утопить всех людей, кроме Ноя и его семьи, массово истреблять детей, потом воплотиться в человеческом теле, сказать людям, как он их любит, принести себя в жертву самому себе же, а всех не принявших этой жертвы отправить в ад на вечные муки?
Иисус, Кто есть Бог, ЗНАЛ, когда произойдут события и что Петру прийдется всё это сказать до того, как пропоет петух
Значит, согласие Петра всё это сказать ему тоже должно было быть известно заранее.
alla, у меня к вам ещё такой вопрос: богу свой собственный выбор заранее известен или нет?
-
А куда надо идти?
Свидетельница Еговы наверное окажется.
Я свидетелей еговых больше уважаю, что адвентистов. Еговые во всяком случае те главы про царей не толкуют как про сатану.
-
двойное толкование? можно и как сатану, и как царя?
-
двойное толкование?
Не двойное, одинарное. Еговые толкуют как царя и всё. А эта как все идиоты-христиане - про сатану-денницу.
-
двойное толкование?
Не двойное, одинарное.
Это у меня в глазах двоится) я прочитал вместо "не толкуют" "не только толкуют".
-
alla,
Человек, оправдывающий массовое убийство детей словами "бог знал...", "бог хотел...", должен регулярно проходить проверку у психиатра.
Я не оправдываю, а стараюсь Вам объяснить(в меру моих способностей и понимания), по какой причине Бог мог убивать детей. Причина: Бог всегда выводил праведных людей из той земли, где было много зла/греха и уводил их в другие земли(обещанную землю). Детей Бог не мог увести. Дети не могут сами о себе заботиться. Евреев они НЕНАВИДЕЛИ и знали уже много зла. Он их ВЫВЕЛ в лучшее место: духовный мир.
Написано, что не физическая смерть страшна, но ДУХОВНАЯ смерть(духовное падение)
Но о выборе Евы вкусить запретный плод ему, конечно же, заранее не было известно...
Конечно, не было. Но Он был уверен на 99.99%.
А что было планом бога? Наперёд знать, что Ева с Адамом обязательно соблазнятся, но всё равно поместить змея для искушения, чтоб потом на них свалить всю вину за ослушание, изгнать из рая, затем утопить всех людей, кроме Ноя и его семьи, массово истреблять детей, потом воплотиться в человеческом теле, сказать людям, как он их любит, принести себя в жертву самому себе же, а всех не принявших этой жертвы отправить в ад на вечные муки?
Нет, конечно. План такой. До того, как были созданы наши небо и земля, Бог Отец уже имел детей(нас) Мы с Ним жили. Не знам, как долго. Миллионы? Биллионы лет?. Иегова или Иисус был самым первым. У нас не было физических тел, но духовные тела. Но у нас был пол: одни женского пола - дочери, другие мужского пола - сыновья. Бог Отец однажды поведал нам всем Его план. Он сказал, что мы не можем прогрессировать и стать совершенными, как Он, если не обретем физические тела и не пройдем испытания. Для этой цели Он создаст нам землю. Мы будем на ней рождаться и познавать добро и зло. Только, когда есть две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ силы, человек может быть притягиваем, как одной, так и другой. И когда такое происходит, появляется возможность иметь ВЫБОР между одной и другой силой.
Тот, кто старается делать хорошие выборы, совершенствуется и может стать, как Отец Богом.
Мы все были рады этому плану и хотели прийти на землю, и испытываться. Отец также нам поведал, что мы будем делать плохие выборы(Он знал на 99.99%-ов). И таким образом, станем падшими. И значит никогда не сможем ВЕРНУТьСЯ к Нему. ПОЭТОМУ нам нужен Спаситель, кто искупит нас. Иегова/Иисус предложил свою кандидатуру, а Люцифер свою. Отец избрал Иисуса. Люцифера задела гордыня и он восстал против Отца. Он увел за собой 1/3 наших братьев и сестер. Они стали демонами(падшими), Люцифер стал Дьяволом или Сатаной.
Когда Адам и Ева вкусили плод(что было планом Бога Отца), у них появилась возможность познавать добро и ЗЛО и испытываться во всём. Если бы они не вкусили плод, план Бога никогда бы не исполнился и Адам и Ева вечно бы жили в раю. Они бы никогда не смогли стать, как Отец - Богами.
Жить в раю - было ХОРОШО. А вот пасть, чтобы познать добро и зло и потом иметь возможность стать Богами - это ЛУЧШЕ. Намного ЛУЧШЕ.
И так как они стали грешными, Спаситель был послан и СПАС их от физической смерти и духовной смерти. Это я Вам КРАТКО поведала план. Но есть много деталей, которые помогают ПОНИМАТь план ещё лучше.
Значит, согласие Петра всё это сказать ему тоже должно было быть известно заранее.
Да, на 99.99%. У Петра была СВОБОДА не послушать Иисуса и защищать его, и погибнуть и не завершить свою миссию. Бог ПРИЗЫВАЕТ что-то делать, но при этом дает СВОБОДУ либо принять призвание, либо не принять. Но Он знает заранее, каким будет последствие либо в первом случае, либо во втором.
Например: я ЗНАЮ, если человек выберет стать вором, последствие: он станет нечестным человеком/он будет деградировать. И наоборот, если выберет не быть вором, он станет честным человеком и будет более совершенным. В первом случае он может иметь проклятия: тюрьма, может даже смерть. Во втором случае - благословления: его могут уважать, доверять ему. Первое приносит горести, второе - радость.
alla, у меня к вам ещё такой вопрос: богу свой собственный выбор заранее известен или нет?
Бог знает, что Он ВСЕГДА будет делать только ПРАВЕДНЫЕ выборы, какими бы Они ни были. Такова Его ВОЛЯ. Тот, кто СТАЛ Богом не может творить зло. Ему НЕ хочется творить зло. Смертный человек, который совершенствуется, делает всё меньше и меньше зла и больше и больше добра ДО ТЕХ ПОР, ПОКА не станет 100%-но совершенным. Совершенные люди НИКОГДА НЕ ХОТЯТ делать зло.
Знает ли Бог все Свои выборы на 100%-ов? Не думаю. Его выборы(которые есть только добрые) ВСЕГДА зависят от чего-то.
-
alla,
Человек, оправдывающий массовое убийство детей словами "бог знал...", "бог хотел...", должен регулярно проходить проверку у психиатра.
Я не оправдываю, а стараюсь Вам объяснить(в меру моих способностей и понимания), по какой причине Бог мог убивать детей. Причина: Бог всегда выводил праведных людей из той земли, где было много зла/греха и уводил их в другие земли(обещанную землю). Детей Бог не мог увести. Дети не могут сами о себе заботиться. Евреев они НЕНАВИДЕЛИ и знали уже много зла. Он их ВЫВЕЛ в лучшее место: духовный мир.
Написано, что не физическая смерть страшна, но ДУХОВНАЯ смерть(духовное падение)
Как в фильме: "Мы тебя небольно зарежем. Чик - и ты уже на небесах"
Алла, я уже пытался растолковать вам этот вопрос здесь: viewtopic.php?f=9&t=11235&start=0 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=11235&start=0). Попытаюсь еще раз.
Это для бога смерть не представляет ничего такого. А человек её все равно боится. И если от взрослого можно отбрехаться: "ты мол сам виноват, что боишься, просто имеешь мало веры, поделом тебе". То от ребенка так не отбрешешься - он еще ничего не понимает. Ему больно и страшно - и все. А зло - это не только убивать. Зло - это и пугать и мучать. Что библейский бог не раз делал и приказывал делать по отношению к ни в чем не повинным. Что, у Амалекитян бог прибег к эвтаназии? детки просто легли спать, а проснулись на коленях у боженьки? Нет, бог приказал: "Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него:... от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла". (1-Царств, 15.3). Применение нейтронной бомбы этот бог вполне бы одобрил. И это - не единичный случай, а приказ поступать так со всеми, кто поклоняется другим богам (Второзаконие 13.12-16). Убивать детей. "Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их... И восстану на них, говорит господь Саваоф,...и истреблю и сына и внука" (Исаия 14.21-22).
Вот к десятой казни египетской претензий нет. Тут да: всех первенцев египетских бог чик в полночь - и они уже на небесах. Но это только один раз. Потом он уже так мягко не работал: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень» (Псалтирь 136.9).
План такой. До того, как были созданы наши небо и земля, Бог Отец уже имел детей(нас) Мы с Ним жили. Не знам, как долго. Миллионы? Биллионы лет?. ...У нас не было физических тел, но духовные тела. Но у нас был пол: одни женского пола - дочери, другие мужского пола - сыновья.
План такой же невнятный, как и пресловутый "план Путина". О нем трубят и бьют в панфары, а что это такое - и сами не знают. :D
Вам, видимо, неизвестно, что догмат о предсуществовании душ является ересью во всех христианских конфессиях (кроме маргинальных).
-
Вот интересно, верующие, которые пытаются объяснить (оправдать :?: ) жестокости ветхого завета. Как бы они сами поступили, окажись на месте тех самых "героев" ВЗ, подстрекаемых богом?
-
Вот интересно, верующие, которые пытаются объяснить (оправдать :?: ) жестокости ветхого завета. Как бы они сами поступили, окажись на месте тех самых "героев" ВЗ, подстрекаемых богом?
Выбор небольшой. Или ты их (неверных) будешь мочить, или Яхве тебя приголубит.
-
Вот интересно, верующие, которые пытаются объяснить (оправдать :?: ) жестокости ветхого завета. Как бы они сами поступили, окажись на месте тех самых "героев" ВЗ, подстрекаемых богом?
1)Хороший вопрос. Я думаю, это - дело ВЕРЫ. Если я верю, что данная инструкция исходит от самого Бога, то я Ему полностью ДОВЕРЯЮ. Другой вопрос, КАК ЛЕГКО или, КАК ТРУДНО мне исполнить ТАКУЮ волю Бога. В Книге Мормона Бог велит Нефию убить Лавана. Нефий говорит Богу, что он никогда никого не убивал и он не хочет никого убивать. Бог ему ответил, что лучше, чтобы умер один грешник/злодей, чем много невинных людей.
Авраам готов был убить Исаака, но С КАКИМ СЕРДЦЕМ он был готов исполнить такую волю Бога? С каким сердцем мы убиваем НАШИХ врагов? С каким сердцем солдат убивает террористов , которые ещё дети(молодые ребята), но которые уже познали зло и готовы творить зло против невинных? Они - невинные жертвы. Но ВСЕ ТАКИЕ ЖЕРТВЫ будут ВОССТАНОВЛЕНЫ. Справедливо?
2) Бог есть ОДНОВРЕМЕННО и Правосудие и Милосердие. Все те, кто были убиты/наказны, будут прощены. Т.е они уже ЗНАЮТ, что Бог есть Правосудие и в будущем они узнают, что Он - Милосердие также.
Почему во времена ВЗ(до Искупления) Бог велел УБИВАТь, а ПОСЛЕ Искупления Бог больше не велит убивать? Ответ: до Искупления ВСЕ народы служили /поклонялись идолам. Только евреи служили Иегове. Этому народу была дана особая МИССИЯ: донести знания об Иегове до Его рождения на земле. НИКТО КРОМЕ них в то время НЕ СПРАВИЛСЯ бы с этой миссией. Если бы Иегова не убирал врагов(тех, кто хотели уничтожить евреев) и если бы евреи вступали в браки с идолопоклонниками, они бы НИКОГДА НЕ ИСПОЛНИЛИ эту важную миссию. После Искупления другие народы ПРИНЯЛИ Иегову и знания о Нём уже не могут исчезнуть до Его Второго Пришествия. Хотя в 1-м веке уже началось отступление христиан от ИСТИНЫ. Врата ада ОДОЛЕЛИ Церковь уже в 1-м веке.
Бог также показывал евреям, что будет с ними, если и они отступят от завета. Он их учил, что не следовать ВЕЧНЫМ ЗАКОНАМ МИРОЗДАНИЯ приводит к деградации и к разрушению или смерти/падению.
3)Почему Бог убивал нации, которые совершали страшные грехи? Потоп один из примеров. Ответ:
Это было СПРАВЕДЛИВО по отношению к БУДУЩИМ поколениям.
Дети рождались у этих грешников и у них(детей) НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ знать, что такое праведность. Согласно пророку только 8 человек на ВСЕЙ земле были ДОСТОЙНЫ спасения. Т.е все остальные не поддавались никакому исправлению. Бог очистил землю и дал БУДУЩИМ поколениям ВОЗМОЖНОСТь знать, что такое праведность.
P.S. Если наш литературный Персонаж Бог Иегова убивает потому что это ЛУЧШЕ для тех, кого Он убивает и Он простит их в будущем и они СНОВА БУДУТ ЖИТь в ЛУЧШЕМ месте, я не имею никаких проблем с таким Богом.
Если Бог Иегова убивает из КОРЫСТНЫХ целей или НЕНАВИСТИ, или ради УДОВОЛьСТВИЯ и НЕ МОЖЕТ воскресить их из мертвых(ВОССТАНОВИТь жизнь), то такому Богу нет НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ в моих глазах. Он тогда есть Дьявол/ЗЛО.
-
Та-а-ак. Тему забыли, погрузились в пучины теодицеи. Может про адЪ продолжим, или уже все сказали?
-
Где Бог велел мучать детей, а не убивать их быстро? Чик, и в духовном мире.
Вам, видимо, неизвестно, что догмат о предсуществовании душ является ересью во всех христианских конфессиях (кроме маргинальных).
Ну и что? Согласно пророкам Бога Израиля, это - истина. Иисус жил до рождения на земле? Жил. Мы жили? Жили. До того, как мы родились, Бог нас ВСЕХ уже знал, и предопределил. Как Он мог это сделать, если бы нас не было до рождения на земле? Псалм 81: мы - боги и умрем, как человеки(на земле люди умирают).
План такой же невнятный, как и пресловутый "план Путина". О нем трубят и бьют в панфары, а что это такое - и сами не знают. :D
Если Вы мне скажете, что Вам конкретно непонятно, я объясню. Вы - умница, ВСЁ поймете.
-
Где Бог велел мучать детей, а не убивать их быстро? Чик, и в духовном мире.
Death of Baby P (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Baby_P)
В этом случае бог почему-то предпочел сперва помучать малыша около 8 месяцев и только потом лишить его этих мук.
alla, с нетерпением жду вашего рассказа о том, как Peter Connelly сам избрал себе такую участь до рождения и сейчас в духовном мире вкушает плоды-блаженства от милосердного бога...
P.S. Брат Ковалевский, прости, мое сообщение не совсем по теме, но не мог сдержаться...
-
Братик Ковалевский, и меня простите. И я не могу удержаться, чтобы не ответить Брату Ортемию.
По теме я уже всё сказала. Если есть вопросы, отвечу
Ортемий, Бог не велел мучать этого ребенка. Это не было Его волей.
alla, с нетерпением жду вашего рассказа о том, как Peter Connelly сам избрал себе такую участь до рождения и сейчас в духовном мире вкушает плоды-блаженства от милосердного бога...
Ортемий, спасибо за этот вопрос. До того, как Питер родился, Бог ему и каждому из нас сказал, что мы прийдем на землю на мгновение(наша жизнь здесь - мгновение в вечности) и будем ИСПЫТАНЫ ВО ВСЁМ и будем подвержены ЛЮБОМУ ЗЛУ/СТРАДАНИЯМ:болезням, болям, несправедливости, насилию, стихийным бедствиям, смерти и т.д. Он сказал, что нет другого пути, чтобы обрести физическое тело и иметь ВЕЧНУЮ ПРОГРЕССИЮ, как родиться на этой земле и подвергаться ЛЮБОМУ ЗЛУ. Он нам объяснил, что такое вечная прогрессия, и мы так её хотели иметь, что были согласны на ЛЮБЫЕ испытания. И Бог Отец тоже прошел ВСЕ страдания. Он нас ПОНИМАЕТ и Питера тоже понимает.
Люцифер же, восстав против Отца, возможно говорил Питеру:"Питер, когда ты родишься, ты будешь испытывать страшные страдания. Разве любящий Отец может такое допустить? Не верь Отцу, Он тебя не любит. И Иегова тебя не искупит"
Тот факт, что Питер родился(пришел на эту землю), значит одну вещь - он не поверил Люциферу, что Отец его не любит и что Иегова не искупит/не последовал за ним и ЗАХОТЕЛ иметь ФИЗИЧЕСКОЕ тело, как Боги(Отец и Мать) его имеют и хотел стать, как Отец. Питер знал, что стать Богом, как Отец, стоит того, чтобы пройти любые испытания в очень короткий период времени.
И Вы это знали до Вашего рождения на земле. Питер и Вы, и я - те ангелы, которые не потеряли своё ПЕРВОЕ достоинство, и которых упоминает Библия. Люцифер и 1/3 детей Бога потeряли своё первое достоинство.
Иисус(Иегова) также ЗНАЛ, что Ему предстоит пройти на земле, но Он ХОТЕЛ прийти на землю и СТРАДАТь за нас, чтобы и Он и мы ВСЕ СМОГЛИ стать, как Отец.
Мы ЗНАЛИ, что каждому из нас прийдется нести свой крест, как Иисусу нужно было нести Его крест. Мы ДОБРОВОЛьНО сделали наш выбор - прийти сюда и ПОЗНАВАТь как добро, так и ЗЛО.
-
Дык не в обиде! Просто констатирую, что все в лучших традициях форума: страниц 5 по заявленной теме и over 9000 растекания по древу. Все уж привыкли, а я себе отметил, что тема адаЪ :twisted: завершена и сюда можно не заходить больше.
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
Если имеется в виду ад в библии (или геенна огненная), то это конкретное место, и совсем не под землёй, а на земле, в Иерусалиме. Ущелье у подножья Сионской горы. Вот выписка из путеводителя по достопримечательностям Израиля "2800 лет назад местные жители приносили своих детей в жертву Молеху, амонейскому идолу, из популярных представителей пантеона Древнего Востока. Дилемма, которая стояла перед евреями того времени, была — кто мы? Мы потомки Авраама, Ицхака и Яакова, заключившие союз со В-вышним на горе Синай? Или мы часть мировой культуры того или иного времени?"
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
Если имеется в виду ад в библии (или геенна огненная), то это конкретное место, и совсем не под землёй, а на земле, в Иерусалиме. Ущелье у подножья Сионской горы. Вот выписка из путеводителя по достопримечательностям Израиля "2800 лет назад местные жители приносили своих детей в жертву Молеху, амонейскому идолу, из популярных представителей пантеона Древнего Востока. Дилемма, которая стояла перед евреями того времени, была — кто мы? Мы потомки Авраама, Ицхака и Яакова, заключившие союз со В-вышним на горе Синай? Или мы часть мировой культуры того или иного времени?"
Что такое геенна я знаю - свалка бытовых отходов (и не только, но она в первую очередь) под Иерусалимом. В текстах Библии использовалось как метафора очень гнусного места, которым и пытались пугать грешников. Меня вот не словесная метафора, а то самое место и интересует.
-
Меня вот не словесная метафора, а то самое место и интересует.
Есть три ада.
1)Физическая смерть или ад: духовное тело покидает физическое тело. Физическое тело становится мертвой плотью, а вот духовное тело попадает в духовный мир. Те, кто были хорошими людьми(Вы, например), попадают в ту часть духовного мира, которую символично называют Лоном Авраама. Злодеи попадают в ту часть духовного мира, которую называют духовной тюрьмой. По-моему, у католиков, это называется чистилищем. Но в духовной тюрьме нет Дьявола и падших ангелов(демонов), по-православному чертей :D :twisted: .
И нет физического огня. Но тюрьма есть тюрьма. Место, которое лишает человекa какой-то свободы и где человек проходит муки(совесть его мучает). Но такие муки нам уже знакомы. Мы их проходим иногда и здесь. Согласны?
ВСЕ в духовном мире ожидают своего воскрешения из мертвых. И те, кто в духовной тюрьме отбыли свой срок, покаялись и приняли Христа, как Мессию, могут быть выпущены из духовной турьмы. Те, кто были страшными злодеями, будут в тюрьме до конца Миллениума.
2)Духовная смерть или ад:невозможность жить в присутствии Бога. Скажем, Вы - атеист и ни в этой жизни, ни в духовном мире не захотели принять Иисуса, как Вашего Спасителя. Вы не сможете жить в присутствии Бога Отца. Но на Судном Дне, когда ВЫ впервые предстанете перед Отцом, Вы поймете, как это плохо не иметь возможность жить с Ним. Осознание этого и есть раскаивание. А любое искреннее раскаивание приводит к огорчению/страданию.
Но то место, в котором Вы(человек, не принявший Христа ни в этой жизни ни в последующей) будете жить, согласно Пророку Иосифу Смиту, прекраснее самого прекрасного места на Земле сейчас.
Если примите Христа, будете жить в месте, где Вам будут открыты БЕЗГРАНИЧНЫЕ возможности ВО ВСЁМ. Это место называется ЦН.
3)Но есть место, которое на самом деле(в буквальном смысле) АД. В Библии оно называется ВНЕШНЕЙ ТьМОЙ. Сюда попадут Дьявол, его демоны и те, кто согрешили против Св.Духа.
Здесь не жарко, но как в любой тьме, нет ни одного источника света и значит, холод.
Здесь происходит разрушение и как символично сказано:будет плач и скрежет зубов.
Итог: для атеиста ад - это не то прекрасное место, в котором он будет жить вечно, а осознание того, что он не может иметь вечную ПРОГРЕССИЮ. Вернее, прогрессия будет, но будет много ограничений(много НЕвозможного).
-
Провоцирующий всплески жестокости и садизма догмат о вечных (!) мучениях грешников в аду – преступная ложь.
Ад был на земле. Ад пыточных застенков инквизиции и ГУЛАГа. Ад фашистских концлагерей. Геенна огненная Хиросимы и Нагасаки. Ад вооруженных конфликтов. Ад террористических актов.
Спонсируя религиозные организации, которые являются инструментами порочной политики, вы, господа верующие, спонсируете для своих детей и внуков перспективу оказаться в прижизненном аду.
-
(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/bogleech-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-678604.jpeg)
Ад эт вот чо. :lol:
(ковыряя в носу)...Татьяна Гладкая, а вы в каком месте гладкая ? :>
-
... :>
-
Провоцирующий всплески жестокости и садизма догмат о вечных (!) мучениях грешников в аду – преступная ложь.
Ад был на земле. Ад пыточных застенков инквизиции и ГУЛАГа. Ад фашистских концлагерей. Геенна огненная Хиросимы и Нагасаки. Ад вооруженных конфликтов. Ад террористических актов.
Спонсируя религиозные организации, которые являются инструментами порочной политики, вы, господа верующие, спонсируете для своих детей и внуков перспективу оказаться в прижизненном аду.
А АдЪ(тм) зависти на ЧЬЕ-ТО бэнтли? Это-ж хуже, чем просто помереть.
-
Провоцирующий всплески жестокости и садизма догмат о вечных (!) мучениях грешников в аду – преступная ложь.
Ад был на земле. Ад пыточных застенков инквизиции и ГУЛАГа. Ад фашистских концлагерей. Геенна огненная Хиросимы и Нагасаки. Ад вооруженных конфликтов. Ад террористических актов.
Спонсируя религиозные организации, которые являются инструментами порочной политики, вы, господа верующие, спонсируете для своих детей и внуков перспективу оказаться в прижизненном аду.
Я, будучи господином/товарищем, а вернее всего человеком неверующим, Вам ответственно заявляю (от себя) Вы, сударыня, глупость мелете. Нет ничего счастливее, чем ситуация, когда от Вас ничего уже не зависит, как от онкилонов не зависит геотектоника. Если властям предержащим (отдельно акцентирую для местных грамотеев падежное управление) нужно нас сосать, аки нефть/газ (а так оно и есть, ИМХО), нужно:
- смириться и получать удовольствие;
- валить нах с этой территории*.
*почувствуй себя индейцем - сними скальп, или оставь свой. Все равно проиграешь.
** Хуже всего, когда даже скальпы наших детей уже поделены. Как там у Еськова про орочьи уши в урочище Тэш-Гол?
-
А АдЪ(тм) зависти на ЧЬЕ-ТО бэнтли? Это-ж хуже, чем просто помереть.
В багажнике этого бээнтля. Такая зависть свойственна новорусским буржуа :>
-
Вы, сударыня, глупость мелете. Нет ничего счастливее, чем ситуация, когда от Вас ничего уже не зависит, как от онкилонов не зависит геотектоника. Если властям предержащим (отдельно акцентирую для местных грамотеев падежное управление) нужно нас сосать, аки нефть/газ (а так оно и есть, ИМХО), нужно:
- смириться и получать удовольствие;
- валить нах с этой территории*.
Ндеее... прям глас сих властей предержащих-эксплуататоров кровососущих. :>
Как-то фальшиво звучить... Онкилоны в вулкане круче орали, а жрец их пред этим чо-то вроде того же явно грил... :>
Вам нра такие удовольствия - вы и получайте. А жиропузы эти тупые и лишь хитрожопые, возведенные вами в ранг законов природы - это не закон причин и следствий и даже не геотектоника :>>
Выпустим жир :> Главное чтоб большинство это поняло :>
http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html (http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html)
http://ru.internationalism.org/icconlin ... ive-part-1 (http://ru.internationalism.org/icconline/2009/communist-perspective-part-1)
Так что глупость мелете вы сами... извечную мещанскую глупость :>
-
Ндеее... прям глас сих властей предержащих-эксплуататоров кровососущих. :>
Как-то фальшиво звучить... Онкилоны в вулкане круче орали, а жрец их пред этим чо-то вроде того же явно грил... :>
Вам нра такие удовольствия - вы и получайте. А жиропузы эти тупые и лишь хитрожопые, возведенные вами в ранг законов природы - это не закон причин и следствий и даже не геотектоника :>>
Выпустим жир :> Главное чтоб большинство это поняло :>
http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html (http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html)
http://ru.internationalism.org/icconlin ... ive-part-1 (http://ru.internationalism.org/icconline/2009/communist-perspective-part-1)
Так что глупость мелете вы сами... извечную мещанскую глупость :>
Вы согласны с тезисом, что практика - критерий истины?
ПС: и, да, я бы очень хотел жить простую счастливую мещанскую жизнь. Эх...
-
Ндеее... прям глас сих властей предержащих-эксплуататоров кровососущих. :>
Как-то фальшиво звучить... Онкилоны в вулкане круче орали, а жрец их пред этим чо-то вроде того же явно грил... :>
Вам нра такие удовольствия - вы и получайте. А жиропузы эти тупые и лишь хитрожопые, возведенные вами в ранг законов природы - это не закон причин и следствий и даже не геотектоника :>>
Выпустим жир :> Главное чтоб большинство это поняло :>
http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html (http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html)
http://ru.internationalism.org/icconlin ... ive-part-1 (http://ru.internationalism.org/icconline/2009/communist-perspective-part-1)
Так что глупость мелете вы сами... извечную мещанскую глупость :>
Вы согласны с тезисом, что практика - критерий истины?
Ну так смотря как понимать практику - не как же лживо-буржуазную интерпретацию количественно недостаточных экспериментов. К тому же вся жизнь эксперимент. На том стоит прогресс человечества - и останавливатся не собирается; в том числе социальный; а ваши речи не новы - я уже сказал, то же самое и жрецы от века балаболили, ток вещали что дескать - от богов заведено, "кесарю кесарево" и все такое...
См. вообщем - viewtopic.php?p=344363#p344363 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344363#p344363)
ПС: и, да, я бы очень хотел жить простую счастливую мещанскую жизнь. Эх...
Я ваших желаний не разделяю. См. кстать о медузе в "За миллиард лет до конца света", "Хищные вещи века" и т.д.
И если так хотите - живите, щас тупым лавочникам раздолье :>> Чо тут тогда проповедями мещанского уродства заниматся.
Обычно сие раздолье кончается фашизмом - так же как из яиц таракана вылупляются тараканы, и это закономерно для мещанства, природа у него такая. Соц-дарвинисткой обезьяны.
-
А АдЪ(тм) зависти на ЧЬЕ-ТО бэнтли? Это-ж хуже, чем просто помереть.
В багажнике этого бээнтля. Такая зависть свойственна новорусским буржуа :>
Капитализм и зависть : http://scepsis.net/library/id_433.html (http://scepsis.net/library/id_433.html)
-
[quote="PilumАд эт вот чо. :lol:
(ковыряя в носу)...Татьяна Гладкая, а вы в каком месте гладкая ? :>[/quote]
В свидетельстве о рождении. Ф.И.О. моих светлой памяти родителей - Гладкий Константин Иванович, Гладкая Александра Геогриевна.
-
Вопрос верующим (и не только): что такое ад? В пугают-пугают, а чем - непонятно...
Ад и рай - это то состояние человека с которым он уходит в вечность . Или же проще это Бог ,как я понимаю, который для людей которые к нему стремились оказывается раем для иных же , которые от него скрывались адом , ибо уже не могут избежать Его.
-
которые от него скрывались
Как от него скрываться, если его нет?
-
Ад и рай - это то состояние человека с которым он уходит в вечность . Или же проще это Бог ,как я понимаю, который для людей которые к нему стремились оказывается раем для иных же , которые от него скрывались адом , ибо уже не могут избежать Его.
А самому думать слабо? Первоисточники читайте.
-
Вот теперь, когда у вас нет тела, а ваши "любимые" грехи точат вас
Коль нет тела, то и грехам прилепиться не к чему.
А вот недобрая слава о дурных поступках останется среди живущих, и потомки будут стыдится вспоминать недостойного предка.
-
А вот недобрая слава о дурных поступках останется среди живущих, и потомки будут стыдится вспоминать недостойного предка.
_________________
А какие поступки считать дурными? Не так давно в СССР дурными поступками считались измена родине, спекуляция. Сейчас стало наоборот - бизнесмены уже не преступники, а те, кто уехал на загнивающий Запад и хорошо там устроился уже уважаемые среди родственников люди, особенно если они оказывают финансовую помощь оставшимся и помогают и им предать родину, выехать на ПМЖ или хотябы на заработки в более благополучные страны. А некоторые мои знакомые надпись на могильном камне своего предка, свидетельствующую, что он был членом КПСС с 192. года, зарисовали - та его деятельность, которой они ранее очень гордились, вдруг стала порицаемой и недостойной уважения. Ранее, когда народ с детства учили, что религия - это опиум для народа, быть пастором было непрестижно, дети в школе стыдились говорить о том, что их папа богомолец, по идеологическим соображениям их не принимали на учёбу во многие ВУЗы, теперь же преуспевающие торговцы опиумом могут обеспечить своим детям учёбу в лучших зарубежных ВУЗах и потомки таких деятелей гордятся своими предками.
-
А какие поступки считать дурными?
А это уж смотря что вы сами - есть. Морально :>>> Что главное в вас.
Cтранный вопрос, собсна - поскольку все сформировавшиеся личности это и так знают - и действуют всегда в соотвтетствии с этими своими личными императивами. Всегда - другое дело что они различны, мало ли кто там что словоблудит, это еще не показатель.
..Татьяна Гладкая, а вы в каком месте гладкая ? :>
В свидетельстве о рождении. Ф.И.О. моих светлой памяти родителей - Гладкий Константин Иванович, Гладкая Александра Геогриевна.
Нада ж в - в других местах везде колючая значит :>
А вот недобрая слава о дурных поступках останется среди живущих, и потомки будут стыдится вспоминать недостойного предка.
Если это его волнует, мертвого к тому же. Вы часто вспоминаете своих предков-людоедов ? :>
Тех кроманьонцев... :>
-
Наверное о таком лучше и не знать, но по своему понятию можно определить ад как место, откуда никто не возвращается и наказание несет в виде сжигания, если не постоянного вдобавок ко всему, чтобы это не было долгим, так как для Всевышнего не трудно сделать сколько ты жил и вредил, столько и будешь гореть.
А представить что такое гореть очень просто и на земле пока мы здесь живем, думаю хоть раз в жизни считай каждому приходилось обжигаться и как это больно было понятно и можно не объяснять, а если гореть годами, то это и есть муки адские.
-
Наверное о таком лучше и не знать, но по своему понятию можно определить ад как место, откуда никто не возвращается и наказание несет в виде сжигания, если не постоянного вдобавок ко всему, чтобы это не было долгим, так как для Всевышнего не трудно сделать сколько ты жил и вредил, столько и будешь гореть.
А представить что такое гореть очень просто и на земле пока мы здесь живем, думаю хоть раз в жизни считай каждому приходилось обжигаться и как это больно было понятно и можно не объяснять, а если гореть годами, то это и есть муки адские.
Примитивное представление!
"Ад" единственное место "переплавки" духов, дабы освободить их от "шлаков" и оставить одну Истину. А Истина, как известно, познается только опытом жизни, следовательно, "ад" - место жизнедеятельности духов во плоти.
-
что такое ад?
Место такое нехорошее, согласно преданию под землей находится.
http://neuroclusterbrain.com/ru/errors_in_theology_of_christianity_ru.html (http://neuroclusterbrain.com/ru/errors_in_theology_of_christianity_ru.html)
Католики предоставляют нам очень подробное и детальное описание того, как выглядит ад.
В 1486 году Священная Инквизиция выпустила книгу «Молот ведьм» (лот. „Malleus Maleficarum“), в которой очень подробно, со всеми деталями описываются все уровни ада, описывается, на каком уровне ада какие черти живут, перечисляются имена всех чертей и рассказывается, у какого котла для варки какой черт стоит (с серой или с водой, и т.д.).
В то же время в католичестве совсем не существует никакого детального описания рая – все данные о рае ограничиваются несколькими абстрактными, размытыми и неопределенными фразами.
И из этого можно сделать очень простой вывод: все католики попадают только в ад, и ни один католик никогда не бывал в раю, т.к. если бы хотя бы один католик побывал в раю, то католики могли бы нам предоставить детальное описание рая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC)
«Молот ведьм» (лат. Malleus Maleficarum, нем. Hexenhammer) — трактат по демонологии и о надлежащих методах преследования ведьм.
«Молот ведьм» был написан на латыни в 1486 году Генрихом Крамером (подписался латинизированным вариантом имени — Генрикус Инститорис) — католическим приором, инквизитором, членом Ордена доминиканцев, и Якобом Шпренгером — профессором теологии, деканом Кёльнского университета, также инквизитором и доминиканцем. Первое издание книги состоялось в городе Шпайере в следующем, 1487 году. Некоторые исследователи, основываясь на стилистике книги и слабости приведённых в ней богословских аргументов, полагают, что роль Шпренгера в её написании была небольшой, хотя пролог «Авторская апология» (лат. Apologia Auctoris) несомненно принадлежит ему.
Основными задачами «Молота» было систематическое опровержение доводов об отсутствии колдовства, дискредитация тех, кто сомневался в его существовании, доказательство того, что женщины колдуют чаще мужчин, а также обучение магистратов способам обнаружения ведьм и процедурам доказательства их виновности.
Полное латинское название переводится как «Молот Ведьм, уничтожающий Ведьм, и их ереси, подобно сильнейшему мечу». Слово «малефика» (лат. malefica), переведённое здесь как «ведьма», — широко распространённый средневековый термин, обозначающий именно зловредную колдунью (вредящую людям по наущению Сатаны). Родственный термин «малефиций» (maleficium) означает преступление, злодеяние, в особенности, связанное с колдовством. Заглавие подчёркивает женскую сущность чародейства, так как слово «малефик» приводится именно в женском роде. Если бы речь шла о мужчинах, либо о мужчинах и женщинах в равной степени, следовало бы писать Maleficorum.
В первой части трактата обсуждается необходимость глубокого осознания должностными лицами гнусности колдовства, подразумевающего отречение от католической веры, преданность и поклонение дьяволу, жертвоприношение ему некрещеных детей и плотские сношения с инкубом или суккубом. Во второй части устанавливаются три типа злодейств, совершаемых ведьмами и колдунами, и противодействие каждому из них. Третья часть содержит формальные правила для возбуждения судебного иска против ведьмы, обеспечения её осуждения и вынесения приговора.
Особое место «Молота» среди подобных книг было обусловлено несколькими причинами: схоластическим авторитетом авторов, особенно Шпренгера; детальной проработкой процедуры судопроизводства над обвинёнными в колдовстве, снабдившей «как духовных, так и гражданских судей готовыми приёмами пыток, ведения суда и вынесения приговора»; а также папской буллой Summis desiderantes affectibus Иннокентия VIII, дававшей полное одобрение действиям инквизиции по искоренению колдовства, а также Шпренгеру и Крамеру лично. Эта булла была включена в «Молот Ведьм» в качестве предисловия.
В 2010 году National Geographic Channel снял о «Молоте» документальный фильм «Тайны древности. Настольная книга охотника на ведьм» (англ. Ancient Secrets. Witch Hunter's Bible).
(http://neuroclusterbrain.com/img/Malleus%20Maleficarum_1669.jpg)
Титульный лист Лионского издания 1669 года
Другие названия: Hexenhammer, Молот ведьм
Автор(ы): Генрих Крамер, Якоб Шпренгер
Дата написания: 1486
Язык оригинала: латынь
Первое издание: 1487, Шпайер
-
https://bookmate.com/books/bTQP7DdI
-
Ад - это такое место, где грешники (в том числе атеисты) вечно горят в пламени адском и громко орут от страшной нестерпимой боли, вот так: "АААААААААААААААААААААААААА!!! БОЛЬНО!!! КАК БОЛЬНО!!!!"
-
Ад - это такое место, где грешники (в том числе атеисты) вечно горят в пламени адском и громко орут от страшной нестерпимой боли, вот так: "АААААААААААААААААААААААААА!!! БОЛЬНО!!! КАК БОЛЬНО!!!!"
А вы там были? Откуда вы знаете, что там происходит?
-
А вы там были? Откуда вы знаете, что там происходит?
1) Я читал что-то такое когда-то у кого-то, не помню.
2) Я так думаю.
3) Мне Бог ад издали показывал.
-
А вы там были? Откуда вы знаете, что там происходит?
1) Я читал что-то такое когда-то у кого-то, не помню.
2) Я так думаю.
3) Мне Бог ад издали показывал.
Всё это абсолютный бред, из серии: "одна бабка рассказала". То что вам "бог показывал", это галлюцинации, которые бывают у душевнобольных, наркоманов, алкоголиков.
-
Ад - это такое место, где грешники (в том числе атеисты) вечно горят в пламени адском и громко орут от страшной нестерпимой боли, вот так: "АААААААААААААААААААААААААА!!! БОЛЬНО!!! КАК БОЛЬНО!!!!"
Какое дело нематериальной душе до температуры в помещении? Температуру чувствует только тело - а его ни в раю ни в аду у душ нет.
-
А вы там были? Откуда вы знаете, что там происходит?
1) Я читал что-то такое когда-то у кого-то, не помню.
2) Я так думаю.
3) Мне Бог ад издали показывал.
Ничего вам Бог не показывал, думать сами вы тоже не можете. А уж тем более, у кого-то что-то читать - вообще противопоказано!
Все, что наплели вам святые православные отцы об аде - то и есть для вас истина, - ни больше и ни меньше.
-
А уж тем более, у кого-то что-то читать - вообще противопоказано!
Собрать все книги бы да сжечь?..
Вот что говорит Библия об устроеньи ада до распятия Христа на Голгофе и до Его снисхождения туда:
все люди апосля своей смерти попадали в ад - и праведники с пророками, и язычники с фараонами - но в разные места! Первые попадали в верхнюю часть ада - шеол, а вторые в нижнюю часть - Авадон и все там ... мирно спали (находились в забытьи или в несознанке). Когда очередной язычник или фараон попадал в авадон, то все авадонцы просыпались, чтоб поприветствовать вновь прибывшего, а потом снова засыпали.
Апосля же крестной смерти и снисхождения во ад Христа все проснулись от слов Его (шеольцы) и от Его гласа (авадонцы), но теперь уже раз и навсегда - Иисус проповедывал в шеоле праведникам и пророкам и ад ... взорвался! Не выдержала пустота присутствия Бога ...
И сейчас ад это не место, а процесс - процесс падения в бездну! Падения, которое ничем не остановить и не за что зацепиться ...
Оттого и скрежещут грешники зубами, и плачут. А внизу их ждет озеро из огня и серы! И когда апосля второго пришествия Христа и Страшного Суда все мы получим новые тела и плюхнемся в озеро сие.
Вот тут-то все и начнется ...
-
Поскольку душа не материальна то поэтому ничего не весит. Вследствии чего ни в какую бездну падать не может.
Кроме того, падая в бездну дна не достигнешь никогда раз уж она бездна т.е. не имеет дна.
-
Ад - это состояние души.
Душа Человека может существовать в одном из трёх состояний:
Рай - это когда воля Человека осуществляется непосредствовано.
В материально мире - когда воля Человека осуществляется посредством действия (труд).
Ад - это когда воля Человека не может осуществиться ни в чём.
-
ольку душа не материальна то поэтому ничего не весит. Вследствии чего ни в какую бездну падать не может.Кроме того, падая в бездну дна не достигнешь никогда раз уж она бездна т.е. не имеет дна.
Лукавый и легион приспешников его тоже духи, однако же когда на второй день творенья шестоднева они были низринуты в мир материальный, то летели вниз так, что только жопы крутились как у парашютистов!
Что до бездны, то ...
Сам Иисус сказал, что о дне и часе том знает только Бог-Отец и только Он знает, когда будет второе пришествие Бога-Сына и Страшный Суд, и озеро в огне. А пока что летим и это падение можно сравнить с падением в бездну ...
-
Хвастаться-то все умеют. Но факты...
Ага, а когда Всемогущий Господь, Создатель Мира, во главе своего ангельского воинства и армии пресвятого Николая попробовал было пойти войной на фею Солнца - то она ему так харю начистила что он больше уже и близко к Манчжурии не подходит.
А следом за Христом и его ангельским воинством ударилась в бегство, бросая на бегу пушки, госпитали с ранеными и кухни, и вся армия пресвятого Николая Второго
Одна женщина - а победила всех троих богов и все их ангельское воинство. Такие вот они "Всемогущие Создатели Вселенной" ;D
-
С твоими данными тебе пора в ГосДуму! Иди, укрась собой народный наш "хурал" ...
А по закону-то (по 3-ему) Невтона (цитирую по памяти, но за достоверность отвечаю своим зубом): чем боле гнобят нас, тем крепше наша, православных, оборона!..
-
А уж тем более, у кого-то что-то читать - вообще противопоказано!
Собрать все книги бы да сжечь?..
Где это я употребил слово сжечь?
Я сказал, что вам противопоказано читать и распространять религиозные рассуждения, которые противоречат православному учению, в том числе учению об аде.
Я же не знаю, что noname373 имел ввиду под у кого-то что-то. Может, Тридентский собор с Чистилищем?.. ;)
Мысль ваша, посему, должна быть весьма осторожна и ограничена.
-
Я же не знаю, что noname373 имел ввиду под у кого-то что-то. Может, Тридентский собор с Чистилищем?.
Не, католики еретики.
-
noname373, а вы сами-то не схизматик?..
Как докажите?
-
noname373, а вы сами-то не схизматик?..
Как докажите?
Я православный, Православие - единственно истинная вера!
-
...А следом за Христом и его ангельским воинством ударилась в бегство, бросая на бегу пушки, госпитали с ранеными и кухни, и вся армия пресвятого Николая Второго...
Это еще цветочки...
Буквально через 13 лет та самая пресвятая армия затеяла войнушку уже сама с собой, - православные истребляли православных от всей души, не щадя живота своего...
-
Буквально через 13 лет та самая пресвятая армия затеяла войнушку уже сама с собой, - православные истребляли православных от всей души, не щадя живота своего...
Отправляли друг друга в рай, подальше от греховного мира. Богоугодненько)
-
Где это я употребил слово сжечь?
Это слово было употреблено Скалозубом в комедии Грибоедова "Горе от ума"!
Что до латинов, то ...
- Враги мои!, - сказала о них Пресвятая Богоматерь ...
-
Что до латинов, то ... - Враги мои!.
Кому как.
(http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2016/02/12/160212214707_pope_fransis_patriarch_kirill_624x351_ap_nocredit.jpg)
-
...Что до латинов, то ...
- Враги мои!, - сказала о них Пресвятая Богоматерь ...
Вот баба!
Они ей отсутствие первородного греха, а она ругаться...
-
Мы, православные, расходимся с латинами по трем основным догматам:
- филиокве от Бога-Сына. Такое же исхождение Святаго Духа от Сына, как и от Отца;
- непорочное зачатие Девы Марии (то есть такое же, как и Иисуса Христа);
- безгрешность папы Римского (то есть жил-был архиепископ - грешил, каялся, потом опять грешил и опять каялся, а тут вдруг БАЦ! и конклав выбирает его папой и ... просыпается наш архиепископ грешный безгрешным папой! Таперича уже он решает, что есть грех, а что грехом не является и вовсе ...)
Прикинь?..
-
- филиокве от Бога-Сына. Такое же исхождение Святаго Духа от Сына, как и от Отца;
А чем сыновнее филиокве отличается от отцовского?
- непорочное зачатие Девы Марии (то есть такое же, как и Иисуса Христа);
Наследственное.
- безгрешность папы Римского (то есть жил-был архиепископ - грешил, каялся, потом опять грешил и опять каялся, а тут вдруг БАЦ! и конклав выбирает его папой и ... просыпается наш архиепископ грешный безгрешным папой! Таперича уже он решает, что есть грех, а что грехом не является и вовсе ...)
А разве может господь позволить, чтоб человек в таком сане врал людям, да ещё и с кафедры?
Если может, то где гарантия правильности любой религии? Значит, не может. Quod erad demonstratum. По поводу безгрешности:
Согласно данному догмату, вероучительная «безошибочность папы является даром Святого Духа, данным папе римскому как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, папа римский не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)»[3].
Не следует путать
безгрешность (impeccabilitas) Бога, Который не может согрешить по природе, и непогрешимость спасённых, которые уже не могут согрешить в силу разлучения души с телом, а также в силу обожения.
безошибочность или непогрешимость (infallibilitas) торжественного Учительства Святой Церкви.
Согласно католической вере, в Церкви «двойной субъект» (см. Либеро Джероза, Петер Эрде) высшей власти это Коллегия Епископов и папа как глава Коллегии (CIC can. 336). Вселенский Собор есть институциональное выражение этой власти в торжественной форме (CIC, can. 337, § 1).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Непогрешимость_папы_римского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Непогрешимость_папы_римского)
-
Мы, православные, расходимся с латинами по трем основным догматам:
- филиокве от Бога-Сына. Такое же исхождение Святаго Духа от Сына, как и от Отца;
- непорочное зачатие Девы Марии (то есть такое же, как и Иисуса Христа);
- безгрешность папы Римского (то есть жил-был архиепископ - грешил, каялся, потом опять грешил и опять каялся, а тут вдруг БАЦ! и конклав выбирает его папой и ... просыпается наш архиепископ грешный безгрешным папой! Таперича уже он решает, что есть грех, а что грехом не является и вовсе ...)
Прикинь?..
А у православных кто таперича решает и постановляет что грех а что не грех и устанавливает законы сколькими перстами надо креститься; грех ли осенять себя крестным знамением справа налево; грех ли приходить в храм со свечами купленными на стороне; грех ли особам женского пола носить брюки, не грех ли в праздничные дни кушать колбасы из крови; грех ли ходить на богослужения к сектантам, еретикам и раскольникам и др.?
-
Мы, православные, расходимся с латинами по трем основным догматам:
- филиокве от Бога-Сына. Такое же исхождение Святаго Духа от Сына, как и от Отца;
Из чего следует что православный Христос и католический - это два разных бога а не один. Раз уж из одного исходит Святой Дух, а из второго - нет. Заодно из этого следует что и Святой Дух у тех и у этих - это тоже два разных а не один.
-
А по закону-то (по 3-ему) Невтона (цитирую по памяти, но за достоверность отвечаю своим зубом): чем боле гнобят нас, тем крепше наша, православных, оборона!..
"Нас еб@т, а мы крепчаем"?
-
Я тяну пружинный динамометр, закрепленный одним концом к стене с силой в 120.
Дитя же тянет его и он показывает 20.
Вопрос: что же покажет динамометр, если за один конец потяну я, а за другой дитя потянет?
-
Я тяну пружинный динамометр, закрепленный одним концом к стене с силой в 120.
Дитя же тянет его и он показывает 20.
Вопрос: что же покажет динамометр, если за один конец потяну я, а за другой дитя потянет?
Дитя прилетит в ваше тело. И это, как минимум.
-
Дитя прилетит в ваше тело. И это, как минимум.
Ты, очевидно, не понял мой вопрос о показании динамометра пружинного ...
-
Дитя прилетит в ваше тело. И это, как минимум.
Ты, очевидно, не понял мой вопрос о показании динамометра пружинного ...
А что тут не понимать то? Я вообще-то инженер по образованию. А вы начальные курсы при ЦПШ закончили?