Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Roland от 11 Февраль, 2016, 15:02:17 pm

Название: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 11 Февраль, 2016, 15:02:17 pm
Третий Рим с Первым (против Второго) (http://www.km.ru/print/771088)

(http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/img/article/2016/2/5/2p20160201-pal_8509-1200.jpg)

Кажется, настают и впрямь последние времена – предстоящая встреча Патриарха Всея Руси Кирилла и Папы Римского Франциска не вызывает священного ужаса перед «экуменическим предательством веры» и даже пробуждает робкую надежду, что совместными усилиями влиятельных религиозных лидеров удастся остановить геноцид христиан на Ближнем Востоке, осуществляемый террористами ИГИЛ, да и не только ими.

Это – первая в истории встреча Патриарха Московского и Всея Руси и Римского Папы.

Предыдущая встреча предстоятеля Русской Церкви митрополита Виссариона и Папы на Флорентийском соборе в 1437 году не закончилась ничем хорошим. Прибыв в обозе Константинопольского Патриарха на переговоры об Унии православных с Римом, Виссарион эту унию подписал, и был затем согнан со своей кафедры благочестивым московским князем Василием II Темным.

Москва осталась православной, когда «Второй Рим» пал перед ересью. Так и возникла идея Третьего Рима.

Никакие встречи Патриарха и Папы были невозможны – Московский Патриархат был учрежден в 1589 году, в годы агрессивного наступления римо-католичества на православный мир, в частности – на Православие в Малой России. Спустя 7 лет, в 1596 году, благодаря предательству высшего православного духовенства будущей Украины, была заключена Брестская Уния, миллионы православных Западной Руси лестью и насилием заставляли молиться за Папу Римского.

Понятно, что тут не то что никакой речи о встречах быть не могло – поляки уморили голодом в Кремле патриарха Гермогена, а при Патриархе Филарете католиков, решивших принять Православие, велено было перекрещивать.

Когда упраздненное Петром Великим русское Патриаршество было восстановлено в ХХ веке, оно сразу же оказалось в большевистском плену. Ни о каких встречах тоже говорить не приходилось. Ватикан рассматривался как враг Советской Власти, тем более, что регулярно устраивал международные протесты против гонений на христиан в СССР. Но одновременно, ватиканские тайные дипломаты пытались выяснить, не удастся ли использовать тяжелое положение Русской Церкви для обращения России в католичество.

Новые времена настали с началом в Католической Церкви в конце 1950-х годов «аджорнаменто» – обновления. В Ватикане началась настоящая «перестройка», очень не нравившаяся католикам-традиционалистам. И одновременно римские понтифики начали настоящую «атаку любви» на Православие. Рим и Константинопольский патриархат в Стамбуле едва не слились в экстазе экуменизма, что вызывало и у афонских монахов, и в Москве, подозрение, что «патриарх Стамбульский» Афинагор предал Православие.

В Русской Церкви за экуменические контакты отвечал митрополит Никодим (Ротов), один из наставников нынешнего Патриарха, – он поддерживал с Ватиканом очень тесные отношения (и даже скончался на приеме у Римского Папы в Ватикане к немалому смущению многих православных).

Однако «никодимовская» линия отличалась от «афинагоровской» упором на социальные вопросы и дипломатию, а не на переговоры о вере. Им двигала надежда объединить усилия православных и католиков против безбожного наступления, а не подписать унию по вопросам веры, к чему тяготел Афинагор.

К тому моменту, когда Русская Православная Церковь освободилась от власти безбожников, какие-либо встречи папы и патриарха вновь были неактуальны – на Ватиканском престоле сидел поляк Кароль Войтыла, категорически враждебный к русским и православию и при первой же возможности начавший восстановление униатства на территории СССР, а затем независимых государств.

Униаты захватывали православные храмы, избивали священников, между униатами и украинскими раскольниками «патриарха» Филарета наладилось тесное взаимодействие, направленное против канонической Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.

Началось агрессивное проникновение римо-католицизма и на территорию России, причем некоторые случаи были особенно вопиющими. Так, один «апостольский администратор» Римской Церкви – почему-то поляк, был назначен на остров Сахалин, обозначенный в в ватиканской документации как «префектура Карафуто», то есть японским названием.

Руководивший тогда внешними связями Русской Православной Церкви Митрополит Кирилл – ныне Патриарх стал инициатором решительного отпора этому давлению. Всюду, где было возможно, самостоятельно, при поддержке общественности, СМИ и МИД, католической экспансии был положен предел. «Экуменические игры» и с Ватиканом и с западными протестантами практически прекратились. Русская Церковь стала настоящей цитаделью активного традиционализма в православном мире, и остается таковой и по сей день.

Возможности диалога с Римом восстановились, когда папой был избран немец-традиционалист Йозеф Ратцингер – Бенедикт XVI, были надежды, что, не будучи связан польским фанатизмом, он сможет и обуздать униатов, и остановить сползание католицизма в либеральное болото. Но папа Бенедикт сразу оказался в осаде со стороны католических либералов и враждебной прессы, обвинявшей его в покрытии священников-педофилов. Его вынудили уйти в отставку, впервые за 700 лет, практически ничего не сделав.

Новый папа Франциск представляет собой парадоксальную смесь традиционалиста и обновленца, является энергичным дипломатом, а главное – он представитель нового основного региона Католицизма – Латинской Америки. Именно там, а не в Европе, сегодня жив католический дух. И есть основания надеяться, что Франциск далек от того узкого фанатизма и дрязг, которые заставляли папу-поляка поддерживать наступление унии и раскола на Россию.

При этом, будучи в известном смысле либералом, Франциск менее болезненно относится и к главным доктринальным различиям между православием и католицизмом – примат и непогрешимость Римского Папы, прибавка к Символу Веры filioque и т.д. В нем не чувствуется фанатизма поколений и поколений Римских Пап в подчинении всех христиан мира своей власти. А значит, дорога для дипломатического диалога – не униатства, не уступок в вере, а сотрудничества по болевым для христиан всего мира вопросам, – открыта.

Главный из этих вопросов – развернувшийся на Ближнем Востоке массовый террор против христиан. Всего за несколько лет после провозглашенной Обамой «арабской весны» были вырезаны игиловцами все христиане севера Ирака, значительная часть христиан Сирии, обрушились избиения на христиан Египта и Ливии, небеса открылись для тысяч новых христианских мучеников.

При этом важно понять, что христиане на Ближнем Востоке не гости и не чужаки – это арабы-мусульмане пришли на земли арабов, сирийцев, ассирийцев, иранцев и коптов – христиан. Столетиями существование было сравнительно мирным, и вот новая волна по сути уже не исламского, а постисламского фанатизма уничтожила христиан везде, где их не прикрыли ВКС России.

Есть надежда получить от Ватикана гарантии как минимум нейтралитета в войне против канонической Церкви на Украине, развернутой филаретовскими раскольниками при поддержке режима. Если униаты-грекокатолики хотя бы будут держать нейтралитет в той степени, в которой они подчиняются прямым указаниям из Ватикана, то положение канонических приходов на Украине серьезно облегчится.

Есть еще один немаловажный аспект – влияние этой встречи на внутриправославные отношения. Патриарх Кирилл вернется с Кубы безусловным лидером православного мира, его фактическим неформальным главой.

До сих пор на этот статус пытался претендовать «стамбульский патриархат» кир Варфоломея – абсолютно западническая, проамериканская, одновременно протурецкая структура.

Вот уже почти столетие Фанар (так называется квартал в Стамбуле, где расположена резиденция Патриарха) не ставит Православие практически ни во что, зато очень активно занят борьбой за власть, прежде всего перехватом канонической территории у Русской Церкви, попытками «отжать» Украину, Белоруссию, Прибалтику, Финляндию. Эта борьба с наскоками фанариотов, не стеснявшихся поддерживать самые дикие расколы, такие как филаретовский, теперь еще и окрасивший себя кровью Донбасса, невероятно изматывала русскую церковную дипломатию.

В июне 2016 года должен состояться Всеправославный собор – впервые в новой и новейшей истории объединяющий всех предстоятелей православных Церквей. И все последние годы церковной дипломатии решался вопрос – будет ли этот собор триумфом Фанара с его обновленчеством, прозападными и прокатолическими тенденциями, манипулируемостью со стороны США и Турции, или восторжествует другой вариант.

Трагедия в небе над Сирией, где был сбит наш бомбардировщик, миссией которого была в том числе и защита сирийских христиан, имела провиденциальное значение. Проведение собора в Стамбуле оказалось невозможным, так как русскому патриарху в нынешних условиях немыслимо ехать в Турцию. Собор был перенесен на Крит, на территорию Греции (возможно, лучше бы подошла Гора Афон, но иерархам виднее). Тем самым возможности влияния Фанара на собор резко снизились.

Теперь Патриарх Кирилл по сути выбивает из рук патриарха Варфоломея последний сильный козырь – наличие у Фанара прямых и тесных контактов с Ватиканом. Да, сегодня Рим с точки зрения православных представляет всего лишь церковный раскол и ересь, но, конечно, с огромным влиянием, которого нельзя не учитывать.

Патриарх Московский предлагает Римскому папе и Ватикану общаться с православным миром не через малозначительный, хотя и агрессивный Фанар, который использует эти контакты лишь для разрушения православного мира (причем к выгоде не столько католичества, сколько к выгоде ислама и ЛГБТ-секуляризма-атеизма). Риму предлагается непосредственный разговор с Москвой – крупнейшей из православных церквей мира, опирающейся на безусловный авторитет и искреннюю симфонию с великой Россиией.

И Ватикан, всё взвесив, решился именно на такой диалог, который пройдет на Кубе. Выбор Кубы, конечно, не случаен и связан отнюдь не с «пересечением маршрутов пастырских поездок». Куба – страна католическая, но и православие там представлено. «Остров Свободы» является важным лидером латиноамериканского мира, символом независимости от давления США и дружелюбия в отношении России. Это не «нейтральная», это равнодружественная и к Москве, и к Ватикану территория.

Разумеется, эта встреча вызовет и немало смущения, поскольку тысячелетиями римские папы были для православного мира «архиеретиками» и в вероисповедном смысле таковыми и остаются. А их попытки подчинить своей власти православных в ходже униатской экспансии и вооруженных завоеваний – доставили православным множество страданий. Поэтому тревога естественна – не окажется ли это очередным этапом в попытках Ватикана разрушить православие.

Но, увы, «враги человеку домашние его». Сейчас от Ватикана исходит для Православия гораздо меньшая угроза, чем от Фанара. И итоги Всеправославного собора, если они будут заточены против Русской Церкви, нанесут куда больший ущерб Православию, чем дипломатия с Римом. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы на собор на Крите наш патриарх прибыл во всеоружии возможностей и внешней и внутренней поддержки. А для этого переговоры с папой Франциском создают прекрасный задел.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 11 Февраль, 2016, 15:03:38 pm
12 февраля 2016 года впервые в истории Предстоятель Русской Православной Церкви встретится с Папой Римским. (http://www.pravoslavie.ru/90518.html)
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Kochegar от 11 Февраль, 2016, 15:22:33 pm
Цитировать
Спустя 7 лет, в 1596 году, благодаря предательству высшего православного духовенства будущей Украины, была заключена Брестская Уния, миллионы православных Западной Руси лестью и насилием заставляли молиться за Папу Римского.

Причина совсем в другом: православные которые перешли в униатство никак не могли понять почему это из католического и униатского Христов исходит Святой Дух, а православный этого не может. Ведь по мнению большинства верующих, святой дух из Христа должен исходить - можете спросить любую бабку в любом православном храме,
А кто так считает но молится не на латинском а на родном языке а крест носит греческой формы - тот, значит, молится не православному Христу а униатскому.

Если же он молится на латинском - значит, он молится католическому Христу ибо тот других языков не понимает.

Если же молится на родном языке а крест носит не греческий - значит, он молится протестантскому Христу.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 15:36:59 pm
12 февраля 2016 года впервые в истории Предстоятель Русской Православной Церкви встретится с Папой Римским. (http://www.pravoslavie.ru/90518.html)

 Уху. А теперь посмотрите на Гундяева образца 1991г. И пущай православные репу почешут кто у них Патриарх и что их ждет ;D ;D ;D

 
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 11 Февраль, 2016, 15:42:37 pm
 И чё? Православные же уже были едины с католиками в 325-1054 гг. И потом унии были.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 15:57:11 pm
И чё? Православные же уже были едины с католиками в 325-1054 гг. И потом унии были.

 Ну вот и есть шанс опять объединиться :)
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Февраль, 2016, 15:59:46 pm
Надо посмотреть, что пишут насчет этой встречи самые ярые православнутые.  Или тоже уже встроились в вертикаль?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 16:08:03 pm
Надо посмотреть, что пишут насчет этой встречи самые ярые православнутые.  Или тоже уже встроились в вертикаль?

 А что там смотреть. Достаточно того, кто стоит во главе РПЦ
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Hatem от 11 Февраль, 2016, 17:08:57 pm
Надо посмотреть, что пишут насчет этой встречи самые ярые православнутые.  Или тоже уже встроились в вертикаль?
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 17:10:57 pm
Цитировать
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.


  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D No comments.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: RaW от 11 Февраль, 2016, 17:44:01 pm
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

А разве церковь не является Христовой невестой? И если он отец, то кто мать?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Февраль, 2016, 18:01:11 pm
Надо посмотреть, что пишут насчет этой встречи самые ярые православнутые.  Или тоже уже встроились в вертикаль?
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

Какое-то кровосмесительство получается. То дочь, то невеста...
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Hatem от 11 Февраль, 2016, 18:07:04 pm
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

А разве церковь не является Христовой невестой? И если он отец, то кто мать?
Церковь для христианской души это всё: и сестра, и невеста, и сваха, и мать, и даже повитуха - именно она принимает человеческую душу в христианский мир.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: RaW от 11 Февраль, 2016, 18:11:40 pm
Церковь для христианской души это всё: и сестра, и невеста, и сваха, и мать, и даже повитуха - именно она принимает человеческую душу в христианский мир.

Смешались в кучу кони люди)

Какое-то кровосмесительство получается. То дочь, то невеста...

Да вы не переживайте, они оба бесплодны)
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Kochegar от 11 Февраль, 2016, 18:16:46 pm
Верят и те и эти в Христа, но только ведь Христы-то разные! Из католического исходит Святой Дух, а из православного - не исходит. Да и вообще, только на рожи посмотреть... Не буду здесь приводить, но сравните православного Христа (например, Рублева или Дионисия) с католическим (например, Микеланджело или Леонардо) - сразу видно что это разные личности!

Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 18:25:23 pm
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

А разве церковь не является Христовой невестой? И если он отец, то кто мать?
Церковь для христианской души это всё: и сестра, и невеста, и сваха, и мать, и даже повитуха - именно она принимает человеческую душу в христианский мир.

 Особенно католическая для православных.  :)
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 18:26:26 pm
Цитировать

Да вы не переживайте, они оба бесплодны)

 Вот именно. Оба геи ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 18:27:51 pm
Верят и те и эти в Христа, но только ведь Христы-то разные! Из католического исходит Святой Дух, а из православного - не исходит. Да и вообще, только на рожи посмотреть... Не буду здесь приводить, но сравните православного Христа (например, Рублева или Дионисия) с католическим (например, Микеланджело или Леонардо) - сразу видно что это разные личности!

 Придется православным попам бороды брить и мыться, хотя бы раз в неделю :) :)
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Февраль, 2016, 18:28:26 pm
Церковь для христианской души это всё: и сестра, и невеста, и сваха, и мать, и даже повитуха - именно она принимает человеческую душу в христианский мир.
Вы сторонник теократии?  Или это все понарошку, и реальной жизни не касается?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Интересующийся от 11 Февраль, 2016, 18:57:38 pm
Надо посмотреть, что пишут насчет этой встречи самые ярые православнутые.  Или тоже уже встроились в вертикаль?
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

А кто отец у прочих христиан, перечисленных на этом сайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0? Ваши боссы признают перечисленные там христианские группировки своими сёстрами?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 11 Февраль, 2016, 19:07:19 pm
Надо посмотреть, что пишут насчет этой встречи самые ярые православнутые.  Или тоже уже встроились в вертикаль?
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

А кто отец у прочих христиан, перечисленных на этом сайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0? Ваши боссы признают перечисленные там христианские группировки своими сёстрами?

 А у них все через одно место)))

 
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Hatem от 11 Февраль, 2016, 19:16:46 pm
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

Какое-то кровосмесительство получается. То дочь, то невеста...
Кровосмесительство - это термин материального мира.
В духовном мире христианин тождествен Богу не только по благодати, но и по естеству.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Интересующийся от 11 Февраль, 2016, 19:38:15 pm

Третий Рим с Первым (против Второго) (http://www.km.ru/print/771088)

Новые времена настали с началом в Католической Церкви в конце 1950-х годов «аджорнаменто» – обновления. В Ватикане началась настоящая «перестройка», очень не нравившаяся католикам-традиционалистам. И одновременно римские понтифики начали настоящую «атаку любви» на Православие. Рим и Константинопольский патриархат в Стамбуле едва не слились в экстазе экуменизма, что вызывало и у афонских монахов, и в Москве, подозрение, что «патриарх Стамбульский» Афинагор предал Православие.

В Русской Церкви за экуменические контакты отвечал митрополит Никодим (Ротов), один из наставников нынешнего Патриарха, – он поддерживал с Ватиканом очень тесные отношения (и даже скончался на приеме у Римского Папы в Ватикане к немалому смущению многих православных).

Однако «никодимовская» линия отличалась от «афинагоровской» упором на социальные вопросы и дипломатию, а не на переговоры о вере. Им двигала надежда объединить усилия православных и католиков против безбожного наступления, а не подписать унию по вопросам веры, к чему тяготел Афинагор.

А что двигало в эти времена патриархом московским и всея Руси Алексием, который в ответ на решение Афинагора упразднить анафему, в давние времена наложенную на католиков православными боссами, ответил ему:  «рассматриваем решение Вашего Святейшества и Святого Синода Константинопольской Церкви как действие вашей Поместной досточтимой Церкви, обращенное к Церкви Рима. Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет, ибо разделение Церквей Католической и Православной слишком глубоко и для преодоления его в настоящее время нет соответствующих основаниЙ. Братски обнимаю Ваше Святейшество и шлю мои сердечные Вам пожелания. С любовью о Господе патриарх Алексий» (http://fr-victor.ru/index.php?Itemid=61&catid=35%3A2010-05-25-13-21-59&id=260%3Aafinagor-i-papa&option=com_content&view=article) ? Любовь о Господе?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Февраль, 2016, 13:27:35 pm
Кровосмесительство - это термин материального мира.
В духовном мире христианин тождествен Богу не только по благодати, но и по естеству.
А вот здесь давайте поподробнее.  Что значит " тождественен"?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Hatem от 12 Февраль, 2016, 15:16:51 pm
... В духовном мире христианин тождествен Богу не только по благодати, но и по естеству.
А вот здесь давайте поподробнее.  Что значит " тождественен"?
Это значит, что в духовном мире (в Раю) Человек так же нематериален (а точнее - сверхматериален) как и Отец его Небесный.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Kochegar от 12 Февраль, 2016, 15:37:26 pm
Цитировать
Это значит, что в духовном мире (в Раю) Человек так же нематериален (а точнее - сверхматериален) как и Отец его Небесный.

В духовном мире то же самое касается и русалок. Итак, доказано: русалка тождественна богу.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Февраль, 2016, 15:43:14 pm
... В духовном мире христианин тождествен Богу не только по благодати, но и по естеству.
А вот здесь давайте поподробнее.  Что значит " тождественен"?
Это значит, что в духовном мире (в Раю) Человек так же нематериален (а точнее - сверхматериален) как и Отец его Небесный.
И только?  Но ведь у вас получаем аморализм.  То, что недопустимо в материальном мире - допустимо в духовном.  Эдак можно любой поступок объявить "духовным".

Естество и благодать - это "нематериальность"?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 12 Февраль, 2016, 15:44:31 pm
Причина совсем в другом: православные которые перешли в униатство никак не могли понять почему это из католического и униатского Христов исходит Святой Дух, а православный этого не может. Ведь по мнению большинства верующих, святой дух из Христа должен исходить - можете спросить любую бабку в любом православном храме,

 Вот Вы и спросите, любая бабка Вам шах и мать поставит Символом Веры.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 12 Февраль, 2016, 15:46:20 pm
Цитировать
А что двигало в эти времена патриархом московским и всея Руси Алексием, который в ответ на решение Афинагора упразднить анафему, в давние времена наложенную на католиков православными боссами, ответил ему:  «рассматриваем решение Вашего Святейшества и Святого Синода Константинопольской Церкви как действие вашей Поместной досточтимой Церкви, обращенное к Церкви Рима. Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет, ибо разделение Церквей Католической и Православной слишком глубоко и для преодоления его в настоящее время нет соответствующих основаниЙ. Братски обнимаю Ваше Святейшество и шлю мои сердечные Вам пожелания. С любовью о Господе патриарх Алексий» (http://fr-victor.ru/index.php?Itemid=61&catid=35%3A2010-05-25-13-21-59&id=260%3Aafinagor-i-papa&option=com_content&view=article) ? Любовь о Господе?

 Подсознательное понимание того, о чём давно говорят открыто в церкви Роланда - католичество это не настоящее христианство. Его придумали Иустин Философ и Тертуллиан.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 12 Февраль, 2016, 15:48:13 pm
Ну вот и есть шанс опять объединиться :)

 И Вы от этого помрёте я так понимаю?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 15:50:28 pm
Ну вот и есть шанс опять объединиться :)

 И Вы от этого помрёте я так понимаю?

 Лично мне вообще все равно. Ну встретились два попа...... Ну и что?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 12 Февраль, 2016, 15:51:22 pm
Православные пишут, что Православная и Католическая церкви - сёстры.
У нас один отец - Иисус Христос, но судьбы у наших церквей разные, как и полагается быть у сестёр.

 А в 17 веке православные даже католическое крещение не признавали. Вы просто недоделанные католики.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Интересующийся от 12 Февраль, 2016, 15:56:03 pm
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 15:58:56 pm


Цитировать
А в 17 веке православные даже католическое крещение не признавали. Вы просто недоделанные католики.

 А вот у меня к вам более глобальный вопрос. А почему крещение, а не посвящение, например?

От Луки 3

 16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


 Христос ведь еще не был распят на кресте?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 12 Февраль, 2016, 16:02:21 pm
Лично мне вообще все равно. Ну встретились два попа...... Ну и что?

 Так а чё так переживать то, что Гундяй папе руку поцеловал? Я Вам могу даже показать, как он красную кардинальскую повязку на каком-то ужине повязал.

 Если бы Василий Тёмный не пригрозил посадить митрополита Исидора в яму, то Гермоген был бы кардиналом.

 А вот ситуация наоборот:

 


 Как я читал у Акунина, "особенно удавалась мэтру скупая мужская слеза".
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 12 Февраль, 2016, 16:04:09 pm


Цитировать
А в 17 веке православные даже католическое крещение не признавали. Вы просто недоделанные католики.

 А вот у меня к вам более глобальный вопрос. А почему крещение, а не посвящение, например?

От Луки 3

 16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


 Христос ведь еще не был распят на кресте?

 В чём смысл вопроса? Иисус думаете пришёл сразу в префектуру к Пилату?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 16:07:36 pm


Цитировать
А в 17 веке православные даже католическое крещение не признавали. Вы просто недоделанные католики.

 А вот у меня к вам более глобальный вопрос. А почему крещение, а не посвящение, например?

От Луки 3

 16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


 Христос ведь еще не был распят на кресте?

 В чём смысл вопроса? Иисус думаете пришёл сразу в префектуру к Пилату?

 Почему это называется "крещение" от слова крест, если до распятия Христа было довольно далеко?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 12 Февраль, 2016, 16:11:21 pm
Почему это называется "крещение" от слова крест, если до распятия Христа было довольно далеко?

 Сие есть дух пророчества. А вообще может быть разумнее было бы посмотреть на греческие слова в Стронге? Или в словарь арамейского?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 16:17:59 pm
Почему это называется "крещение" от слова крест, если до распятия Христа было довольно далеко?

 Сие есть дух пророчества. А вообще может быть разумнее было бы посмотреть на греческие слова в Стронге? Или в словарь арамейского?

 И где в ВЗ упомянуто пророчество о распятии мессии на кресте?

Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь получила в Древнем Риме, где она стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов). После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы, около 6 тысяч человек, были распяты на крестах вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима.[1][2][3][4] Марк Лициний Красс так и не отдал приказа снять тела.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_(%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C)

 То есть во времена написания ВЗ такой казни не существовало. А стало быть и пророчеств быть не могло.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Интересующийся от 12 Февраль, 2016, 16:49:07 pm
И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу при восходе солнца, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. Чис.25:4
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Kochegar от 12 Февраль, 2016, 16:57:41 pm
Причина совсем в другом: православные которые перешли в униатство никак не могли понять почему это из католического и униатского Христов исходит Святой Дух, а православный этого не может. Ведь по мнению большинства верующих, святой дух из Христа должен исходить - можете спросить любую бабку в любом православном храме,

 Вот Вы и спросите, любая бабка Вам шах и мать поставит Символом Веры.

Я много раз спрашивал - и все православные вроде бы с виду пенсионерки прямо говорят что Святой Дух из Христа исходит. То есть они с виду православные, а в душе - униатки!
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 12 Февраль, 2016, 16:58:11 pm
И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу при восходе солнца, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. Чис.25:4

 Это к чему?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Kochegar от 12 Февраль, 2016, 17:15:47 pm
Это к тому вопросу где обсуждались человеческие жертвы без которых не могут обойтись кровожадные языческие боги.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Интересующийся от 13 Февраль, 2016, 01:15:22 am
Это я к тому что во времена написания ВЗ, когда сыны всевышнего еще даже и не захватили обетованную им землю и кочевали по пустыням, у них уже практиковалась такая жестокая, позорная и мучительной смертная казнь, к которой приговаривали  особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов) в древнем Риме. Причем, как засвидетельствовано в Чис. 25:4-5, делалось это по указанию лично самого разгневанного господа бога и по его же науськиванию были убиты и все изменники тем антиязыческим идеалам, которые он впаривал своим избранникам.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Kochegar от 13 Февраль, 2016, 05:38:54 am
Сразу вспоминается анекдот о том как как-то в 19м веке во время колониальной экспедиции в пустынях Туниса французы поймали шпиона-араба, и военно-полевой суд постановил его повесить. Подходящее для этого дерево искали неделю да так и не нашли, и кончилось тем что араб сбежал.

Пустыня по которой кочевали евреи во времена Ветхого Завета в этом смысле ничем не отличается от Туниса.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Hatem от 13 Февраль, 2016, 05:59:47 am
Сразу вспоминается анекдот о том как как-то в 19м веке во время колониальной экспедиции в пустынях Туниса французы поймали шпиона-араба, и военно-полевой суд постановил его повесить. Подходящее для этого дерево искали неделю да так и не нашли, и кончилось тем что араб сбежал.

Пустыня по которой кочевали евреи во времена Ветхого Завета в этом смысле ничем не отличается от Туниса.
В Швейке есть похожий эпизод. Но там австрийцы нашли выход, повесив цыгана на задранных оглоблях.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 09:25:22 am
И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу при восходе солнца, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. Чис.25:4

 Ну, повесили. Где в ВЗ слово "крест" от которого происходит название обряда "крещение", которое производилось до распятия Христа. Если мне кто-то четко укажет это в ВЗ безо всяких размытых аллегорий, вопрос можно будет считать закрытым.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 09:34:51 am
Вот все ветхозаветные "упоминания" о кресте: http://simvol-veri.ru/xp/znak-kresta-v-vetxom-zavete.html (http://simvol-veri.ru/xp/znak-kresta-v-vetxom-zavete.html)
Одни предположения!

Особенно доставило:
Цитата: ссылка
Однако именно Крест Христов является тем орудием, с помощью которого Христос прославился
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 09:49:43 am
Вот все ветхозаветные "упоминания" о кресте: http://simvol-veri.ru/xp/znak-kresta-v-vetxom-zavete.html (http://simvol-veri.ru/xp/znak-kresta-v-vetxom-zavete.html)
Одни предположения!

Особенно доставило:
Цитата: ссылка
Однако именно Крест Христов является тем орудием, с помощью которого Христос прославился

 Ну естественно, одна церковная мазня. Вот у меня притча родилась(не из инета):

 Одна женщина так доставала женатого мужчину, что после корректных и добрых слов, он просто послал ее на х.й. Женщина пришла к своим подругам и рассказала это. Подруги возмутились. А женщина в восторге сказала, что она несказанно рада тк тем самым мужчина пожелал ей личного и семейного благополучия и доже дал надежду на то, что она сможет когда нибудь разделить с ним ложе :)

Высосать из пальца можно все что угодно!

 
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 10:24:54 am
Cейчас я вас повеселю :)

Вот русский вариант Лук 3:16

16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


Вот классическая английская версия

John answered, saying to them all, I indeed baptize you with water; but one mightier than I comes, the lace of whose shoes I am not worthy to unloose: he shall baptize you with the Holy Ghost and with fire:


А здесь я ради прикола засунул ее в не плохой переводчик translito.com

Джон ответил, сказав им все, действительно, я крещу вас с водой; но один сильнее, чем я приходит, кружево, чьи туфли я не достоин расстегивать: он будет крестить вас Духом Святым и огнем:

 Я, как человек, cвободно владеющий англ. языком вижу отличия. Православные крестят водой, а католики "с водой". Так как крестить водой должно звучать - by water.

 Да и слова - ремень обуви = strap of shoes  там нет.
 
 Хотя хрен его знает что там было c английским во времена "shell"
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 10:36:18 am
Значит, правильное христианство - баптисты (baptize). Сам Иоанн о них пророчествовал!

Интересно, какое слово в греческом.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 10:48:45 am
Значит, правильное христианство - баптисты (baptize). Сам Иоанн о них пророчествовал!

Интересно, какое слово в греческом.

baptizō   βαπτίζω   baptize

http://biblehub.com/text/luke/3-16.htm
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 11:02:26 am
Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду», «крещу») — одно из направлений протестантского христианства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баптизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Баптизм)

       Практически во всех культурах и религиях существует своя мифология воды. Но все учения и религии объединяет одно: вода — это сущность, которая очищает и освящает тело. Два этих свойства придают воде важный, почти священный статус. Именно поэтому она стала ключевым элементом во многих религиозных церемониях и ритуалах. Вода не просто смывает физическую грязь — она избавляет и от духовных тягот. Соприкоснувшись с водой или погрузившись в воду, верующий очищает себя от грехов, от духовной нечистоты или просто символически обозначает освобождение от мирской жизни перед тем, как приобщиться к религиозному, духовному измерению. Во всем мире распространены традиции омовений перед священными обрядами — бракосочетанием, отпеванием, молитвой.

       Нет ни одной религии на свете: ни древней, ни современной, которая бы не почитала воду.

       Древние славяне поклонялись богине Мокше, которую можно было видеть, когда шел дождь. Дождевые струи считались волосами Мокши. Мокша была для них праматерью всего живого — и человека, и зверя, и хлебного колоса.

       Египтяне боготворили Изиду — богиню водной стихии, считали ее матерью всех людей. Ацтеки были убеждены, что праведная душа после смерти возвращается в материнское лоно, или тлалокан: Тлалока — таково было имя бога воды.


       Особое место вода занимает и в индуизме. Для индуса священна любая вода, особенно речная; в Индии поклонением пользуются семь священных рек: Ганг, Ямуна, Годавари, Сарасвати, Нармада, Синдху и Кавери. И хотя индуизм вобрал в себя множество религиозных течений, у них всех есть нечто общее: стремление сохранить чистоту и избегать соприкосновения с обыденным или вредоносным как в физическом, так и в духовном смысле.

http://svyatayavoda.org/ovode2.html (http://svyatayavoda.org/ovode2.html)

Очевидно, термин "крещение" просто приклеился к христианским обрядам с водой.

А святость воды наверняка понравится Кочегару)
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 11:07:21 am
Цитировать
Очевидно, термин "крещение" просто приклеился к христианским обрядам с водой.

 Именно так. Никто ничего не изобретал. Сплошной плагиат.

 
– А есть ли у христианства что-то общее со скандинавской мифологией, и если да, то с чем это связано?

– Действительно, среди скандинавских мифов есть рассказ о том, как полубог-получеловек по имени Один добровольно привязывает себя к древу, соединяющему Небо и Землю. А Евангелие говорит о том, что к людям пришел Спаситель – Христос, примиривший Бога с человеком, и христиане верят в то, что Иисус был Богом, но в то же время и человеком – таким же, как все мы. Ради спасения людей Он добровольно пошел на смерть – распятие на деревянном кресте. В церковных песнопениях и гимнах можно часто услышать, что крест Христов воссоединил Небо и Землю.

http://foma.ru/xristianstvo-religioznyij-plagiat-ili-dveri-v-vechnost.html

 Интересно, где, как и когда могли встретиться евреи со скандинавами?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 12:23:31 pm
Андрей Кураев: "Встретившись с папой, патриарх Кирилл выполнил "партийное поручение"

http://www.mk.ru/politics/2016/02/13/andrey-kuraev-vstretivshis-s-papoy-patriarkh-kirill-vypolnil-partiynoe-poruchenie.html
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 12:32:42 pm
Цитировать
00:31

Патриарх Кирилл и папа римский Франциск подписали декларацию. Предстоятели двух церквей скорбят об утрате единства церквей и надеются, что их встреча вдохновит христиан всего мира на молитву о полном единстве церквей. "Да будет все едино",- говорится в тексте документа. Патриарх и папа заявили, что хотят объединить усилия, отвечая на вызовы современности. В декларации также затронуты темы уравнивания однополых браков с традиционными, опасности для религиозной свободы в некоторых странах, необходимости защитить христиан Ближнего Востока.

Треф, падайте в обморок.
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 12:36:27 pm
Цитировать
00:31

Патриарх Кирилл и папа римский Франциск подписали декларацию. Предстоятели двух церквей скорбят об утрате единства церквей и надеются, что их встреча вдохновит христиан всего мира на молитву о полном единстве церквей. "Да будет все едино",- говорится в тексте документа. Патриарх и папа заявили, что хотят объединить усилия, отвечая на вызовы современности. В декларации также затронуты темы уравнивания однополых браков с традиционными, опасности для религиозной свободы в некоторых странах, необходимости защитить христиан Ближнего Востока.

Треф, падайте в обморок.

 А мне то что? Я что христианин что ли? :) :) Пущай православные падают в обморок и встают в очередь в костел.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 12:46:32 pm
 А католики в очередь в церкву? У вас видимо на форуме Миши Степанцова было много безграмотных православных фанатиков - диомидовцев, которые всерьёз верят, что если католики - еретики, то православные - нет?
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 12:47:46 pm
Совместное заявление папы римского Франциска и патриарха Кирилла. Полный текст

http://tass.ru/obschestvo/2664149

 Я так понимаю это они ещё раньше в скайпе подготовили?
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 12:51:32 pm
Андрей Кураев: "Встретившись с папой, патриарх Кирилл выполнил "партийное поручение"

http://www.mk.ru/politics/2016/02/13/andrey-kuraev-vstretivshis-s-papoy-patriarkh-kirill-vypolnil-partiynoe-poruchenie.html

 Могу вам рассказать одну историю. У меня загородный дом(дача) в одном из мест Приладожья. Там есть Валаамское подворье. Приехал ко мне мой итальянский представитель и хороший товарищ. Мы с ним зашли там в церковную лавку, разговаривая по английски. Он не очень похож на классического итальянца и продавец лавки(послушник) начал разговаривать с ним по фински. Он хотел купить репродукцию казанской божьей матери. Когда я объяснил послушнику, что он итальянец, то последний выдавил из себя: католик что-ли? И тут же указал на дверь, сказав, что данному элементу он продавать ничего не будет.
 Вот и весь экуменизм :)
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 12:51:48 pm
Цитировать
1. По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории.

С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы"говорить устами к устам" (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации.


 А по чьей воле тогда в 1054 году канитель произошла?

 Они в инопланетян веруют?

Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 12:53:23 pm
А католики в очередь в церкву? У вас видимо на форуме Миши Степанцова было много безграмотных православных фанатиков - диомидовцев, которые всерьёз верят, что если католики - еретики, то православные - нет?

 Я не знаю что это за форум и что это за персонаж, но это не важно. Пусть они хоть христианский ЕС устроят. Мне на это тьфу! И растереть.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 12:56:33 pm
 Это основатель прекрасно известного Вам форума, нам Сестра милосердия его так называла.

http://ateistru.net/viewtopic.php?f=7&t=739&p=34134&sid=f39a428cf9b5265663f13bab6ade6e92#p34134

 Не этот случайно? http://ateistru.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2&sid=f39a428cf9b5265663f13bab6ade6e92
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 12:57:32 pm
Кстати, Уважаемый Roland, у вас то лично взгляды какие? Я никак не могу понять. Если это интимно, можете не отвечать. Спасибо
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 12:59:53 pm
Это основатель прекрасно известного Вам форума, нам Сестра милосердия его так называла.

http://ateistru.net/viewtopic.php?f=7&t=739&p=34134&sid=f39a428cf9b5265663f13bab6ade6e92#p34134

 Не этот случайно? http://ateistru.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2&sid=f39a428cf9b5265663f13bab6ade6e92

 Увы, но я там ни разу не был. Может и регился как то, но очень давно и ничего там вроде бы как и не писАл. Не помню, короче. У меня есть опыт общения здесь www.forum-slovo.ru Вот там реальные православнутые фанатики. Это просто капец!
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 13:02:05 pm
 Глупо участвовать в форуме религиозной тематики, и не говорить свои взгляды. Я нейтрал между рациональным христианством и западным (несовковым) атеизмом.
 
 У меня так и написано - скептик.

 Вот мой брат по разуму:

http://barnascha.narod.ru/kh/new_news/a_site.htm
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 13 Февраль, 2016, 13:05:37 pm
Увы, но я там ни разу не был. Может и регился как то, но очень давно и ничего там вроде бы как и не писАл. Не помню, короче.

 А я что-то помню - и по стилю, и даже аватарку Вашу. Ну теоретически могу ошибаться, не вопрос.

У меня есть опыт общения здесь www.forum-slovo.ru Вот там реальные православнутые фанатики. Это просто капец!

 Этот форум - клон Курайника, когда многим кураевским модераторам-церберам не понравилось его "вольнодумство", когда он опубликовал во время прошлых выборов патриарха компромат на соперника т. Кирилла.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 13:09:47 pm

Цитировать
А я что-то помню - и по стилю, и даже аватарку Вашу. Ну теоретически могу ошибаться, не вопрос.

 Вы ошибаетесь. А аватарку я взял здесь на форуме из крайне скудного выбора.


 
Цитировать
Этот форум - клон Курайника, когда многим кураевским модераторам-церберам не понравилось его "вольнодумство", когда он опубликовал во время прошлых выборов патриарха компромат на соперника т. Кирилла.

 Я знаю. Я на Курайнике тоже был. Там вообще полный бардак. Даже говорить смешно
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 13:11:54 pm
Глупо участвовать в форуме религиозной тематики, и не говорить свои взгляды. Я нейтрал между рациональным христианством и западным (несовковым) атеизмом.
 
 У меня так и написано - скептик.

 Вот мой брат по разуму:

http://barnascha.narod.ru/kh/new_news/a_site.htm

 Ну да, я где-то тоже придерживаюсь мнения, что правда где-то по середине. А с другой стороны, как говорил Мюллер: Доказательная случайность, Штирлиц :)
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 13:24:57 pm
Вот тоже прикольная встреча :D


(http://ic.pics.livejournal.com/politru_k/31153684/103945/103945_900.jpg)
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 14:23:50 pm
Толку не будет, потому что у католиков и протестантов  Иуда-негр, на самом деле :) :) :) :)

 

Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 14:28:56 pm
Зато у нас все русские!
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 14:31:13 pm
Зато у нас все русские!

 Ну да. Нашего Иисуса в евреи записывать!! ;D

 
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Интересующийся от 13 Февраль, 2016, 15:23:28 pm
Глупо участвовать в форуме религиозной тематики, и не говорить свои взгляды. Я нейтрал между рациональным христианством и западным (несовковым) атеизмом.
 
 У меня так и написано - скептик.

А каково ваше отношение к прочему христианству и восточным атеизмам (совковому, поднебесному, современному и др.)? И что, нейтрал (http://www.liveinternet.ru/community/1258471/post23984416) и скептик это одно и то же?

Цитировать
Вот мой брат по разуму:

http://barnascha.narod.ru/kh/new_news/a_site.htm

А Вы хотите чтобы какой-то бог был, или чтобы его небыло?
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 10:25:17 am
Глупо участвовать в форуме религиозной тематики, и не говорить свои взгляды. Я нейтрал между рациональным христианством и западным (несовковым) атеизмом.
 
 У меня так и написано - скептик.

А каково ваше отношение к прочему христианству и восточным атеизмам (совковому, поднебесному, современному и др.)? И что, нейтрал (http://www.liveinternet.ru/community/1258471/post23984416) и скептик это одно и то же?

Цитировать
Вот мой брат по разуму:

http://barnascha.narod.ru/kh/new_news/a_site.htm

А Вы хотите чтобы какой-то бог был, или чтобы его небыло?

 Атеист это не человек, который не верит в существование Бога в принципе, а человек, который не верит в предлагаемых ему Богов верующими. А существование высших неизведанных сил вполне допускает.
 По крайней мере лично у меня такое понимание.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: RaW от 14 Февраль, 2016, 10:50:02 am
А существование высших неизведанных сил вполне допускает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм), и конкретно это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A1.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D1.8B.D0.B9_.D0.B8_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B8.D0.B7.D0.BC).

Лично я не вижу оснований для допущения.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 10:57:07 am

Цитировать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм), и конкретно это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A1.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D1.8B.D0.B9_.D0.B8_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.B8.D0.B7.D0.BC).

Лично я не вижу оснований для допущения.


 Во первых это я лично про себя. Во вторых. Верующий человек это не тот человек, который верит в существование Бога. Для него это очевидно в априори. Он верит в Бога, в смысле в него самого. Ну как говорят спортсмену на соревнованиях: вперед, мы верим в тебя!
 Любой человек допускает что-то сверх естественное и не объяснимое для него. Ну человек так устроен, что поделаешь.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: RaW от 14 Февраль, 2016, 11:04:29 am
Во первых это я лично про себя. Во вторых. Верующий человек это не тот человек, который верит в существование Бога. Для него это очевидно в априори. Он верит в Бога, в смысле в него самого. Ну как говорят спортсмену на соревнованиях: вперед, мы верим в тебя!

А я предоставил официальное определение и высказал своё мнение.

Любой человек допускает что-то сверх естественное и не объяснимое для него. Ну человек так устроен, что поделаешь.

А я тут вру сижу? Или ваша фамилия - Вяземский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A2.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C)?
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2016, 11:04:53 am
А Вы хотите чтобы какой-то бог был, или чтобы его небыло?

 Хочу, чтобы был новозаветный Бог. Потому что этот мир несовершенен, а жизнь несправедлива, хотелось бы, чтобы существовал лучший мир.
 
 
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 11:10:06 am
Во первых это я лично про себя. Во вторых. Верующий человек это не тот человек, который верит в существование Бога. Для него это очевидно в априори. Он верит в Бога, в смысле в него самого. Ну как говорят спортсмену на соревнованиях: вперед, мы верим в тебя!

А я предоставил официальное определение и высказал своё мнение.

Любой человек допускает что-то сверх естественное и не объяснимое для него. Ну человек так устроен, что поделаешь.

А я тут вру сижу? Или ваша фамилия - Вяземский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A2.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C)?

 Почему? Вы не врете. У каждого свое видение данного вопроса. Я рассуждаю только о христианстве. И мне это все видится бредом. До муслимов и буддистов еще не добрался и вряд ли доберусь тк мне это не особо интересно.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 11:11:40 am
А Вы хотите чтобы какой-то бог был, или чтобы его небыло?

 Хочу, чтобы был новозаветный Бог. Потому что этот мир несовершенен, а жизнь несправедлива, хотелось бы, чтобы существовал лучший мир.

 Существование НЗ Бога не возможно без существования ВЗ Бога. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Дубина Мардука от 14 Февраль, 2016, 11:12:04 am
Новозаветный Бог это часом не тот, который обещал апокалипсис при жизни первых христиан?
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 11:19:30 am
Новозаветный Бог это часом не тот, который обещал апокалипсис при жизни первых христиан?

 Обещал Иоанн. А Апокалипсис  переводе с греческого – Откровение. Единственная пророческая книга НЗ.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: RaW от 14 Февраль, 2016, 11:36:54 am
Обещал Иоанн. А Апокалипсис  переводе с греческого – Откровение. Единственная пророческая книга НЗ.
Апока́липсис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) (на койне — общегреческом: греч. ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение; снятие покрова) — в христианстве текст-откровение. Также вместе со словом «армагеддон» употребляется в значении конца света или катастрофы планетарного масштаба.

Выглядит конец света примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/BambergApocalypseFolio019v7AngelsWith7TrumpetsAnd1WithCenser.JPG/200px-BambergApocalypseFolio019v7AngelsWith7TrumpetsAnd1WithCenser.JPG)
Название: Re: Встреча папы римского и патриарха московского
Отправлено: Rufus от 14 Февраль, 2016, 12:10:10 pm
А теперь посмотрите на Гундяева образца 1991г. И пущай православные репу почешут кто у них Патриарх и что их ждет ;D ;D ;D
Вот интересная статья с довольно прозрачными намёками:
http://obozrevatel.com/abroad/42895-ten-putina-zachem-patriarh-kirill-vstretitsya-s-papoj-rimskim.htm

Цитировать
Самым ярым сторонником "воссоединения" Русской православной и Римско-католической церквей за всю историю был митрополит Никодим (Ротов) — духовный отец и покровитель нынешнего патриарха Кирилла. В РПЦ МП широко распространено поверье, что он был тайным кардиналом, и пророчество блаженной Пелагеи Рязанской, обращенное к Никодиму: "Сдохнешь, как собака, у ног своего папы". Митрополит действительно скончался в 48-летнем возрасте на приеме у папы Иоанна Павла I, который и сам скончался через несколько дней. Несмотря на свой юный по архиерейским меркам возраст, Никодим успел сделать очень много. Он впервые в истории Русской церкви стал служить с католиками, освоил латинскую мессу, практиковал духовные упражнения по методу Игнатия Лойолы, боготворил понтификов, особенно "красного папу" Иоанна XXIII, которому посвятил магистерскую диссертацию. В Ватикан он ездил каждый год, причем с 1968-го стал брать с собой юного Володю Гундяева, нынешнего патриарха.
С симпатиями к католицизму у Никодима переплеталось и весьма специфическое "богословие коммунизма". Он считал советский социалистический строй самым близким христианству и мечтал о могущественном православном СССР.
Группа церковных диссидентов обратилась к Поместному собору РПЦ МП 1971 г., на котором Никодима чуть не избрали патриархом, с пространным обращением "По поводу новоявленного лжеучения митр. Никодима (Ротова)", назвав это учение "апокалиптическим религиозным коммунизмом". Вот это сочетание восторженных симпатий к католикам, "религиозного коммунизма" и некоторых особенностей личной морали, известных в церкви под эвфемизмом "никодимов грех", составляет то явление, которое принято называть "никодимовщиной". Зная о нем, легче понять, с каким идейным и духовным багажом летит в Гавану Кирилл — человек, которого с митрополитом Никодимом связывали самые близкие отношения.
Кирилл, начавший свою карьеру в весьма юном возрасте...
"Никодимов грех" - это содомия. И несколько раз упомянуто, что Кирилл в весьма юном возрасте был дружен и продвигаем Никодимом.
И еще: фраза "Сдохнешь, как собака, у ног своего папы" (даже если она - апокриф) - показывает какими пауками в банке были попы даже в то время, и до какого накала доходила ненависть к оппонентам.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 12:11:01 pm
Обещал Иоанн. А Апокалипсис  переводе с греческого – Откровение. Единственная пророческая книга НЗ.
Апока́липсис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) (на койне — общегреческом: греч. ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение; снятие покрова) — в христианстве текст-откровение. Также вместе со словом «армагеддон» употребляется в значении конца света или катастрофы планетарного масштаба.

Выглядит конец света примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/BambergApocalypseFolio019v7AngelsWith7TrumpetsAnd1WithCenser.JPG/200px-BambergApocalypseFolio019v7AngelsWith7TrumpetsAnd1WithCenser.JPG)

 Ну значит Вы ответили на поставленный вопрос. Это именно он из НЗ и есть.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Vivekkk от 14 Февраль, 2016, 12:42:41 pm
Выскажу свое мнение.
Все это - фарс. Противоречия между Папой и Патриархом глубже, чем разночтения Библии и различия в каноне. Они связаны с экономической, политической борьбой Рима и Москвы за умы и кошельки паствы и, конечно, за внимание государства. Никакие унии или договоры эти противоречия не решат. Поэтому, очевидно, что встреча Франциска и Кирилла - ничего не значащий фарс. Это только Д. Медведеву кажется, что эта встреча что-то значит, но, как известно, наш председатель правительства любит поболтать.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 12:45:37 pm
Выскажу свое мнение.
Все это - фарс. Противоречия между Папой и Патриархом глубже, чем разночтения Библии и различия в каноне. Они связаны с экономической, политической борьбой Рима и Москвы за умы и кошельки паствы и, конечно, за внимание государства. Никакие унии или договоры эти противоречия не решат. Поэтому, очевидно, что встреча Франциска и Кирилла - ничего не значащий фарс. Это только Д. Медведеву кажется, что эта встреча что-то значит, но, как известно, наш председатель правительства любит поболтать.

 Абсолютно согласен. Через месяц все забудут об этой встречи и все пойдет своим чередом.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2016, 13:20:08 pm
Выскажу свое мнение.
Все это - фарс. Противоречия между Папой и Патриархом глубже, чем разночтения Библии и различия в каноне. Они связаны с экономической, политической борьбой Рима и Москвы за умы и кошельки паствы и, конечно, за внимание государства. Никакие унии или договоры эти противоречия не решат. Поэтому, очевидно, что встреча Франциска и Кирилла - ничего не значащий фарс. Это только Д. Медведеву кажется, что эта встреча что-то значит, но, как известно, наш председатель правительства любит поболтать.

  Никаких разночтений в Библии и библейском каноне между православными и католиками нет. В НЗ части они ориентируются на выдуманный католиками в 16 веке Текстус Рецептус - читайте Дулумана. http://antibibliya.narod.ru/duluman_troitsa.html#_Toc170546623

 Канон практически ничем не отличается, только православные немного иначе переразбили заимствованные ими у католиков второканонические книги ВЗ.

 Бороться там особо нечего, ибо православие - это всего лишь непоследовательное католичество.

http://apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo

 А разделить ровно таким же образом паству им ничто и не помешает, если Кирилла папа назначит кардиналом и унифицирует РПЦ.
 Они кстати приняли важный экуменический документ, где выразили стремление к единству. А всё потому, что в РПЦ всё больше людей начинают понимать то, о чём написано у Волконского.

 Объединения напротив даже поможет и тем и тем, ибо сейчас не 13 век и крестовыми походами вопрос не решишь, а вот создание и увеличение транснациональной корпорации - это выгодно. Знающие люди поговаривают, что именно поэтому и произошло объединение РПЦЗ и РПЦ в 2007 г по "плану Путина".

http://omolenko.com/otstuplenie/milorad.htm#Nav


 Кстати а кто занимается сайтом? Статья была раньше и у нас.

http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm

http://ateism.ru/duluman/ind_athe.htm
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2016, 13:23:00 pm
Новозаветный Бог это часом не тот, который обещал апокалипсис при жизни первых христиан?

 Именно!
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2016, 13:28:13 pm
Существование НЗ Бога не возможно без существования ВЗ Бога. Или я ошибаюсь?

 Да, но НЗ Бог раскрыл тот обман, которым обманывали ВЗ Бога. С помощью Иисуса, который принял человеческую плоть и понял, что на человека действует дьявол и бесы.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 13:29:17 pm

Цитировать
  Никаких разночтений в Библии и библейском каноне между православными и католиками нет. В НЗ части они ориентируются на выдуманный католиками в 16 веке

 Уху. Вы владеете английским языком, например? Я свободно владею и могу вам найти столько разночтений в английской версии с русской!! Форума не хватит. Я там кстати уже приводил где то про Луку 3:16. Не помню где, можете поискать. Так это ведь мелочь!
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 13:32:26 pm
Существование НЗ Бога не возможно без существования ВЗ Бога. Или я ошибаюсь?

 Да, но НЗ Бог раскрыл тот обман, которым обманывали ВЗ Бога. С помощью Иисуса, который принял человеческую плоть и понял, что на человека действует дьявол и бесы.

 Не понял, извините. НЗ весь полностью стоит, как бы, на пророчествах ВЗ. Да и земная смерть Христа была ради искупления грехопадения Адама. Если это все оторвать, то не будет НЗ. Вернее, он потеряет весь смысл.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2016, 13:40:02 pm
Уху. Вы владеете английским языком, например?

 На среднем уровне.

Я свободно владею и могу вам найти столько разночтений в английской версии с русской!!

 Я могу Вам свободно найти разночтения и среди русских, и среди английских переводов Библии. Их очень много.
Но церковь имеет обычно один.
 Вы не найдёте принципиальных разночтений в СП  и KJV (Синодальный перевод РПЦ и Библия короля Якова)

Я вам ещё раз говорю - никаких разночтений не может быть, когда выполняют с одного греческого текста - Textus Receptus

 http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4963

 Правда с Рецептуса как раз выполнены протестантские переводы на "народные языки" Европы, в т.ч. KJV, а католики пользуются Вульгатой, в которой таки да, тринитарной  Иоанновой вставки нет.

 Но это не мешает им всё равно быть такими же тринитариями, как и православные, споры о филиокве на этом не основываются.

 И вроде  как у католиков сейчас в ходу какая-то нео-Вульгата.



Форума не хватит. Я там кстати уже приводил где то про Луку 3:16. Не помню где, можете поискать. Так это ведь мелочь!

 Не видел.

 А сравнивать надо то, с чего переводили - иврит, греческий, латынь, сирийский. Английский тут ни при чём.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2016, 13:57:16 pm
Не понял, извините. НЗ весь полностью стоит, как бы, на пророчествах ВЗ. Да и земная смерть Христа была ради искупления грехопадения Адама. Если это все оторвать, то не будет НЗ. Вернее, он потеряет весь смысл.

 Никаких пророчеств там нет:

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=15280.msg424718#msg424718

 Да и если бы были, это бы ничего не поменяло.

Если Вам жена изменила  в 2000 году, а узнали Вы об этом в 2010  - Вы станете другой личностью? Нет конечно, но вот отношение Ваше к ней изменится.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 14:00:17 pm
Уху. Вы владеете английским языком, например?

 На среднем уровне.

Я свободно владею и могу вам найти столько разночтений в английской версии с русской!!

 Я могу Вам свободно найти разночтения и среди русских, и среди английских переводов Библии. Их очень много.
Но церковь имеет обычно один.
 Вы не найдёте принципиальных разночтений в СП  и KJV (Синодальный перевод РПЦ и Библия короля Якова)

Я вам ещё раз говорю - никаких разночтений не может быть, когда выполняют с одного греческого текста - Textus Receptus

 http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4963

 Правда с Рецептуса как раз выполнены протестантские переводы на "народные языки" Европы, в т.ч. KJV, а католики пользуются Вульгатой, в которой таки да, тринитарной  Иоанновой вставки нет.

 Но это не мешает им всё равно быть такими же тринитариями, как и православные, споры о филиокве на этом не основываются.

 И вроде  как у католиков сейчас в ходу какая-то нео-Вульгата.



Форума не хватит. Я там кстати уже приводил где то про Луку 3:16. Не помню где, можете поискать. Так это ведь мелочь!

 Не видел.

 А сравнивать надо то, с чего переводили - иврит, греческий, латынь, сирийский. Английский тут ни при чём.

 Я Вас понимаю. Но ведь дело в том, что церковники очень часто спорные позиции объясняют переводом. Получается, что истинная вера у тех, на чьем языке был написан НЗ изначально. То есть на греческом. А остальное это все производные фейки.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 14 Февраль, 2016, 14:17:09 pm

Цитировать
Никаких пророчеств там нет:

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=15280.msg424718#msg424718

 Да и если бы были, это бы ничего не поменяло.

 ?????????????????? Не буду сыпать цитатами. А как Вы представляете себе НЗ без ВЗ? Хотя бы технически.

Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Интересующийся от 14 Февраль, 2016, 16:44:15 pm
А Вы хотите чтобы какой-то бог был, или чтобы его небыло?

 Хочу, чтобы был новозаветный Бог. Потому что этот мир несовершенен, а жизнь несправедлива, хотелось бы, чтобы существовал лучший мир.

Так Бог же, вроде, говорил о себе что он не изменяется, что он каким был, таким и останется навсегда (http://oboge.net/christianity/god_trust_7.html)?
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 14 Февраль, 2016, 21:41:07 pm
?????????????????? Не буду сыпать цитатами. А как Вы представляете себе НЗ без ВЗ? Хотя бы технически.

 Слушайте, почитайте, что я Вам дал - там же написано про пешарим и ещё одна ссылка дана. Вы мягко говоря не разбираетесь в вопросе на моём уровне.

 Смотрите  Ванга говорит: "Курск будет под водой", все думают, ну и идиотка, а потом тонет АПЛ Курск. Это что - прямое пророчество? Нет конечно, но это пророческий образ. Вот так видимо писали и авторы НЗ.

 Или о чём Вы будете сыпать? То, что эта история

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D0%BD#.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD

выглядит глупо, это итак понятно

 Я не сторонник маркионитов, и ВЗ от НЗ не отделяю,  я лишь говорю о том, что ВЗ должен пониматься через призму НЗ

 почитайте это хотя бы:

http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=245&page=book

 вроде там было про цитату из Ин. 1, что благодать и истина произошли только через ИХ
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 15 Февраль, 2016, 10:11:57 am


.

 

Цитировать
Я не сторонник маркионитов, и ВЗ от НЗ не отделяю,  я лишь говорю о том, что ВЗ должен пониматься через призму НЗ

 Это все равно что понимать отца через призму сына.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Дубина Мардука от 15 Февраль, 2016, 11:35:39 am

Цитировать
Я не сторонник маркионитов, и ВЗ от НЗ не отделяю,  я лишь говорю о том, что ВЗ должен пониматься через призму НЗ

 Это все равно что понимать отца через призму сына.

Это чисто христианская позиция: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается". Это выражение, кстати, приписывается "католику" Августину. Призыв априори рассматривать ВЗ через призму НЗ является примером типичной догматики и никакого отношения к постулируемому скептицизму не имеет.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 15 Февраль, 2016, 11:44:17 am

Цитировать
Я не сторонник маркионитов, и ВЗ от НЗ не отделяю,  я лишь говорю о том, что ВЗ должен пониматься через призму НЗ

 Это все равно что понимать отца через призму сына.

Это чисто христианская позиция: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается". Это выражение, кстати, приписывается "католику" Августину. Призыв априори рассматривать ВЗ через призму НЗ является примером типичной догматики и никакого отношения к постулируемому скептицизму не имеет.

 Я это и мел ввиду.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 15 Февраль, 2016, 15:37:14 pm
Это чисто христианская позиция: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается". Это выражение, кстати, приписывается "католику" Августину. Призыв априори рассматривать ВЗ через призму НЗ является примером типичной догматики и никакого отношения к постулируемому скептицизму не имеет.

 Вы так уверенно выдаёте откровенные пёрлы. Это всё равно, что сказать, будто если Дулуман говорил что-то правильное, то это никакой не скептицизм, а совково-безбожническая агитка, ибо взял он енто у Демьяна Бедного (некоторые крутые атеисты вроде Интересующегося и сейчас шибко котируют подобных пропагандистов).

 В данном случае католик Августин как раз отталкивается от Библии, хотя выражение "Ветхий Завет в Новом раскрывается" мне не очень нравится. При "призму" я слышал что такое понимание распространено у евангельских христиан.

 Августин таки был самый настоящий католик,а никакой не православный. И Вася Великий, Златоуст итд тоже были обычными католиками.
 Это просто у вас в Московии, как пишет Волконский, не коснулся плуг научного знания. Почитали бы уже что ли, если позиционируете себя человеком, претендующим на правду в религиозных вопросах.

http://apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo

Хотя бы это:

http://apologia.ru/articles/21#s4

 А к скептицизму не имеет никакого отношения Ваш топорный атеизм, ага.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 15 Февраль, 2016, 15:38:32 pm
Это все равно что понимать отца через призму сына.

 вот я и говорю, атеисты ничем не умнее православных
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 15 Февраль, 2016, 15:51:55 pm
Это все равно что понимать отца через призму сына.

 вот я и говорю, атеисты ничем не умнее православных

 Ну хорошо, объясните тогда дураку видение сотворения мира в ВЗ через призму НЗ
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Дубина Мардука от 15 Февраль, 2016, 15:52:56 pm
Вы так уверенно выдаёте откровенные пёрлы. Это всё равно, что сказать, будто если Дулуман говорил что-то правильное, то это никакой не скептицизм, а совково-безбожническая агитка, ибо взял он енто у Демьяна Бедного (некоторые крутые атеисты вроде Интересующегося и сейчас шибко котируют подобных пропагандистов).
Так Дулуман и был, прежде всего, пропагандистом советского атеизма. И всё, правильное, и не правильное, что он говорил, оставалось в рамках того методологического подхода и той парадигмы, которыми он пользовался. Допустим прочитаю я что-нибудь про Августина и католиков, и что с того? Если он говорил что-то правильное, так это же надо сначала доказать, что его подход является единственно верным, а потом уже переходить к выводам, которые, возможно, из него следуют.   
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 15 Февраль, 2016, 16:31:12 pm
 Вивеку на заметку.

24. Православные и католики объединены не только общим Преданием Церкви первого тысячелетия, но и миссией проповеди Евангелия Христова в современном мире. Эта миссия предполагает взаимное уважение членов христианских общин, исключает любые формы прозелитизма.

Мы не соперники, а братья: из этого понимания мы должны исходить во всех наших действиях по отношению друг к другу и к внешнему миру. Призываем католиков и православных во всех странах учиться жить вместе в мире, любви и единомыслии между собою (Рим. 15:5). Недопустимо использовать неподобающие средства для принуждения верующих к переходу из одной Церкви в другую, пренебрегая их религиозной свободой и их собственными традициями. Мы призваны воплощать в жизнь завет апостола Павла и «благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании» (Рим. 15:20).

http://www.pravmir.ru/sovmestnoe-zayavlenie-papyi-rimskogo-frantsiska-i-svyateyshego-patriarha-kirilla-polnyiy-tekst/
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 15 Февраль, 2016, 16:32:12 pm
Ну хорошо, объясните тогда дураку видение сотворения мира в ВЗ через призму НЗ

 Оно никак не меняется. А вот видение книги Иова - да.
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 15 Февраль, 2016, 16:45:44 pm
Ну хорошо, объясните тогда дураку видение сотворения мира в ВЗ через призму НЗ

 Оно никак не меняется. А вот видение книги Иова - да.

 Вы думаете, что НЗ Бог пришел к Вам? Ан нет.

От Матфея 15

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
   23   Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Ис 58, 6 Иер 50, 6 Иез 34, 5-6 Мф 10, 6
   24   Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
   25   А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
   26   Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.


  Вы погибшая овца дома Израилева?
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Roland от 15 Февраль, 2016, 16:53:59 pm
 Отстаньте от меня со своей дурацкой агитацией. Мне недосуг отвечать на вопросы, возникающие из-за элементарного незнания Библейского текста (даже если бы 1 раз прочли, то понимали бы).

  Ага, не было Вас там.  От Вас форумом Миши Степанцова за 3 версты разит.  :)
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Tref от 15 Февраль, 2016, 17:07:30 pm

Цитировать
Отстаньте от меня со своей дурацкой агитацией. Мне недосуг отвечать на вопросы, возникающие из-за элементарного незнания Библейского текста (даже если бы 1 раз прочли, то понимали бы).

О каком не знании текста речь, если я привожу цитаты из текста? Странный Вы какой-то.

 
Цитировать
Ага, не было Вас там.  От Вас форумом Миши Степанцова за 3 версты разит.  :)

 Да, не было меня там никогда!
Название: Re: Встреча папы римского Франциска и патриарха всея Руси Кирилла
Отправлено: Интересующийся от 16 Февраль, 2016, 03:03:06 am
Roland, а Вы часто посещаете форум Миши Степанцова  (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26164.msg425814;topicseen#msg425814) ? И Вы часом не знаете сколько раз читали библейский текст апостолы Иисуса Христа до того момента, кода он им сказал что они идиоты (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26134.msg425557;topicseen#msg425557)?