Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Христианство => Тема начата: vonekay от 13 Апрель, 2025, 15:05:17 pm
-
Вот на базовый вопрос атеистов, докажите существование Бога, отвечают, если были бы доказательства, это было бы принуждением к вере, типа нарушение свободы воли, свободы веры.
Что бы уложить в своей голове неукладываемое под веру, Христиане готовы на невообразимые выкрутасы. Возьмем к примеру их принципиальную позицию, что в раю небыло зла, волки там ели траву, а клыков у них либо не было(потом после грехопадения выросли), либо были, но не для поедания мяса, а для удобства либо были предусмотрены богом, что если состоится грехопадение, то пригодятся грешным волкам, когда начнут есть других животных.
Нет столь невообразимого, что они бы не могли уложить под свою картину мира.
И вот я вспомнил несколько лет назад, одному говорил, мол, а в раю возможно ли было, что бы адам или какой нибудь медведь или буйвол взял и наступил на муравья и тот умер, на что он мне ответил нет не возможно и потом выдал ряд вариантов почему, на выбор так сказать нафантазировал, первый в раю было всё чудесно и при наступлении на муравья он не умирал, второй вариант, что все животные и насекомые знали заранее кто куда идёт и не находились в местах где на них могли наступить.
Короче говоря, Христиане заняли принципиальную позицию, что в раю небыло зла, смерти, если обратное, то Христианство рухнет. Я раздумываю над этим вопросом, что бы найти пример который бы христиане не могли объяснить. А какие ещё вы знаете потенциально уязвимые места?
-
И вот я вспомнил
Я раздумываю
Я - головка. От ключа. )))
А Вы НЕ раздумывайте.
Вы понюхайте РОЗУ.
И попробуйте.
Попробуйте ПОЧУВСТВОВАТЬ.
Запах.
А потом напишите.
Получилось?
-
Вот на базовый вопрос атеистов, докажите существование Бога
А на базовый вопрос верующего - "докажите что вселенная создалась сама естественным путём" атеисты готовы ответить?
Всю историю человечества люди верили в загробную жизнь, бессмертие души, некие сверхестественные силы создавшие вселенную. Все народы, во все времена. Не было такого народа атеиста - потому что подобное глубоко противоестественно человеку. Религиозность в нас заложена от природы, очевидно не просто так.
Таким образом возникает резонный вопрос - а какие собственно основания имеет эта нелепая вера в самосоздание вселенной? Какие то может научные опыты есть, которые убедительно о этом свидетельствуют? Есть у вас хоть что то, что бы можно было считать разумным аргументом?
Либо это слепая фанатичная вера? ну тогда конечно я снимаю вопрос с доказательствами)
-
...может научные опыты есть...
Нет. И быть не может.
Вечность материи/невечность материи, -- вопрос философский.
-------------------------------
Начну с банального:
зачем библейскому Богу понадобилось что-то создавать?
Ему, как АБСОЛЮТУ, зачем это?
-
Начну с банального:
зачем библейскому Богу понадобилось что-то создавать?
Ему, как АБСОЛЮТУ, зачем это?
ну это не сложно)
Бог это дух. Дух это высшая часть души или психики. Чувство побуждающее к действию. Скажем Маммона это злой дух - жадность. А Бог это любовь. Любовь ко всем людям.
Любовь по своей природе может творить только добро. А существование человека лучше, чем несуществование, это добро, а значит он его не мог не создать)
-
Что-что?
АБСОЛЮТУ не хватало любви?
А разве АБСОЛЮТУ может чего-то не хватать?
-
Что-что?
АБСОЛЮТУ не хватало любви?
А разве АБСОЛЮТУ может чего-то не хватать?
почему не хватало???
-
Какой смысл АБСОЛЮТУ производить какое-либо действие (процесс),
если ему всего достаточно?
Или Его действия бессмысленны?
Что дает АБСОЛЮТУ любое Его движение?
-
зачем библейскому Богу понадобилось что-то создавать?
Ему, как АБСОЛЮТУ, зачем это?
А дальше вопросы поглубже, что является источником мысли Бога, почему например он хочет одно, а не другое, что является источником его мотивации. Вот есть у человека мозг, там всякие процессы происходят и потом выдаётся человеку в виде доминанты, типа иди покушай желудок сигнал подал.
А у Бога каков источник творить? Как он решает, что сотворить, а что не творить. К чему аппелирует, когда одних прощает, а других нет? Что такое мнение Бога? Чем обусловлено его мнение и установки, что хорошо, что плохо?
Короче говоря, если у Бога нет физических мозгов, как он мыслит, какова отправная точка.
Психология Бога.
Что определяет последовательность мышления Бога, скажем так, что ему мешает сначала всех в ад отправить, а через мильон лет передумать и простить?
Склеено 16 Апрель, 2025, 19:20:57 pm
самосоздание вселенной
как насчет ничего не создавалось, всё существуют вечно
Склеено 16 Апрель, 2025, 19:22:57 pm
А существование человека лучше, чем несуществование
Не существование лучше, чем вечные мучения
-
Какой смысл АБСОЛЮТУ производить какое-либо действие (процесс),
если ему всего достаточно?
Или Его действия бессмысленны?
Что дает АБСОЛЮТУ любое Его движение?
Что вы вкладываете в понятие АБСОЛЮТ? Я - абсолютную мораль. Которая очевидно не эгоистична, а альтруистична. По этому какая разница что не хватает Богу, важно что не хватает людям.
Склеено 17 Апрель, 2025, 00:55:58 am
что является источником мысли Бога?
Бог это дух, дух это высшая часть души, или психики, чувство побуждающее к действию, чувство любви ко всем людям. Бог живёт в душах людей. Очевидно что сознание людей его источник мысли.
А у Бога каков источник творить? Как он решает, что сотворить, а что не творить. К чему аппелирует, когда одних прощает, а других нет? Чем обусловлено его мнение и установки, что хорошо, что плохо?
Психология Бога.
Что определяет последовательность мышления Бога, скажем так, что ему мешает сначала всех в ад отправить, а через мильон лет передумать и простить?
Руководствуюсь своей природой - это же чувство любви к людям
Короче говоря, если у Бога нет физических мозгов, как он мыслит, какова отправная точка.
Мы пока с людьми то не разобрались как они мыслят) одни вопросы по этому поводу
Как я уже сказал выше - Бог это дух находящийся в людях. За счёт людей он и мыслит
как насчет ничего не создавалось, всё существуют вечно
Очень интересное предположение. Теперь надо доказать его)
Не существование лучше, чем вечные мучения
Человек создан для вечного блаженства
Мучения - его свободный выбор, так как человек создан свободным в воле
-
Михаил,
христианскому БОГУ, как абсолютному совершенству,
не может чего-то не хватать, иначе ОН не абсолютен.
...
Любое действие, даже БОГА, имеет причину.
Беспричинных действий БОГА не бывает.
Если у НЕГО нет причины, значит ОН не будет ничего делать,
иначе получается бессмыслица.
Если есть причина, значит есть потребность.
А есть потребность, значит ЕМУ чего-то не хватает.
Нехватка чего-то приводит к действию.
Любое действие христианского БОГА говорит о том,
что ОН не является абсолютным, то есть совершенным.
-
Михаил,
христианскому БОГУ, как абсолютному совершенству,
не может чего-то не хватать, иначе ОН не абсолютен.
...
Любое действие, даже БОГА, имеет причину.
Беспричинных действий БОГА не бывает.
Если у НЕГО нет причины, значит ОН не будет ничего делать,
иначе получается бессмыслица.
Если есть причина, значит есть потребность.
А есть потребность, значит ЕМУ чего-то не хватает.
Нехватка чего-то приводит к действию.
Любое действие христианского БОГА говорит о том,
что ОН не является абсолютным, то есть совершенным.
если вы думаете что абсолют - это нечто/некто кому ничего не надо, то это в корне не верное представление. Абсолют чего мы представляем? Если скажем это абсолют красоты драгоценного камня, то это такой камень от которого не нужно ничего отнять и ничего прибавить, что б он стал красивее. Но у камня в принципе нет потребностей, потребность есть у человека, который наслаждается смотря на этот камень.
А если это абсолют человеческих отношений, то это такие отношения, которые нельзя улучшить, т.е. их не надо делать добрее, или строже, или мягче, т.е. лучшее, что только можно придумать. Абсолют. Но отношения в принципе построенные на действиях, кто то кому что то делает.
-
христианскому БОГУ, как абсолютному совершенству,
Сначала нужно выяснить, на каком основании христианский Бог является абсолютным совершенством.
Иначе, это может быть банальной "подставой" атеистов.
Любое действие, даже БОГА, имеет причину.
С чего это вдруг?
Когда сытый кот убивает мышь и не ест, но убивает не потому, что хочет, а потому, что может.
Причины в Духе нет.
Есть причина в материи. ;D
Беспричинных действий БОГА не бывает.
Но бывают беспричинные события.
Если у НЕГО нет причины, значит ОН не будет ничего делать,
Это человеческая логика, а человеку недоступна Первопричина.
иначе получается бессмыслица.
У человека.
Если есть причина, значит есть потребность.
И создал Бог Небо и Землю.
Это не действие.
Это событие.
Был Бог.
Появилась Земля и КАК ПАРА - Небо.
Причина, по человеческой логике - Бог.
Нехватка чего-то приводит к действию.
Возможность. Потенциал.
Нельзя назвать потенциальную энергию нехваткой чего-то.
Это НАЛИЧИЕ.
Энергии.
Любое действие христианского БОГА говорит о том,
что ОН не является абсолютным, то есть совершенным.
Любой текст Димагога о христианском Боге свидетельствует о полнейшей не компетенции
и отсутствии аргументов.
-
Михаил,
христианскому БОГУ, как абсолютному совершенству,
не может чего-то не хватать, иначе ОН не абсолютен.
...
Любое действие, даже БОГА, имеет причину.
Беспричинных действий БОГА не бывает.
Если у НЕГО нет причины, значит ОН не будет ничего делать,
иначе получается бессмыслица.
Если есть причина, значит есть потребность.
А есть потребность, значит ЕМУ чего-то не хватает.
Нехватка чего-то приводит к действию.
Любое действие христианского БОГА говорит о том,
что ОН не является абсолютным, то есть совершенным.
Допустим у Бога призыв творить, а что будет если он не будет следовать этому призыву, он будет испытывать дискомфорт, от неосуществленного желания.
Мог ли Бог не творить или его природа типа аля Бог есть любовь, принуждает его к творению.
Если Бога природа любви принуждает к творению, значит он не свободен, находится под влиянием.
Бог раб любви. Не может творить зло. У бога нет свободы воли.
Не может творить вне своей природы которая ограничена добром.
-
Допустим у Бога призыв творить,
А призыв весенний или осенний?
а что будет если он не будет следовать этому призыву,
Его будут считать уклонистом. ;D
он будет испытывать дискомфорт,
Бедняга. :D
-
он будет испытывать дискомфорт,
Бедняга. :D
Ну да, вообще то страдать был вынужден на кресте из за людей, из за своей жалости любви к людям.
Разве Бог не может страдать? может
-
Разве Бог не может страдать? может
Христос не потому без греха, потому что Бог, а потому Бог, потому что без греха. Вы будите без греха, станете как бог.
А в остальном самый обычный человек, в т.ч. и подержанный мучениям.
-
Разве Бог не может страдать? может
Христос не потому без греха, потому что Бог, а потому Бог, потому что без греха. Вы будите без греха, станете как бог.
А в остальном самый обычный человек, в т.ч. и подержанный мучениям.
Вы свои идеи толкаете не имеющие ничего общего с Христианством, по этому я Вас Христианином не считаю, имейте ввиду
Адам в раю тоже без греха был до того как сьел яблоко, это не делает его Богом.
К тому же некоторые поступки, например кража осла, никак не делают его безгрешным.
-
Ну да, вообще то страдать был вынужден на кресте из за людей,
Даже если за эту интерпретацию зацепиться, то, всё равно, речь идёт о сыне.
Т.е., никаким образом об отце в этом случае информации нет.
Что уж тут о Духе! - то говорить... ;)
-
Ну да, вообще то страдать был вынужден на кресте из за людей,
Даже если за эту интерпретацию зацепиться, то, всё равно, речь идёт о сыне.
Т.е., никаким образом об отце в этом случае информации нет.
Что уж тут о Духе! - то говорить... ;)
Отец и есть сын, сын есть отец, троицу забыли, он сам так говорит, Я и Отец – одно
-
Отец и есть сын, сын есть отец, троицу забыли, он сам так говорит, Я и Отец – одно
Не говорит, а говорИЛ.
И не сам, а ПРО него так написано другим.
И дело не в этом совсем, а в том, что Вы лично читаете/слышите.
И, допустим, я.
И как Ваше представление соотносится, например, с моим.
Ну, т.е. опять пришли к тому, от чего ушли.
Слова три, а никогда не было и нет НИЧЕГО. )))
Вот такой цирк с конями.
-
Вы свои идеи толкаете не имеющие ничего общего с Христианством, по этому я Вас Христианином не считаю, имейте ввиду
Адам в раю тоже без греха был до того как сьел яблоко, это не делает его Богом.
К тому же некоторые поступки, например кража осла, никак не делают его безгрешным.
я не сказал богом, я сказал КАК Бог.
Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла, так как добро он знал - о этом кстати и говорил Сатана, когда искушал Еву. И когда он все же вкусил от древа Добра и Зла, то:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Быт. 3:22
Ну т.е. этим стихом показывается что Бог знает и добро и зло, и теперь и Адам знает, но тем самым Адам согрешил, и стал смертным. Такая вот дилемма, нельзя стать как Бог не зная зла, но и нельзя быть как Бог, если согрешил. И вот теперь человеку (и мне, и вам) нужно очистить свою душу от греха, что б вновь обрести совершенство, т.е. стать как Бог.
Пр. Симеон Новый Богослов пишет: "Бог в начале, когда создал человека, создал его святым, бесстрастным и безгрешным, по образу и подобию Своему; и человек точно был тогда подобен Богу, создавшему его. Ибо святой, безгрешный и бесстрастный Бог и творения творит святые, бесстрастные и безгрешные."
«Наше естество, – говорил св. Григорий Нисский, – было первоначально создано Богом как некий сосуд, способный к принятию совершенства» А кто у нас совершенен? Бог.
А вот Иисус Христос такое совершенство уже имеет, так как он и есть Бог, который воспринял человеческое тело. И Бог конечно знает и добро, и зло, но от зла он чист.
И вот тут есть очень важный момент, которым спекулируют все богоборцы, когда рассуждают о Иисусе. "Мол что вы хотите от всемогущего Бога? Подумаешь крест, подумаешь чудеса, безгрешность - он же Бог, не способный на грех, в чем его подвиг то?"
Вот на сайте https://azbyka.ru/vopros/pochemu-hristos-ne-mog-sogreshit/ этот вопрос задают:
"Почему Христос не мог согрешить? Помогите разобраться в этом трудном вопросе и, если возможно, представить краткую формулу православного ответа на него."
и вот этот ответ хорошо передаёт суть:
"Слово "не мог" можно рассматривать в 2-х основных контекстах - не имел принципиальной возможности выбора и не желал (т.е. об этом невозможно и помыслить применительно к данной личности). О Богочеловеке говорят во втором смысле."
Т.е. потому не грешил, потому что такой его свободный выбор. Не желал. Предполагать что он не имеет принципиальной возможности - значит утверждать отсутствие свободы воли у Бог, что конечно оксюморон - всемогущий Бог без свободы воли))
Я надеюсь сумел ответить на ваш вопрос?
Я если вам в дальнейшем покажется что моя точка зрения в чем то не православна, то вы не стесняйтесь мне этим ткнуть, буду премного благодарен. Я постараюсь разъяснить подробно, со всякими ссылками-отсылками.
-
Я надеюсь сумел ответить на ваш вопрос?
Ну.
Может на ИХ вопрос Вы и ответили...
"Почему Христос не мог согрешить?
Есть такая забавная игра...
Приходит чел. в какой-то коллектив и ЧТО-ТО отрицает.
Если кто-то в коллективе, начинает ему доказывать обратное, то нарывается на люли.
От коллектива.
Примеры:
Мусульманство - мирная религия.
Иисус не мог согрешить.
Когда вы спите без сновидений, ничего нет.
В первом случае можно нарваться на нож.
Во втором на крест.
В третьем просто на пулю в подвале купеческого дома.
Ну вот как-то так.
Это к чему?
К тому, что люди, с подобным подходом, называются провокаторами.
А есть факты о том, что Иисус сделал (т.е. СМОГ) людей счастливыми, прожил долгую и счастливую жизнь
и умер с женой в один день, оставив внуков?
Ибо сказано, плодитесь и размножайтесь...
-
...Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла...
Только не для того, чтобы стать как Бог,
а чтобы просто остаться в Эдеме.
-------------
Вопрос в другом:
кто же сделал из Адама и Евы 'дурачков',
обладающих знаниями на уровне старшей группы детского сада?
-
...Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла...
Только не для того, чтобы стать как Бог,
а чтобы просто остаться в Эдеме.
а чем вы думаете человек отличается от Бога?
кто же сделал из Адама и Евы 'дурачков',
обладающих знаниями на уровне старшей группы детского сада?
а как по вашему приобретаются знания?
-
Сначала Бог делает людей 'дурачками',
легко подставляет их и выгоняет из Эдема.
И лишь потом они получают знания.
Правильно?
-
Сначала Бог делает людей 'дурачками',
легко подставляет их и выгоняет из Эдема.
И лишь потом они получают знания.
Правильно?
А как то бывает что человек рождается "не дурачком"?
Давайте для начала с этим вопросом решим.
-
Я не знаю, какие методы обучения Адама и Евы должен был предпринять Бог
перед тем, как допускать своих 'детей' к Высшему Злу.
Пусть Он откроет основы педагогики...
А так получается,
что вы, например, своего пятилетнего ребенка оставили наедине
со старым опытным педофилом...
Ваше чадо, естественно, ведется,
и вы его за это сурово наказываете.
-
Я не знаю, какие методы обучения Адама и Евы должен был предпринять Бог
перед тем, как допускать своих 'детей' к Высшему Злу.
Пусть Он откроет основы педагогики...
А так получается,
что вы, например, своего пятилетнего ребенка оставили наедине
со старым опытным педофилом...
Ваше чадо, естественно, ведется,
и вы его за это сурово наказываете.
но Адам явно не был пятилетним ребенком, явно Адаму дали вырасти
это вопрос свободы воли, должен ли человек (в т.ч. Адам) иметь собственную волю, и иметь возможность творить зло? Или нет, свободы воли человека надо лишить, а значит и возможность творить зло? Надо ли возложить на Бога ответственность за то, что он такую волю Адаму дал?
-
Адаму дали возможность 'вырасти'?!!
Да он до этого Змея, вообще, ни с каким злом не встречался,
даже с малым!
Жестокая подстава собственных 'детей' со стороны Бога была стопроцентной.
И, разумеется, такой же стопроцентный ожидаемый результат!
Адама и Еву нужно было за парту сажать и начинать с житейских азов,
а не бросать на растерзание Высшему Злу!
...............
Михаил,
вам приходится защищать тот бред,
который написали древние евреи в своей Торе.
-
защищать тот бред,
который написали древние евреи в своей Торе.
Представления, которые сформировались после прочтения сайта "азбука веры".
А Вот Вы отстаиваете свои представления о Ветхом Завете (после многократных переводов) прочитанные Вами.
Причём персонажей Вы представляете, как материальные объекты. )))
-
Адаму дали возможность 'вырасти'?!!
в Библии нет явных указаний на возраст Адама, и время проведенное в Эдеме, но здравый смысл мне подсказывает что он не был ребенком
откуда вы знаете сидел ли Адам за партой или нет? Бог по очереди приводил к нему например животных, что бы тот "нарек" их, т.е. как минимум зоологию с ним проходили)
Но как знание зоологии ему поможет с этическими вопросами добра и зла?
А вы своих детей как растите? Готовы им обеспечить всю жизнь "Райский сад Эдем" в своем доме? Или вы бросили их на растерзание мировому злу под названием "работать надо"?
Скажете, когда вы своим детям, когда они были маленькими, говорили что "ай-яй-яй, так делать не хорошо", они прямо раз, и прекращали это не хорошо? Вот они раз сказали, что конфеты из серванта таскать нельзя, и они прямо прекратили таскать?)
Почему вы решили что с Адамом все было не так? Что Богу достаточно объяснить ему что зло это то, то, и то, и всё, теперь в курсе что такое зло, и может решать сложные этические вопросы?
-
в Библии нет явных указаний на возраст Адама, и время проведенное в Эдеме, но здравый смысл мне подсказывает что он не был ребенком
откуда вы знаете сидел ли Адам за партой или нет?
Ну вот. Вы уже модерируемый. Поздравляю! ;D
Раздел атеисты назвали "критика христианства"а не "критика Димагога" ))).
К стати, раздела, "критика атеизма" на форуме нет. ;)
Во-первых, откуда он может что-то знать про Адама, если текст был написан, как минимум, три тысячи лет назад. ))) "Оставить ребёнка с педофилом", -
это точно такая же метафора, как и "смертью умрёшь" ))). Аналогия, а не технология.
Это во первых.
Во вторых, Адам, - это ТО, что создано ПО ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ.
Поэтому нужно выяснять, ЧЕГО. )))
Если Бог, - это Любовь, тогда Адам у нас КТО-ЧТО? ;)
А если святой Дух? :D
-
...он не был ребенком...
Адам даже не понимал, кто такой БОГ!
Совершенно безграмотные люди, и те знают, что ОН из себя представляет.
Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА, -- кто на это пойдет,
даже за все сокровища мира?!!
Для этого нужен дурак, в прямом смысле!
Кем Адам и являлся.
---------------
Кстати,
те, кто убивал Иисуса, с их точки зрения,
они убивали не БОГА, и не Мессию. Они убивали мошенника, покусившегося на Святое.
ЕГО за это и приговорили.
Можно ли их за это осуждать,
если сам БОГ (БОГ-СЫН) пошел на такую продуманную авантюру,
подставив САМОГО СЕБЯ?
-
Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА,
Анекдот...
-Доктор, у меня яйца звенят, может я феномен?
-Нет, Вы просто ****звон. :)
***
Нарушить Завет,
"полученный напрямую "
3:1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
3:6
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел (Быт.3:6).
Прим. к 3:1
2:24
Синодальный
но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Прем.2:24).
3:6
Синодальный
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
азбука веры (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.2:14&r)
Просим учесть, что любой стих Св. Писания рассматривается в контексте главы, книги и всего Св. Писания.
(с)
-
...Единственное чего не хватало Адаму для того, что бы стать как Бог - это знания зла...
Только не для того, чтобы стать как Бог,
а чтобы просто остаться в Эдеме.
-------------
Вопрос в другом:
кто же сделал из Адама и Евы 'дурачков',
обладающих знаниями на уровне старшей группы детского сада?
Бог создал Адама по образу и подобию, но тупее в миллион раз, кстати вопросы на засыпку, кто умнее муравей человека или бог человека?
Склеено 19 Апрель, 2025, 13:51:14 pm
это вопрос свободы воли, должен ли человек (в т.ч. Адам) иметь собственную волю, и иметь возможность творить зло? Или нет, свободы воли человека надо лишить, а значит и возможность творить зло? Надо ли возложить на Бога ответственность за то, что он такую волю Адаму дал?
Бог много раз нарушал свободную волю, например прилюдно совершая чудеса принуждаешь человека верить, он уже не может сомневаться, чудеса явились доказательством для него. Это принуждение к вере.
А что мешает богу сейчас демонстрировать чудеса тем самым принуждать к вере атеистов?
Склеено 19 Апрель, 2025, 14:03:44 pm
...он не был ребенком...
Адам даже не понимал, кто такой БОГ!
Совершенно безграмотные люди, и те знают, что ОН из себя представляет.
Нарушить Завет, полученный напрямую от самого БОГА, -- кто на это пойдет,
даже за все сокровища мира?!!
Для этого нужен дурак, в прямом смысле!
Кем Адам и являлся.
---------------
Кстати,
те, кто убивал Иисуса, с их точки зрения,
они убивали не БОГА, и не Мессию. Они убивали мошенника, покусившегося на Святое.
ЕГО за это и приговорили.
Можно ли их за это осуждать,
если сам БОГ (БОГ-СЫН) пошел на такую продуманную авантюру,
подставив САМОГО СЕБЯ?
С Michell75 бесполезно вести диалог, он не Христианин, пусть ещё скажет спасибо, что здесь не забанили раньше, ежели бы забанили на православных форумах ;D
Настоящий классический Христианин сюда не пойдет или будет моментально забанен, он слишком инакомыслящий, нам его ответы будут не понятны.
Например его будут спрашивать о чём то, а он будет говорить этот вопрос не имеет отношения к спасению.
Кстати такие были, но их Born быстро банил, они прям антипод - раздражение для атеиста, что бы с ними общаться надо себе дать установку терпеть, а это дискомфортно с ними вести диалог. Мы не терпим инакомыслящих. Можно посоревноваться, кого быстрее забанят атеиста на форуме скажем азбука или верующего здесь. Born очень жесткий, и не терпеливый к ним, он точно быстрее забанит, насчет других не знаю. Я бы к ним относился как к людям с небольшим IQ и делал поблажки, даже не требовал бы мыслить строго логически, легкую демагогию разрешал бы, типа фору давал бы.
Они просто жертвы промывающих мозги попов и святых в своих книжках.
-
благодатный огонь сошёл 8)
-
А что мешает богу сейчас демонстрировать чудеса
Не учите математику, физику, химию...
И мир, для Вас, будет наполнен чудесами.
Полёты в космос, планы на полёт к Марсу и т.п. - современные чудеса.
Другой вопрос, что люди это подсознательно отрицают...
тем самым принуждать к вере
К вере принуждают руководители.
В церкви это священники.
В светском обществе это учёные (учОные) и лидеры партий.
Священники появляются в Ветхом Завете гораздо позже исхода из Египта.
В христианстве - Первый Никейский, очень примечателен.
атеистов?
У атеистов своя вера.
Очень подробно изложена на сайте.
Вера в знание. Т.е. в Научные сказки. :)
(из последних обсуждений - Большой Взрыв, ДНК, Естественный отбор, Идеальное, Теория относительности)
МАНИФЕСТ АТЕИЗМА
Мы требуем соблюдения основных свобод человека - свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение,включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.
Атеизм основывается на естественно-научном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере.
Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре. Исходя из этого, мы декларируем социальные основы атеизма:
...
Манифест (https://www.ateism.ru/articles/manifest.htm)
-
это вопрос свободы воли
А это что за гав-но?