Автор Тема: Cтены Иерихона  (Прочитано 7458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #10 : 31 Май, 2015, 16:14:27 pm »
Цитата: "Roland"
Стены, павшие наружу

    В Библии есть несколько мест, которые пользуются особой популярностью как у верующих, видящих в них проявление Божьей любви и могущества, так и у атеистов, высмеивающих их как явные антинаучные сообщения. Среди них, ... стоит, безусловно, и событие, связанное с падением Иерихона, так величественно описанное в книге Иисуса Навина.
... первую археологическую экспедицию по раскопкам Иерихона возглавили немецкие профессора Эрнст Зеллин и Карл Ватцингер. Уже вскоре после начала работ ученые «наткнулись на две параллельно идущие крепостные стены из высушенного на солнце кирпича. наружная стена имела толщину 2 метра и высоту 8-10 метров, а толщина внутренней стены достигала 3,5 метра» [2]. Стены высились на мощнейшем фундаменте циклопической кладки. Последующие за тем раскопки повергли в шок, и даже ученые-атеисты не могли удержать своего удивления. «Неужели же такие стены могли упасть?
Могли.
Высушенные на солнце кирпичи (засохшая грязь) плохо держат нагрузку на сжатие, не говоря уже о растяжении. Вертикальные 8-и метровые стены из необожжёного кирпича могли рухнуть и от собственного веса: малейшая вибрация, отклонение от верикали - и всё.

Цитировать
Кроме того, есть доказательства того, что на внутренней стене строились дома»
Возможно это и послужило одной из причин падения стены, как в случае с Лондонским мостом. Тем самым, o которoм поётся в песне:

London Bridge is falling down,
 Falling down, falling down.
 London Bridge is falling down,
 My fair lady.
...
 Build it up with wood and clay,
 Wood and clay, wood and clay,
...
 Wood and clay will wash away,
 Wash away, wash away,

 
Цитировать
Наконец, было найдено много кувшинов, наполненных зерном, а это указывает на то, что: а) штурм города произошел весной, вскоре после сбора урожая ...
А разве во времена Иисуса Навина урожай собирали весной?
Воистину, чудны дела твои, Господи!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 676
  • Репутация: +27/-2
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #11 : 31 Май, 2015, 16:49:44 pm »
Цитата: "Hatem"
А разве во времена Иисуса Навина урожай собирали весной?
А что в израиле летом вырастет? Там дождей ноль за лето.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #12 : 31 Май, 2015, 16:57:54 pm »
Цитата: "Hatem"
А разве во времена Иисуса Навина урожай собирали весной?

 В Израиле, как и в Египте например, собирают урожай по несколько раз в год.

Цитата: "Hatem"
Воистину, чудны дела твои, Господи!


 Воистину. А за полярным кругом ночь бывает по несколько месяцев, представляете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #13 : 01 Июнь, 2015, 11:30:38 am »
Цитировать
Даже тогда, когда мировая пресса сообщила, что завоевание Иисуса Навина было подтверждено, многие из самых важных частей археологической головоломки просто не подходили. Иерихон был в числе самых важных. Как мы уже отмечали, города Ханаана были неукрепленными, и не было никаких стен, которые могли бы упасть вниз. В случае Иерихона, не было никаких следов заселения какого‑либо рода в 13 веке до н. э., а более раннее селение поздней бронзы, датируемое 14 веком до н. э., было маленьким и бедным, незначительным и неукрепленным. Не существовало также никаких признаков разрушения. Таким образом, знаменитая сцена шествия вооруженных сил израильтян вместе с Ковчегом Завета вокруг защищенного стеной города, в результате чего могучие стены Иерихона разрушаются при дутье на них боевыми трубами, была, проще говоря, романтическим миражом.

Финкельштейн И., Силберман Н. А. Раскопанная Библия
http://coollib.com/b/235614/read#t31
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #14 : 01 Июнь, 2015, 17:29:22 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Финкельштейн И., Силберман Н. А. Раскопанная Библия

 Ну их точка зрения давно ясна. Вопрос в том, не является ли она крайней, как и Опарина.
В той же  главе Финкельштейн и Зилберман указывают на то, что разрушение Мегиддо, Хацора, Лахиша и Афека произошло на протяжении более века, а значит не могло быть сделано Иисусом Навином в рамках одной военной кампании. Однако это является ошибочным умозаключением, ибо про разрушение Мегиддо ничего не говорится в книге Навина, и в Суд. 5 рассказывается о сражении "у вод Мегиддо".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #15 : 02 Июнь, 2015, 11:32:36 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Облезлый кот"
Финкельштейн И., Силберман Н. А. Раскопанная Библия

Ну их точка зрения давно ясна. Вопрос в том, не является ли она крайней, как и Опарина.

Я это дело понимаю так.

Есть две точки зрения на историчность взятия Иерихона: точка зрения Брайанта Вуда, утверждающая, что  его разрушили израильтяне ок. 1400 г. до н.э., и правильная, поддерживаемая остальными современными археологами, гласящая, что разрушение Иерихона (слоя 4С) не связано с гипотетическим завоеванием Ханнаана израильтянами.

В 30-годы Джон Гарстанг провел первые археологические раскопки и установил, что Иерихон 4С был разрушен в 1400 г. до н.э. В 50-х годах раскопки Кэтлин Кеньон не подтвердили эту датировку, сместив ее к 1550 г. до н.э. В 90-х годах  Брайант Вуд попытался восстановить датировку Гарстанга, в основном по гончарным изделиям, найденным Гарстангом, которые он отнес к 14 веку. Тогда же другие архелоги ( Piotr Bienkowski) подвергли критике выводы Вуда. Кроме того, в  1995 году радиоуглеродный анализ зерен из слоя 4С показал, что город был разрушен в 17-16 вв. до н.э., в полном согласии с датой  Кеньон 1550. На это Вуд  заявил, что радиоуглеродники систематически ошибаются на 150 лет, как и в случае с Минойским извержением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #16 : 02 Июнь, 2015, 12:17:31 pm »
Таким образом, датировка Вуда по гончарным изделиям, не поддержанная большинством специалистов  против радиоуглеродной датировки? Не впечатляет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #17 : 03 Июнь, 2015, 09:02:20 am »
Теперь я, наконец, освободился. Так что тут было, пока я был занят, за это время Иерихон упал?  
По поводу Иерихона могу сходу привести две цитаты:
Цитата: "Эрнест Райт"
На пути любого завоевателя горной страны, идущего с юга долины Иордана, стоял Иерихон. Согласно еврейской традиции, Бог разрушил городские стены после того, как израильтяне в течение семи дней обходили город кругом (Нав. 6). Интерес археологов к Иерихону был, отчасти, связан именно с этим обстоятельством.

Первыми его раскапывали немецкие ученые Э. Селлин и Ватцингер (Sellin and Watzinger, 1908—1910). Множество открытий было сделано британской экспедицией под руководством профессора Джона Гарстанга (John Garstang, 1930—1936). Экспедиция установила, что город был основан во времена неолита еще до появления керамики; таким образом, он считается старейшим изо всех городов Палестины, раскопанных археологами. Помимо прочего, Гарстанг исследовал городские укрепления разных периодов его истории и, в частности, две каменных стены, датированных им XV веком, после разрушения которых город был предан огню. Образчики позднейшей керамики, найденные Гарстангом в ходе раскопок, позволили ему придти к выводу, что город был разрушен не позднее 1385 года до Р.Х.

Совместная британо-американская экспедиция под руководством госпожи Кэтлин Кеньон (Kathleen Kenyon, 1952—1958) позволила до известной степени реконструировать историю Иерихона в каменном веке. При этом было установлено, что две стены, датировавшиеся Гарстангом XV веком, были возведены в разное время и разрушены на тысячу лет раньше. Процессы же эрозии привели к тому, что от последнего периода жизни города (1500—1200 гг. до Р.Х.) не сохранилось практически ничего. Таким образом, мы ничего не можем сказать ни о времени его падения, ни о способе его захвата израильтянами [30].

Цитата: "Андрей Сазанов"
Раскопки Иерихона начались в 1907 году немецкой археологической экспедицией под руководством Эрнста Зеллина. Целью был поиск обрушившихся стен города, которые и были найдены. Размеры их поразили. Толщина наружной стены составляла примерно полтора, внутренней — три с половиной метра!
   Продолживший в 1920 — 1930 годах раскопки Джон Гэрстэнг объявил, что найде-ны стены легендарного города, рухнувшие от трубных звуков. “Что же до главного факта, — писал Гарстэнг, — то в нем, таким образом, не остается никаких сомнений: стены го-рода упали в направлении наружу, причем полностью, так что нападающие могли вска-рабкаться по их обломкам и пройти в город.” Казалось, что наконец-то найдено полное подтверждение библейского текста. Однако…
   В 1953 году за раскопки Иерихона взялась знаменитый британский археолог Кэт-лин Кэньон. И вскоре от предположений Гэрстэнга и его предшественников не осталось и следа. Были открыты еще одни стены, но…VIII тысячелетия до нашей эры! Они были по-строены и обрушились за многие тысячелетия до предполагаемых библейских событий, в период, получивший название “докерамический неолит А.” Ранний город был построен на рубеже IX и VIII тысячелетий и существовал примерно до 6935 года — именно эту дату дал радиокарбонный анализ материалов из одного помещения, погибшего в пожаре. Об интенсивной жизни древнего города свидетельствует то обстоятельство, что зафиксирова-но не менее 23 строительных периодов.
   Ранняя стена Иерихона охватывала площадь 2,5 га. Внутри располагались круглые хижины из необожженного кирпича. По подсчетам археологов, здесь жило огромное для того времени население — около трех тысяч человек. Но более всего потрясли исследова-телей остатки башни. Только ее раскопанная высота составляла 8 метров — столько же, сколько и диаметр! Снаружи к ней примыкал каменный вал, а со стороны города — лест-ница. Перед стеной был ров шириной более 8 и глубиной около 3 метров.
   Все это не было, однако, библейским Иерихоном. Скорее, им мог быть возникший здесь пять тысячелетий спустя город Бронзового Века. К нему и относились остатки об-рушившихся стен, открытые в свое время Гэрстэнгом. Правда, ко времени предполагаемо-го штурма города Иисусом Навином — около 1220 года до н.э. — и их уже не было. Они существовали между 3000 и 2300 годами, причем не менее семнадцати раз отстраивались. За последние три раза оборонительная линия города претерпела кардинальную реконст-рукцию, стены были спущены по склону холма почти на семь метров. Именно они, со-оруженные почти на тысячу лет раньше похода Иисуса Навина, и были приняты Гарстэн-гом за библейские стены Иерихона.
   Около 2300 года Иерихон постигла катастрофа. Запустение продолжалось почти 400 лет — до 1900-х годов, когда здесь возникло новое поселение. Это был Иерихон Среднего Бронзового Века, существовавший примерно до середины XVI века до н.э. — времени разгрома города гиксосами. Затем город вновь запустел. Около 1400 года на по-селении появляются какие-то слабые признаки жизни, но ко времени похода Иисуса На-вина и они затухают. Нет никаких следов и двух сменивших Иерихон городов: города пальмовых ветвей и Иерихона, где, по Библии, останавливались послы царя Давида.
   Восстановление Иерихона Гиилом Вифлиянином во времена царя Ахава в начале IX века до н.э. (сообщение 3 Книги Царств 16:34) могло быть, считает К. Кеньон, акцией “незначительного масштаба,” поскольку она не оставила “никаких следов заселения.” По мнению Т. Холланда, после того, как Иерихон был покинут примерно в 1350 — 1275 го-дах, ранее VII века он так и не возрождался. Последний период существования древнего города завершился в 587 году до н.э. нашествием армии вавилонского царя Навуходоно-сора II и “вавилонским пленением иудеев.” После этого поселение Эйн Эс-Султан — Ие-рихон было покинуто вплоть до римских времен

Что же касается землетрясений, то они происходили в Израиле неоднократно, и для этого не нужно было даже ходить кругами с ящиком в руках и орать во всю глотку под юбилейный рог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #18 : 22 Январь, 2016, 18:25:05 pm »
 
По поводу Иерихона могу сходу привести две цитаты:
................. Однако…
   В 1953 году за раскопки Иерихона взялась знаменитый британский археолог Кэт-лин Кэньон. И вскоре от предположений Гэрстэнга и его предшественников не осталось и следа. Были открыты еще одни стены, но…VIII тысячелетия до нашей эры! Они были по-строены и обрушились за многие тысячелетия до предполагаемых библейских событий, в период, получивший название “докерамический неолит А.” Ранний город был построен на рубеже IX и VIII тысячелетий и существовал примерно до 6935 года — именно эту дату дал радиокарбонный анализ материалов из одного помещения, погибшего в пожаре.

Однако, согласно тому мировоззрению, которое пропагандирует дока в библейской археологии А. А. Опарин и вся его контора, в эти годы ещё небыло ни городов, ни людей, которые их строили, ни самой планеты Земля, ни  звезды по имени Солнце, вокруг которой эта планета вращается, освещается и согревается его лучами.
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2016, 18:41:46 pm от Интересующийся »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Cтены Иерихона
« Ответ #19 : 22 Январь, 2016, 23:27:21 pm »
 Однако как следует из этой истории, которую Интересующийся возможно когда-то прочтёт, веры этим радиоуглеродникам никакой - даже на расстоянии трёх тысяч лет назад ошибаются так, что за ушами трещит. А уж способны ли понять все те атеисты, верующие в науку, какова методика подобных анализов хотя бы в общих чертах?
 Так что у кого Опарин и попы, а у кого дОценты с Антропогенеза (с). Принцип один и тот же.