Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 26 Январь, 2016, 05:48:10 am
-
Татьяна, Екатерина, Георгий - святые или фанатики - террористы? (в хронологическом порядке)
ЧЕМ ХРИСТИАНСКИЕ СВЯТЫЕ ЛУЧШЕ МУСУЛЬМАН -ТЕРРОРИСТОВ ИГИЛА?
5.10.2015 г. 13 памятников, которые разрушили террористы ИГИЛ
http://www.kp.ru/daily/26441.5/3312201/
ЖИТИЁ ТАТЬЯНЫ (?-226 г.) (СВЯТОЙ) - КОЛДУНЬИ - ТЕРРОРИСТКИ:
"Татьяна помолилась - и внезапно произошло землетрясение, идола (статую Аполлона) разнесло на куски, а часть храма (Аполлона) обрушилась и придавила жрецов и многих язычников (убила священнослужителей и прихожан)... Потом опять Татьяну привели к капищу (храму богине Диане). "Святая" Татиана перекрестилась и стала молиться. - и вдруг раздался оглушительный удар грома, и молния испепелила идола (статуи Дианы), жертвы и жрецов (опять убила священнослужителей)... Потом Татьяну заперли в храме Зевса... На третий день пришли жрецы в окружении толпы. Отворив храм, они увидели поверженного в прах идола (статую Зевса).
Источник: Житиё Святой мученицы Татианы
http://days.pravoslavie.ru/Life/life198.htm
(Святой) Георгий Победоносец (смерть 303 г.)(википедия) - ВАНДАЛ, РАЗРУШИВШИЙ СВЯТЫЕ СТАТУИ ХРАМА АПОЛЛОНА, ОСКОРБИЛ ИМПЕРАТОРА ДИОКЛЕТИАНА.
ГРЕЧЕСКИЕ СКАЗАНИЯ (СКАЗКИ):
"Георгий осенил себя и статую Аполлона кре́стным зна́мением. После этого сокрушились все идолы (СВЯТЫЕ СТАТУИ) в храме. Взбешённые этим жрецы кинулись избивать Георгия".
Реальность существования святого Георгия, как и многих раннехристианских святых, находится под вопросом.
Как (Святая) Екатерина (287-305 г.) богохульствовала, оскорбила и разгневала императора Максимина?
"Горя Божественною (сатанинской) ревностью, Екатерина (святая) взяла с собою нескольких рабов (организовала банду экстремистов) и пошла в храм, где (происходило богослужение) безумцы приносили жертвы. Когда она встала в дверях, то все устремили на нее свои взоры. Она велела известить царя, что имеет сказать ему весьма нужное слово. Царь велел ей подойти к себе. Став перед царем, Екатерина сначала поклонилась ему, воздав подобающую честь, потом сказала: — Царь, познай соблазн, в который вы вовлечены бесами.
Вы почитаете богами идолов тленных и бесчувственных и служите им. Великий стыд быть настолько слепым и безумным, чтобы поклоняться таким мерзостям.
Поверь хотя своему мудрецу Диодору[4], который говорит, что боги ваши были некогда людьми, и окончили жизнь свою нечестиво, но ради некоторых деяний, совершенных ими при жизни, люди устроили им памятники и статуи. Последующие же поколения, не зная мысли своих праотцев, которые только ради воспоминания поставили им эти памятники, но, думая, что самая вещь благочестна и благоприлична, начали поклоняться им, как богам. И знаменитый Плутарх Херонейский[5] гнушался этими богами и презирал их...Дела ваших богов и сказания о них достойны смеха и порицания, и преисполнены соблазна.
Слыша сие, царь воспламенился сильным гневом... озлобился сими словами ее и сказал:
Не говори так худо о богах, имеющих бессмертную славу.
Я, царь Максимин, мудрейшим философам и витиям: Все, кто только служит мудрейшему богу Гермесу[6], и кто призывает наставниц разуму — муз[7], соберитесь ко мне, дабы заградить уста одной "премудрой" (наглой) девицы, которая появилась в сии дни и насмехается над великими богами, называя все деяния их баснями и пустословием и с дерзостью произносишь хулу на наших Богов".
ИСТОЧНИК: Житие Святой Екатерины.
http://www.chitalnya.ru/work/935670/
-
Это еще фигня - там описаны случаи которых скорее всего вообще не было. А вот насчет апостолов достоверно известно что по крайней мере некоторые из них промышляли рэкетом, за что и получили по заслугам. Читаем дореволюционную Энциклопедию Брокгауза и Ефрона, статья Анания (верх правой кололнки):
(http://www.runivers.ru/bookreader/books/10133/0233.gif)
Римляне, конечно, очень быстро нашли кто был причиной такой "внезапной смерти", и после следствия и суда отправили апостола Петра на плаху. Разумеется, верующие во Христа этот чисто уголовный эпизод стараются скрывать и утверждают будто апостол Петр был казнен римлянами "за его веру во Христа" - а на самом деле, как видите, за серийные вымогательства и убийства.
-
будто апостол Петр был казнен римлянами "за его веру во Христа" - а на самом деле, как видите, за серийные вымогательства и убийства.
Просто вера у человека такая:
(http://pics.wikireality.ru/upload/thumb/4/48/Voruj_ubivaj.jpg/180px-Voruj_ubivaj.jpg)
А мерзкие римляне ущемили его чуйства.
-
по крайней мере некоторые из них промышляли рэкетом,
И еще как!!
Деяния апостолов 5:
1Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Рэкет в чистом виде.
-
Татьяна, Екатерина, Георгий - святые или фанатики - террористы? (в хронологическом порядке)
ЧЕМ ХРИСТИАНСКИЕ СВЯТЫЕ ЛУЧШЕ МУСУЛЬМАН -ТЕРРОРИСТОВ ИГИЛА?
5.10.2015 г. 13 памятников, которые разрушили террористы ИГИЛ
http://www.kp.ru/daily/26441.5/3312201/
А чем лучше игиловцев такие святые божии человеки как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), которые грабили, разрушали и сжигали целые города и убивали всех их жителей?
Натурально нацизм и геноцид (http://scisne.net/t-155).
-
Между прочим, святой Георгий был по происхождению турок, его звали Джирда. Лучшего символа на герб Москвы найти не смогли...
-
Римляне, конечно, очень быстро нашли кто был причиной такой "внезапной смерти", и после следствия и суда отправили апостола Петра на плаху. Разумеется, верующие во Христа этот чисто уголовный эпизод стараются скрывать и утверждают будто апостол Петр был казнен римлянами "за его веру во Христа" - а на самом деле, как видите, за серийные вымогательства и убийства.
Ооо! Да Вам, дорогой Kochegar, я вижу, не дают спокойно спать лавры приснопамятного А.Т.Фоменко. Он тоже обожает высасывать из пальца фантазии на библейско-исторические темы. Но должен Вас предупредить: чтобы достичь того же уровня завиральности, что у мэтра российской лженауки, нужно полностью уподобиться ему самому, т.е. глубоко и основательно впасть в шизофрению. А дальше Вы уже сами решайте: шизить иль не шизить…
-
Larjer, а что нужно делать для того, чтобы достичь уровня праведности и святости таких приснопамятных святых божьих человеков как мэтр авраамической религии Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), портреты которых в ореолах славы красуются на верхнх ярусах иконостасов в христианских храмах и по сравнению с которыми не то что такая мечпуха как игиловцы, а даже и такая знаменитость как Гитлер - это мелкие хулиганы (http://alexey-x.livejournal.com/18336.html)?
-
а что нужно делать для того, чтобы достичь уровня праведности и святости таких приснопамятных святых божьих человеков как мэтр авраамической религии Моисей, как его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин, как сладкий певец израилев Давид, <…> по сравнению с которыми не то что такая мечпуха как игиловцы, а даже и такая знаменитость как Гитлер это мелкие хулиганы?
Да Вы, Интересующийся, можете хоть всех библейских пророков вместе собрать, присовокупив к ним крестоносцев, иезуитов, Магомета и всех мусульманских шейхов с ИГИЛ впридачу. Всё одно, на всех на них будет лишь мизерная доля от той крови, от тех многих десятков миллионов жертв, что по совокупности надушегубили людоеды-атеисты: французские революционеры, немецкие нацисты, российские большевики, китайские маоисты и красные кхмеры. Эту атеистскую стаю уже никто и никогда в кровожадности не переплюнет.
-
по совокупности надушегубили людоеды-атеисты: французские революционеры, немецкие нацисты, российские большевики,..
И чего только на атеистов не навешивают, не останавливаясь перед прямым враньем! Вот как раз немецкие национал-социалисты были верующие:
(http://stat8.blog.ru/lr/0d0bf2c8b26299cd6682539fdae01660)
А главарь большевиков Сталин получил церковное образование - что и наложило отпечаток на всю его дальнейшую деятельность.
-
Вот как раз немецкие национал-социалисты были верующие
Видите ли, дорогой Kochegar, эта чудесная фотка – ременная пряжка солдат вермахта, с надписью «Gott mit uns» («Бог с нами») – если и «аргумент», то совсем уж для безграмотных. Ведь военнослужащие СС (т.е. те военнослужащие, кто реально были национал-социалистами) носили на пряжках са-а-авсем другой девиз: «Meine Ehre heißt Treue!» («Моя честь зовётся верность»). С чего бы это? Не иначе, как ставили они своего фюрера (девиз-то – про верность ему, фюреру) выше любой религиозности.
Но всё-таки, что же это был за Gott, который mit uns? Христианский Иегова? Мусульманский Аллах? А может… сам иудейский Б-г? Почему бы и нет? Ну, типа, молились немецкие солдаты своему Б-гу. На иврите молились, понятное дело. В специальных передвижных нацистских синагогах на базе танка PzKpfw III. Представляете!
-
С чего бы это?
SS, сокр. от нем. Schutzstaffel — «отряды охраны».
Различия в форме у разных частей есть всегда.
Не иначе, как ставили они своего фюрера (девиз-то – про верность ему, фюреру) выше любой религиозности.
Не иначе, кто-то фантазирует.
Выражение существовало в немецком языке по крайней мере с начала XX века и означало, что честь слуги состоит в верности хозяину. Так, в 1903 году Феликс Дан писал:
И у вассала есть честь — она называется верность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehre_hei%C3%9Ft_Treue (https://ru.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehre_hei%C3%9Ft_Treue)
-
Да Вы, Интересующийся, можете хоть всех библейских пророков вместе собрать, присовокупив к ним крестоносцев, иезуитов, Магомета и всех мусульманских шейхов с ИГИЛ впридачу. Всё одно, на всех на них будет лишь мизерная доля от той крови, от тех многих десятков миллионов жертв, что по совокупности надушегубили людоеды-атеисты: французские революционеры, немецкие нацисты, российские большевики, китайские маоисты и красные кхмеры. Эту атеистскую стаю уже никто и никогда в кровожадности не переплюнет.
Что, неужели и вправду французские революционеры были более кровожадными, чем набожные французские христиане, которые за одну только варфоломеевскую ночь вырезали десятки тысяч еретиков? А немецкие нацисты вроде ж были не атеистами; большинство из них были крещенными христианами, как и их фюрер, который нацистские идеи заимствовал из Библии. (http://vk.com/adolfianity) Но ни знаменитый Адольф Алоизыч, ни Мао Цзе Дун, ни Пол Пот с Иенг Сари не сравнятся в кровожадности с такими святыми захватчиками, портреты которых красуются на верхних ярусах христианских храмов, как мэтр арраамических религий Моисей (http://scisne.net/t-155) , как его переемник на посту фюрера богоизбранной расы Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739) ; как сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), которые если уж нападали на какие-то города и веси, то чаще всего не оставляли там в живых ни одного человека; бывало что в своей злобной набожности мочили и всех домашних животных, как засвидетельствовано в супер-книге:
мы поразили его [царя Сигона]и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу.
[И ломанулся весь] народ в город, каждый с своей стороны, и взяли город [Иерихон] И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечом. А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
И захватил Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны; и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским. Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него; и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною. Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал]. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него; [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него; и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
И т. п. Такие вот "великие и чудные дела" вытворяли святые набожние люди, поклонявшиеся и служившие вашему любимому богу, - кто из людоедов-атеистов с ними сравнится по кровожадности и беспощадности?
-
Что, неужели и вправду французские революционеры были более кровожадными, чем набожные французские христиане, которые за одну только варфоломеевскую ночь вырезали десятки тысяч еретиков?
И вправду, дорогой Интересующийся, и вправду. По последним объективным оценкам
(Генифе П. «Политика революционного террора 1789-1794», 2003) (http://belajacerkovis.tk/atlasy/lou-3057): «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)»
А немецкие нацисты вроде ж были не атеистами; большинство из них были крещенными христианами, как и их фюрер, который нацистские идеи заимствовал из Библии.
Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах (http://nurnbergprozes.narod.ru/022/6.htm) Нюрнбергского процесса.
А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы. Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет. И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».
Но ни знаменитый Адольф Алоизыч, ни Мао Цзе Дун, ни Пол Пот с Иенг Сари не сравнятся в кровожадности с такими святыми захватчиками <…> как мэтр арраамических религий Моисей, как его переемник на посту фюрера богоизбранной расы Иисус Навин; как сладкий певец израилев Давид
Что-то Вы, дорогой Интересующийся, опять не привели никаких подтверждений «кровожадности» ни пророка Моисея и царя Давида.
Что же касается процитированного Вами места из «Книги Иисуса Навина», то там речь идёт о полном истреблении населения Иерихона, Македа, Ливны, Лахиса, Газера, Еглона, Хеврона, Давира и ряда других поселений южного Ханаана. Однако Вы, дорогой Интересующийся, не привели никаких сведений о том, сколько же там, в уничтоженных поселениях могло быть, собственно, населения. Попробую сделать это за Вас. Самым крупным был город Иерихон, а все остальные (даже когда они пышно поименованы «царствами») тогда были просто мелкими городками (или вовсе «посёлками городского типа»). В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии (http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/3.htm) занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м. Учитывая, что в те времена большинство горожан на территории своей домашней усадьбы держали скот и птицу, получаем не менее 25 кв.м на человека, т.е. никак не более 10 тыс. горожан (а скорее всего – не более 5 тыс.). Даже если оценить число всех уничтоженых поселений в 100 (т.е. с завышением оценки раз в пять), и что в каждом из них жило по 10 тыс.человек (как в Иерихоне), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. Причём оценка эта очень сильно завышена (раз эдак в 50).
Тогда как с другой стороны, одних только жертв преступлений красных кхмеров по официальной оценке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B) народно-революционного трибунала Народной Республики Кампучия составляет 2,75 млн. человек. А ещё – одних только поимённо идентифицированных жертв геноцида евреев нацистами известно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82) около 4 млн.человек. А ещё – около 20 млн.человек было истреблено (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D0%B4%D1%83%D0%BD) маоистами в ходе одной только культурной революции.
В общем, дорогой Интересующийся, я хорошо понимаю, почему Вы так старательно избегаете любых цифр. Ведь конкретные цифры делают особо наглой и особо циничной Вашу ложь про то, что нацисты, маоисты и красных кхмеров якобы «не сравнятся в кровожадности» с Моисеем, Иисусом Навином и царём Давидом.
-
Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах Нюрнбергского процесса.
А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы. Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет. И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».
Совершенно верно - судить надо по делам. А дела таковы:
(http://allvatican.ru/images/2/9/i-svet-vo-tme-svetit-i-tma-ne-objal_1.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/sunsetsuperman1/72338780/295638/295638_900.jpg)
Если я не ошибаюсь - Борман в центре, крайний у правого края - Геббельс.
(http://www.mirnew.info/images/cerkov-fashizm.jpg)
-
(https://otvet.imgsmail.ru/download/205558281_2a3cf3c200186755b8258635cdc63863_800.jpg)
-
А дела таковы:
И впрямь, «дела таковы»:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011A-23%2C_Polen%2C_Siegesparade%2C_Guderian%2C_Kriwoschein.jpg/600px-Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011A-23%2C_Polen%2C_Siegesparade%2C_Guderian%2C_Kriwoschein.jpg)
(на трибуне слева генерал Г.В.Гудериан, справа комбриг С.М.Кривошеин).
А ещё – «таковы»:
(http://fisechko.ru/100vel/sobit/i_042.jpg)
(слева В. М. Молотов, справа И.Риббентроп.)
В общем, согласно Вашей «логике», нацисты это не только христиане, а ещё и большевики.
Демагогия это огромный соблазн, но баловаться ею, дорогой Kochegar, настоятельно не рекомендуется. Ведь, как гласит любимая поговорка волжских русалок: «Не гадь в реку, а то твоё дерьмо к тебе же и приплывёт».
-
В общем, согласно Вашей «логике», нацисты это не только христиане, а ещё и большевики.
Нацисты - это сокращение. Полное название: Национально-Социалистическая партия Германии. То есть - тоже за социализм. И флаг у них тоже красный был, и символ свой - свастику - они у Красной Армии позаимствовали.
Это с точки зрения Истории. А с точки зрения частного человека и вовсе не было никакой разницы попасть ли в фашистский лагерь смерти или в советский ГУЛАГ: конечный результат для него тот же самый.
-
Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах (http://nurnbergprozes.narod.ru/022/6.htm) Нюрнбергского процесса.
Взгляды Гитлера были такими же противоречивыми, как и мировоззрение его родителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
Также см. сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5
http://omolenko.com/istoria/roca-and-hitler.htm
А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы. Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет. И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».
Вовочка выкинул свой крестик в мусорку в 5 классе гимназии. А считать святым Колечку, который расстрелял женщин и детей во главе с попом Гапономм, христианство позволяет?
Что же касается процитированного Вами места из «Книги Иисуса Навина», то там речь идёт о полном истреблении населения Иерихона, Македа, Ливны, Лахиса, Газера, Еглона, Хеврона, Давира и ряда других поселений южного Ханаана. Однако Вы, дорогой Интересующийся, не привели никаких сведений о том, сколько же там, в уничтоженных поселениях могло быть, собственно, населения. Попробую сделать это за Вас. Самым крупным был город Иерихон, а все остальные (даже когда они пышно поименованы «царствами») тогда были просто мелкими городками (или вовсе «посёлками городского типа»).
Вот именно, "слово божье" дало дезинформацию.
Самым крупным был конечно же Хацор.
Открытия продолжились в 1950-х годах, после создания государства Израиль, когда израильские археологи начали сосредоточиваться на вопросе завоевания земли обетованной. В 1956 году ведущий израильский археолог Игаль Ядин инициировал раскопки древнего города Хацор, описанного в книге Иисуса Навина "главою всех тех царств" (Нав. 11:10). Это был идеальный полигон для археологических поисков завоеваний израильтян. Хацор, отождествленный на основе его местоположения и известности с огромным холмом Телль-эль-Ваккас в Верхней Галилее, оказался крупнейшим город Ханаана поздней бронзы. Он охватывал площадь восьмидесяти гектаров – в восемь раз больше, чем такие известные места как Мегиддо и Лахиш.
http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/khanaan.htm
То есть 0,8 км2
В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии (http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/3.htm) занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м. Учитывая, что в те времена большинство горожан на территории своей домашней усадьбы держали скот и птицу, получаем не менее 25 кв.м на человека, т.е. никак не более 10 тыс. горожан (а скорее всего – не более 5 тыс.). Даже если оценить число всех уничтоженых поселений в 100 (т.е. с завышением оценки раз в пять), и что в каждом из них жило по 10 тыс.человек (как в Иерихоне), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. Причём оценка эта очень сильно завышена (раз эдак в 50).
Чего-чего получаем? Откуда цифирь 25 кв.м на человека?
4 Цар. 19:35 И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые.
По данным какой археологии? Думаю в сер. 13 века Иерихон занимал не 0,235 км2, а 0,05 км2, если вообще существовал.
В случае Иерихона, не было никаких следов заселения какого-либо рода в 13 веке до н.э., а более раннее селение поздней бронзы, датируемое 14 веком до н.э., было маленьким и бедным, незначительным и неукрепленным. Не существовало также никаких признаков разрушения.
http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/khanaan.htm
также см. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=24001.0
Тогда как с другой стороны, одних только жертв преступлений красных кхмеров по официальной оценке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B) народно-революционного трибунала Народной Республики Кампучия составляет 2,75 млн. человек.
А какое было население земли во времена Навина, и какое во времена Пол Пота?
-
Нацисты - это сокращение. Полное название: Национально-Социалистическая партия Германии.
социализм был на словах, на практике Гитлер всегда дружил с немецкой буружуазией
То есть - тоже за социализм. И флаг у них тоже красный был, и символ свой - свастику - они у Красной Армии позаимствовали.
чушь
-
(http://img11.nnm.me/2/e/5/b/8/24ca616d00d711ae78a740ef47d.jpg)
-
Чё за калмыцкие формирования? А у персов скажем свастика не использовалась?
-
Свастику немы взяли уж точно не от персов, вот калмыки - скорее всего потому что соседи.
А какое было население земли во времена Навина, и какое во времена Пол Пота?
Вот именно. Считать надо в процентах от тогдашнего общего населения Земли.
А то получится как с младенческой смертностью: в Японии она оказывается больше чем в Беларуси и из этого делают вывод что в последней медицина работает лучше. А на самом деле в Японии население сто пятьдесят миллионов а в Беларуси десять, так что хотя в абсолютных цифрах и немного больше а в процентах младенческая смертность у Амонтерасу такая низкая до какой белорусскому православному Христу еще сто лет расти.
-
Что, неужели и вправду французские революционеры были более кровожадными, чем набожные французские христиане, которые за одну только варфоломеевскую ночь вырезали десятки тысяч еретиков?
И вправду, дорогой Интересующийся, и вправду. По последним объективным оценкам
(Генифе П. «Политика революционного террора 1789-1794», 2003) (http://belajacerkovis.tk/atlasy/lou-3057): «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)»
Надо бы уточнить, что не "по объективным", а по оценкам некоего П. Генифе. И параллельно подсчитать и опубликовать здесь для сравнения также и объективные оценки числа еретиков, погибших в той же Франции от рук правоверных христиан во времена разгула там христианского террора и борьбы за доминирование в этой стране между христианскими группировками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8). Можете это сделать для объективности, не прибегая к ухищрениям и не искажая исторические факты?
А немецкие нацисты вроде ж были не атеистами; большинство из них были крещенными христианами, как и их фюрер, который нацистские идеи заимствовал из Библии.
Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах (http://nurnbergprozes.narod.ru/022/6.htm) Нюрнбергского процесса.
А как выражались о христианстве другие крутые национал-социалисты и в частности самый главный из них (http://vk.com/adolfianity)? Они были не против того, чтобы у них в армии служили христиане и чтобы их деятельность благословляли христианские священники? Их концепции не противоречили той нацистской политике, которую проводили в своё время такие знаменитые святые как мэтр авраамической религии Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), портреты которых в ореолах славы красуются на верхнх ярусах иконостасов в христианских храмах, а их изуверства пропагандируются христианами как героические подвиги и святость?
А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы.
А почему "без разницы", - что, христианским крестителям, которые едят плоть и пьют кровь Иисуса Христоса, пофиг кого крестить; лишь бы деньги заплатили им за ритуал, а потом, как говорится, "хоть трава не расти"?
Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет.
А что, христианская церковь признала акт крещения Вовочки Ульянова в Николаевской церкви г.Симбирска недействительным и раскрестила вурдалака Ленина?
И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».
Даже если идеи заимствованы из Библии? Что Вы можете засвидетельствовать о таких, изложенных в богодухновенных писаниях идеях:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол (включая детей) острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой. Да не пощадит их глаз твой
и о делах таких знаменитых и почитаемых христианами идеологов как мэтр авраамической религии Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), портреты которых в ореолах славы красуются на верхнх ярусах иконостасов в христианских храмах?
Но ни знаменитый Адольф Алоизыч, ни Мао Цзе Дун, ни Пол Пот с Иенг Сари не сравнятся в кровожадности с такими святыми захватчиками <…> как мэтр арраамических религий Моисей, как его переемник на посту фюрера богоизбранной расы Иисус Навин; как сладкий певец израилев Давид
Что-то Вы, дорогой Интересующийся, опять не привели никаких подтверждений «кровожадности» ни пророка Моисея и царя Давида.
Как это "не привел", если дорогой Вам процитировал из богодухновенных летописей свидетельства о том, как эти святые налетчики, нападая на города и веси, на племена и народы, старались не оставлять в живых ни одной души? Вы что, не заметили, или придуриваетесь? Может, Вы сами процитируете из Библии те слова, где засвидетельствовано о том, как Моисей поступил с 24 тысячами тех своих одноплеменников, которым понравилось ходить в гости к мадианитянам; как он потом поступил с самими мадианитянами, как он поступил с населением царств Сигона и Ога, вторгшись в пределы их обитания и подсчитаете общее количество убитых по его приказу людей? Может, Вы сами напомните о том, как святой царь Давид поступал с окрестными племенами гессурян, гирзеян, амаликитян, моавитян, аммонитян; как он расправлялся с чем-то неугодившими ему одноплеменниками и подсчитаете сколько душ погубил этот святой божий человек, исполнявший желания сердца вашего любимого бога?
Что же касается процитированного Вами места из «Книги Иисуса Навина», то там речь идёт о полном истреблении населения Иерихона, Македа, Ливны, Лахиса, Газера, Еглона, Хеврона, Давира и ряда других поселений южного Ханаана. Однако Вы, дорогой Интересующийся, не привели никаких сведений о том, сколько же там, в уничтоженных поселениях могло быть, собственно, населения. Попробую сделать это за Вас. Самым крупным был город Иерихон, а все остальные (даже когда они пышно поименованы «царствами») тогда были просто мелкими городками (или вовсе «посёлками городского типа»). В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии (http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/3.htm) занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м. Учитывая, что в те времена большинство горожан на территории своей домашней усадьбы держали скот и птицу, получаем не менее 25 кв.м на человека, т.е. никак не более 10 тыс. горожан (а скорее всего – не более 5 тыс.). Даже если оценить число всех уничтоженых поселений в 100 (т.е. с завышением оценки раз в пять), и что в каждом из них жило по 10 тыс.человек (как в Иерихоне), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. Причём оценка эта очень сильно завышена (раз эдак в 50).
Во первых, согласно богодухновенных летописей Иерихон был не самым крупным городом, который захватила орда богоизбранных под чутким руководством Иисуса Навина (https://otvet.mail.ru/question/49723739), - в одноименной книге упоминаются более крупные города. А во вторых, если ваша оценка численности истребленного И. Навином народа очень сильно завышена, то получается, что в священных писаниях написана ложь, что, якобы, те коренные народы земли обетованной, которые истреблял Иисус Навин, были многочисленнее богоизбранной расы, в числе которой одних только боевиков в возрасте от 20 до 50 лет было насчитано более 600 тысяч. Чьи же слова верны и истинны, а кто лжец - Вы, или тот, кто писал "Второзаконие" (http://www.patriarchia.ru/bible/deu/7/)?
Тогда как с другой стороны, одних только жертв преступлений красных кхмеров по официальной оценке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B) народно-революционного трибунала Народной Республики Кампучия составляет 2,75 млн. человек. А ещё – одних только поимённо идентифицированных жертв геноцида евреев нацистами известно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82) около 4 млн.человек. А ещё – около 20 млн.человек было истреблено (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D0%B4%D1%83%D0%BD) маоистами в ходе одной только культурной революции.
А правоверные христиане уже подсчитали сколько народа было истреблено в ходе культурной революции и борьбы с врагами бога такими знаменитыми святыми как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, деятельностью которых они восхищаются и пропагандируют её как святость? С другой стороны, ни дела красных кхмеров, ни дела германских нацистов, ни деятельность маоистов не пропагандируются атеистами как геройства, достойные восхищения, портреты же тех кровожадных тиранов, которые в своё время истребляли целые народы, красуются ныне в иконостасах христианских храмов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81#.D0.A7.D0.B5.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B9_.D1.80.D1.8F.D0.B4.C2.A0.E2.80.94_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9), христиане поют о них дифирамбы, их расистская идеология распространяется ими по миру миллионными тиражами книг, по радио, по ТВ и в инете.
В общем, дорогой Интересующийся, я хорошо понимаю, почему Вы так старательно избегаете любых цифр. Ведь конкретные цифры делают особо наглой и особо циничной Вашу ложь про то, что нацисты, маоисты и красных кхмеров якобы «не сравнятся в кровожадности» с Моисеем, Иисусом Навином и царём Давидом.
Почему "избегаю"? Дорогой Вам не против, а наоборот - за то, чтобы Вы для сравнения наряду с приведенными вами цифрами жертв подсчитали и опубликовали также и цифры жертв убитых Моисеем, Иисусом Навином, царем Давидом, - и общее их количество, и их % по отношению к количеству населения тех территорий, где они вытворяли свои великие и чудные праведные дела.
-
То есть - тоже за социализм. И флаг у них тоже красный был, и символ свой - свастику - они у Красной Армии позаимствовали.
<…> А с точки зрения частного человека и вовсе не было никакой разницы попасть ли в фашистский лагерь смерти или в советский ГУЛАГ: конечный результат для него тот же самый.
Так ведь Томмазо Кампанелла, Томас Мор и Анри Сен-Симон были «тоже за социализм», а стало быть, тоже были нацисто-большевики. И швейцарцы все поголовно – нацисто-большевики, ибо «флаг у них тоже красный». Ну а древнегреческие нацисто-большевики, те окончательно распоясались – обильно понаставили свастик (http://ec-dejavu.ru/s/Svastika.html) на материалах раскопок в Трое.
Кстати, «с точки зрения частного человека и вовсе нет никакой разницы» пальнёт в него из огнестрела мужик иль баба, ведь «конечный результат для него тот же самый». Вот только никому что-то в голову не приходит на этом «основании» заявить, будто между мужчинами и женщинами «нет никакой разницы».
Еще раз, дорогой Kochegar: послушайте, наконец, свою русалку и не гадьте в реку, не занимайтесь демагогией.
-
Я полагаю, все знают что на могилах атеистов ставят звезду, а на могилах верующих во Христа - крест? Немецкое кладбище под Сталинградом:
(http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2015/11/bitva-za-stalingrad69.jpg)
Простые фотографии немецких солдатских кладбищ ставят большой и жирный символ православия на попытках доказать что солдаты вермахта были атеистами!
-
Я полагаю, все знают что на могилах атеистов ставят звезду, а на могилах верующих во Христа - крест? Немецкое кладбище под Сталинградом:
(http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2015/11/bitva-za-stalingrad69.jpg)
Простые фотографии немецких солдатских кладбищ ставят большой и жирный символ православия на попытках доказать что солдаты вермахта были атеистами!
Ну это не совсем крест, тем более не православный. На поперечной доске просто написано имя. Но это и не важно.
В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
-
Теперь когда веру в иудейского бога приказано всячески превозносить - уже и в Википедию пишут только то что выгодно попам. Но факты - налицо: начиная от гитлеровских пряжек с выше приведенной надписью и до крестов на гитлеровской военной технике:
(http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp1B22-3.gif)
(http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp1B22-7.jpg)
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D1%8234-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1051874.jpeg)
-
Свастика тоже религиозный символ. Конечно, не христианский - но и не атеистический. Ну в крайнем случае если атеизм плохой - можно верить в русалок.
-
Взгляды Гитлера были такими же противоречивыми, как и мировоззрение его родителей.
Не знаю как вам, безбожникам, а нам, христианам завещано было точно и ясно: «По плодам их узнаете их». По плодам, а не по каким-то там «взглядам» и «мировоззрению», да тем более по «противоречивым». Ну а «плоды» нацистских концепций слишком хорошо известны.
А считать святым Колечку, который расстрелял женщин и детей во главе с попом Гапономм, христианство позволяет?
Нет, категорически не позволяет. Поскольку при канонизации Николая II ни как святого (РПЗЦ), ни как новомученика (РПЦ) не было приведено никаких достоверных свидетельств, что Николай раскаялся в своём самом страшном грехе – в организации Кровавого воскресения. Обе «канонизации» есть акции чисто политические. И они лишь выставляют напоказ тяжкую греховность высшего клира и РПЗЦ, и РПЦ.
Вот именно, "слово божье" дало дезинформацию.
<…>
Самым крупным был конечно же Хацор.
<…>
В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии (http://www.bibliotekar.ru/taynyArheologii/3.htm) занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м.
По данным какой археологии? Думаю в сер. 13 века Иерихон занимал не 0,235 км2, а 0,05 км2, если вообще существовал.
Что, дорогой Roland, опять «рембранта не читали»? Вы ведь «Книгу Иисуса Навина» даже не открывали. Иначе знали бы, что там ровным счётом ничего не сказано о том, какой из разгромленных Иисусом Навином городов был самым крупным. А то, что самым большим из них был именно Иерихон, который имел в те времена площадь около 0,235 кв.м, то это данные археологии, ссылку на которые я и привёл. Однако Вы притворились, что эту ссылку «не увидели», сделав «круглые глаза»: «по данным какой археологии?». Да ещё и нафантазировать не забыли: «Думаю в сер. 13 века Иерихон занимал не 0,235 км2, а 0,05 км2, если вообще существовал».
Да, в тех данных, на которые я опирался, не было сведений о раскопках Хацора (по Писанию – «Асора»), которые провели в 1956 году израильские учёные и на
данные (http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/khanaan.htm) о которых сослались Вы. Ну и что? Это же моя личная оплошность, что я не докопался до этих сведений, а никая не «дезинформация Слова Божия», как Вы тут соизволили «со сна прокукарекать». И эта моя оплошность вполне простительна, ибо авторы Вашего источника, очевидно, также не докопались до сведений о раскопках Иерихона немецкими археологами в 1904-09 гг., на которые указал я. Иначе не написали бы они, что «в случае Иерихона, не было никаких следов заселения какого-либо рода в 13 веке до н.э., а более раннее селение поздней бронзы, датируемое 14 веком до н.э., было маленьким и бедным, незначительным и неукрепленным. Не существовало также никаких признаков разрушения.»
Хорошо. В отношении разгромленных Иисусом Навином городов я вполне готов принять следующую оценку Вашего источника:
Раскопки показали, что в этот период города Ханаана не были настоящими городами того типа, который известен нам из более поздней истории. Они были в основном административные крепостями для элиты (жилищем правителя, его семьи и его небольшой свиты чиновников) вместе с крестьянами, живущими разбросано в небольших деревнях по всей окрестности. Типичный город имел только дворец, храмовый комплекс, а также некоторые другие общественные здания - вероятно, резиденции для высокопоставленных чиновников, постоялые дворы и другие административные здания. Но никаких городских стен не было. Грозные ханаанские города, описанные в истории о завоевании, не были защищены укреплениями!
Тем более, что такая оценка совпадает с моими представлении о городском быте в тех местах и в те времена. Судя по Вашему источнику число собственно городских жителей (элита, их семьи и обслуга) в «типичном городе» не могло превышать 10 тысяч человек, причём такая оценка заведомо завышена раз в десять. Крестьян из окрестных деревень можно исключить, поскольку стен у «типичного города» не было, а значит и сбегаться под их защиту при вражеском нападении у крестьян не было никакого повода.
А это значит, что данная мною ранее оценка остаётся в силе. И если всех разгромленных поселений было 100 (завышено раз в 5), а в каждом жило по 10 тыс.человек (завышено раз в 10), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. (завышено раз в 50).
А какое было население земли во времена Навина, и какое во времена Пол Пота?
А вот это, мой дорогой Roland, уже чистейшая демагогия с типично атеистским душком. По представлениям христиан ценна каждая человеческая жизнь («Не убий»), а не «процент от населения земли». И если по представлениям атеистов («светских гуманистов»), чем меньший процент от населения составляют истребленные невиновные, тем меньше вина истребивших их людоедов, то это лишь обнажает нигилистскую суть атеизма. Нигилистскую не только в очевидном, моральном смысле, но также и в правовом (Ст.3 «Всеобщей декларации прав человека»: Каждый человек имеет право на жизнь).
-
Считать надо в процентах от тогдашнего общего населения Земли.
Вынужден напомнить Вам, дорогой Kochegar, что здесь, на форуме действуют Российские законы. И по этим законам вину убийц считают не «в процентах от общего населения Земли», а подушно: скольких убил, настолько и виновен. С учётом того, почему, как и при каких обстоятельствах совершено каждое из убийств. И никаких «процентов». Так что извольте не выказывать своё презрение к законам РФ и к правилам форума.
-
здесь, на форуме действуют Российские законы.
Тролли такие тролли...
По российским законам, оные не имеют обратной силы - т.е. не могут применяться к деяниям ранее 91 года.
К тому же, религия - форма общественного сознания, а социология оперирует именно процентами.
При чём тогда вообще законы?
-
Если во времена Иисуса Навина на всей Земле жило 10 миллионов человек а он уничтожил скажем двести тысяч - значит, он уничтожил 2% населения планеты. Если во время Второй Империалистической войны на Земле жили четыре миллиарда людей а погибло скажем 80 миллионов - значит, погибло тоже 2% населения. Но если мы главных поджигателей той войны - Сталина и Гитлера - считаем людоедами, то чем Иисус Навин лучше их?
-
Надо бы уточнить, что не "по объективным", а по оценкам некоего П. Генифе.
Уж раз Вы, дорогой Интересующийся, сомневаетесь в объективности оценок П.Генифе, то на Вас же в таком случае и ложится бремя доказать обоснованность Ваших сомнений. В противном случае все Ваши «сомнения» так и останутся Вашей сугубо личной блажью.
И параллельно подсчитать и опубликовать здесь для сравнения также и объективные оценки числа еретиков, погибших в той же Франции от рук правоверных христиан во времена разгула там христианского террора и борьбы за доминирование в этой стране между христианскими группировками. Можете это сделать для объективности, не прибегая к ухищрениям и не искажая исторические факты?
Никак нет, дорогой Интересующийся, это Вам теперь предстоит тяжёлая и неблагодарная работа доказать, что террор против гугенотов и «гугенотские» войны были именно «религиозными акциями». А не борьбой за власть между политическими партиями (партией Гизов, с одной стороны, и партией Колиньи и, впоследствии, Генриха Наваррского, с другой стороны), как об этом недвусмысленно говорит та самая статья Wiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8), на которую Вы ссылаетесь. И даже если Вы умудритесь это доказать, то приводить объективные оценки числа жертв среди гугенотов придётся опять таки Вам. Напоминаю: тяжесть доказательств лежит на обвиняющем.
Кстати, «о птичках». Вы дорогой Интересующийся, как-то имели неосторожность сказануть буквально следующее:
И я же не гражданин Римской империи, чего ж Вы мне тулите какое-то римское право, в нарушении которого обвиняете?
Ну так я вынужден поставить Вас в известность, что на этих самым принципах «какого-то римского права» основаны правовые системы всех цивилизованных государств, включая и Россию. И что «тяжесть доказательств лежит на обвиняющем» есть не что иное как прямое правовое основание принципа презумпции невиновности. А также, напомнить, что этот форум существует в правовом поле Российской Федерации. Так что извольте не делать вид, будто Вам якобы кто-то там законы России… «тулит».
-
Если во времена Иисуса Навина на всей Земле жило 10 миллионов человек а он уничтожил скажем двести тысяч - значит, он уничтожил 2% населения планеты. Если во время Второй Империалистической войны на Земле жили четыре миллиарда людей а погибло скажем 80 миллионов - значит, погибло тоже 2% населения. Но если мы главных поджигателей той войны - Сталина и Гитлера - считаем людоедами, то чем Иисус Навин лучше их?
А зачем обращать внимание на такие мелочи? Гораздо приятнее обвинять злодеев-атеистов в том, что они уничтожили миллионы людей 8)
-
Никак нет, дорогой Интересующийся, это Вам теперь предстоит тяжёлая и неблагодарная работа доказать, что террор против гугенотов и «гугенотские» войны были именно «религиозными акциями».
Нам не нужно знать причины тех войн! Нам достаточно знать что их вели верующие против верующих, а то что каждая сторона обвиняла другую в том что те неправильно поклоняются Богу - это уже второстепенное.
Себе подобных убивали именно те кому вроде бы с детства втолковывали библейские заповеди. А немногие в то время атеисты с ужасом взирали на происходящее.
-
Если во времена Иисуса Навина на всей Земле жило 10 миллионов человек а он уничтожил скажем двести тысяч - значит, он уничтожил 2% населения планеты. Если во время Второй Империалистической войны на Земле жили четыре миллиарда людей а погибло скажем 80 миллионов - значит, погибло тоже 2% населения. Но если мы главных поджигателей той войны - Сталина и Гитлера - считаем людоедами, то чем Иисус Навин лучше их?
А зачем обращать внимание на такие мелочи? Гораздо приятнее обвинять злодеев-атеистов в том, что они уничтожили миллионы людей 8)
Надо создать Мемориал и музей "Жертвы атеистического холокоста" - Бутовский полигон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
И установить ежегодно отмечаемую дату, с возложением венков!!
Будут ли атеисты каяться и возлагать венки?
-
Будут ли атеисты каяться и возлагать венки?
А если я не сталинист и не коммунист, зач то мне каяться?
Это вопрос политической ориентации.
-
А какое было население земли во времена Навина, и какое во времена Пол Пота?
А вот это, мой дорогой Roland, уже чистейшая демагогия с типично атеистским душком. По представлениям христиан ценна каждая человеческая жизнь («Не убий»), а не «процент от населения земли». И если по представлениям атеистов («светских гуманистов»), чем меньший процент от населения составляют истребленные невиновные, тем меньше вина истребивших их людоедов, то это лишь обнажает нигилистскую суть атеизма. Нигилистскую не только в очевидном, моральном смысле, но также и в правовом (Ст.3 «Всеобщей декларации прав человека»: Каждый человек имеет право на жизнь).
А насколько ценны по представлениям христиан жизни тех людей, которые были убиты и ограблены ордой богоизбранных иисусонавиновцев? Вы, часом, не знаете что было написано на тех повязках, которые были на лбу и на руках у этих кровожадных и беспощадных захватчиков земли обетованной, - порядковый номер и группа крови, или что-то другое? Имели ли право на жизнь по представлениям правоверных христиан-гуманистов те люди, которых с ненасытимостью убивали и грабили такие прославляемые ими нацисты как мэтр авраамической религии Моисей (http://scisne.net/t-155), как его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), как сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html), портреты которых в ореолах славы красуются на верхнх ярусах иконостасов в христианских храмах, а их изуверства пропагандируются христианами, любящими 3,14здеть о гуманизме и человеколюбии, как героические подвиги и святость?
-
Будут ли атеисты каяться и возлагать венки?
А если я не сталинист и не коммунист, зач то мне каяться?
Это вопрос политической ориентации.
За то, что атеист, за Ваших идейных братьев.
-
За то, что атеист, за Ваших идейных братьев.
Мало того что Сталин был крещен и имел церковное образование, так его еще и на иконах изображают - а Вы пытаетесь нас убедить в том что он был атеист:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/7/3/5541375.jpg)
(https://icdn.lenta.ru/images/2015/05/29/16/20150529160010500/pic_aee25bf51af94d702213cdba3d96997b.jpg)
Богослужение на Прохоровском поле где во время Второй Империалистической войны в 1943 году немцы потеряли безвозвратно три танка и еще 55 подбитыми но потом отремонтированными, а сталинские войска - 334 танка только безвозвратных потерь не считая подбитых но потом отремонтированных
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/976/amz/worldservice/live/assets/images/2015/05/29/150529132418_icon_stalin_624x351_zavtra.ru.jpg)
-
Вынужден напомнить Вам, дорогой Kochegar, что здесь, на форуме действуют Российские законы. И по этим законам вину убийц считают не «в процентах от общего населения Земли», а подушно: скольких убил, настолько и виновен.
Очень полезное замечание. Если убил 5 человек или 10 или 1000... Наказание по законам РФ одно-пожизненное заключение. То есть лимит, как видите есть. Зачем ерунду то говорить?
-
Не знаю как вам, безбожникам, а нам, христианам завещано было точно и ясно: «По плодам их узнаете их». По плодам, а не по каким-то там «взглядам» и «мировоззрению», да тем более по «противоречивым». Ну а «плоды» нацистских концепций слишком хорошо известны.
Как-то довелось мне в мою бытность православным общаться с членами РПЦЗ (витальевцами), они то то, что завещано христианам, тоже точно и ясно знали, так что Сталина, которому ваши попы сергиянския жопу лизали (например патриархи Сергий и Алексий I), сходу нафиг послали. А у Гитлера находили только положительные плоды, как и все неонацисты и бОльшая часть населения Европы в 1941 году. Да Вы сами почитайте: http://omolenko.com/otstuplenie/roca-and-hitler.htm#Nav
Я вообще нейтрал между безбожниками и верующими, и к атеизму скептичен так же, как и к религии. Нам, скептикам, подобные элементарные библейские фразы давно и прекрасно известны, да и не только, а ещё и то, что взгляды в Библии тоже котируются - например ап. Петру за отречение осанну не воспели. И с чего Вы взяли, что у католичества вашенского (Гитлер до года 38-го слыл благочестивым католиком) не может быть по определению ничего плохого?
Если бы моего прадеда-партизана на костре сожгли не фашисты, а православные, ему бы что ли легче было бы? Так что свои "плоды" держите при себе, а чтобы не пороть в будущем невежественную ахинею про взгляды Гитлера, ознакомьтесь с указанной статьёй.
А я приведу ещё подборочку из Гитлера про ненавистных Вам безбожников:
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928
Гитлер в 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли»
Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей. - Адольф Гитлер
Как христианин, я не должен позволять себя обманывать, но я должен быть борцом за истину и справедливость. - Адольф Гитлер
Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди. - Адольф Гитлер
“Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа.”
Адольф Гитлер, 1933 год – год победы Гитлера на выборах.
в «Моей борьбе» он пишет, как услышал об объявлении Первой мировой войны: «Опустившись на колени, я от всего сердца возблагодарил небо, что мне посчастливилось жить в такое время».
Гитлер в своей речи 1922 года использовал это же выражение, а также несколько раз повторил, что является христианином:
"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружён малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я ещё более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом."
Даже выступая против христианства, Гитлер не переставал ссылаться на провидение — некую мистическую сущность, якобы выбравшую его для священной миссии — встать во главе Германии. Иногда он называет её провидением, иногда — богом. После аншлюса и триумфального возвращения Гитлера в Вену в 1938 году в восторженной речи он упоминал бога именно в роли дарителя судьбы: «Я верю, что Божья воля послала юношу отсюда в Рейх, чтобы он вырос, стал во главе нации и привёл свою родную землю обратно в германское государство».
Чудом избежав покушения в Мюнхене в 1939 году, Гитлер приписал своё случайное спасение вмешательству провидения, заставившего его изменить распорядок дня: «У меня нет никаких сомнений. То, что я покинул пивную “Бюргербрау-келлер” раньше, чем обычно, — это вмешательство провидения, берегущего меня для выполнения миссии».
И вот это кто, не подскажете, христиане али безбожники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Так что, как говорится, АдольфЪ ВоскресЪ!
http://glamur-fashizm.livejournal.com/3381012.html
У Вас, батенька, примитивнейший ПГМ, а Вы всё с голой шашкой на танк. Когда хоть немного думать начнёте?
Нет, категорически не позволяет. Поскольку при канонизации Николая II ни как святого (РПЗЦ), ни как новомученика (РПЦ) не было приведено никаких достоверных свидетельств, что Николай раскаялся в своём самом страшном грехе – в организации Кровавого воскресения. Обе «канонизации» есть акции чисто политические. И они лишь выставляют напоказ тяжкую греховность высшего клира и РПЗЦ, и РПЦ.
новомученик - это и есть святой
Новому́ченики — христианские святые, принявшие мученическую кончину в относительно недавнее время от рук представителей иных религий или современных атеистических режимов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
опять выдвинете теорию заговора, что Википедия наврала?
Логика - не наука, новомученики - не святые - давайте жгите дальше. Только любопытно узнать - Вы как давно воцерковились то - полгода назад, год? Или сколько?
Никакие они не чисто политические, это только мнение противников канонизации. Опять же учим элементарную матчасть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II#.D0.A6.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.87.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
"И они лишь выставляют напоказ тяжкую греховность высшего клира и РПЗЦ, и РПЦ" - аха, слышали - "царь хороший, бояре плохие", только наоборот.
Вы часом Славика Чебаркульского святым не считаете?
Что, дорогой Roland, опять «рембранта не читали»?
А где был предыдущий раз?
Вы ведь «Книгу Иисуса Навина» даже не открывали.
Я прочёл её первый раз в 2007 году. А тот уровень, на котором её знаю я, Вы не достигнете до конца своей жизни при усиленном питании.
Давайте например (чисто just for lulz) попросим Вас, знатока нашего, ответить без интернета, что такое Девтерономическая история?
Вы то ведь даже не знаете, что новомученики - это чин (разновидность) святых. Вот ещё матчасть:
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/nikolaya/tzarskiy_arh/chin_sv.html
(когда Вы только успеете прочесть всё это?)
Иначе знали бы, что там ровным счётом ничего не сказано о том, какой из разгромленных Иисусом Навином городов был самым крупным.
Роль клинического дебила Вам определённо к лицу. Вы, с 3 классами ЦПШ, у нас теперь решили поспорить с израильскими (и прочими мирового уровня) археологами? Площадь Хацора 0,8 км2, Мегиддо и Лахиша 0,1 км2, Иерихона (по Вашим же данным 0, 25). Какие там ещё крупные города претендуют интересно? Я думал считать от нуля до девяти даже в воскресной школе умеют.
И если в книге Наивна (как Вы утверждаете) ничего про это не сказано, археология остаётся единственным нашим источником. И вообще-то банальная логика подсказывает, что численность жителей города и занимаемой им площади более-менее пропорциональна.
Но Вас поджидает ещё куда более большое разочарование - в книге Иисуса Навина, которую "Вы читали", как раз написано, что Хацор (он же Асор) был главным городом северного Ханаана (если не Ханаана вообще):
Нав. 11
10 В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом [Асор же прежде был главою всех царств сих]; 11 и побили все дышащее, что было в нем, мечом, [все] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
А то, что Вы снисходительно сообщили, что о раскопках 1956 года Вы не знали (свежак то какой) - это конечно тоже твёрдая пятёрка.
Продолжать дальнейшее избиение младенца считаю бесполезным и негуманным.
Скажите только ради бога - хотя бы про "рембранта" - это Вы пошутили?
-
за то, что атеист, за Ваших идейных братьев.
Вы всерьёз думаете, что Ваш талмудический иудаизм чем-то лучше атеизма? Я видел таких атеистов (например тоже не любящего большевиков Атмела), с которыми Вы и рядом не валялись..
-
за то, что атеист, за Ваших идейных братьев.
Вы всерьёз думаете, что Ваш талмудический иудаизм чем-то лучше атеизма? Я видел таких атеистов (например тоже не любящего большевиков Атмела), с которыми Вы и рядом не валялись..
Я не признаю Талмуд, в соответствии с заповедью Моисея:Второзаконие 12:32
"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того".
Так что обвинение не по адресу.
-
«с точки зрения частного человека и вовсе нет никакой разницы» пальнёт в него из огнестрела мужик иль баба, ведь «конечный результат для него тот же самый». Вот только никому что-то в голову не приходит на этом «основании» заявить, будто между мужчинами и женщинами «нет никакой разницы».
А если в человека пальнёт из огнестрела кто-то из этих добрых молодцев, воюющих чтобы расширить пределы Новороссии и победить всех врагов православия:
, то убитые ими сразу попадут в рай? С точки зрения христианина есть разница кто занимался и занимается убийствами и грабежами, - делали это поклонники их любимого Иеговы (http://www.inyemysli.ru/?p=701) , ревностные христиане (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B) , или боговеры, которых вдохновляет и направляет Аллах (http://go.mail.ru/search_video?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B4%20%20%D0%9C%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%20%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B0&fr=ws_p&d=4103029618&sig=7d14f74197&s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9%20%D0%9C%D0%B8%D1%80) ?
-
За то, что атеист, за Ваших идейных братьев.
Каких идейных братьев? Они большевики, а я - нет.
Вы педераст? Наверное нет. И Гитлер тоже не педераст. Должны ли вы покаяться за "идейного брата"?
Их убили из-за специфического общественного строя, сторонником которого я не являюсь.
Я не признаю Талмуд
А я - сталинизм. И покаюсь за него только после того, как вы покаетесь за талмуд.
В конце концов вы своей аватаркой его рекламируете.