Автор Тема: Психическая деятельность  (Прочитано 4317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Психическая деятельность
« : 31 Август, 2021, 05:31:51 am »
Сайт-атеистический.
Раздел - Психология, социология и религия.
Тезис моего оппонента - информация есть объективно существующее явление, т.е. информация материальна. Информация существует независимо от воли и сознания человека, отражается его ощущениями. Информация существует до появления живых существ, и, как я понял, также вечна как сама материя.

Мой антитезис состоит в следующем: информация субъективна, не является объективным явлением, не существует вне сознания и помимо сознания человека, создается психической деятельностью на базе работы нервных клеток. Информация имеет идеальную природу, а следовательно, зависит от воли и сознания человека. Информация - вид интерпретации, модель объективного мира, созданная нервной системой живого существа. Подтверждаемые свойства информации: неполнота, ложность или истинность, зависимость от субъекта, опосредованная данность, синтаксис, наличие цели и смысла, управленческая функция и т.д. - подтверждают, что информация субъективна, имеет идеальную природу и создается живым существом.
создается психической деятельностью на базе работы нервных клеток.

Объективна ли "психическая деятельность"?
С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?

Исходя из обсуждений последнего месяца :
Тезис - психическая деятельность - это точно такая же цепь случайных химических реакций, как и репликация (например).

Вопрос - что является основанием для убийства другого человека в случаях разного результата
психической деятельности?
Проще - почему атеисты убивают противников точно так же, как и верующие?

« Последнее редактирование: 31 Август, 2021, 05:40:29 am от Караван »

Оффлайн Весельчак Ы

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
Re: Психическая деятельность
« Ответ #1 : 01 Сентябрь, 2021, 21:39:53 pm »
Цитата: Караван
Объективна ли "психическая деятельность"?
С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?
Да, объективна как сложное поведение, порождаемое ЦНС: выражение эмоций, способность говорить или решать тесты IQ вполне наблюдаемы. У вируса, клетки, одуванчика нет нервной системы, а значит и психики. Как говорится, нету ножек - нету мультиков. У обезьян же психика есть, и не только у людей.

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Психическая деятельность
« Ответ #2 : 02 Сентябрь, 2021, 06:59:42 am »
У вируса, клетки, одуванчика нет нервной системы, а значит и психики.
Это отрицание.
У обезьян же психика есть, и не только у людей.

Замечательно!
Чем отличается принципиально нервная система от других биологических систем?
От одуванчика, например, который закрывает свой цветок, сводя свои лепестки?

Оффлайн Весельчак Ы

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
Re: Психическая деятельность
« Ответ #3 : 02 Сентябрь, 2021, 10:49:33 am »
Цитата: Караван
Чем отличается принципиально нервная система от других биологических систем?
Тем, что она даёт возможность запоминать и имеет очень сложное состояние, что даёт куда более гибкое и сложное поведение, чем без неё.

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Психическая деятельность
« Ответ #4 : 02 Сентябрь, 2021, 11:12:48 am »
Тем, что она даёт возможность запоминать
О.К.
и имеет очень сложное состояние, что даёт куда более гибкое и сложное поведение, чем без неё.
Это не принципиальное отличие.
Принципиальное отличие в том, что она работает с электрическими сигналами. (явно).
А предыдущие уровни работают с физикой, химией.
Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.

Не забываем про наблюдателя! (таков уже уровень диалогов).
Мы наблюдаем одуванчик.
Мы наблюдаем его реакции.
Мы их интерпретируем. ( в зависимости от уровня развития.  ;)   )
Цитировать
фотонастии — движения листьев и лепестков, вызываемые изменением интенсивности
освещения (наблюдаются у подснежника, кувшинки, одуванчика и др. растений) ;


Оффлайн Весельчак Ы

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
Re: Психическая деятельность
« Ответ #5 : 02 Сентябрь, 2021, 11:24:39 am »
Цитата: Караван
Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
Но одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Психическая деятельность
« Ответ #6 : 02 Сентябрь, 2021, 11:32:03 am »
Цитата: Караван
Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
Но одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".
Не обладает. Не изменяется.
Ну и что?
Она же есть?
От реакции камня отличается?

Склеено 03 Сентябрь, 2021, 07:14:04 am
Следовательно, приписывать информацию как материальный объект или материальное явление генам, молекулам, значит, приписывать неорганической природе смысл, значение, цель, предзаданный "язык", по которому "пишется" развитие материи.
А кто конкретно написал о предварительном сценарии в теме о ДНК?
А это, господа, философский идеализм. Телеология. Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание. Пока все ваши слова об информации: копипаст из текстов других, либо безосновательное допущение, но так и Бога можно допустить. Это неприемлемо.
А можно и не допускать.
Можно ограничится диалогами об информации.
Не стоит заранее тащить в тему то, чего нет и что не является необходимым условием.
Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание.
Не забываем про наблюдателя.
Вернее, даже про нескольких.
ДНК - одна (допустим).
Наблюдателей (фантазёров) несколько.
Предположим, даже, что ДНК - это продукт наших наблюдений, непосредственно с помощью чувств.
Всё равно остаётся субъективный фактор - личные представления.
Они у всех разные, в силу разного уровня подготовки, разных источников информации.

Мысленный эксперимент - если двигаться вдоль забора из штакетника наблюдая,
то органы чувств зафиксируют чередование штакетин и интервалов между штакетинами.
Повторяемая смена штакетин и интервалов может быть интерпретирована наблюдателем как сигнал.
Этот сигнал будет для наблюдателя информацией, что он (наблюдатель) движется не в пустом пространстве, а вдоль забора.

Пустое пространство материально.
Точно так же как и штакетины.

В ДНК, сменяющаяся  последовательность групп атомов тоже материальна.
Для наблюдателя (исследователя) она (последовательность) является информацией, что перед ним ДНК.
Источником информации является материальный объект.

Остался второй этап:

Выяснить, почему материальная информация в голове наблюдателя называется
материалистами "Идеальным явлением".




« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2021, 07:14:04 am от Караван »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 359
  • Репутация: +1/-0
Re: Психическая деятельность
« Ответ #7 : 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am »
Объективна ли "психическая деятельность"?С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?

Так Вы решили разговаривать или ругаться?

Насчет психической деятельности  - это к учебникам. Общее место.

Психическая деятельность, субъективная реальность, образы, идеи, мысли и т.д. - продукты работы нейронов в головном мозгу человека. Это доказано экспериментально на базе серии опытов над мозгом людей, а также медицинской клинической практикой (разные болезни, поражающие нервные клетки мозга и ведущие к деменции, распаду личности, мышления и т.д.).

С философской точки зрения, появление психической деятельности, идеальной субъективной реальности  - это качественно новое явление материи. Лично мне близки две концепции, объясняющие природу этого явления: эпифеноменализм и эмерджентный материализм. Идеальная субъективно-психическая реальность может быть новым качеством системы нейронов, системным качеством, не существующим без этой системы нейронов и самим нейронам не присущее. Такая закономерность природы имеется и изучена физиками, например. Появление новых свойств материи как системы чего-то - факт реальности, действительно существует, и не только в головном мозгу человека.

Если мы поймем, что сами мысли, идей - вторичка от бессознательной познавательной деятельности мозга, то можно серьезно рассматривать идеальное как эпифеномен, т.е. совершенно бесполезный вторичный "отход" деятельности нейронов, не влияющий ни на что. Единственное возражение против эпифеноменализма состоит в том, что мысли и идеи влияют на поведение человека, но если данное влияние - очередная иллюзия, когнитивное искажение, наш "тоннель-Я", а поведение определяют не мысли и идеи, а сам мозг еще до того, как мысль, волевое решение появится, то данное возражение можно снять.

Появление образов, идей, представлений, т.е. информации о вещах, данных непосредственно в ощущении - это субъективная идеальная реальность, существующая как системное свойство нейронов головного мозга человека. Нейронауки постепенно открывают завесу тайны над этим процессом. Возможно, идеальное ни что иное как электро-химические явления нейронов, завязанные на квантовых закономерностях. Однако, подчеркну, идеальное - это намного больше, чем химия, биология и физика, это еще и психическая, социальная деятельность человека, и понимать данную категорию надо комплексно.

Одно ясно: идеальное - посюстороннее явление, продукт мозга, то есть объясняется материалистически, и ничего в идеальном сверхъестественного, волшебного, божественного не существует.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Психическая деятельность
« Ответ #8 : 05 Сентябрь, 2021, 02:33:45 am »
Так Вы решили разговаривать или ругаться?

Насчет психической деятельности  - это к учебникам. Общее место.
Мы на атеистическом сайте. 2021 год от рождения Христова.
Две тысячи лет назад не было современных учебников. И даже физики с биологией не было.
А Ветхий завет, Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали УЖЕ были.
на базе серии опытов над мозгом людей,
В те времена уже был известен способ САМО-постижения - Самиама, - то, что сейчас,
в светских обществах принято называть медитацией.
С философской точки зрения, появление психической деятельности, идеальной субъективной реальности  - это качественно новое явление материи.
А с практической, ведической, или ветхозаветной точки зрения "психическая деятельность", т.е. работа сознания должна изучаться самим человеком, самостоятельно, а общие тексты ("учебники") служат для
того, чтобы сохранялся единый подход к методологии подобного изучения, чтобы поддерживалась единая
терминология. Только с таким подходом возможна передача и эволюция знаний из поколения в поколение.
Лично мне близки две концепции, объясняющие природу этого явления: эпифеноменализм и эмерджентный материализм.
О.К.
Однако, подчеркну, идеальное - это намного больше, чем химия, биология и физика, это еще и психическая, социальная деятельность человека, и понимать данную категорию надо комплексно.
Абсолютно СОГЛАСЕН!
Но не с Вами.  ;)
А с тезисом.
В такой ситуации ДИКО смотрятся изречения типа "АААААААААААА. Это натягивание совы на глобус!!!"
Появление новых свойств материи как системы чего-то - факт реальности, действительно существует, и не только в головном мозгу человека.
Вот этим вопросом и займёмся.
Прямо по учебникам, поскольку желающих приводить цитаты и  ссылки как всегда, нет. )))
А где собственно новые свойства материи в головном мозге человека, обладающего рефлексией
и абстрактным мышлением?
Пока никто не показал ничего нового.
Разговоров много, а ничего нового нет.
Как была передача сигналов, так и осталась.
Сначала физика, потом химия.
Потом, как выяснили  - электричество.
Пока НОВОЕ - это пустой звук.
Одно ясно: идеальное - посюстороннее явление, продукт мозга, то есть объясняется материалистически,
Так вопрос-то как раз в объяснении.
И пять тысяч лет назад брамин ничего шудре объяснить не мог.
Зато шудра запросто мог замочить брамина.
Если брамин не был сильнее и не предпринимал мер для защиты себя и
ЗНАНИЙ
Которые были шудре недоступны.
И совсем не потому, что их кто-то скрывал.
и ничего в идеальном сверхъестественного, волшебного, божественного не существует.
Ну вот.
Начали за здравие. А закончили за упокой.

Это отрицания.
Божественное - это банальное обобщение.
Так же, как и юриспруденция, например.
Если что-то не понятно, лучше это в тему не тащить.
Хоть на форуме, хоть в государстве.
Религия - это раздел человеческой деятельности, который должен быть ДЛЯ начала
приведён самими религиозными организациями к единому виду.
До тех пор пока "религиозные люди" друг друга режут, вешают, жгут и забивают камнями,
ни о какой "божественности" речи быть вообще не может. )))
Ну если серьёзно подходить к теме ЗАКОННОСТИ.


ИТОГ:
Идеальное - точно такое же материальное. Т.е. информация, на всех стадиях трансформации
 сигналов, является материальным явлением
.
Вот это и будем рассматривать.
Для желающих оппонировать  существует стандартная процедура:


1. Дисциплина. Вежливость.
2. Цитаты.
3. Ссылки.
4. Выводы.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 359
  • Репутация: +1/-0
Re: Психическая деятельность
« Ответ #9 : 06 Сентябрь, 2021, 08:51:43 am »
Две тысячи лет назад не было современных учебников. И даже физики с биологией не было.А Ветхий завет, Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали УЖЕ были.

И что? А еще раньше люди на полном серьезе верили, что беременность - следствие касания сверхъестественных сил, а не результат секса. Этнологи очень много таких фактов приводят в своих книгах. А перечисленные Вами книжки - сборники невежественных и смешных мифов, искажающих реальность схем, если не считать вкрапления, касающиеся хозяйственных, бухгалтерских вопросов и исторических описаний.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

 

.