Автор Тема: СУТЬ ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ  (Прочитано 39060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 25 Июль, 2006, 09:23:26 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Все это фигня, Иисус не учил ничему такому, что не было сказано до Него. Если бы Он был просто очередным учителем нравственности, заслуга Его была бы невелика.
Все люди умершие до Христа попали в Ад? Или они оттуда были переведены в Рай после его вознесения?


андреев сидел в советской тюрьме.
ему приснилось, что он был в аду.
его описание аду не совпадает с христианством.
потому христиане его и проклинают до сих пор.
однако для меня это описание достаточно логично.

вот описание:
Даниил Андреев

Роза Мира

Книга 4

Глава 2

МИРЫ ВОЗМЕЗДИЯ

...Изложение миров Возмездия начинается с чистилищ потому, что они ближе к нам, чем другие; они соизмеримее с понятиями, привычными для нас, а в случаях нисходящего пути после смерти спуск начинается именно с чистилищ. В большинстве случаев чистилищами он и ограничивается.

Слово "чистилище" взято из католичества, но с католическими представлениями панорама того, о чем пойдет речь, совпадает далеко не во всем. Можно было бы применить к этим слоям также термин "шеолы", но иудаистические картины этих теневых стран умерших тоже отнюдь не будут повторены в моем изложении.

Чистилища различных метакультур несколько отличаются друг от друга; даже отдельно взятое, каждое из них претерпевает значительные изменения на протяжении веков. Сформировались они тоже в различные эпохи. В метакультурах древности, включая Византию, их не было вообще. Точнее - на их месте были миры безысходного страдания; отголосок мистического знания о безвыходности страдалищ явственно слышен в большинстве древних религий.

...механическая сторона действия Закона возмездия остается, конечно, неизменной, всегда и везде: она состоит в том, что нарушение нравственных законов влечет за собой утяжеление эфирного тела совершившего. Пока он жив, утяжеленное эфирное тело остается как бы на поверхности трехмерного мира: при этом тело физическое играет роль спасательного круга для утопающего. Но как только связь между ними разрывается смертью, эфирное тело начинает погружаться глубже и глубже, из слоя в слой, пока не достигнет равновесия с окружающей средою. Таков, в основном, механизм. Но есть и существа, которые следят за его безотказным действием: блюстители кармы. ...

Первое из чистилищ именуется Скривнус. Это - картина обезбоженного мира и обезбоженного общества без всяких прикрас. Бесцветный ландшафт; свинцово-серое, никогда не волнующееся море. Чахлая трава, низкорослые кустарники и мхи напоминают до некоторой степени нашу тундру. Но тундра хотя бы весной покрывается цветами; почва же Скривнуса не взрастила ни одного цветка. Обиталищами миллионных масс тех, кто были людьми, служат здесь котловины, замкнутые среди невысоких, но неприступных откосов. Скривнус не знает ни любви, ни надежды, ни радости, ни религии, ни искусства; никогда не видал он и детей. Нескончаемый труд прерывается лишь для сна, но сны лишены сновидений, а труд - творчества. Какие-то огромные пугающие существа бодрствуют по ту сторону откосов; время от времени они швыряют оттуда груды предметов, как бы скользящие по воздуху. Каждый из предметов сам находит того, кто над ним должен работать: чинить никому не нужную ветошь, мыть что-то вроде измазанных маслом и грязью склянок, надраивать металлические обломки. И работа, и сон протекают преимущественно в баракообразных домах, длинных, перегороженных внутри барьерами высотой до пояса.

Облик обитателей сохраняет полное человекоподобие, но черты смыты и разглажены. Они напоминают блины, почти полностью схожие друг с другом. Впрочем, память о существовании в Энрофе не только сберегается в душе обитателей, но и гложет их, как мечта об утраченном рае. Самое неотступное из мучений Скривнуса - это скука безысходного рабства, это нудность труда, это отсутствие перспектив, каких бы то ни было.

Ибо не перспективой, а кошмаром вечно нависающей угрозы представляется единственно реальный выход отсюда. Выход этот заключается в том, что на море показывается черный, похожий на ящик корабль, быстро и бесшумно скользящий к берегу. Его появление повергает обитателей в панический ужас, так как ни один не знает, застрахован ли он от поглощения кромешной темнотой трюма. Забрав некоторое число их - тех, кого груз кармы обрекает на страдание в более глубинных слоях, корабль отчаливает. Заключенные в трюм не видят совершаемого пути. Они чувствуют только, что движение по горизонтали сменяется спиральным спуском, как если бы корабль увлекался в закручивающийся Мальстрем.

Скривнусом ограничиваются искупительные страдания тех" чья совесть не омрачена памятью ни о тяжких пороках, ни о преступлениях, но чье сознание в Энрофе было отделено от воли и влияния его шельта глухой стеной житейских забот и попечений только о материальном..."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 05 Август, 2006, 17:04:54 pm »
Цитировать
андреев сидел в советской тюрьме. ему приснилось, что он был в аду.

У Р.Желязны в его "Хрониках Эмбера" есть и покруче картинки, но что это доказывает? Неужели лишь то, что для того, что бы стать пророком надо обязательно посидеть в советской тюрьме?

И вообще: почему горячечный бред одних априори считается пророчеством, а точно такой же бред других - фантастикой?

Неужели только из-за того, что любой бред на религиозную тему - есть "откровения", а не на религиозную - обычное "творчество"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 06 Август, 2006, 11:32:47 am »
То бишь все кто был до Христа попали в чистилище?
Причем просто потому что Бог не удосужился послать Христа на пару десятков тысяч лет пораньше?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 19 Август, 2006, 18:55:58 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитировать
андреев сидел в советской тюрьме. ему приснилось, что он был в аду.
У Р.Желязны в его "Хрониках Эмбера" есть и покруче картинки, но что это доказывает? Неужели лишь то, что для того, что бы стать пророком надо обязательно посидеть в советской тюрьме?

И вообще: почему горячечный бред одних априори считается пророчеством, а точно такой же бред других - фантастикой?

Неужели только из-за того, что любой бред на религиозную тему - есть "откровения", а не на религиозную - обычное "творчество"?



 подскажите, в 30-е годы было ли понятие о многмерности пространства?
6 измерение?

то, что ученые открыли многомерность, о чем андреев писал раньше их, есть доказательство не бреда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 19 Август, 2006, 20:22:05 pm »
Цитировать
то, что ученые открыли многомерность, о чем андреев писал раньше их, есть доказательство не бреда.

До открытия лазера А.Н. Толстой написал книгу "Гиперболоид инженера Гарина" но его произведение до сих пор считается "научной фантастикой" точно такой же как и его "Аэлита".
У Ж.Верна немеряно произведений, где так же описаны довольно детально устройства, которые еще не были изобретены и появились гораздо позднее. Но полно и таких, которых нет, и вряд ли они появятся.
Так я и не понял, почему горячечный бред одних считается пророчеством, а точно такой же бред других - фантастикой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 19 Август, 2006, 21:47:11 pm »
Цитировать
Так я и не понял, почему горячечный бред одних считается пророчеством, а точно такой же бред других - фантастикой?

Фантастика-не есть горячечный бред,в отличии от пророчества.
Так как фантасты не могут придумать принципиально что-то новое
просто так,не основываясь на своих  знаниях и представлениях о предмете.
Это религиозные пророчества принято объяснять вмешательством бога.
Вот поэтому пророчество-горячечный бред,а фантастика-нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 20 Август, 2006, 05:05:11 am »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Так я и не понял, почему горячечный бред одних считается пророчеством, а точно такой же бред других - фантастикой?
Фантастика-не есть горячечный бред,в отличии от пророчества.
Так как фантасты не могут придумать принципиально что-то новое
просто так,не основываясь на своих  знаниях и представлениях о предмете.
Это религиозные пророчества принято объяснять вмешательством бога.
Вот поэтому пророчество-горячечный бред,а фантастика-нет.

Не согласен. Именно фантасты и изобретатели придумывают новое. А как можно предметно что-то знать, если это новое? Иногда принципиально новое. Вот возьмем хотя бы лазер и гиперболоид... Гиперболоид детально описан, в сравнении с лазером у них только несколько отличий: у лазера зеркала плоские, и одно из них полупрозрачное, у гиперболоида оба зеркала вогнутые. И источник накачки у лазера электрический, у гиперболоида - химический. Разве это не пример того, что было описано новое, революционное изобретение? Где сегодня только не применяется лазер!! Даже современные компьютеры без лазера были бы не возможны.

Пророчества же написаны столь туманно, что их можно трактовать на все лады. И чем нелепее бред, тем с большим рвением ему поклоняются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 20 Август, 2006, 08:26:52 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "блаватская"
Цитата: "V.A."
Нильзя ли коротко ответить, в чём всё-таки суть "подвига" Хриса?
Он прожил 33 года, что-то попроповедовал и умер, как тысячи человек до и после него. В чём тут подвиг7
Как бы кто ни относился к Нему, кем бы Его ни считал - богом, мессией-спасителем, человекобогом или богочеловеком, святым или обыкновенным смертным, евреем-плотником, целителем-гипнотизером, из которого сотворили миф, - никому не придет в голову отрицать, что именно Он - главное действующее лицо человеческой истории двух последних тысячелетий. ..
Потенциал, заключенный в заповеди любви к ближнему и, главное, к ДАЛЬНЕМУ - в науке сострадания, понимания и самоотдачи, - не выявлен еще и на тысячную долю. Но именно эта сила нас спасает и развивает, и в ней - залог будущего рода человеческого. Не знаю, как для кого, но для меня тот, кто первым призвал к немыслимому, к невозможному, к прыжку выше себя и полету над собой - к возлюбленью врага - и не только призвал, но и осуществил призыв своей жизнью и смертью - уже Бог, одним только этим...(Леви)
Все это фигня, Иисус не учил ничему такому, что не было сказано до Него. Если бы Он был просто очередным учителем нравственности, заслуга Его была бы невелика. Подумаешь, еще раз сказал о том, что хорошо, а что - плохо!
Ценность Христа в том, что Он, будучи одновременно истинным Богом и истинным Человеком, умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания.
Если бы Он не воскрес, Его бы сейчас никто и не помнил. Мало ли тогда в Иудее было бродячих проповедников. Но только этого плотника третья часть населения мира (крупнейшая религия мира, следующая за ней по численности - ислам, имеет вдвое меньше своих сторонников) считает своим Богом и Господом. Только один этот факт говорит о многом непредвзятому исследователю.

Непредвзятому говорит о многом. А предвзятый толкует любой факт подгоняя его под свое мировоззрение. А от точки зрения зависит очень многое. Я вам как-то приводил уже картину грехопадения под иным углом зрения. Сейчас хочу ознакомить с точкой зрения экономиста и его интерпретацией евангельских событий. Не подвергая сомнению наличие самих событий, он просто видит их не так, как толкуют священники. http://www.chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=259 здесь , собственно, сама статья.
Не прокомментируете ли ее , Малыш?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.