Автор Тема: СУТЬ ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ  (Прочитано 47934 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 26 Июнь, 2006, 17:09:58 pm »
МАЛЫШУ

Цитировать
Коля писал(а):
Малыш, я вообще не очень доверяю статистике о числе последователей той или иной религии: не представляю, как это можно подсчитать в странах, где религиозная принадлежность не регистрируется государством (в т.ч. и России). По национальной принадлежности, что ли?

В Европе, например, каждый член той или иной церкви платит государству церковный налог, за счет которого живет церковь (в Германии, например). Так что вполне поддается исчислению. В России сложнее, РПЦ считает свою численность по записям о крещении. Но я, например, в детстве тоже был крещен в православии, однако православным никогда не был. Тем не меннее, я христианин.
Цифры, конечно, средние и неточные. Но как-то подсчитать все же можно. В Европе, конечно, легче.


Не плачь,Малыш - скоро введут десятину :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #111 : 26 Июнь, 2006, 20:26:35 pm »
Цитата: "Коля"
измените свою веру (или своей вере)?
Цитата: "Малыш"
Я - нет.
Мне тоже так кажется. Всё-таки большинство не всегда право. И мнение большинства — недостаточное основание для суждения об истинности чего-либо.

Цитата: "Коля"
не так уж редко случается, что европейцы, североамериканцы и русские принимают ислам.
Цитата: "Малыш"
Очень редко. Скорее исключение.
Ну, спорить не буду — достоверной статистикой не располагаю. Но в мусульманских странах это гораздо более частое явление. Впрочем, статистики у меня и здесь нет...

Цитата: "Малыш"
Некоторые мусульмане и под страхом смертной казни принимают христианство. Это, конечно, очень редкие случаи, но я, например, знаком с такими людьми.
Я тоже. Однажды я познакомился с одним человеком, который был католиком, потом по зову души принял ислам в какой-то североафриканской стране. Сейчас он уже протестант, живёт в Западной Европе. Ну, и в интернете попал однажды на страничку иракских вероотступников. А про афганца я уже рассказывал.

Цитата: "Малыш"
Да и к тому же, согласитесь это большая разница - принять ислам в Европе, где тебе это ничем не угрожает и ты будешь обладать всеми правами.
Разница большая. Но угрожает не "ничем", а "меньше": убить и там могут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 16 Июль, 2006, 20:07:09 pm »
a2m
Цитировать
Первое - какую природу принял Бог Слова воплотившись здесь на земле? Есть две точки зрения: одна настаивает на принятие неповрежденной человеческой природы, другая утверждает о принятии нашей греховной, поврежденной природы.
Какую «природу принял» бог это вопрос веры и здесь может быть сколь угодно много «кочек» зрения. Как писал небезызвестный Оккам: "То, что Бог принял человеческую природу, является вопросом веры. Не заключает в себе противоречия, что Бог примет ослиную природу; на том же основании Он может принять природу камня или дерева".
Так что можно до опупения ковыряться в богословских носах, и извлекать оттуда какие угодно варианты – всё равно выяснить, какой из них отвечает действительности невозможно.
А вот:
«главный вопрос: о Жертве Христовой, о понимании ее смысла, о том, почему она была необходима и кому была принесена, и почему Бог не мог Своею властью совершить спасение без этой жертвы»
действительно интересен.
Вы, уважаемый коллега, детально разобрали существующие версии ответа на этот вопрос в разных конфессиях христианства, но, увы, ни одна из версий так и не проясняет  простенький вопрос – нафига Яхве с Христом устроили фарс на Голгофе?
Если перевести богословское словоблудие на русский, то вырисовывается такая картина – после неудачного завтрака Адама с Евой в отеле «Эдем» произошла, условно говоря, некая мутация, которая вызвала «повреждение природы» человека.
Попутно заметим, что кроме «повреждение природы» человека произошло и наказание всех последующих поколений  за потребление витаминов Адамом и Евой – ВСЕ люди стали смертны, ВСЕ женщины стали рожать в муках. Кстати, из ВЗ совсем не следует, что человек изначально был бессмертен, но христиане на это не обращают внимания и уверяют, что человек таки был бессмертен. Но оставим это на их совести.
Вернёмся к фарсу – для того, что бы нейтрализовать действие «яблочной» мутации Яхве не придумал ничего лучше, чем материализовать 1/3 себя в мясокостном скафандре марки «Иисус Христос», повисеть пару часов на кресте и благополучно отбыть в неизвестном направлении.
И какими бы словами богословы не называли этот фарс – «искупление», «оправдание» или «спасение» это не объясняет – зачем Яхве этих сложностей? Снова попутно заметим, что Яхве так и не снял наказание человека в виде смерти и родовых мук, заметим с грустью – наказание БЕЗ ВИНЫ.  
Сама постановка вопроса «почему Бог не мог Своею властью совершить спасение без этой жертвы» абсурдна, если мы вспомним, что христиане присвоили Яхве такое свойство, как «всемогущество».
Это кто же может запретить Яхве «своею властью совершить спасение без этой жертвы»? Как «не мог» совместить с «всемогуществом»?
Если мы посмотрим на механизм, которым был запущен «первородный грех» в эксплуатацию, то придём к выводу, что «повреждение природы» было СОЗНАТЕЛЬНО и СВОБОДНО внедрено Яхве. При этом он обошелся без всякой «Голгофы», просто решил – «Да будет так».  «Так» и получилось.
И резонно возникает вопрос – почему Яхве точно таким же макаром не сказал «Да будет так» и не исправил «повреждение природы»? Зачем было нужно ломать «комедь» на Голгофе?
Если посмотреть на то, как отвечает богословие на Ваш вопрос: «Зачем же тогда Жертва Христова? Здесь тонкий момент, который хорошо нужно понимать» , то, увы, ни «тонкий» ни «толстый» моменты не получают объяснения.
Вы пишете, что: «Жертва Христа была нацелена на то, из чего проистекают наши грехи, на исцеление самой природы человеческой».
А не могли бы Вы привести цитату из ВЗ или слова Христа из НЗ, где говорится, что сам факт «первородного греха» имеет место быть? Есть ли хоть одно место в Библии, где прямо и недвусмысленно об этом говориться?
Где в НЗ Христос прямо и недвусмысленно говорит, что его «жертва» направлена на то, что бы исправить «повреждение природы»?
Вы можете привести хоть один-единственный факт за последние 2000 лет исправления «повреждение природы» и в чём конкретно он выразился?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 22 Июль, 2006, 13:24:53 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
[Вы, уважаемый коллега, детально разобрали существующие версии ответа на этот вопрос в разных конфессиях христианства, но, увы, ни одна из версий так и не проясняет  простенький вопрос – нафига Яхве с Христом устроили фарс на Голгофе?

вот, что говорят некоторые, например, Даниил Андреев.
Сатана провоцирует людей делать зло и войны, т.к. его основная пища-эмоции страха и т.д.
животные тоже служат в этом же направлении.
цель сатаны-побольше душ в аду.
в качестве пищи.
сейчас в аду полно душ, которые страдают.
нужен был доброволец на помощь этим душам.
его душа должна была быть на высокой ступени развития.
но смерть обязательна.
смерть-это пропуск в ад.
потом спуск в чистилище.
и вот  там-то, в аду, Иисус и освобождает огромное количество душ.перводит их на более легкие страдания, кое-кто освобождается совсем.

вот и подвиг.
нужно было принять мученическую смерть, чтобы спасти души людей.

спасибо ему за это.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 22 Июль, 2006, 16:05:20 pm »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Вопрошающий"
[Вы, уважаемый коллега, детально разобрали существующие версии ответа на этот вопрос в разных конфессиях христианства, но, увы, ни одна из версий так и не проясняет  простенький вопрос – нафига Яхве с Христом устроили фарс на Голгофе?
вот, что говорят некоторые, например, Даниил Андреев.
Сатана провоцирует людей делать зло и войны, т.к. его основная пища-эмоции страха и т.д.
животные тоже служат в этом же направлении.
цель сатаны-побольше душ в аду.
в качестве пищи.
сейчас в аду полно душ, которые страдают.
нужен был доброволец на помощь этим душам.
его душа должна была быть на высокой ступени развития.
но смерть обязательна.
смерть-это пропуск в ад.
потом спуск в чистилище.
и вот  там-то, в аду, Иисус и освобождает огромное количество душ.перводит их на более легкие страдания, кое-кто освобождается совсем.

вот и подвиг.
нужно было принять мученическую смерть, чтобы спасти души людей.

спасибо ему за это.

И ты серьёзно веришь в тот бред сивого Даниила :shock:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Seshoumaru-sama

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 22 Июль, 2006, 20:04:03 pm »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Вопрошающий"
[Вы, уважаемый коллега, детально разобрали существующие версии ответа на этот вопрос в разных конфессиях христианства, но, увы, ни одна из версий так и не проясняет  простенький вопрос – нафига Яхве с Христом устроили фарс на Голгофе?
вот, что говорят некоторые, например, Даниил Андреев.
Сатана провоцирует людей делать зло и войны, т.к. его основная пища-эмоции страха и т.д.
животные тоже служат в этом же направлении.
цель сатаны-побольше душ в аду.
в качестве пищи.
сейчас в аду полно душ, которые страдают.
нужен был доброволец на помощь этим душам.
его душа должна была быть на высокой ступени развития.
но смерть обязательна.
смерть-это пропуск в ад.
потом спуск в чистилище.
и вот  там-то, в аду, Иисус и освобождает огромное количество душ.перводит их на более легкие страдания, кое-кто освобождается совсем.

вот и подвиг.
нужно было принять мученическую смерть, чтобы спасти души людей.

спасибо ему за это.


Бред :arrow:  :shock:  :arrow:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Seshoumaru-sama »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 24 Июль, 2006, 12:33:11 pm »
блаватская
Цитировать
вот, что говорят некоторые, например, Даниил Андреев...

Уважаемая коллега, а кто такой "Даниил Андреев"? Он пророк и Яхве с ним поддерживал телефонную связь? Яхве сообщал ему все божественные новости? Или его сатана держал в курсе всех своих последних мероприятий? Увы, "Даниил Андреев" ковырялся в своём носу и извлекал оттуда всю свою информацию, которую Вы здесь сообщили. Но как Вы понимаете, этой информации грош цена в базарный день. Точно также и Вы можете поковыряться в своём носу и  извлечь что-нибудь позабористее "Даниил Андреев". Но только вот нужно ли это и кому?
Здесь, как Вы могли заметить, мы рассматриваем комедию на Голгофе с позиций христивнства, а Вы предлагаете версию с позиции теософии. Давайте не будем смешивать два бреда в один - это не продуктивно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 25 Июль, 2006, 08:15:19 am »
Цитата: "Брахман"
И ты серьёзно веришь в тот бред сивого Даниила :shock:

 :arrow:  8)  :arrow:


пока что это самый логичный "бред".
я много раз пыталась откинуть фигуру Христа..теперь предпочитаю искать объяснение, а не откидывать..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 25 Июль, 2006, 08:20:42 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Точно также и Вы можете поковыряться в своём носу и  извлечь что-нибудь позабористее "Даниил Андреев". Но только вот нужно ли это и кому?
Здесь, как Вы могли заметить, мы рассматриваем комедию на Голгофе с позиций христивнства, а Вы предлагаете версию с позиции теософии. Давайте не будем смешивать два бреда в один - это не продуктивно.



давайте все рассматривать с позиций поиска истины.
и смешаем все, что не смешивается для этого.

а насчет фантазий-попробуйте что-нить придумать.
у вас не выйдет.
это духовный опыт лично андреева.
у вас не было.
значит задача другая-науку двигать.
например, чтобы изобрести бомбу, которая упадет на голову вашему пра-пра-пра-пра-внуку, которым будете вы сами.
чтобы выполнить карму.
пример, не для того, чтобы вас оскорбить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 25 Июль, 2006, 08:23:08 am »
Цитировать
Все это фигня, Иисус не учил ничему такому, что не было сказано до Него. Если бы Он был просто очередным учителем нравственности, заслуга Его была бы невелика.
Все люди умершие до Христа попали в Ад? Или они оттуда были переведены в Рай после его вознесения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »