Автор Тема: Мироустройсто  (Прочитано 3645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valentin

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
Re: Мироустройсто
« Ответ #15 : 21 Апрель, 2017, 08:03:40 am »
как считаете: бухе-барилдаан - вечен??...вот то-то и оно...
Реально существует только Материя(m) в Движении(v)= ЭНЕРГИЯ(E =m v...)
Когда говорится, что Мир Вечен, имеется ввиду, что материя и движение вечны. По Закону
Сохранения(не важно Космический, Природный...) И по Закону Причин и Следствий-не было первого
процесса и не будет последнего.
 Все остальноеРазвитие -движение меняет свой вид, а материя меняет свое  состояние, форму...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 117
  • Репутация: +32/-30
  • дважды крещённый пионер
Re: Мироустройсто
« Ответ #16 : 21 Апрель, 2017, 10:17:57 am »
как считаете: бухе-барилдаан - вечен??...вот то-то и оно...
Реально существует только Материя(m) в Движении(v)= ЭНЕРГИЯ(E =m v...)
Когда говорится, что Мир Вечен, имеется ввиду, что материя и движение вечны. По Закону
Сохранения(не важно Космический, Природный...) И по Закону Причин и Следствий-не было первого
процесса и не будет последнего.
 Все остальноеРазвитие -движение меняет свой вид, а материя меняет свое  состояние, форму...
что значит фраза "реально существует"?... а что, есть ещё вариант, что что-то нереально, но существует?...на самом деле - это всё болтология...у бытия есть две формы существования: материальная и идеальная..."реальной" или "не реальной" - нет..."реальность" - это узкий сектор воспринимаемый данным субъектом бытия...например: для папуаса радиоволны - не реальны...а для нас с Вами - реальны...далее - "реальность" конкретного наблюдателя состоит из материальной составляющей и идеальной...например красное яблоко - это реальный объект...при этом само яблоко - материально, а его цвет, вкус и запах - идеальны...т.е. зависят от того - кто это яблоко воспринимает...если нормально-статистический человек, то это будет красное яблоко...если с отбитым нюхом - это будет красное яблоко без запаха, если слепой, то это будет яблоко без цвета - и т.д. ... при этом материальный объект - "яблоко" - будет одно и то же...а "объективная реальность" у всех наблюдателей - разная...что и определяется в Ленинском определении: "материя есть объективная реальность данная нам в ощущении"... вот это самая "в ощущении" и определяет идеальную составляющую бытия помимо самой материи...поэтому "чистой" материи для нас с Вами - не бывает...поэтому и фраза "реально существует" - бессмыслена...либо "существует", либо "не существует"...и если "существует", то ТОЛЬКО "реально"... нереально существовать ничего не может...может только существовать материально или идеально в реальности (конкретной части бытия конкретного наблюдателя)... "реально" или "типа - не реально" - это жаргон...
Далее, фраза "движение - есть форма существования материи", на мой взгляд не верна, а точнее говоря - спекулятивна...суть в том, что на самом деле она должна звучать так:"изменение - есть форма существования материи"... потому как "движение" - это во-первых сразу воспринимается как механическое движение, а во-вторых возникает иллюзия, что речь идёт только о поступательном движении вперёд...на самом деле, изменения могут быть как "вперёд", так и "назад"... т.е. то, что материя существует, совершенно не означает, что она при этом эволюционирует (движется "вперёд"), она точно также может себе прекрасно существовать двигаясь и "назад" (инволюционируя)... а если слово "движение" заменить на слово "изменение" - то тут более понятно, потому что изменения могут быть разными...и сам смысл фразы "доходит" более качественно...сразу понятно, что смысл фразы в том, что неизменной материи не существует...не "неподвижной" материи не существует, а "неизменной"...т.е. проще сразу так и формулировать...а то "движение"..."форма"..."существование"...пока всё в голове уложишь...можно просто:" неизменной материи не существует"... и сразу понятно, почему Бог - не может быть материальным...почему религия не может быть материальной...почему метафизика не может быть материальной...и почему единственно правильным может быть только диалектический материализм (в отличии от метафизического, механистического, вульгарного и т.д.)...а отсюда и диалектика - как основа научного метода...
А раз материальная составляющая бытия существует ТОЛЬКО в изменении, то и существует либо только ВЕЧНО, либо не существует вообще..потому что если существует - значит изменяется...а изменения могут происходить ТОЛЬКО во-времени...если материя не изменяется - значит не существует...и если - представим себе - время "закончилось", то и изменения закончились, а значит и материя закончится...сразу вместе со временем...поэтому, грубо говоря, материя существует только до тех пор, пока существует время...ну, на самом деле это означает немного другое, но я огрубляю специально...а вот существует ли время "вечно" или наше время когда-нибудь закончится - это большой вопрос... :;)
« Последнее редактирование: 21 Апрель, 2017, 10:37:31 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Частичка Природы

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 822
  • Репутация: +43/-87
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Мироустройсто
« Ответ #17 : 21 Апрель, 2017, 19:42:20 pm »
Иногда мне кажется, что и атеизм представляется как старая забытая религия! Наука само является частью религии, эпоха просвещения (про священник - учитель)! Доказательством этого является прогресс, т.е критика самой науки, ее усовершенствования!!!

Но религия все свое существования, ставила палки под колеса усовершенствования в науки, лишь критика способно заставить пересмотреть теорию и найти в ней ошибки!!!

К примеру - Большой взрыв, первоночальный шаг к появлению нашей вселенной, но если отрицать мульти-вселенную, то и большому взрыву место не найдется, потому как, если нет пространство, в которой могло произойти большой взрыв не существует, то и большого взрыва быть не могло! Но если оставить мульти-вселенную, + бесконечное пространство, а мы знаем что взрыв несет в себе ударную волну, которая раздвинула бы границы нашей вселенной (расширение), двинув другие вселенные (отталкнув их от себя) по стронам!!!

Наши галактики витают по просторам нашей вселенной, но есть ли вероятность, что одну из галактик занесет на другую вселенную, вить звезды покидают своих галактик, почему не признать, что и галактики или даже скапление галактик, может покинуть границы вселенной?
Кто мы? Зачем мы здесь? Живы мы или нет, дикой пчеле все равно, мир для нее внизу, только дорога цветов!!!

Оффлайн Yupiter

  • Супермодератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 589
  • Репутация: +34/-50
Re: Мироустройсто
« Ответ #18 : 21 Апрель, 2017, 20:03:20 pm »
а мы знаем что взрыв несет в себе ударную волну
В этом ошибка. Никакого взрыва не было.
Насколько помню - один из ученых прикалываясь назвал данное явление big bang.
bang - достаточно многозначное понятие.
Просто перевели что бы как-то звучало по русски. А если дословно - то получилось бы что-то типа "большой, сильный, внезапный хуяк"

Так что никаких взрывов не было. И мультивселенная - одна из гипотез.

почему не признать, что и галактики или даже скапление галактик, может покинуть границы вселенной?
Потому что нет к этому никаких предпосылок.
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Частичка Природы

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 822
  • Репутация: +43/-87
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Мироустройсто
« Ответ #19 : 21 Апрель, 2017, 23:13:25 pm »
почему не признать, что и галактики или даже скапление галактик, может покинуть границы вселенной?
Потому что нет к этому никаких предпосылок.

Гипотетически возможен ли такой сценарий? Вить существуют беспризорные (вне материнской галактики) звезды и даже планеты!!!
Кто мы? Зачем мы здесь? Живы мы или нет, дикой пчеле все равно, мир для нее внизу, только дорога цветов!!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 117
  • Репутация: +32/-30
  • дважды крещённый пионер
Re: Мироустройсто
« Ответ #20 : 22 Апрель, 2017, 07:20:35 am »
Наука само является частью религии, эпоха просвещения (про священник - учитель)!
это не просто бред - это диагноз!
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Valentin

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
Re: Мироустройсто
« Ответ #21 : 22 Апрель, 2017, 08:00:45 am »
.на самом деле - это всё болтология...у бытия есть две формы существования: материальная и идеальная..."реальной" или "не реальной"
Идеал(абсолют)- недостижимы! Есть две формы -Реальное  и Иллюзионное. Реальное не зависит от
нашего восприятия.
 Свет, цвет, вкус, запах, звук...  -реально не существуют. Существует только колебания материи
Их мы и воспринимаем, но наш ум порождает свет....(иллюзия, майя)
 Так же как Время-Пространство. Они порождены разумом. Они просто необходимы для изучения
движения.
 Изменение материи не может произойти без движения.
Пример: в зависимости от движения молекул воды(температура), вода принимает состояния-льда,
жидкости, пара....

Оффлайн Yupiter

  • Супермодератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 589
  • Репутация: +34/-50
Re: Мироустройсто
« Ответ #22 : 22 Апрель, 2017, 09:53:22 am »
Гипотетически возможен ли такой сценарий?
Нет. Ибо гипотетически от слова "гипотеза". Гипотеза строится на предпосылках. О предпосылках я написал.
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Частичка Природы

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 822
  • Репутация: +43/-87
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Мироустройсто
« Ответ #23 : 22 Апрель, 2017, 11:17:47 am »
Наука само является частью религии, эпоха просвещения (про священник - учитель)!
это не просто бред - это диагноз!

К примеру в Китае, монахов называли учителями, где здесь бред?
Как я уже прежде утверждал, каждое слово имеет свой смысл, скрытый и явный!!!
Кто мы? Зачем мы здесь? Живы мы или нет, дикой пчеле все равно, мир для нее внизу, только дорога цветов!!!

Оффлайн Yupiter

  • Супермодератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 589
  • Репутация: +34/-50
Re: Мироустройсто
« Ответ #24 : 22 Апрель, 2017, 11:27:07 am »
Как я уже прежде утверждал, каждое слово имеет свой смысл, скрытый и явный!!!
Да утверждать-то вы можете что угодно. Это свойство человеческого разума. Только какое отношение это имеет к объективной реальности? Ведь смыслом слова наделяет только человек.
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Частичка Природы

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 822
  • Репутация: +43/-87
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Мироустройсто
« Ответ #25 : 22 Апрель, 2017, 17:26:49 pm »
Как я уже прежде утверждал, каждое слово имеет свой смысл, скрытый и явный!!!
Да утверждать-то вы можете что угодно. Это свойство человеческого разума. Только какое отношение это имеет к объективной реальности? Ведь смыслом слова наделяет только человек.
Как я уже прежде утверждал, каждое слово имеет свой смысл, скрытый и явный!!!
Да утверждать-то вы можете что угодно. Это свойство человеческого разума. Только какое отношение это имеет к объективной реальности? Ведь смыслом слова наделяет только человек.

Теорию тоже строит человек, но вить окружающий нас мир для всех разный, взгляды человека и строют мироустройство, таким макаром и бога придумали!!! Я ничего конкретного не утверждаю, я беру из того что уже существует, а не придумываю!!!
Кто мы? Зачем мы здесь? Живы мы или нет, дикой пчеле все равно, мир для нее внизу, только дорога цветов!!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 117
  • Репутация: +32/-30
  • дважды крещённый пионер
Re: Мироустройсто
« Ответ #26 : 22 Апрель, 2017, 17:57:33 pm »
Идеал(абсолют)- недостижимы! Есть две формы -Реальное  и Иллюзионное. Реальное не зависит от
нашего восприятия.
 Свет, цвет, вкус, запах, звук...  -реально не существуют. Существует только колебания материи
Их мы и воспринимаем, но наш ум порождает свет....(иллюзия, майя)
ну да, пилять...именно поэтому для нас - Земля плоская...Уважаемый - Вы в каком Веке живёте - в 17 или в 21-ом???
Ёбан..й в ...сами знаете куда....21-век!!!...квантовая механика!!!...и наряду с этим мохровое 17-го века мракобесие!!...Хосподи!!!...так эра Просвещения закончилась - али как ??!!!  >:(
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Yupiter

  • Супермодератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 589
  • Репутация: +34/-50
Re: Мироустройсто
« Ответ #27 : 22 Апрель, 2017, 21:40:15 pm »
взгляды человека и строют мироустройство
Мироустройство уже устроено. Мы просто его познаем.
Я ничего конкретного не утверждаю, я беру из того что уже существует, а не придумываю!!!
Несколько веков назад люди считали, что комары родятся из тине, а мыши из грязного белья. Тоже возьмете?
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Частичка Природы

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 822
  • Репутация: +43/-87
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Мироустройсто
« Ответ #28 : 23 Апрель, 2017, 00:36:02 am »
взгляды человека и строют мироустройство
Мироустройство уже устроено. Мы просто его познаем.
Я ничего конкретного не утверждаю, я беру из того что уже существует, а не придумываю!!!
Несколько веков назад люди считали, что комары родятся из тине, а мыши из грязного белья. Тоже возьмете?
Ну вы пока ничего не познали, а лишь парадируете тем кто совершил открытие (познал мир)!!! Хотя само слово мир имеет многозначный смысл! Что есть мир для вас? Как для меня, так мира вообще не существует, это просто очередная метафора!!!
Кто мы? Зачем мы здесь? Живы мы или нет, дикой пчеле все равно, мир для нее внизу, только дорога цветов!!!

Оффлайн sine

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +1/-0
Re: Мироустройсто
« Ответ #29 : 23 Апрель, 2017, 00:41:04 am »
Иногда мне кажется, что и атеизм представляется как старая забытая религия!
В чём религиозность атеизма?

Наука само является частью религии, эпоха просвещения (про священник - учитель)! Доказательством этого является прогресс, т.е критика самой науки, ее усовершенствования!!!
Как наука, так и религия вытекают из человеческого сознания. Если посмотреть объективно, что собой представляет наука и религия, то нельзя сказать, что они имеют хоть сколько-нибудь общего между собой, наука нацелена на изучение объективного мира, а религия - субъективное убеждение, но в сознании человека дело может обстоять и совсем иначе. Дело в том, что человек может вообще верить во всё, во что ему вздумается верить, но в то же самое время это никак не мешает ему заниматься наукой, наоборот, вера может стимулировать, а может и оставаться нечто за рамками науки. Разумеется, все это условно. Правильнее было бы сказать, что некоторые религиозные люди тоже изучали и изучают объективный мир, они дали миру ценные знания, но тоже самое делали и делают атеисты.

Склеено 23 Апрель, 2017, 00:54:11 am
Мироустройство уже устроено. Мы просто его познаем.
Мироустройство - это наше понимание мира. Мы не можем говорить о некоем мироустройстве, до тех пор, пока не знаем чего-либо.
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2017, 00:54:11 am от sine »

 

.