Последние сообщения

1

Поговорим за жизнь. / Re: Кулинария и все что с ней связано

« Последний ответ от Vivekkk 12 Сентябрь, 2024, 22:01:08 pm »

Вкуснятина )

2

Христианство / Re: Серафим Саровский

« Последний ответ от Vivekkk 12 Сентябрь, 2024, 21:54:45 pm »

Полагаю, что большинство всяких "житий" - выдумка священников.
Давным-давно увлекался чтением православных книжек, в частности изучал многотомное Добротолюбие. Сколько басен, все-таки, в жизнеописании "святых"!

3

Христианство / Серафим Саровский

« Последний ответ от Rufus 12 Сентябрь, 2024, 12:01:48 pm »

Неплохо о Серафиме Саровском тут:

Основные сюжеты жития Серафима выдуманы его не слишком вменяемыми почитателями.

4

Поговорим за жизнь. / Re: Кулинария и все что с ней связано

« Последний ответ от Andrey2121 12 Сентябрь, 2024, 09:57:50 am »

Раз уж зашла речь об салатах, рекомендую так же попробовать сделать крабовый салат с огурцом и рисом. Он станет отличным дополнением к вашему праздничному столу, либо же к обычному ужину, рекомендую! Моя супруга делает его довольно таки часто, и мне очень это нравиться. Вкусно и сытно

Этот салат универсален и прекрасно справится с любым заданием: от лёгкого перекуса в середине дня до яркого украшения праздничного стола. И не нужно думать, что его приготовление скучно и банально — напротив!

Крабовый салат пошаговый рецепт

Ингредиенты (на 2 порции):
Крабовые палочки — 100 г
Яйца — 2 шт.
Свежие огурцы — 100 г
Консервированная кукуруза — 100 г
Майонез — 2 ст. л.
Соль — по вкусу
Рис - ст.

Энергетическая ценность на 100 г:
Калорийность: 298 ккал
Белки: 17 г
Жиры: 21 г
Углеводы: 22 г
Пошаговый рецепт:
Начнем с крабовых палочек. Если они еще заморожены, не спешите их размораживать в микроволновке! Пусть полежат при комнатной температуре, чтобы они медленно оттаяли. Как только станут мягкими на ощупь, нарежьте их небольшими, аккуратными кубиками. Внимание! Не торопитесь, каждая деталь важна!

Теперь займемся кукурузой. Откройте банку, но не забудьте слить жидкость — оставлять её в салате нельзя, иначе он потеряет свою текстуру и станет водянистым.

Следующий шаг — яйца. Положите их в кастрюлю, залейте холодной водой так, чтобы они были полностью покрыты. Поставьте на средний огонь и дождитесь кипения. Как только вода начнет бурлить, убавьте огонь и варите яйца вкрутую 8–10 минут. После этого сразу под холодную воду — это не только ускоряет остывание, но и делает процесс очистки проще и приятнее.

Огурцы — время для свежести! Промойте их под струей холодной воды, обсушите, а затем нарежьте мелкими кубиками. Кожуру можно оставить или удалить, в зависимости от ваших предпочтений.
Добавьте рис отваренный.

Теперь пришло время собрать салат. В большой миске смешайте нарезанные огурцы, крабовые палочки, яйца и кукурузу. Всё это богатство вкусов соединяется под нежной «шубой» из майонеза. Добавьте соль по вкусу, но не забывайте: всего должно быть в меру.

Финальный аккорд — время на пропитку. Поместите салат в холодильник на 30 минут, чтобы все вкусы смешались и раскрылись во всей своей красе.

Подача. Украсьте зеленью или дольками лимона, чтобы придать блюду свежесть и изысканность. Салат готов радовать вас своими контрастами вкусов и текстур — наслаждайтесь каждым мгновением, каждым кусочком!

5

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Vivekkk 09 Сентябрь, 2024, 22:59:34 pm »

Но не определяется им (этим взаимодействием).

Но и существовать без атомарно-молекулярной основы, взаимодействия она не может.

Молекулярное взаимодействие - основа для образования самих нуклеотидов, образования фосфодиэфирных связей, что приводит к появлению полипептидной цепи, которая существует благодаря наличию водородных связей между пептидами.

Полагаю, атомарно-молекулярное взаимодействие, все же, влияет на пространственное расположение молекул, нуклеотидов. Иначе говоря, атомарно-молекулярные связи - первичны по отношению к пространственному расположению самих молекул (здесь, то или иное пространственное расположение - не случайность).

Но никакой изменчивости генетического кода не существует, по крайней мере, до сих пор не обнаружено.

С изменчивостью генетической информации, - понятно.

Насчет кода.

Вы полагаете, что, возникнув, генетический код остался неизменным и никогда не менялся? Вы серьезно? Генетический код - исключение из биологических законов изменчивости, эволюции?
Это утверждение нуждается в серьезном научном обосновании.

Пока достаточно открыть Википедию, что прочитать, что на заре возникновения живых клеток генетический код отличался от нынешнего, менялся, и сегодня канонический генетический код не является единственным.

Так, установлены десятки исключений их канонического генетического кода. В 1979 году было описано одно такое исключение в митохондриях человека.

"...У бактерий рода Mycoplasma стоп-кодон UGA кодирует триптофан, а у дрожжей из так называемой «CTG-клады» (в том числе патогенного вида Candida albicans) кодон CUG кодирует серин, а не лейцин, как в стандартном генетическом коде.

У бактерий и архей GUG и UUG нередко выступают старт-кодонами. Некоторые отклонения от стандартного генетического кода есть и в ядерном геноме человека: так, в 4 % мРНК фермента малатдегидрогеназы один из стоп-кодонов кодирует триптофан или аргинин...".

И я уже приводил книжку молекулярного биолога здесь, описывающего начало происхождения живых клеток в споре с "всегда справедливой". В ней описаны варианты генетического кода, которые были отвергнуты эволюцией. Но они были.

С точки зрения философии, все изменчиво, - из этого закона нет исключения. Мир есть вечно движущаяся материя, и ничего больше. Движение вечно и присуще абсолютно всему. Что-то выводить за рамки движения, значит, создавать метафизическую по методологии идеалистическую концепцию, противоречащую основам диалектического материализма.

Я бы посоветовал Вам обратиться к учебникам, вот хотя бы к Тейлору нашему, и К°:

Однако данный учебник не является специальной литературой по молекулярной биологии. Ваш аргумент нелогичен. Тем более, в данном учебнике по общей биологии нет ничего, чтобы отрицало мои тезисы. Так, наличие исключений из канонического кода он не отрицает, как не отрицается на заре эволюции иные варианты генетического кода. Данный учебник просто не пишет ничего  об этом.

Школьников он не дурит, он просто дает информацию определенного научного уровня и для определенного уровня усвоения. Многое из специального в нем опускается для простоты обучения. Этим упрощением грешат все учебники, особенно школьные. Код, действительно, один, но ... - и начинается уже специализация знания. И оказывается, что один, но не всегда и не во всех случаях.

Ещё раз для тех кто не понимает о чём речь - генетический код это не программа, а формальный язык на котором записана программа ДНК.

Это Вы не понимаете о чем речь и о чем вам пишут (не только я) уже целый год! Умерьте амбиции, товарищ химик.

Если Вы так поворачиваете разговор  - на оскорбления, то давайте так и общаться. Меня мало трогают ругательства дураков и неучей.

Повторяю Вам: никакой информации как субстанции в ДНК нет. Есть молекулы. Никакого формального языка в ДНК нет, есть последовательность нуклеотидов. Информация есть идеальное, а идеального в природе не существует.

Название биологами последовательности нуклеотидов и синтеза белка - генетическом кодом, генетической информацией есть аналогия с идеальной информацией, программами, которые создаются людьми, а не тождество.

Давайте начистоту.

Вы поддерживаете атрибутивную теорию информации, для вас информация есть атрибут материи, то есть информация вечна и первична по отношению к материальным структурам и является наряду с движением, пространством и временем  - формой существования материи, бытия.

Исходя их этой вашей методологической и философской позиции, для вас генетическая информация - это не нуклеотиды и не белки и их расположение и взаимодействие, а реализация Информации, которая вечно существует, и которая определяет структуру, содержание всего живого и неживого.

Ваша Информация снимает противоречие между телом и духом, природой и мышлением, то есть снимает (но не решает, так как вводит еще одну сущность) основной вопрос философии.

Осталось только научно и философски обосновать факт и понятие существования такой Информации, объяснить ее, - и дело будет кончено.

Однако до сих пор ни Вам, ни иному атрибутивисту этого сделать не удалось. Вся атрибутивная теория информации основана на плохой аналогии с идеальной информацией, компьютерами, программами и на ... вере. Это догма, а не научная теория. Она непроверяема в принципе. Эту Информацию можно натянуть на любой глобус.

Отсюда, и нескончаемый спор, - спор ни о чем, о коне в сферическом вакууме. Вы просто верите в Информацию, не знаю уж по присущей Вам природной глупости или по незнанию, но спорить с догмой, а значит, с Вами бессмысленно: на каждый тезис Вы найдете десять псевдовозражений, перекрутите слова, переврете аргументы, спутаете логическую связь рассуждений, - тема исчерпана, что и было доказано давным-давно на этом форуме.

6

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 06 Сентябрь, 2024, 21:44:15 pm »

Vivekkk

Наличие последовательности нуклеотидов - случайное эволюционное событие, которое не исключает атомарно-молекулярного взаимодействия между молекулами и атомами нуклеотидов.

Но не определяется им (этим взаимодействием).

Именно атомарно-молекулярное взаимодействие является причиной наследственности и изменчивости генетического кода, а не простое пространственно-временное расположение молекул.

Вы, должно быть, имеете в виду наследственную (генетическую) изменчивость? Она действительно обусловлена мутациями.
Но никакой изменчивости генетического кода не существует, по крайней мере, до сих пор не обнаружено.

Однако мы наблюдаем обратное, объективно последовательность нуклеотидов в триплетах генетического кода строго определена и одинакова для всех живых существ на Земле.

Я бы посоветовал Вам более глубоко изучить молекулярную биологию перед тем, как делать подобные далеко идущие выводы.

Я бы посоветовал Вам обратиться к учебникам, вот хотя бы к Тейлору нашему, и К°:
"2. Код универсален: одни и те же триплеты кодируют одни и те же аминокислоты у всех организмов. (Несколько триплетных кодов митохондриальной ДНК и некоторых древних бактерий отличаются от унивеосального кода.)"
Ну, или к учебнику для 9- ого класса по биологии:
"7. Универсальность
Код един для всех организмов, живущих на Земле."
Или думаете, дурят таки наших школьников?

Искусственность - это не единственное отличие компьютерной программы от генетического кода, которые есть лишь определенная последовательность нуклеотидов.

Ещё раз для тех кто не понимает о чём речь - генетический код это не программа, а формальный язык на котором записана программа ДНК.
Эта последовательность нуклеотидов через ряд химических реакций определяет последовательность присоединения аминокислот в белке, точно так же, как последовательность ячеек СД или флешки через ряд электрофизических процессов определяет последовательность присоединения частиц пластика в 3D принтере. Нет никакой разницы.

акцент на искусственности был сделан специально, чтобы подчеркнуть "тварность" (отраженная идеальность) любой компьютерной, кибернетической программы, - программы вообще.

Выходит, не любой. Хотя, смотря  что именовать "идеальностью".

Генетический код - это живая система, никем не созданная и не имеющая никакой логики, никаких "транзисторных" ограничений, вечно меняющаяся во времени, полная случайностей, флуктационности.

Генетический код это алфавитный код, созданный естественным отбором, не меняющийся уже миллионы лет, защищенный от случайных флуктуаций тем же самым отбором.

генетика возникла раньше кибернетики

Молекулярная генетика (Крик, 1953) возникла позже кибернетики (Винер, 1948) и была ответом на вопрос о том, что кодирует наследственную информацию. Т.е. Уотсон и Крик УЖЕ знали что они ищут -  носитель наследственной информации, а не просто изучали биополимеры и случайно обнаружили соответствие последовательностей нуклеотидов аминокислотам.

воссоздание биологических полимеров в лаборатории не является тождественным (и в плане логического тезиса) искусственным компьютерным программам

Я имел в виду не воссоздание давно известных биологических полимеров вроде каучука и т.п., а именно "тварный" синтез какого-нибудь полиолефина, который не был известен в природных формах, но впоследствии был обнаружен в каких-нибудь углеводородсодержащих вулканических газах. "Тварное" или "нетварное" происхождение не дает никакого права не считать его полиолефином.
Или например, трансурановые элементы, вроде нептуния или плутония, были искусствнно созданы в 40х годах, а позже были обнаружены в земной коре и в спектральном составе звёзд. "Нетварный" нептуний нельзя считать нептунием?

7

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Behaviourist 06 Сентябрь, 2024, 21:00:49 pm »

Искусственно отрывать последовательность, то есть определенное расположение молекул от их взаимодействия, - метафизическо-идеалистическая глупость.

В чём глупость, если такая математическая модель полезна для анализа структуры ДНК и того, как синтезируются белки в клетке? Концепция идеального - это тоже на самом деле "отрывать определённое расположение молекул от их взаимодействия".

Еще важное отличие компьютерной программы от генетического кода состоит в том, что компьютерная программа - это неживое изобретение человека, строго подчиненное человеческой логике.

Это уже не всегда так: у некоторых организмов геном - это уже творение людей, генных инженеров. Генетический код генные инженеры, правда, ещё не меняли, это пока за пределами нашего научно-технического развития.

Генетический код - это живая система, никем не созданная и не имеющая никакой логики, никаких "транзисторных" ограничений

Если брать общепринятое определение генетического кода, то там именно цифровая, "транзисторная" логика. И генетический код не менялся миллиарды лет за редкими исключениями вроде митохондрий.

полная случайностей

Строго доказать наличие случайностей в природе вообще невозможно. Мы лишь можем говорить о прохождении или непрохождении статистических тестов. Я знаю, что философии на этот счёт много словоблудия, но случайность - это просто наша неспособность сжать поток бит, найти закономерности, и всё. Хорошо зашифрованный текст тоже ведь выглядит как случайная последовательность.

Но в генетическом коде случайности - это лишь редкие сбои: рибосомы собирают белок по ДНК вполне детерминированно.

8

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Vivekkk 05 Сентябрь, 2024, 23:26:24 pm »

Нет такого молекулярного взаимодействия - последовательность. Последовательность это упорядоченное множество, к химическим свойствам молекул никакого отношения не имеет

Последовательность - это и ряд, в котором один элемент следует за другим. Наличие последовательности нуклеотидов - случайное эволюционное событие, которое не исключает атомарно-молекулярного взаимодействия между молекулами и атомами нуклеотидов. Именно атомарно-молекулярное взаимодействие является причиной наследственности и изменчивости генетического кода, а не простое пространственно-временное расположение молекул.
Искусственно отрывать последовательность, то есть определенное расположение молекул от их взаимодействия, - метафизическо-идеалистическая глупость.

Однако мы наблюдаем обратное, объективно последовательность нуклеотидов в триплетах генетического кода строго определена и одинакова для всех живых существ на Земле.

Я бы посоветовал Вам более глубоко изучить молекулярную биологию перед тем, как делать подобные далеко идущие выводы.

Искусственность - единственное отличие компьютерной программы от генетической, что не даёт основания не называть ее программой, так же как нет оснований не называть крыло самолёта крылом только потому, что оно искусственного происхождения.

Неверно.

Искусственность - это не единственное отличие компьютерной программы от генетического кода, которые есть лишь определенная последовательность нуклеотидов.

Более того, акцент на искусственности был сделан специально, чтобы подчеркнуть "тварность" (отраженная идеальность) любой компьютерной, кибернетической программы, - программы вообще.

Еще важное отличие компьютерной программы от генетического кода состоит в том, что компьютерная программа - это неживое изобретение человека, строго подчиненное человеческой логике.

Генетический код - это живая система, никем не созданная и не имеющая никакой логики, никаких "транзисторных" ограничений, вечно меняющаяся во времени, полная случайностей, флуктационности. Биологи описывают движение молекул в том же генетическом коде как "ад хаоса", в котором возникает порядок.

Если мы находим в природе нечто, до чего додумались сами, но по всем другим признакам такое же, это не повод считать это нечто принципиально иным, это повод признать не уникальность нашего продукта.

Теория эволюции, генетика возникла раньше кибернетики. И я полагаю, что кибернетики не сами додумались, а просто решили по аналогии придумать искусственные законы искусственных информационных систем, которые есть ни что иное как отраженное идеальное самого человека.

Практически все искусственные органические полимеры, которые были созданы в лабораториях (за исключением особо специфических) можно обнаружить в природных минералах, где они синтезировались под воздействием высоких температур, электрических разрядов и радиации задолго до появления человека. Это какие-то другие полимеры? Происхождение не является сущностным признаком.

У Вас допущена типичная ошибка индукции ,как и нарушен первый закон логики. Значит, вывод не обоснован.

То, что ученые в пробирке смогли воссоздать некоторые природные биологические полимеры:
- не доказывает то, что все такие полимеры можно обнаружить в природных минералах;
- не доказывает то,  что в природных минералах нельзя найти полимеры, которые невозможно воссоздать в лаборатории;
- и, главное, воссоздание биологических полимеров в лаборатории не является тождественным (и в плане логического тезиса) искусственным компьютерным программам.

В силу чего, Ваше рассуждение неверно.

9

Научно-философские основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 05 Сентябрь, 2024, 09:29:13 am »

Vivekkk
Позвольте пару комментариев, раз уж Ваш диалог затянулся, извините.

последовательность нуклеотидов - это молекулярное взаимодействие, которое имеет вероятностные характеристики

Нет такого молекулярного взаимодействия - последовательность. Последовательность это упорядоченное множество, к химическим свойствам молекул никакого отношения не имеет. С химической точки зрения нуклеотидам совершенно наплевать, в какой последовательности располагаться в ДНК и их последовательность действительно должна иметь вероятностный характер. Однако мы наблюдаем обратное, объективно последовательность нуклеотидов в триплетах генетического кода строго определена и одинакова для всех живых существ на Земле.
Т.к. химические причины такого порядка исключены, приходится искать их в среде других материальных отношений.

любая программа есть искусственный продукт человека

Искусственность - единственное отличие компьютерной программы от генетической, что не даёт основания не называть ее программой, так же как нет оснований не называть крыло самолёта крылом только потому, что оно искусственного происхождения. Если мы находим в природе нечто, до чего додумались сами, но по всем другим признакам такое же, это не повод считать это нечто принципиально иным, это повод признать не уникальность нашего продукта. Практически все искусственные органические полимеры, которые были созданы в лабораториях (за исключением особо специфических) можно обнаружить в природных минералах, где они синтезировались под воздействием высоких температур, электрических разрядов и радиации задолго до появления человека. Это какие-то другие полимеры?
Происхождение не является сущностным признаком.

10

Атеистическая философия / Re: Зачем нужна философия?

« Последний ответ от yaguar4 29 Август, 2024, 20:05:45 pm »

Мрава:

Потому что золото капиталисты принимать отказывались.

Ах капиталисты, ах ублюдки! А Сталин- то молодец! Отнял все зерно у недобитых или сосланных на смерть в Сибирь им же крестьян, отнял под ноль, уморил более 7 000 000 человек за блин индустриализацию ... да и пес с ними! Умерли и умерли. Они кто вообще по критериям материализма марксистско - ленининского? Материальная масса, лишенная и чувств и души и страданий ... Это как песчинки во вселенной, НО должны почему-то быть марксистами ленинистами т.е. умирать за некое светлое будущее, которого не увидят ессно никогда.

Материализм марксизма был прогрессивен для развития науки, но материализм марксизма до кучи с ленинизмом стал чумой и неимоверным кошмаром для строительства общества. Общества, в котором уничтожение целых народов, голодомор, репрессии, заключения в концлагерях за единое незначительное слово или незначительный проступок стали НОРМОЙ.Когда доносы стали НОРМОЙ, когда пытками выбивали признание, когда суды стали фикцией.

Когда личность, чувства, желания и свобода стали словами нарицательными за которые стоит казнить.

Человек не то, что звучит при ленинизме-сталинизме гордо, а не значит вообще НИЧЕГО !!!!

Подавитесь, марксисты ленинисты своей бездушной бесчеловечной философией! Она пшик в отношении построения счастливого общества. А сейчас еще олигархи, которые лопаются уже от денег, Путин, который обокрал наше быдло до нитки, начинают опять чего-то там говорить о совке,который был,как бы справедлив....

А дебильное наше общество верит... вата хромая и никчемная, типа Мравы, да и Борна, да и Вивекка

Мда уж, целая простыня абсолютного власовско-солженицынского бреда... Вот такие, как ты, и вставали во время ВОВ под знамёна РОА, РОНА и прочих коллаборационистских формирований! Если ты не разбираешься ни в политике, ни в истории - не пиши о них! И да, уважаемый Vivekk прав - не приписывай людям чужих взглядов и высказывайся по теме!